ページ「Chakuwiki:バカの卵/もしWiki」と「Chakuwiki:借井戸」の間の差分

2010年1月13日 (水) 21:38時点における版

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。

テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
- →Chakuwiki:削除願い
荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
- →Chakuwiki:問題投稿通知
こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
- →Chakuwiki:バカの卵
あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
- →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
- 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
- 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
新しいお題は、必ず一番下に入れてください
- 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
- 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

アーカイブ

↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
- 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
  - さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
- 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
- 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
  - 一票です。--I.T.Revolution 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
- 井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
- ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
- chakuの壷 - ｂｙピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
んで、（あ）さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか？byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
- 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
- 「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。210.194.154.157
- ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
- 「借ット」でいいんじゃない？--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
- 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
  - 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
  - 今気づいたが、借力国の会議場という意味ではいいかもしれない。--中太郎 2009年3月27日 (金) 15:49 (JST)
- ｢借話室(ちゃくわしつ)｣。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある？--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
  - 読み方だけを変えて「借井戸（かりいど）」は？--I.T.Revolution 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
- ｢借端会議(ちゃくばたかいぎ)｣。ん？--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
- 「IDOWIKI」。？？？--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
- 借ホール。--竜也＠愛知･会話・利用者ページ 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
- 集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」（なんとなく）　でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--雪月花 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
- 「借井戸端」が良いです。121.114.132.247 2009年7月11日 (土) 18:58 (JST)
- なお、名称案は借井戸正式名称検討委員会に記録されます。--Kの特急 2009年9月28日 (月) 19:31 (JST)
- 『愉快雑談センター』(鬼の楊一)2009年11月19日

一覧

（基本的に順不同）

借井戸（ちゃくいど）
湖畔
湖底
忍者屋敷
借カフェ
ヴェルサイユ
chakuの壺
ﾐﾆﾁｬｰﾄ
井戸バッタン

×××井戸
ウィキチャット
借ット
借会議事堂
借話室
借井戸（かりいど）
借端会議
IDOWIKI
借ホール
集会所
集会場
借湯屋ランド

ふぅ--米神 2009年3月26日 (木) 14:37 (JST)

「×××井戸」と「井戸バッタン」が抜けてますよ。それと「借湯屋ランド」です。--中太郎 2009年3月28日 (土) 23:31 (JST)
すいません追加しました。あと他にもあれば好きに追加してください。--米神 2009年4月6日 (月) 11:40 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
- 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
- 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
- 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
- どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
バカ名勝百選 - フリーテーマです。
風景 - 各地ならではの風景を募集しています。

加筆募集

外国人の見た世界 - 英語版Chakuwikiからの翻訳に挑戦してみませんか？
急すぎる坂道 - 日本最恐の坂道を探しています。
おもしろ替え歌 - JASRACに負けるな！
世界各国の国歌 - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
千葉カースト - いろいろ情報、頼みます。
バカ法律 - とにかくバカな法律考えてください。
物の名前 - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画

→Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

管理者選出関連

→Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2

署名

今まで様々な活動をさせていただいているのですが、ノートやこういう場で使うであろう署名。何回やっても[summer.gaku　2009年9月×日　（×）　03:52 (JST)]などと表示できないのです。どうすればいいのでしょうか？　すいませんが、改善方法を教えていただきたいと存じ上げます。--summer.gaku
- P.S　↑のようになります。自分の方法が間違っているのか、パソコンのせいか、メディアウィキのせいか、教えてください。
  - 「--~~~~」のように入力すれば、保存したとき自動的に「--Summer lover.gaku 2009年10月1日 (木) 11:17 (JST)」のように変換されます。名前を「Summer lover.gaku」ではなく「summer.gaku」と表示させたいならオプションの「ニックネーム（署名用）」のところに「summer.gaku」と入力して保存すれば、たぶんお望みのように表示できると思います。--Notain@横浜市 2009年10月1日 (木) 11:17 (JST)
  - まずは、会話ページ右上の箱に「署名の仕方(しかた)」がありますよね。そこをクリックすると、幸せに近づけます。--008 2009年10月1日 (木) 11:49 (JST)
    - ありがとうございました。Notainさんの言う方法でオプションから設定して、実行したいと思います。「lover」の部分が恋しくなった時にはまたオプションを変更したいと思います。--summer.gaku 2009年10月1日 (木) 18:45 (JST)

