ページ「陸上自衛隊の戦車」と「青春18きっぷファン」の間の差分

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{{Pathnav|戦車|name=陸上自衛隊}}
#18切符シーズンになると、信じられない様な行動力を見せる。
==陸上自衛隊の戦車の噂==
#*逆にシーズンオフは家で大人しくしている。
#日本の公道を走れないらしい
#*普段はニートか誰も寄り付かないヲタクだしな。
#*74式、90式に関しては嘘。流石に橋の大部分は補強工事が必要になるが、道路が陥没するとかは無い。
#*2007年春季の青春18きっぷがJR発足20周年記念で、8000円で発売されるという事を知って思わず叫んでしまった18キッパーは少なくないはず。
#**それですら嘘。軍用車両以外で日本の登録車として認められる最大値が20t、これらが継続的に通過する事を前提に作られている幹線道路の橋が、たかだか50t程度の90式が載っただけで落ちるわけがない。
#**2007年春季は例年以上に18切符旅行者が増えそうな予感。「ながら」の予約はお早めに…。
#***実際に走らせて見たいもんだw
#*ちなみに私はシーズン以外は首都圏近郊有効のホリデーパスで関東を回っている。18きっぷの一回分と同じ値段だが、自動改札対応だし、料金払えば特急も乗車可能。
#***でも90式は本州以南での運用は考えられていない。
#毎年の様にどこからともなく流れてくる、「18切符廃止説」を聞く度にショックを受ける。
#***日本のトラックの法令上の総重量上限は44t。
#*18きっぷは元々大赤字だった国鉄の経営状態を少しでも良くするために発売開始されたきっぷだが、今はJRの経営状態がほぼ回復してきたため、廃止したいらしい・・・・
#***ちなみに全国国道に架かっている橋を渡ろうとすると90式(50t)は60%、10式(44t)は88%、M1A2(65t)は40%の橋を渡れるらしい。少なくとも走れないということはなさそうだ。
#**特に[[東海旅客鉄道|この会社]]は今すぐにでも廃止したがっているらしい。
#*こちらもどうぞ[http://www.nicovideo.jp/watch/sm7297316]
#*もともと、列車が空く長期休み期間に少しでも収入を増やすために生まれたのが18きっぷだが、その18きっぷの影響で混雑が生じているのでは本末転倒なのだろう。
#財務省の「戦車=戦闘用車両」という理屈によって配備数削減。
#**ただ「高速道路1000円化」した今これにすがりたいだろう。無料ともなればこちらは6000円ぐらいで手を打たないと...
#*おまけに枠を機動戦闘車で埋められたら大変な事に。
#「[[ムーンライトながら]]」には既に10回以上乗っている。
#日本に存在するあらゆる兵器の中で一番レベルが高い。
#*大垣夜行の時代も含めればもう乗車回数など数え切れない。
#*90式は日本の誇り。TK-Xは配備された瞬間世界最強になるのがもはや決定済み。
#*「[[東京駅|東京]]からながらに乗る時は日付変更駅である[[横浜駅|横浜]]までの切符を買って乗車する」、こんなのは一般常識だと思っている。
#*戦前のグダグダは一体なんだったのだろうか……。
#**2007年3月18日からは日付変更駅が[[小田原駅|小田原]]に変更される。
#*ただしあくまで陸自において。
#**小田原までは若干高いため、[[新宿駅|新宿]]までのきっぷを買い[[中央快速線|中央線]]で新宿まで行き、[[小田急電鉄|小田急]]の駅で小田原までのきっぷを買い小田原へ行くと安上がりなのだが、やってる人はいるのだろうか?
#法律上は有事の際でも信号を守って走行しなければならない。
#**さらに2007年3月18日からは上りの東京駅到着時刻が遅くなり、下りの東京駅発車時刻が早くなる為、東京での滞在時間が減る。
#*昭和53年、来栖統幕議長が週刊誌のインタビューに対し「法律に不備があるので奇襲侵略を受ければ現場指揮官は超法規的行動をとることになる」と発言し更迭された。
#**さらに2007年3月18日からは下りは[[豊橋駅|豊橋]]まで指定席になる。
#**一応、自衛隊には緊急車両が居て、それに続く車両も緊急車両扱い。ってか、防衛族、もっと他の役所に圧力掛けろ。
#***そのせいで18きっぷ利用者は減った
#ごてごてつけて要塞みたいになっちゃった他国の戦車と比べると、実にすっきり、日本って平和だな。
#***2007年8月下旬のながらに乗るために指定券発売日の10時に窓口で買ったが、未だに(8月6日現在)その列車は「○」(空席あり)
#*のくせに高性能なのは凄い。
#*漫画・アニメ関係に興味の無い18キッパーにとっては、コミケ期間中のながらの混雑がうっとおしい。
#**逆に漫画・アニメの好きな18キッパーは、何が何でも「ながら」でコミケに行く。「ながら」でコミケに行かないと、コミケに行った気がしないらしい。
#*[[大垣市#大垣駅|大垣駅]]での乗り換えの際、いわゆる「'''大垣バトル(大垣ダッシュ)'''」が常識だと思っている。
#**主要な駅での乗り換えのことを○○ダッシュといいたがる。
#***地元の利用者にとってはいい迷惑。のんびり旅をしたい18キッパーにとってもいい迷惑。
#**なので、大垣駅には道路にあるような速度制限標識(時速10km以下)がある。
#**しかし下りが大垣に着いて、途端に人が階段に殺到するので、走ることなんてほぼ無理。ちなみに接続の[[近畿の駅/兵庫#加古川駅の噂|加古川]]行きの名古屋方の車両は空いているのでご参考までに。
#***それでも前の人を突き飛ばしてまでダッシュする連中がいたりする。そこまでして座りたいのか…。
#***慣れている人はダッシュ組が行った後、のんびりと空いている名古屋方の車両を目指す。
#***最も、米原より西に急ぐ場合、米原で新快速に乗り換えることになるため、大垣でダッシュに成功しても米原での乗り換えが不利になる。
#目的地まで安く移動する為に18切符を使う者と、鉄道に乗りまくる為に18切符を使う者とに大別される。
#*前者は[[旅行ファン]]、後者は勿論[[鉄道ファン|テツ]]である。
#**前者と後者を兼任している人も少なくない。
#*前者は[[ベタな金券ショップの法則|金券ショップ]]を使ってまで金をケチろうとしたりする。
#**といっても金券ショップにはあんまり置いてなかったりする。
