Chakuwiki:借井戸

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

• wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
• テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

• 投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

• 気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

• これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • →Chakuwiki:削除願い
• 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • →Chakuwiki:問題投稿通知
• こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • →Chakuwiki:バカの卵
• あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
  • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
   • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
   • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
   • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
   • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

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↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

• 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
  いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
    • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
  • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
  • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • ↑一票です。--I.T.Revolution 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
  • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
  • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
  • chakuの壷 - ｂｙピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
• んで、（あ）さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか？byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
  • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
  • 「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。210.194.154.157
  • ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
  • 「借ット」でいいんじゃない？--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
  • 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
    • 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
  • ｢借話室(ちゃくわしつ)｣。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある？--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
• ｢借端会議(ちゃくばたかいぎ)｣。ん？--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
• 「IDOWIKI」。？？？--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

• ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
  そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
  • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
  • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
  • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

• 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
• バカ名勝百選 - フリーテーマです。
• 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。

加筆募集

• 外国人の見た世界 - 英語版Chakuwikiからの翻訳に挑戦してみませんか？
• 急すぎる坂道 - 日本最恐の坂道を探しています。
• おもしろ替え歌 - JASRACに負けるな！
• 世界各国の国歌 - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
• 千葉カースト - いろいろ情報、頼みます。
• バカ法律 - とにかくバカな法律考えてください。
• 物の名前 - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。

『ご当地バカ百景2』について

宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。Itto 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)

• 絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--彊 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
• 都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで檜枝岐村はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--Yddit 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
• 偽日本の特徴はどうでしょう？---Wiki男 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
• 多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--ないです 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
• 皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは･･･---Wiki男 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
• 田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えばここやこことかがあると面白いかも。--ｂｙピーター・バカラン 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)

長期審議中議案

（提案）秀逸な記事

賛成：2　反対：1

• MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--尻馬のりバカ 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
  • 反対。利用者:Muttley（ページ|トーク|ブロック|解除）さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
    • 確かに、似たような結果になるとしても別に決めた方がいいと思います。そうなるとWikipediaみたいなやり方になるんでしょうか。秀逸な記事の目安は、Muttleyさんの傾向（研究成果）やチャクウィキ論やこれを参考にするとして。--Yddit 2007年6月3日 (月) 23:31 (JST)
  • 秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--尻馬のりバカ 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
  • 古墳時代などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「珍項目」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by（あ） 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
    • このサイト自体「珍項目」では？--尻馬のりバカ 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
  • ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらなピーター・バカランです。私はMFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします！！”。理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでｗ。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。ｂｙピーター・バカラン 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
  • 噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、秀逸だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、グサッと来た記事なんてのは? 222.158.252.163 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
    • （コメント）単純に『おもしろい記事』ってのはどうです？--たかはま 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
  • （賛成）どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。--I.T.Revolution 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会にて審議中

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あの～

あああああああああって自分なんですが、パスワード忘れました。適当にやんなきゃよかった。どうすればいいですか？--ウィキペディアンな時 2008年8月31日 (日) 16:13　(JST)

• 新しいアカウントをとったのでしたらそれで続けてください。あと、パスワードを忘れたときの為にメールアドレスを登録しておくといいですよ。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:46 (JST)
• ウィキペディアンな時のパスワードも忘れたけど銀色の魂に改名。--銀色の魂 2008年9月11日 (木) 19:55　(JST)

もし大長崎県が存続していたらについて

もし大長崎県が存続していたらと「もし佐賀県が今も長崎県の一部だったら」は似たような投稿ですのでページ統合してはいかがでしょうか？--水谷豊 2008年9月3日 (水) 07:29 (JST)

• 内容もほほ同じでしたので、履歴統合をする形で統合いたしました。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:35 (JST)
• 対応ありがとうございます--水谷豊 2008年9月3日 (水) 13:06 (JST)