アンサイクロペディアの著名アカウント（元管理者）と同名の別人

利用者:Amatias（ページ|トーク|ブロック|解除）氏
- 明らかに別人だとされています。そして「本物」氏は利用者:A's（ページ|トーク|ブロック|解除）を名乗っておいでのようです。
- この別人氏は対話拒否などいくらか問題行動も見られるようですが、あからさまな破壊行為はありませんのでChakuwiki:問題投稿通知の俎上に上げるまでもないと考え、こちらで提起した次第です。
- 現行のCWのシステムではユーザー名の変更はできませんので、本人に通知した上で垢名封鎖→別垢取得を促すのがベストと考えます。
- 意見があれば下記にお願いします。合意がまとまり次第適切な措置をとりたいと考えます。-TriLateral 2009年10月12日 (月) 21:44 (JST)

意見

某所で指摘した者ですが、騙りを意図してこのアカウント名にしたのか否かまだ玉虫色である以上、今すぐブロックまでかけるのは少し早計かと思います。またネット検索したところ[1]AmatiasというHNを使用している方は結構な数がいらっしゃるようなので、たまたまHNが一致したという可能性もあります。ただ、このアカウントが登録された時期がUCPのAmatias氏が最も活発に活動されていた時期であり、また同時期に同じくアンサイクロペディアの著名ユーザー（Sysop）であるLemmingdead氏のウィキペディアにおける利用者ページがAmatias onなるユーザーによって荒らされて[2]いたので、何らかの関連性があるのかと下衆の勘繰りをしてしまいあちらで提起した次第です。とりあえず、本人からは何らかの弁明が欲しいと思います。--Kestrel 2009年10月12日 (月) 22:25 (JST)
- とりあえずは本人の動き待ちですね。現れなければそのまま放置、投稿活動を再開した時点で弁明を促すのがよいと考えます。あくまで封鎖は本人の同意、もしくは非行が明らかになってからでも遅くはありませんので。-TriLateral 2009年10月12日 (月) 22:33 (JST)

所在地のリンク

毎度お世話になっております。先ほど、日本の山の項目は地域ネタの一環なのに、所属する地域と連携の取れていないところが多いと思い、それぞれ地域の噂のページと山の噂のページへリンクを付けてきました。そこでいくつか気付いた/気になったことがありましたのでご相談します。
1. 「町の噂」のページに「山の噂」へのリンクを貼り付けるときに、似たような項目として駅の噂へのリンクが既についている場合がありました。その場合は駅の噂へのリンクと並べて山の噂へのリンクを貼ったのですが、リンクの付け方が「関連項目」「テーマ別の噂」「○○の噂は△△へ」など、てんでバラバラ。場所もページの頭だったりケツだったり、でした。リンクの付け方や項目名を統一した方が良いでしょうか？
2. 山の噂側では、恐山や桜島なんかは1つの市の中で収まっており、上の方に{{小地域}}の「パンくずリスト」がついていたので強いてリンクをつけなくても良かったです。
  - 2つ以上の町村に跨る場合はパンくずリストを2つ以上並列するのはアリでしょうか？煩雑で不細工になりそうなので1つだけがよいでしょうか？
  - パンくずリストがあるページでも、文章のトップあたりに「所在地：どこそこ」とリンクを貼っていた方がわかりやすいでしょうか。
3. 該当の記事(山の噂)が2つ以上の市町村にまたがっており、かつその町村が同じページ内で記載されているときも難儀でした。それぞれの町の噂に山の噂のリンクを付けると厳密には多重リンクです。ないと不便なので付けてしまいましたが、良いのでしょうか。
今回は山の噂に手をつけましたが、駅の噂も全部はついてないだろうし、大学の噂も所在地のページと連携取れていないと思います。私が作業しないにしても、誰か奇特な方が整備する気になったときのためにやり方を決めておいた方が良いでしょうか?別にそこまでしなくてもてきとーで良いでしょうか?なお、後半2つはさほど重要ではないですが、ついでに。　--むらまさ2009年10月14日 (水) 00:11
「関連項目」「テーマ別の噂」やページ内での上部・下部は、統一した方がいいかもしれません。ページ毎に事情が違うので、一つの節にまとめる・リンク毎に節がある・節の冒頭部分にリンクがあるといった差は残しておくべきです。パンくずリストについては「山の噂」では採用せず全て所在地リンクに統一してしまうのも方法でしょう。重複リンクは無駄に多用しなければ別にいいと思います。--Yddit 2009年10月14日 (水) 00:44 (JST)
ページごとの状況は諒解しました。「関連項目」の方が汎用性があるのでこちらを使いました。上部/下部の長所は以下の感じでしょうか。
- 上部：既に独立している項目に気付かず本体に投稿、が避けられる。
- 下部：現状では下部が多い。上部に比べ見栄えすっきり。
私は見栄えより実用性で上部の方が好みです。関係するページが多いので全部を統一はできないでしょうし、強いて統一するほどのことでもないですが。--むらまさ 2009年10月18日 (日) 23:47 (JST)