#**最近の18切符は1枚なので、金券ショップで売りさばくことすら不可能。
#***現在でも、金券ショップは使いかけを買い取り、第三者に流すことを続けています。
#**昨今では金券ショップに代わり、ネット上でのやり取りが急上昇中。因みに私は後者で使うことが多いですが、ネット販売は幾度か使っています(5枚だと端数が出ることが多いため)。
#各駅停車に3日位乗り続けていても平気。
#*3日間連続乗車のみならず、夜行列車3泊位は常識。基本的に、ロングだろうがボックスだろうがどんな列車でも寝れる。
#最大の天敵はロングシート。
#*新造された一般型車両の殆どでロングシートを採用している、[[東日本旅客鉄道|JR東○本]]が大嫌い。
#**[[鉄道ファン|テツ]]の間でも、いわゆる「'''走ルンです'''」と呼ばれるような新型車両を一般型車両として大量採用しているJR東○本が大嫌いという傾向が強い。でも、これらに過剰反応するのは18キッパーとテツだけ。
#***JR東○本は18キッパーが嫌い。それ以上に、[[東海旅客鉄道|JR○海]]の18キッパー嫌悪は尋常じゃない。
#****その割にはJR束○本は「北海道&東日本パス」などを出していて'''[[北海道旅客鉄道/路線別#函館本線|函館本線]]夜行「ミッドナイト」廃止&[[東北本線]]区間廃止後のフォローをしている…'''。
#*****18きっぷより配分率良いからね…こっちの方が。
#****但し、「ロングシートの方が普段乗ってるからいい」とか稀にこれらの嫌悪が効かない輩もいらっしゃる。
#*****足が伸ばせると言う利点もある。
#******混んでる車内では迷惑だろ。
#*****ちなみに俺の天敵は混んでる時のクロスシート。
#******同意 クロスシートで座れたならまだ良いけど座れなかったら確実に地獄。
#*駅員のいない自動改札口はさらに強敵
#*東北本線は辛い。全線ずーーーーーーっとロングシート。
#**東北本線はトイレがあるからまだいい。もっとひどいのはトイレが付いていないことがある[[東海道本線/JR東海区間|東海道線]][[東海の駅#熱海駅|熱海]]~豊橋。
#*18きっぷのガイドブックも多く発売されているが、転クロ車を崇拝扱いしオールロング車を悪者扱いしている本もある。
#**とあるガイドブックの223系の解説欄には'''関東圏の鉄道は遅れている'''という趣旨の解説が・・・。
#旅をするなら鈍行だ!と思っている。
#*たまに特急なんかに乗っても旅情が感じられない。[[新幹線]]なんて論外。
#**そんなことはない 東京関西間の移動でながらの回送の普通列車に合わせたりしている人もいる
#*しかし、現在の青春18きっぷ対応夜行列車の大半が特急型である。
#*'''18きっぱーは鈍行型の車両が好きな訳ではない。むしろ普通列車に特急・急行型の車両が走ってたりすると大喜びする。'''
#**ただしかぶりつき教信者は例外。'''むしろ特急も普通車両であるべきだと思っている。'''
#*普段青春18しか使っていないため、特急や新幹線とかに乗ると所要時間がやたらに短くて驚くことがある(自己体験談)
#**東海道、四国九州方面、新潟方面はずっと「ムーンライト」で移動していたので…新幹線の速度は異常に感じる。
#「18切符利用者はマナーが悪い」とか言われると激怒。
#*'''そりゃそうだ。自分の行動を批判されているんだから'''。
#**批判されるようなことをやっている奴ならただの逆ギレだろ。そうじゃない人からすれば、一緒にされて迷惑だろうけど。
#[[新潟駅]]で夜行列車に乗り継ぎ損ねた連中が大挙して翌日の新幹線への便宜乗車を強要すると言う'''恐喝ヤクザ紛いの事'''もしている。
#*ただし'''JR東日本の遅延率はそれを批判できるようなレベルではない'''。
#**だからって恐喝していいのか?
#**というか列車が遅れても補償しない切符であることを忘れている。
#**まあ、どっちもどっちということで・・・
#**[[鉄ヲタに言いたい|ここ]]でもやってたが、個人の問題行動と会社の対応を混同してごまかすなよ。
#*全席指定区間のムーンライトながらに指定券も持たずに乗車し、「座って無いから指定券はいらない」とか主張するのもいる。
#**空いている指定席に勝手に座りだすのもいる。
#**でも車内での検札時に指定席券の代金を払うと席には座れないが乗車はできる模様。
#**こんな事をする利用者は真の18キッパーではない!と、ちゃんと利用している18キッパーは思っている。
#*そんなことがあるからなのか、小田原駅には「ムーンライトながらは全車指定席です。指定券がないとご乗車になれません」とポスターがある。
#そろそろ第三セクター線にも乗せて…、と切実に願っている。
#*18きっぷで[[北越急行|ほくほく線]]が乗車可能となったが、すぐに中止。しかも中止の発表もどこにもない。
#今だに「18切符は18歳の人しか使えない」等と勘違いしている人がいる事に驚かされる。
#*「快速には乗れない」と思ってる人も。
#特急ユーザーが乗り換えで使うことはめったにないが18キッパーにとっては主要な乗り換え駅となる駅……村上、[[関東の駅#黒磯駅の噂|黒磯]]、[[北陸の駅#敦賀駅の噂|敦賀]]、大垣、[[近畿の駅/兵庫#相生駅の噂|相生]]、伊予西条、熱海。
#*黒磯や[[水戸駅|水戸]]など、車両の運用が変わる駅に近付くと必ず誰か一人はクロスシートを求めて乗換口に一番近いドア前で待機している。
#**しかし、ダッシュしてもオールロングだったりすることも・・・(例:黒磯・水戸・熱海)
#*そして、これらの駅では席取り合戦、いわゆる「'''○○ダッシュ'''」が展開される。
#つうか、JRは青春18きっぷのために存在していると本気で思い込んでいる。
#*そしてその事をさも正論のように喧伝している旅行会社があり、なぜか廃止予定の鉄道会社を買収しようとでしゃばっている。
#**それはTPOをわきまえない某社のことですか?
#18切符でも特急に乗れる区間がある事は知っていて当たり前。
#*でないと[[北海道]]の人は困るのでは?
#[[東北の駅/青森#青森駅の噂|青森]]・[[函館市#函館駅の噂|函館]]間を走っていた快速海峡と函館・[[札幌駅|札幌]]間を走っていた夜行快速ミッドナイトの復活を今だに望んでいる。
#*第三セクター化された東北本線と[[鹿児島本線]]の一部区間が再びJR管轄になる事も望んでいる。
#*やっぱり[[盛岡駅|盛岡]]~[[八戸駅|八戸]]も?