鋼の王国について

｢勝手に国づくり｣の国家の一つ、鋼の王国はChakuwikiの個人利用のように見えてくるのは自分だけでしょうか？ 実際にこの項目を見てみると、国の場所こそ佐渡島なので｢勝手に国づくり｣のルールには適応していますが、その国の位置は｢地下奥深く｣であります。 また、民族も妖精族のみと言うこと故に、ほかの参加者が絡みにくいようにもなっている気がするのです。 削除検討とは言いませんが、管理者の皆様方が何らかの検討をして下されば幸いです。--Kの特急 2008年9月8日 (月) 17:16 (JST)

Caution系テンプレ使用について

• 基本的に比較的軽微な（投稿ブロックにまで至らない）違反行為に対する注意・警告のために用意されたテンプレ群ですが、最近一部にその乱発（?）に異を唱える向きがあります。
• つきましては、Cautionを打つタイミングについてここで議論してみようと思います。-TriLateral 2008年9月12日 (金) 18:07 (JST)

叩き台

• 軽微な違反1回のみの場合は、違反を修正して要約欄にその旨記載、Cautionは見送る。
  • 携帯など編集しにくい環境の場合、1回目は「見逃す」。誰か他の管理者が対処してくれるはず。
• 最初から連発の場合、違反を修正した後に同じような違反の場合、あるいは最初から「中程度」の違反の場合にCaution発動。
• もちろん、投稿ブロックに値する重大違反の場合は即ブロックに処す。-TriLateral 2008年9月12日 (金) 18:07 (JST)