勝手に新番組と勝手に番組移動・終了の内容リンク

勝手に番組移動・勝手に番組終了ですが、「勝手に新番組で作った番組を放送させる為に移動・打ち切り」というネタが圧倒的に多く、一見して意味不明かつ理不尽な内容になっています。これらをリンクさせることに違和感を禁じえないのですが。また、後者は「この番組つまんねえ、終了してくれ」と暗に言っているようにも見え、不快です。--無いです 2009年10月31日 (土) 17:03 (JST)

同感です。自分のような新参者がいうのもなんですが、番組移動はまだいいですが番組終了は削除すべき記事だと思われます。たとえば新番組ならこういう風な司会で、どうのこうで･･･と妄想を繋げる事ができます。ただし、「終了しました」とたんたんと書かれているだけでは、終了の後やそれに関する妄想がそれ以上広げられません。それに全く面白みやバカさ加減を感じられません。せめて新番組の各項目の下の方に「この枠で放送されていた○○（番組名）は金曜10:00枠に移動」などと書いていれば、それで十分でしょう。--summer lover.gaku 2009年10月31日 (土) 19:12 (JST)
- 勝手にネット開始・ネット打ち切りの方にもSummer lover.gakuさんの手法を採用して、勝手に番組移動の内容を「○○枠に移動」と書いて組み込む形にしましょうか（番組移動の方は新番組よりネット開始の影響の方が多いようなので）。--Amberangel 2009年11月2日 (月) 18:01 (JST)
可変ながらほぼ同一の利用者の投稿が殆どですし、個別に「削除検討」としても良いのでは？--I.T.Revolution 2009年10月31日 (土) 20:58 (JST)

「通常通り」という言葉

教えてください。気になっている事があります。
「通常通り」と言う言葉は　誤っていますか？「通」を2回使っているので　意味が重複していると思うのですが　正しいのでしょうか？どなたか教えてください。
- 誤っていないと思います。「通常」と「通(り)」は、別の意味合いの言葉で、単に同じ字を使っているだけでしょう。問題な日本語に挙げられているような、『危険が危ない』の類(たぐい)とは異なります。--008 2009年11月14日 (土) 09:46 (JST)
- Chakuwikiは「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」なので、そういうことは他の場所で訊いた方が良いです。ところで「通常通り」の正誤は分かりませんが、使用の広がりを考えると「一生懸命」などと同様に、日本語として既に定着していると考えても構わないのではないでしょうか。気になる場合は「平常通り」や「いつも通り」を使うことをおすすめします。--Yddit 2009年11月14日 (土) 17:52 (JST)

バカの卵

Chakuwikiの項目数が増えたことなどが原因で、項目を新設しにくくなっているように思います。そこでバカの卵をつくってみました。しかし色々と問題もあるので、皆さんの意見をお聞かせください。--Yddit 2009年11月15日 (日) 11:27 (JST)
- 見切り発車で運用に移してみては？使い方や改善点はその中で見えてくると思いますし。--I.T.Revolution 2009年11月16日 (月) 16:16 (JST)
  - とりあえず、運用に移してみました。--Yddit 2009年11月18日 (水) 06:55 (JST)