#旧[[信越本線]]・[[関東の駅#横川駅の噂|横川]]-[[甲信越の駅#軽井沢駅の噂|軽井沢]]間のJR代行バスにまで青春18きっぷで乗ろうとする奴までいる。このため「青春18きっぷでは乗れない」旨を放送するようになったとか。
#ボックスシートに座って車窓を眺めている時が一番幸せ。
#*転換クロスも良いが、やっぱりボックスシートの方が旅情を感じる。
#**'''しかし、そのボックスを一人で占拠しようとする。迷惑な事この上ない'''。
#**通勤通学時間帯でも、平気で2・3人で4人席を占領する輩は後を絶たない。地元民は18客を憎んでいるのではないだろうか。
#ピンク色のきっぷ、いわゆる「常備券」とか「赤券」と呼ばれているものに価値を見いだす。効力は水色のいわゆる「マルス券」と全く変わらないのに。
#*赤券を買いたいがために遠くの販売駅に出かける人がいる。
#*赤券を取り扱っている駅のほとんどが[[西日本旅客鉄道|JR西日本]]。ただし、2007年は岡山地区の多くの駅でマルス券に切り替えられてしまった。他の地区も油断はできない。……などと、マルス導入の動きにむやみに神経を張りつめるのが、赤券マニア。
#**一応[[西日本旅客鉄道/岡山支社#津山線|津山線]]の金川駅では赤券が買えます。
#*ヤフオクでは、赤券マニアの手により赤券がマルス券より若干高く落札される傾向にある。
#**それを知ってか、使いもしないのに転売目的で赤券を手にする奴もいる。2007年春はそういった奴による買い占めにあった悲惨な駅があったらしい。
#*[[JR西日本・アーバンネットワーク#奈良線の噂|JR奈良線]]の駅には赤券販売駅を示したポスターが貼ってあり、大々的にアピールされている。
#18きっぷのシーズンは、関東周辺なら、[[東日本旅客鉄道/関東地区#上越線の噂|上越線]]の水上~[[越後湯沢駅|越後湯沢]]間の普通列車や、東北本線の黒磯~[[東北の駅/福島#新白河駅の噂|新白河]]間の普通列車の利用者のほとんど(列車によっては、ほぼ全員)が18キッパー。
#*このシーズンのこの区間は、必ず車掌の検札がある。そして、ほとんどの乗客が見せるのが、18きっぷ。だから車掌は、見るだけで検札完了。ただし、その支社にとっては、どんなに乗っていても、'''何の売り上げにもならない'''。
#*西の岡姫、東の垣米。近年になって垣米はほとんどの列車が4両編成30分おきで改善されたが、岡姫は未だに1時間おき3両編成。
#**この岡姫のお陰で、[[徳島]]県民を除く四国島民はなかなか岡山から東へ出られない。
#***徳島では18きっぷがあっても、[[ベタな高速バスの法則|高速バス]]で徳島から神戸の[[近畿の駅/神戸市/垂水区#舞子駅の噂|舞子]]に出るのが一般的。
#***[[西日本旅客鉄道/路線別#赤穂線|赤穂線]]という選択肢があるから・・・
#**垣米は4両になってから117系(転換クロス)が増えたしな。
#*東北本線・黒磯-[[東北の駅#郡山駅の噂|郡山]]間は都心のラッシュアワー並みの混雑にもなる。何しろロングシートの701系2輌でしかも、地元の高校生の利用も結構あるから。
#**途中の駅から乗ったんじゃまず座れない。
#*東海道線の[[静岡]]地区もひどい混雑となる。
#意外や老若男女、いろんな層が利用している。車内の中高年グループがみんな18きっぷを持っていたり、「ながら」がシンデレラエクスプレスと化していたりして驚いた。
#*もちろん、「いかにも」な人が多数を占めることは言うまでもないが。
#*子ども連れで「ながら」に乗るんじゃねえ・・・うるさくて寝られなかったわ・・・
#*たまに席を向かい合わせにして、宴会を始めるグループもいる…。
#*前熱海から大垣まで赤い活動家と一緒になったことがある
#18切符一枚で社員教育の質がすぐ解る。東日本は殆どがハンコも確認しないで即スルー。
#*[[九州旅客鉄道|JR九州]]の改札口は、押されているハンコが有効かどうかのチェックが厳しい。
#*[[四国旅客鉄道|JR四国]]の改札口では、「それ何の切符?」みたいな反応をされる事もある。
#**JR四国で一遍、まだ1回分使える18きっぷを車掌さんに回収されそうになった。(実話)
#*夜の時間帯はチェックが甘い。
#*東日本でも東北・新潟地区などではきちんと確認しているけどな。
#*渋谷とか品川でも愛想よくきっちりと確認されました(2009年春)
#*東京・横浜でも何回使用したかを確認し、丁寧に案内された。東神奈川では入挟印を押して終わり。対応した係員にもよるが、大きな駅ほどきっちり確認する気が。
#*既にスタンプを押しているにも関わらず、さらに入鋏印を押そうとするDQN駅員もいる。
#18きっぷシーズンは、始発の時点で席が埋まっている[[新快速]]がある。
#18きっぷの自動改札対応を切実に望んでいる。
#*しかし切符の構造上、ほぼ不可能。
#*昔みたいに5枚に分けたら、自動改札対応に出来るかも。
#*なんで機械発効のきっぷがあんなにでかいんだろうか。
#**あのサイズのマルス券はほかにも結構あるよ。寝台券(個室)とか、経路が13以上16以下の乗車券とか、周遊きっぷの「ごあんない」とか。
#どんなにコアなファンでも18きっぷ初心者向けの本を本屋で見かけると、とりあえずは見てみる。
#*しかし必ず見ながら「まだまだだな」と思う。
#18きっぷ利用者の多い地域ではアンチ18きっぷの地元民も結構いる。
#*特に[[大垣市|ココ]]とか…。
#**市議会でも問題になったとか、ならなかったとか。
#*18キッパーが座席を占拠してしまい、いつも利用している人が座れなくなる…というのが主な原因。
#18きっぱーは、[[近畿の駅/兵庫#網干駅の噂|網干]]という難読地名を普通に読める。
#普通(快速)の2階建てグリーン・指定席に乗れると聞いたらなんかほっとした
#*ただしグリーン車の指定席(マリンライナーなど)は乗れない。同様に寝台車も乗れなかったため、国鉄だった頃は勘違いする人が多かったとか。
#北海道を目指す18きっぱーの北海道&東日本パスへの移行が進んでいる。
#*青い森・IGR線とはまなすの自由席に乗れるから。
#目的地に深夜着いて早朝出発しても苦にならないため、ネットカフェや24時間営業のスーパー銭湯に詳しい。
#18切符シーズンだけ「ながら」を東京~[[大阪駅|大阪]]間・15両編成に延長してほしいとか、東京発0:00にしてほしいとか心の中で思っている。
#*それなら東海道線経由じゃなくて北陸周り(JR東海の路線を通らない)とかあってもいいじゃん。
#夜行快速の廃止や臨時格下げで大打撃!?[[画像:ムーンライト九州.jpg|thumb|180px|<Small>最近、気が付くと廃止されてるよね……。</Small>]]
#*単に安さを求めるものは[[ベタなツアーバスの法則|ツアーバス]]とかに流れている(東京~大阪の夜行片道は既にこっちの方が安い)。
#航空便と18切符を併用する人もいる。例えば[[関西国際空港|関西空港]]まで18きっぷを利用し、関空-新千歳便の飛行機で北海道入りして、道内で関西の駅のスタンプが押された18きっぷを再び使うという人もいる。
#*列車の接続がよろしくない北海道在住の人にとっては少なくとも片道は飛行機orフェリー必須。
#**[[京都駅|京都]]or[[三ノ宮駅・三宮駅|三宮]]~関西空港まで、[[新千歳空港]]~[[札幌駅|札幌]]間のみ程度の利用でも1日分の元手が取れるのも大きい。
#**東京から名古屋経由でどっか行く際、<ムーンライトながら>指定ゲットできず、やむなく東京~名古屋を[[ベタな高速バスの法則#夜行高速バス|夜行バス]]で移動した経験者も多いハズ。
#かつてのワイド周遊券族が18きっぷに流れたように思う。ワイド周遊券なら目的地まで急行に乗れたし、周遊エリア内は特急自由席に乗れたわけだが、今の鉄ヲタはそれ以上に貧しい移動を強いられている…(選んでいる?)