意見または他の案

• 私は余裕を持って見られる時には1度流します。ただ（文章）内容が悪質だったり個人的に印象が悪い投稿者にはペタッとイってしまう時も正直あるかも知れません。ただ新規投稿者が修正に気が付かないと言った場合が多いと思いますので、軽度の割り込み以外はやはり必要かも知れませんね。--I.T.Revolution 2008年9月12日 (金) 18:10 (JST)
• 私そーいう意味で言った訳じゃ･･･。別に改竄なり削除なりのテンプレートは読んで字の如し、一見さんにも分かる内容だと思うんですが、「割り込み」テンプレートの場合は、一見さんにはその意味を理解するのは苦しいと思うんです。
  • つまり、初心者の方々にとって、「割り込みは禁止されています」と言われても、意味が分からない（注意事項を読んだとしても、意味が分からない人、多いんじゃないでしょうか）。さらにその投稿が修正されていないなら、「何か悪いことをしたようだが、何が悪いのか全く分からない」という状況な訳です。これでは一見さんにとって非常に不安を煽ることになるでしょう。事実上、投稿するなと言われているのに等しいんじゃないでしょうか。
  • だから、割り込みテンプレを貼るときには、何が悪かったのかを見せるために修正も同時に行うべし、と考えるのです。別に、「その後修正しなければならない箇所が増える事を抑止する事に繋がりますので、今まで通り貼って頂いた方が助かります。」なんて管理者側の都合なんざどうでもいいのです。
  • 最近のChakuwikiは、初心者お断りムードに充ち満ちているように私には感じられます。ちっとは初心者に優しいChakuwikiにしても、いいんじゃないの？--第1施設団 2008年9月12日 (金) 20:46 (JST)
    • 趣旨を取り違えていた様で恥ずかしい限りです。またCaution系統が十分な物で無い事は私も自覚していますので、皆さんでどんどん手を加えていってもらえればと思います。応急処置（？）としてこれを実用化の段階にしてもらって、そちらにリンクさせると言うのはどうでしょうか？--I.T.Revolution 2008年9月12日 (金) 21:59 (JST)
      • あ、そんな素晴らしいものがあったことをすっかり忘れてましたorz。--あけぼう 2008年9月12日 (金) 22:06 (JST)
• 第1施設団さんの意見に同意。具体的にどこが悪かったかを説明しておく必要はあると思います。--無いです 2008年9月12日 (金) 20:57 (JST)
• 私は面倒なので貼らないのですが、このテンプレってIPユーザーにはあまり効果がないと思います。注意されても直らないユーザーは、悪意があるのではなく、そもそも注意されたことを知らないだけではないでしょうか。なので、短期ブロックでチャクウィキのルールを知らせた方がいいんじゃないかと思います。
  • 投稿のルールは「ツリー掲示板と同じ」と言えば分かりやすいかと。--尻馬のりバカ 2008年9月12日 (金) 21:21 (JST)
• 警告より軽度な、「ルール説明」に使うための新規テンプレを作成するのも手かと思います。--あけぼう 2008年9月12日 (金) 21:27 (JST)
  • テンプレを増やすにしても扱いやすい名称の方が有り難いですね。個人的にはCaution系のテンプレは3度目くらいで使用しているかと思います。もっとも多くの場合、すでに他の管理者からの注意が入っていることが殆どですが。ただ、「Caution3」「一括」「自投稿修正」は気づいたときに貼っていますね。無断削除等、悪質と判断されるものは一発ブロックしているつもりです。--浜静人 2008年9月13日 (土) 00:17 (JST)
• やはり「注意だけで修正なし」というのは如何なものかってところでしょうか。確かに「投稿者の会話ページに警告をしてみたものの、修正は後に他の管理者が…」というのは避けたほうがいいと思います。あと、「どうして自分が注意されたのか」を理解していただくためにも、Cautionテンプレの前に説明を加えるのはいいアイデアだと思います。ちなみに当方は記述の無断削除や書き換えに気付き次第、相手に{{caution2}}を貼って直ちに修正を加えるよう心がけております。--それでも最近テンプレ乱発気味だったかな?と反省している御蒲田弓之助 2008年9月13日 (土) 08:32 (JST)
• 注意テンプレにも警告と同じように、「『○○』のページで」っていう文を追加するようにしてはどうでしょうか。突然単に割り込み注意とか言われても、テンプレ貼られたほうは「なんかおかしいの？」って思う可能性が高いと思うんです。あと名前をわかりやすくする案には大賛成です。と言うか、今あるテンプレも改名しませんか？
  {{caution}}→{{割込み}}、{{caution2}}→{{改竄}}、{{caution3}}→{{書式}}
  ↑こんな感じで。警告との区別は後ろに「K」をつけるとかつけないとか。いずれにせよ、3ってなんだっけとか確認しないとわかりにくいのは、使いづらいと思います。--注意貼るのに間違いがあったら悪いから、何度も何度も確認しないと恐ろしいEric 2008年9月13日 (土) 09:04 (JST)
• 同一の会話ページに立て続けに同じテンプレートが並ぶのもなんとも味気ないですね。同じ理由で注意を与える場合は、何か一文添えた方がいいかも知れませんね。昨晩は触れませんでしたが、会話ページのcaution系テンプレートの有無はブロックの判断基準になっていますね。--浜静人 2008年9月13日 (土) 11:30 (JST)
  • 一応、Template:Recautionを作ってみましたが、それでも何か一言加えておいた方がいいかも知れませんね。--浜静人 2008年9月13日 (土) 11:51 (JST)
• 管理人のかたが「注意」とともに「修正」を行う（という流れになってますよね？）ということでよいと思います。ただし一見さんは、「元投稿に修正がなされた」ことに気づかない/わからないということが十分考えられます。「注意」の際に、「投稿文は修正したので、差分を見てください。」「今後はこのような投稿をお願いします。」ということが書かれてあるほうが親切だと思います。--008 2008年9月17日 (水) 15:30 (JST)
  • もちろん、「履歴の見方」や「差分の見方」なども必要になってきます。これらも整備する必要がありますね。--008 2008年9月17日 (水) 15:30 (JST)

某所ユーザーとおぼしきIP

• 某悪所にて編集合戦を繰り返している某ユーザーとおぼしきIP（CATV発）を発見しました。現状では経過観察でよいと思いますが、紛争当事者が出現して大荒れになる前兆かも知れませんので、今後の対処も含めて意見を募集します。-TriLateral 2008年9月16日 (火) 20:30 (JST)

現時点での方針

• 問題投稿がなければ一応観察に留める。
• 但し、各種違反があれば通常以上に警戒。
• 対立当事者が現れたら厳戒。
• 実際に編集合戦や中傷が始まった場合は厳罰。-TriLateral 2008年9月16日 (火) 20:30 (JST)