#年々、利用者層が高齢化している。
#*「ムーンライト」の廃止、高速1000円政策、それにツアーバス・高速バス台頭で若者の利用が減る一方、高齢者のグループが日帰り旅行等で使うケースが増えている。
#18切符を中心としたダイヤを望んでいる。
#下車率は興津>清水だ。
#*飯時になると静岡>清水>興津になる。
#*興津派は熱海・三島・沼津で補給しているか、飲まず食わずで移動していることも…、


==形式別の噂==
==関連項目==
===61式戦車===
*[[もし青春18きっぷが廃止されていたら]]
#自動車でいうところのシフトチェンジが非常に難しい戦車。
#*失敗すると変速レバーが暴れて、腕の骨を折ることもあったらしい。
#*どこかの演習地では、操縦訓練を兼ねた耐久レースをやっていたらしい。
#*[[イギリスの戦車#A38 ヴァリアント歩兵戦車|こいつ]]と比べるのは・・・さすがにダメか。
#鉄道での輸送も考えていたことからコンパクトに仕上げられていた。
#*おかげで有事には、地下鉄[[東京メトロ有楽町線]]で朝霞から皇居前まで運ばれるとの噂も広がった。
#**自衛隊は、日頃訓練していないことは絶対にしない組織であることからして無理。
#90㎜砲はどう見ても風呂の煙突。
#「隊長!この主砲ではT-54/55の装甲を撃ち抜けません!」「大丈夫、地面を狙って発射し跳ね返った弾で底部を撃ち抜くのだ!」「そんなん出来るか!やめさせてもらうわ!!」
#*鉄道輸送などを考えた結果、装甲面で不利になってしまった事と、もともと防衛しか考えてないことから「回転砲塔付駆逐戦車」的な運用をするつもりだったとか。
#怪獣映画のヤラレ役でお馴染み(まあ自衛隊の戦車全般にも言えますが)
#三菱重工謹製。社内の技術者は「戦後国産第一号として世界中に誇れる性能の戦車を作る!」と毎日寝ずの激務だったらしい。完成して砲塔に日の丸が付けられた姿を見て、うれし泣きした人もいたとか。
#実戦経験数0、損害車両数0というある意味「戦車にとってはこの上ない栄誉」をもって2000年に全ての車両が無事に現役引退。
#*先進国がこんなの2000年まで使ってたとか恥ずかしいなぁ……。(無理を承知で)もっと予算を!!
#**おっと、レシプロ攻撃機をいまだに使っているアルゼンチン空軍の悪口はそこまでだ。
#***あそこはあそこで攻撃する相手が航空機や対空ミサイルを持ってなかったからレシプロでいいやという理由があってだな・・・
#****つうかあそこの場合は明らかに'''[[wikipedia:ja:ハンス・ウルリッヒ・ルーデル|閣下]]の悪影響'''。
#漫画原作者の史村翔氏が現役の自衛官時代に基地で記念碑扱いされてた車両にヘソクリを隠していたらしい。
#*ある日訓練から帰って来ると、その記念碑車両が無い。ヘソクリごとスクラップにされたらしい。
#海原治が25t級を強く主張したが、「25t級では小火器に貫通される程度の装甲しかもてない」とのことから最終的に35t級に
#*それに怒った海原治、61式戦車は失敗35tになったのは真に遺憾、次の戦車はそんなことないように…と技術者を一時間以上説教
#**結局74式は38t、90式は50tとなっていき、海原の発言は間違っていたことが証明される形に、彼は後も空母構想や空中官制機、空中給油機配備計画といったものを反対し続け彼のせいで潰れた計画も多い。ある意味日本のガン。
#***海原は結局現代における軍事というものを根本的にわかってなかった。わかってなかったのに防衛官僚の大物扱いだったってのがいかに「三流官庁」扱いされてたかって事。
#****実際問題対米戦の結果日本軍がクソの役にも立たない(無条件降伏!!)ものであるという経験をしていた人なので結局のところ見識云々というよりも人格のほうに問題があったんでしょう


===74式戦車===
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[[画像:Type74Tank00.jpg|frame|洗練された容貌から人気が高い]]
{{鉄道ファン}}
#当時のF1マシンも装備していなかったアクティブサス採用で悪路もへっちゃら。
#*サスの油圧が抜けて、あり得ない姿で演習地から運び出される姿も目撃された。
#**現場の受けはあまりよろしくないらしい。
#***「これでレースをやると速い」とあさりよしとお氏が漫画にした。
#超大型赤外線投光装置を装備する。24時間闘えますよ。
#*相手が暗視装置を持っていれば、その瞬間から赤外線である必要はなくなる。
#**ロシア製の軍事用暗視装置は、冷戦崩壊で販売先を失い、通販で1~2万円で入手できるようになった。
#**雲仙噴火の時は移動投光機として活躍しました。
#***1キロ以上離れたとこでも本が読めるくらい明るいというか眩しいというか…
#****投光機は敵前でいきなり点灯して相手の暗視装置を破壊するための装備じゃないのかな?
#*****ジェットストリームアターック!
#砲塔がソ連の戦車っぽいのはT-55を参考にしたかららしい。
#正直90式よりもコンパクトなこっちの方が日本向きな気がする(主砲の弱さはおいておいて)
#いろいろとしがらみの多い自衛隊の事なのでまだしばらくは現役でいるかと思われる。
#*しがらみと言うか、制約と言うか・・・
#近代化改造された戦車がこっそり富士教導団に配備されているらしい。
#鉄道輸送可能
#エアコンが装備されていない為に真夏の車内は50度を超える。
#近代化バージョンは片手の指で足りてしまうほどしか生産されなかった。
#*74式自体機械としての寿命が近く、近代化改修しても思ったほど性能が上がらなかったため。
#主砲の威力不足だけでなく装填時間もかかるというトンデモスペック。
#*砲弾は93式の開発で威力UP。まぁ毎回恒例の「配備遅れ病」発動中だけど。
#61式と同じく開発・製造は三菱重工。搭載された新エンジンは高速艦用ディーゼルを改良したものとか。
#基地祭でお馴染み。砲塔後部に鉄製バスケットを付けてチビっ子達を乗せて走る「戦車搭乗体験」でも活躍中。
#専守防衛に特化した機能。山がちな国土に合わせた俯角の大きく取れる砲身と小回りがききコンパクトな車体。日本人の体型に合わせた操作系統…と、まさに日本でのみの使用を念頭に置いた設計がなされている。
#*この設計思想が運用目的にピッタリ合致する、ていうんで一時期台湾軍の関係者がかなり欲しがっていたとか。(しかも台湾人は三菱ブランド大好きだし)
#**台湾がM60を買ったのは本当に可哀想。米戦車は車長の視界や車内容積優先で背が高いし…。
#***74式のサスの性能維持には自衛隊並みの整備能力が必要。
#雨漏りするらしい。
#西側陣営の戦車のくせして設計思想は攻撃力、速度>>居住性なソ連型の設計思想。(まぁ主敵がT-55とかだったから仕方ないとは思うが)
#*西側ではあるけど欧米と比べて遠くまで遠征に行くことを考えてなかった。ってのが理由かと。ソ連?知らんな。


===90式戦車===
[[Category:鉄道ファン|せいしゆんしゆうはちきつふ]]
[[画像:Type90Tank00.jpg|frame|これまでの主力]]
#FCSは世界で最も優秀。'''こっち見んな'''。
#*アメリカ軍ですら驚くほどだもんね、FCS。
#*主砲の先端にカメラを付けて、車体を映した映像は衝撃的。旋回しようがデコボコの地面を走ろうが、一点を捉えてブレがない。
#*米軍の演習場でテストした際、あまりの命中率の高さにテスト最終日には友好各国の駐在武官が総出で見学に来たとか。
#**アメリカ本国の演習場で戦車の競技会が行われたときに、的への着弾を一発外した自衛隊員が落ち込んでたそうな。
#***着弾率二位のドイツの戦車兵もハジケている席でお通夜状態だったらしい。
#特撮ではヤラレ役が完全に定着している。
#*それは74式のことでは……それに、ガメラシリーズでは意外に活躍してたりするぞ。
#**ガメラだけが特撮ではない。他の特撮を見てみるといいよ。
#軍事オンチの人間からは高いだけの駄作扱い。
#*実際には海外から輸入しても同価格。しかも90式の方がカタログスペック的には軽量高性能。
#**軽量なのは装甲が薄いからである。
#***ただし脆いというわけではない。高密度かつ割れにくい装甲材を使用している。メイドインジャパンのハイテクマジックです。
#*高いと言っても、普通科1名死ねば保障が2億。たとえ10億しても有事に歩兵13人倒せればお釣りが来る。
#**戦車が高いなどと抜かす連中こそ「兵隊1人、1銭5厘」ってノリだからこういうことが言えるんである。
#対ABC兵器用のエアコンを、クーラー機能として使うと勘違いされてえらく叩かれた。
#*そもそも高温多湿の日本で1990年にもなってクーラーがついていない事の方が批判されるべき。'''中の人は冗談抜きで命かけてるんですよ!!'''
#**言うまでもないが当時国産の新車は'''軽貨物でさえ'''ほとんどがクーラー付で出荷されている状態。1992年に軽規格が550ccから660ccに改められた一因。
#**むしろなんでクーラーつけちゃ駄目なの?
#***ヒント:地球温暖化
#***ヒント:他の人々は太陽直下の元フル武装して自分の足で走ってるから。
#***ヒント:「クーラー<!--エアコンに非ず-->」が「贅沢品」だった世代の老害。
#**同じ箱型の車として、GT500の車やWRC・NASCARもクーラーはついてなさそうだけど。戦闘力に関係なければいいとは思うけど。
#***GT500は近年はクーラー付きの車両が出てきた。以前から夏場にはクールスーツ使ってたが、流石に何か対策しないと死ぬ(クールスーツ故障で死にかけた人も何人かいる)。ちなみに現在ル・マンのクローズドタイプの車にはクーラー設置が義務付けられている。
#東京マルイのラジコンはリアルで安くてBB弾発射可能。
#*固定ホップ装備で飛距離は20メートルを超えるぜ!
#敵の戦車を広い平地におびき出して、一気に撃滅・・・ってどこで戦闘する気?
#*だから戦車戦ができる平地のある北海道に重点的に配備してあった。本州以南は市街戦想定の精鋭主義{{極小|けどぶっちゃけ陸自の戦車の仕様は明らかに'''侵攻兵器'''だよなぁ。まぁ、自国民踏み潰す為にある[[中華人民共和国|お隣さん]]よりは遥かにマシだけど}}。
#**{{極小|専守防衛の日本において「防衛」が成功するには上陸した敵部隊に対して「侵攻」し、敵部隊を排除しなければならない。つまり侵攻平気っぽくなったのはきわめて当然だったりする}}
#開発当初は仮想敵国=ソ連であった為、北海道重点配置を念頭において設計。まさか開発途中にソ連が崩壊するとはねぇ・・
#*2011年秋に民間フェリーで九州の演習地に行くと言う洋上輸送演習を行った。仮想敵国は発表されていない。
#*それは嘘。90式が完成したのはソ連が崩壊する前。
#タミヤの1/35プラモは地雷処理ローラーのアタッチメント付き。作るのはムズいけど完成品はかなりカコイイ!
#*因みに砲弾搭載セット(給弾シーンを再現するため、給弾中のポーズの隊員の人形がついたもの)とシンプルな通常版もあり。
#ドイツ人からはレオパルト2のパクリだと思われているらしい。両車でガチバトルさせてどちらが本物か決めたいところである。
#とあるゲームで「90式はブリキ缶だぜ」などと言われたせいで、一部では紙装甲であるという風評被害が発生していたりする。
#*[[中華人民共和国|あすこ]]や[[ロシア|あちら]]はそう思ってくれた方が良い。後で驚くから。
#**ついでに[[アメリカ|親分]]もそう思ってくれると戦闘に参加しないで済むかも。
 
===10式戦車===
[[画像:Type10Tank00.jpg|frame|次世代の主力]]
#日本の次期主力戦車。2008年に試作車輌が公開され、部隊配備は2010年度開始予定。
#*'''なにこのかっこいいの'''[http://jafmate.jp/life/20080306_379.php]
#たぶん世界初の、「干した布団を背景に公開された新型戦車」
#*集合マンションの集会所か広場でやる、フリーマーケットとかのイベントに見えた。特にあのテントが。
#ゲリラ戦に強いらしい。
#*ゲリラ戦「にも」の間違いである。
#[[中華人民共和国|某国]]では特番が組まれるくらい注目(危険視?)されているらしい。
#*90式よりコストダウンしたのに世界で最も高価な戦車とか、主砲まで国産になのに輸入部品が多くてライセンス料が高くなったとか、一般に公表されてる情報すら把握してない軍事専門家ってどうなんだ。
#**センサーがフランス製だったりするから、細々した部分が輸入というのはありえない話じゃないし、それだけじゃ判断付かない。
#*もちろん90式より高性能だが'''なぜか安くなり軽くなった'''。どうした日本。
#**M1A2より強いという噂も。''90式より安くなり軽くなり性能がアップ。''やっぱどうした日本。
#***いや、新型兵器が従来の兵器の性能を上回るのは普通のこと。一部例外はあるが。
#****その例外とはP-59エアラコメットも含まれるのだろうか?
#無段階変速装置、新型自動装填装置、アクティブサスペンションなどの新技術が満載。
#*C4I対応になったのも大きな進歩。
#*安くなって新技術満載もいいが、稼働率も高くしてくださいね。
#**自衛隊の装備で壊れるところは海外製品であることが多いので、むしろ日本製の新装備を採用した方が不良は少ない。
#ドリフトしても固定されているみたいに、全く砲口が動いていない。どんな技術を使ってるんだ?
#おそらく世界初の第4世代型主力戦車
#*第4世代に対する日本なりの答が「90式の戦闘力はそのままにコンパクト化と拡張性アップ」
#**ただし他国が新型戦車開発でどういう回答を出すのかわからないので、TK-Xが異端になる可能性もある。
#***アメリカにいたってはエイブラムス作りすぎて新規開発の予算が下りずに、改修した第3.5世代戦車で当面食いつなぐハメに。
#****いや、3.5世代だろ。140mm滑空砲じゃないし・・・
#*****別に砲の口径で世代が決まるわけではない
#*****APFSDSに代表される砲弾側の進化により120mmでも十分以上の装甲貫徹能力が得られる上に、主力戦車同士の戦闘も減るために第4世代=140mmという思想はもはや古い物となってしまった。
#*****140mmなんて搭載したら、90式よりコンパクト化という課題の達成が難しい。第三世代の攻撃・防御力をそのままに、機動性や汎用性を底上げすると言う選択は、一つの解答としてありだと思う。
#****その定義はもう古い。大規模戦がなくなった今大口径砲の必要性も薄れてきている。
#*なお自衛隊資料では明確に「第四世代」と書かれているので、少なくとも自衛隊としては第4世代とはこういうものだとして開発したと思われる。
#**他国が新戦車を発表し、第四世代主力戦車の方向が決まるであろう今後10年に注目だ。
#**ちなみに戦後国産戦車として見ても第4世代であるため、もし第4世代主力戦車が10式とかけ離れたものになってしまっても批判をかわすことができるという2段構えの第4世代戦車である
#増加装甲の上に金具があるので、まだ何か付けることが可能なのではと期待されている。
#*予算不足で天幕や偽装網を載せるラックになったりして……。
#いよいよ58台分の調達予算がついた。'''10式戦車'''の名称は確定的。だがそこから先はどうなる?