意見または提案

• 現状では経過観察に留めてOKでしょう。警戒は必要かもしれませんが。--あけぼう 2008年9月16日 (火) 20:45 (JST)

企業系外部リンク取扱

企業系記事中にある企業系外部リンクですが外している物や存続させているものなど混合しています。そろそろ企業系外部リンク取扱を考えたほうがいいのではないでしょうか？--水谷豊 2008年9月24日 (水) 00:05 (JST)

• 企業ページだけでなく、都道府県、市町村、スポーツチームなども、外部リンクを撤廃すべきだと思います。チャクウィキは「噂」で成り立っているのだから、ソースなんか必要ないし、公式HPを貼る行為は「ネタバレ」にもなります。その企業・地域を知らなければグーグルなどで調べればいい話です。
  噂がなく、公式HPから無理矢理ネタを引っ張ってきても、それは「噂」じゃなく、ただの企業宣伝でしょう。その企業・地域を知らない、もしくはネタが思いつかないのであれば、書かない方がいいです。なので、私は公式HPリンクを撤廃した方がいいと思います。--尻馬のりバカ 2008年9月24日 (水) 00:30 (JST)

32KBルール

議論が決着するまで、32KB越えを理由とする分割、32KB越えにより分割されたページの再統合はお控えください。

• 32KBを基準にページを分割することについて。
  • （賛成）過度の分割は編集頻度・閲覧頻度を減らすことになるものの、長過ぎるページは可読性を損うように思えるので、32KBという分割基準は妥当だと思う。--Yddit 2008年9月30日 (火) 22:40 (JST)
  • （賛成）それほど活気があるページだという象徴といえます。あと、私のPCは古いので実際に長いページは表示に時間がかかるのです。--無いです 2008年9月30日 (火) 22:47 (JST)
  • (賛成)やたらに内容が長かったり記事の多いページは適宜節分け・分割をした方がいいと思うので、一種の目安である32KBでの分割に賛成です。実際に携帯で見ると、分割されていなかったり、節が分かれてないページは見辛いです。--八王人 2008年9月30日 (火) 22:52 (JST)
  • （条件付賛成）「食文化」や「経済」のような、一般的で分かりやすい話題は、記事が長くなったら、32KB制限に囚われずどんどん分割すべきだと思います。しかし、32KBを超えたという理由だけで、無理矢理本文から選り分けて記事を独立させるような、「分割の為の分割」はやめるべきです。そんなことしてもページが廃れるだけだし、なんとなく、つまらない記事を隔離しているようにも思えます。流行りそうにない記事は本文にごちゃ混ぜにしておいた方が多くの人に見られる機会が増えるので良いです。--尻馬のりバカ 2008年9月30日 (火) 23:41 (JST)

誤字・脱字の範囲

半角化

議論が決着するまで、全角から半角、半角から全角への編集はお控えください。

• 半角化の是非について。
  • （保留）--Yddit 2008年9月30日 (火) 22:52 (JST)
  • (賛成)記事名には半角英数字を使っているので本文も出来るだけそれに合わせた方がいいと思いますし、半角英数字の方が全角のそれよりも見栄えがいい気がします。ただ、記号については全角でも構わない気がします。--八王人 2008年9月30日 (火) 22:56 (JST)
  • （自主判断）これ以外に方法はないでしょう。--無いです 2008年9月30日 (火) 22:58 (JST)
  • （反対）英数字は半角がいい、句読点や感嘆符・疑問符は全角がいい、と個人個人に好き嫌いがあるんだと思います。しかし、それでは基準が曖昧なので、いっそのこと「他人の投稿には一切手を触れない」ことにした方が、分かりやすくていいと思います。そもそも、半角に統一・統制する理由がよく分かりません。人それぞれ表記が違った方が、むしろ「大人数で作ってる感」がでていいのではないでしょうか。ウィキペディアではないのだから、表記の統一は必要ありません。--尻馬のりバカ 2008年9月30日 (火) 23:41 (JST)