#左巻きの皆さん、配備の邪魔をしないで下さいね。
#*大丈夫。戦争になりかけたら彼らはいきなり右向きになるから
#**平和時は左が多く、戦争時は右が多くなるというのは普通じゃないか。というか煽りにもみえるからやめといたほうが・・・
#**某アサピーのことですね、わかりますww
#*右巻き臭い書き込みはやめましょうね。
#2012年の総火演に出場して注目をあびたとか。
#*慣性と反動をどこかに置き去りにしてきたような行進間射撃を披露。でも、アニメじゃない。
#2013年5月開催の超会議で総理大臣が乗りました。
#とある理由で大洗町のイベントに展示され、NHKニュースで特集された。最新鋭戦車の基地に関係のないイベントへの展示は異例。んご
 
===87式自走高射機関砲===
#高過ぎる。
#どう見てもゲバルトのパクリ。
#*開発するにあたってソフトウェアは米軍のM247を流用したらしい。
#*87式のが好みです。
#*ドイツ人からもゲパルトのパクリと思われているらしい。両車でガチバトル(略。
#このような本格的な対空装甲車輌を整備している日本とドイツは、共に第二次大戦で連合軍に制空権を奪われ、好き放題された経験を持つ。
#*その苦い経験が現在まで……なんて考えるのはマニアの知ったかぶりかな。
#**性能が上がっていく速度が機関砲よりミサイルの方が早い為に対空戦車というジャンルはマイナーになってしまった感がある。
#***それでもこの2ヶ国以外にも開発に積極的な国はあるので、それなりの価値はあると思われる。
#****やはり多数の航空機が来た場合ミサイル迎撃より機関銃でも弾幕のほうがよい。点で制圧より、面で制圧出来る。
#*****面で制圧できるだけの弾薬があることを祈ろう。
#******ミサイルを撃ちにくい近距離では機関砲の方が有効。いくらステルスやジャミングが進歩しても対空砲だけは回避できない。
#*****数を揃えないと意味が無い兵種。弾幕張れるほどの配備数が・・・。しかも機関銃だと交戦距離が狭いから、ミサイルとセットになる日も近い
#[[ポーランド]]にもゲパルトの面影を持つ兄弟がいる。
#*シルカ<!--これはロシア製で余り似ていませんでした。-->
#'''制空権は奪われるもの!'''
#愛称が'''「ガンタンク」'''。なぜ・・・全然似てないぞ。
#*こうなったら戦車に作業用ロボットの上半身付けて'''本物のガンタンク作っちまえよw'''
#**そんなもの実戦ではなんの役にも立たないから却下。
#装弾数は国家機密です。
#北海道でトドのいる岩礁を吹っ飛ばしたことがある。
#最近の対空車輌は機関砲と地対空ミサイルの複合化が流行り。ゲパルトもスティンガーを追加装備できるようにした。87式も91式携帯地対空誘導弾を追加装備すべきではないか?
#*制式装備の改造は至極面倒だからたぶん無理。軽装甲機動車なんかはそのことを踏まえて派遣先での現地改修が可能なように制式化されなかったほど
#「ハエたたき」と言われることがあるそうな。
 
===60式自走無反動砲===
#連装砲塔と松本零士チックな名前にあこがれて、さぞや未来的な兵器だろうと実物をみると・・・・小っさくて可愛い!。
#*しかし、スウェーデンのSタンクと同じ用兵思想を持つ
#*開発時に想定されたキルレシオは7:1。60式自走無反動砲7両で、T-55を1両撃破できると言う涙のドクトリン。
#*リベットを多用し旧軍の車輌に近い雰囲気がマニア好み。車体の大きさも九五式ハゴとほぼ同等。
#あれ!?引退していなかったっけ?
 
{{戦車}}
[[Category:戦車|りくしようしえいたい]]
[[Category:自衛隊|せんしや]]

2010年5月16日 (日) 18:58時点における版

  1. 18切符シーズンになると、信じられない様な行動力を見せる。
    • 逆にシーズンオフは家で大人しくしている。
    • 普段はニートか誰も寄り付かないヲタクだしな。
    • 2007年春季の青春18きっぷがJR発足20周年記念で、8000円で発売されるという事を知って思わず叫んでしまった18キッパーは少なくないはず。
      • 2007年春季は例年以上に18切符旅行者が増えそうな予感。「ながら」の予約はお早めに…。
    • ちなみに私はシーズン以外は首都圏近郊有効のホリデーパスで関東を回っている。18きっぷの一回分と同じ値段だが、自動改札対応だし、料金払えば特急も乗車可能。
  2. 毎年の様にどこからともなく流れてくる、「18切符廃止説」を聞く度にショックを受ける。
    • 18きっぷは元々大赤字だった国鉄の経営状態を少しでも良くするために発売開始されたきっぷだが、今はJRの経営状態がほぼ回復してきたため、廃止したいらしい・・・・
      • 特にこの会社は今すぐにでも廃止したがっているらしい。
    • もともと、列車が空く長期休み期間に少しでも収入を増やすために生まれたのが18きっぷだが、その18きっぷの影響で混雑が生じているのでは本末転倒なのだろう。
      • ただ「高速道路1000円化」した今これにすがりたいだろう。無料ともなればこちらは6000円ぐらいで手を打たないと...
  3. ムーンライトながら」には既に10回以上乗っている。
    • 大垣夜行の時代も含めればもう乗車回数など数え切れない。
    • 東京からながらに乗る時は日付変更駅である横浜までの切符を買って乗車する」、こんなのは一般常識だと思っている。
      • 2007年3月18日からは日付変更駅が小田原に変更される。
      • 小田原までは若干高いため、新宿までのきっぷを買い中央線で新宿まで行き、小田急の駅で小田原までのきっぷを買い小田原へ行くと安上がりなのだが、やってる人はいるのだろうか?
      • さらに2007年3月18日からは上りの東京駅到着時刻が遅くなり、下りの東京駅発車時刻が早くなる為、東京での滞在時間が減る。
      • さらに2007年3月18日からは下りは豊橋まで指定席になる。
        • そのせいで18きっぷ利用者は減った
        • 2007年8月下旬のながらに乗るために指定券発売日の10時に窓口で買ったが、未だに(8月6日現在)その列車は「○」(空席あり)
    • 漫画・アニメ関係に興味の無い18キッパーにとっては、コミケ期間中のながらの混雑がうっとおしい。
      • 逆に漫画・アニメの好きな18キッパーは、何が何でも「ながら」でコミケに行く。「ながら」でコミケに行かないと、コミケに行った気がしないらしい。
    • 大垣駅での乗り換えの際、いわゆる「大垣バトル(大垣ダッシュ)」が常識だと思っている。
      • 主要な駅での乗り換えのことを○○ダッシュといいたがる。
        • 地元の利用者にとってはいい迷惑。のんびり旅をしたい18キッパーにとってもいい迷惑。
      • なので、大垣駅には道路にあるような速度制限標識(時速10km以下)がある。
      • しかし下りが大垣に着いて、途端に人が階段に殺到するので、走ることなんてほぼ無理。ちなみに接続の加古川行きの名古屋方の車両は空いているのでご参考までに。
        • それでも前の人を突き飛ばしてまでダッシュする連中がいたりする。そこまでして座りたいのか…。
        • 慣れている人はダッシュ組が行った後、のんびりと空いている名古屋方の車両を目指す。
        • 最も、米原より西に急ぐ場合、米原で新快速に乗り換えることになるため、大垣でダッシュに成功しても米原での乗り換えが不利になる。
  4. 目的地まで安く移動する為に18切符を使う者と、鉄道に乗りまくる為に18切符を使う者とに大別される。
    • 前者は旅行ファン、後者は勿論テツである。
      • 前者と後者を兼任している人も少なくない。
    • 前者は金券ショップを使ってまで金をケチろうとしたりする。
      • といっても金券ショップにはあんまり置いてなかったりする。
      • 最近の18切符は1枚なので、金券ショップで売りさばくことすら不可能。
        • 現在でも、金券ショップは使いかけを買い取り、第三者に流すことを続けています。
      • 昨今では金券ショップに代わり、ネット上でのやり取りが急上昇中。因みに私は後者で使うことが多いですが、ネット販売は幾度か使っています(5枚だと端数が出ることが多いため)。
  5. 各駅停車に3日位乗り続けていても平気。
    • 3日間連続乗車のみならず、夜行列車3泊位は常識。基本的に、ロングだろうがボックスだろうがどんな列車でも寝れる。
  6. 最大の天敵はロングシート。
    • 新造された一般型車両の殆どでロングシートを採用している、JR東○本が大嫌い。
      • テツの間でも、いわゆる「走ルンです」と呼ばれるような新型車両を一般型車両として大量採用しているJR東○本が大嫌いという傾向が強い。でも、これらに過剰反応するのは18キッパーとテツだけ。
        • JR東○本は18キッパーが嫌い。それ以上に、JR○海の18キッパー嫌悪は尋常じゃない。
          • その割にはJR束○本は「北海道&東日本パス」などを出していて函館本線夜行「ミッドナイト」廃止&東北本線区間廃止後のフォローをしている…
            • 18きっぷより配分率良いからね…こっちの方が。
          • 但し、「ロングシートの方が普段乗ってるからいい」とか稀にこれらの嫌悪が効かない輩もいらっしゃる。
            • 足が伸ばせると言う利点もある。
              • 混んでる車内では迷惑だろ。
            • ちなみに俺の天敵は混んでる時のクロスシート。
              • 同意 クロスシートで座れたならまだ良いけど座れなかったら確実に地獄。
    • 駅員のいない自動改札口はさらに強敵
    • 東北本線は辛い。全線ずーーーーーーっとロングシート。
      • 東北本線はトイレがあるからまだいい。もっとひどいのはトイレが付いていないことがある東海道線熱海~豊橋。
    • 18きっぷのガイドブックも多く発売されているが、転クロ車を崇拝扱いしオールロング車を悪者扱いしている本もある。
      • とあるガイドブックの223系の解説欄には関東圏の鉄道は遅れているという趣旨の解説が・・・。
  7. 旅をするなら鈍行だ!と思っている。
    • たまに特急なんかに乗っても旅情が感じられない。新幹線なんて論外。
      • そんなことはない 東京関西間の移動でながらの回送の普通列車に合わせたりしている人もいる
    • しかし、現在の青春18きっぷ対応夜行列車の大半が特急型である。
    • 18きっぱーは鈍行型の車両が好きな訳ではない。むしろ普通列車に特急・急行型の車両が走ってたりすると大喜びする。
      • ただしかぶりつき教信者は例外。むしろ特急も普通車両であるべきだと思っている。
    • 普段青春18しか使っていないため、特急や新幹線とかに乗ると所要時間がやたらに短くて驚くことがある(自己体験談)
      • 東海道、四国九州方面、新潟方面はずっと「ムーンライト」で移動していたので…新幹線の速度は異常に感じる。
  8. 「18切符利用者はマナーが悪い」とか言われると激怒。
    • そりゃそうだ。自分の行動を批判されているんだから
      • 批判されるようなことをやっている奴ならただの逆ギレだろ。そうじゃない人からすれば、一緒にされて迷惑だろうけど。
  9. 新潟駅で夜行列車に乗り継ぎ損ねた連中が大挙して翌日の新幹線への便宜乗車を強要すると言う恐喝ヤクザ紛いの事もしている。
    • ただしJR東日本の遅延率はそれを批判できるようなレベルではない
      • だからって恐喝していいのか?
      • というか列車が遅れても補償しない切符であることを忘れている。
      • まあ、どっちもどっちということで・・・
      • ここでもやってたが、個人の問題行動と会社の対応を混同してごまかすなよ。
    • 全席指定区間のムーンライトながらに指定券も持たずに乗車し、「座って無いから指定券はいらない」とか主張するのもいる。
      • 空いている指定席に勝手に座りだすのもいる。
      • でも車内での検札時に指定席券の代金を払うと席には座れないが乗車はできる模様。
      • こんな事をする利用者は真の18キッパーではない!と、ちゃんと利用している18キッパーは思っている。
    • そんなことがあるからなのか、小田原駅には「ムーンライトながらは全車指定席です。指定券がないとご乗車になれません」とポスターがある。
  10. そろそろ第三セクター線にも乗せて…、と切実に願っている。
    • 18きっぷでほくほく線が乗車可能となったが、すぐに中止。しかも中止の発表もどこにもない。
  11. 今だに「18切符は18歳の人しか使えない」等と勘違いしている人がいる事に驚かされる。
    • 「快速には乗れない」と思ってる人も。
  12. 特急ユーザーが乗り換えで使うことはめったにないが18キッパーにとっては主要な乗り換え駅となる駅……村上、黒磯敦賀、大垣、相生、伊予西条、熱海。
    • 黒磯や水戸など、車両の運用が変わる駅に近付くと必ず誰か一人はクロスシートを求めて乗換口に一番近いドア前で待機している。
      • しかし、ダッシュしてもオールロングだったりすることも・・・(例:黒磯・水戸・熱海)
    • そして、これらの駅では席取り合戦、いわゆる「○○ダッシュ」が展開される。
  13. つうか、JRは青春18きっぷのために存在していると本気で思い込んでいる。
    • そしてその事をさも正論のように喧伝している旅行会社があり、なぜか廃止予定の鉄道会社を買収しようとでしゃばっている。
      • それはTPOをわきまえない某社のことですか?
  14. 18切符でも特急に乗れる区間がある事は知っていて当たり前。
    • でないと北海道の人は困るのでは?
  15. 青森函館間を走っていた快速海峡と函館・札幌間を走っていた夜行快速ミッドナイトの復活を今だに望んでいる。
    • 第三セクター化された東北本線と鹿児島本線の一部区間が再びJR管轄になる事も望んでいる。
    • やっぱり盛岡八戸も?
  16. 信越本線横川-軽井沢間のJR代行バスにまで青春18きっぷで乗ろうとする奴までいる。このため「青春18きっぷでは乗れない」旨を放送するようになったとか。
  17. ボックスシートに座って車窓を眺めている時が一番幸せ。
    • 転換クロスも良いが、やっぱりボックスシートの方が旅情を感じる。
      • しかし、そのボックスを一人で占拠しようとする。迷惑な事この上ない
      • 通勤通学時間帯でも、平気で2・3人で4人席を占領する輩は後を絶たない。地元民は18客を憎んでいるのではないだろうか。
  18. ピンク色のきっぷ、いわゆる「常備券」とか「赤券」と呼ばれているものに価値を見いだす。効力は水色のいわゆる「マルス券」と全く変わらないのに。
    • 赤券を買いたいがために遠くの販売駅に出かける人がいる。
    • 赤券を取り扱っている駅のほとんどがJR西日本。ただし、2007年は岡山地区の多くの駅でマルス券に切り替えられてしまった。他の地区も油断はできない。……などと、マルス導入の動きにむやみに神経を張りつめるのが、赤券マニア。
      • 一応津山線の金川駅では赤券が買えます。
    • ヤフオクでは、赤券マニアの手により赤券がマルス券より若干高く落札される傾向にある。
      • それを知ってか、使いもしないのに転売目的で赤券を手にする奴もいる。2007年春はそういった奴による買い占めにあった悲惨な駅があったらしい。
    • JR奈良線の駅には赤券販売駅を示したポスターが貼ってあり、大々的にアピールされている。
  19. 18きっぷのシーズンは、関東周辺なら、上越線の水上~越後湯沢間の普通列車や、東北本線の黒磯~新白河間の普通列車の利用者のほとんど(列車によっては、ほぼ全員)が18キッパー。
    • このシーズンのこの区間は、必ず車掌の検札がある。そして、ほとんどの乗客が見せるのが、18きっぷ。だから車掌は、見るだけで検札完了。ただし、その支社にとっては、どんなに乗っていても、何の売り上げにもならない
    • 西の岡姫、東の垣米。近年になって垣米はほとんどの列車が4両編成30分おきで改善されたが、岡姫は未だに1時間おき3両編成。
      • この岡姫のお陰で、徳島県民を除く四国島民はなかなか岡山から東へ出られない。
        • 徳島では18きっぷがあっても、高速バスで徳島から神戸の舞子に出るのが一般的。
        • 赤穂線という選択肢があるから・・・
      • 垣米は4両になってから117系(転換クロス)が増えたしな。
    • 東北本線・黒磯-郡山間は都心のラッシュアワー並みの混雑にもなる。何しろロングシートの701系2輌でしかも、地元の高校生の利用も結構あるから。
      • 途中の駅から乗ったんじゃまず座れない。
    • 東海道線の静岡地区もひどい混雑となる。
  20. 意外や老若男女、いろんな層が利用している。車内の中高年グループがみんな18きっぷを持っていたり、「ながら」がシンデレラエクスプレスと化していたりして驚いた。
    • もちろん、「いかにも」な人が多数を占めることは言うまでもないが。
    • 子ども連れで「ながら」に乗るんじゃねえ・・・うるさくて寝られなかったわ・・・
    • たまに席を向かい合わせにして、宴会を始めるグループもいる…。
    • 前熱海から大垣まで赤い活動家と一緒になったことがある
  21. 18切符一枚で社員教育の質がすぐ解る。東日本は殆どがハンコも確認しないで即スルー。
    • JR九州の改札口は、押されているハンコが有効かどうかのチェックが厳しい。
    • JR四国の改札口では、「それ何の切符?」みたいな反応をされる事もある。
      • JR四国で一遍、まだ1回分使える18きっぷを車掌さんに回収されそうになった。(実話)
    • 夜の時間帯はチェックが甘い。
    • 東日本でも東北・新潟地区などではきちんと確認しているけどな。
    • 渋谷とか品川でも愛想よくきっちりと確認されました(2009年春)
    • 東京・横浜でも何回使用したかを確認し、丁寧に案内された。東神奈川では入挟印を押して終わり。対応した係員にもよるが、大きな駅ほどきっちり確認する気が。
    • 既にスタンプを押しているにも関わらず、さらに入鋏印を押そうとするDQN駅員もいる。
  22. 18きっぷシーズンは、始発の時点で席が埋まっている新快速がある。
  23. 18きっぷの自動改札対応を切実に望んでいる。
    • しかし切符の構造上、ほぼ不可能。
    • 昔みたいに5枚に分けたら、自動改札対応に出来るかも。
    • なんで機械発効のきっぷがあんなにでかいんだろうか。
      • あのサイズのマルス券はほかにも結構あるよ。寝台券(個室)とか、経路が13以上16以下の乗車券とか、周遊きっぷの「ごあんない」とか。
  24. どんなにコアなファンでも18きっぷ初心者向けの本を本屋で見かけると、とりあえずは見てみる。
    • しかし必ず見ながら「まだまだだな」と思う。
  25. 18きっぷ利用者の多い地域ではアンチ18きっぷの地元民も結構いる。
    • 特にココとか…。
      • 市議会でも問題になったとか、ならなかったとか。
    • 18キッパーが座席を占拠してしまい、いつも利用している人が座れなくなる…というのが主な原因。
  26. 18きっぱーは、網干という難読地名を普通に読める。
  27. 普通(快速)の2階建てグリーン・指定席に乗れると聞いたらなんかほっとした
    • ただしグリーン車の指定席(マリンライナーなど)は乗れない。同様に寝台車も乗れなかったため、国鉄だった頃は勘違いする人が多かったとか。
  28. 北海道を目指す18きっぱーの北海道&東日本パスへの移行が進んでいる。
    • 青い森・IGR線とはまなすの自由席に乗れるから。
  29. 目的地に深夜着いて早朝出発しても苦にならないため、ネットカフェや24時間営業のスーパー銭湯に詳しい。
  30. 18切符シーズンだけ「ながら」を東京~大阪間・15両編成に延長してほしいとか、東京発0:00にしてほしいとか心の中で思っている。
    • それなら東海道線経由じゃなくて北陸周り(JR東海の路線を通らない)とかあってもいいじゃん。
  31. 夜行快速の廃止や臨時格下げで大打撃!?
    最近、気が付くと廃止されてるよね……。
    • 単に安さを求めるものはツアーバスとかに流れている(東京~大阪の夜行片道は既にこっちの方が安い)。
  32. 航空便と18切符を併用する人もいる。例えば関西空港まで18きっぷを利用し、関空-新千歳便の飛行機で北海道入りして、道内で関西の駅のスタンプが押された18きっぷを再び使うという人もいる。
    • 列車の接続がよろしくない北海道在住の人にとっては少なくとも片道は飛行機orフェリー必須。
      • 京都or三宮~関西空港まで、新千歳空港札幌間のみ程度の利用でも1日分の元手が取れるのも大きい。
      • 東京から名古屋経由でどっか行く際、<ムーンライトながら>指定ゲットできず、やむなく東京~名古屋を夜行バスで移動した経験者も多いハズ。
  33. かつてのワイド周遊券族が18きっぷに流れたように思う。ワイド周遊券なら目的地まで急行に乗れたし、周遊エリア内は特急自由席に乗れたわけだが、今の鉄ヲタはそれ以上に貧しい移動を強いられている…(選んでいる?)
  34. 年々、利用者層が高齢化している。
    • 「ムーンライト」の廃止、高速1000円政策、それにツアーバス・高速バス台頭で若者の利用が減る一方、高齢者のグループが日帰り旅行等で使うケースが増えている。
  35. 18切符を中心としたダイヤを望んでいる。
  36. 下車率は興津>清水だ。
    • 飯時になると静岡>清水>興津になる。
    • 興津派は熱海・三島・沼津で補給しているか、飲まず食わずで移動していることも…、

関連項目


鉄道ファン
分類 | 18きっぱー | 鉄道雑誌 |海外 | ローカル線
通勤電車 | 乗り鉄 | 模型 | フィギュア・萌え・制服
撮り鉄|会社・路線別ファン