休眠BC/SOの扱いについて

CU依頼や管理者選出関連などで、管理者のみでの表決を行う機会が増えてきました。
ところが、管理者には長らくCWに顔を見せない方々もいらっしゃいます。UCPなどではこういう方々を片端から解任しているようですが、いろいろ弊害も多いようです。
そこで、表決権のみを凍結して表決の員数外とし、その一方で活動を再開された場合には適宜復活させる、という案を提案します。

暫定的に、休眠管理者の扱い（案）

最後の活動日から3ヶ月間姿を見せない管理者は、「休眠管理者」とする。
休眠管理者は、CU依頼や新規管理者選出等における「SO表決」の権利を一時的に凍結される。表決の際のSO員数からも外す。
- これは、意思決定を迅速化するためである。全SOの過半数（議題によっては2/3など）になるのを待っていては万事滞るので。
但し、SO/BC権限の剥奪はよほどの不祥事がない限り行わない。
- したがってMediaWiki上のSO/BC権限はいつでも行使可能。但しSO権限はともかくBC権限は無断で使用するのは避けて頂きたい。
一旦休眠した管理者がCWでの活動を再開した場合、1ヶ月経過後に「SO表決」の権利が回復する。したがって表決の際のSO員数にも加わることになる。
なお、オーナーである一刀さん、並びにCU権限を有する管理者（現在はMuttleyさんのみ）は表だった活動が無い場合も常駐しているものとみなす。したがって休眠扱いはしない。-TriLateral 2009年11月24日 (火) 00:41 (JST)
- （賛成）細かい事ばかりで申し訳ありません、活動と言うのは「投稿記録」ですか？それとも「ログ（管理者権限の行使）」ですか？また「利用者ページのバベル」や「About」等の扱いは？
  - 個人的に新規の管理者の採用促進に繋がる様に思いますし、整理と言っては聞こえが悪いですが、特に一般の利用者の方などにとって何かあった時にリストの中に居ないかもしれない管理者がいると言うのは戸惑いを覚えると思います。また言い難い事ですが普段一生懸命管理活動をしている管理者候補の方から見ればストレスに感じる事もあると思いますので、私は賛成します。--I.T.Revolution 2009年11月24日 (火) 15:12 (JST)
- （反対）-必要ない。活動履歴がない（少ない）からといって解任・休職させる、というのであれば、一刀さんや4B3も対象になる（例外を作るのはやめてね）。ムダなルールがこれ以上増えるのは勘弁して欲しい。てか誰も必要と感じていない（ムダに難しい）ルールを作ることにどれほどの意味があるのか？発議者は先だっての選挙の反省がない。これ以上ムダな活動が続くのであれば懲戒も止むなしと考える。-- by Muttley /Talk/ Mail 2009年11月24日 (火) 17:11 (JST)
  - （意見）ムダな議論でしょうか？上に書いてあったように「一般の利用者の方などにとって何かあった時にリストの中に居ないかもしれない管理者がいると言うのは戸惑いを覚える」という事は私も感じました。解職とはいかないまでも管理者一覧に活動が低い旨ぐらい記載してもよいではないでしょうか？失礼ですが「ムダな議論」とは発案者に失礼ですし「懲戒もありうる」とはいかがかと思います。もしこの議論に関わった管理者を懲戒にでもしようものなら私があなたの懲戒依頼を出します一般ユーザーの戯言ですが……--水谷豊 2009年11月24日 (火) 17:53 (JST)
    - （補足）私が求めているのはあくまで「表決の際、便宜的に不在管理者はいないものとして扱う」一点のみ。UCPのような「休職という名の解任」には私だって大反対である。
      むしろ他の管理者や在野の有力ユーザーの方にUCP方式支持者が多いということを認識して頂きたい。あと、もし個人的感情を人事に持ち込もうというのであればそれはCWの死を意味すると考える。-TriLateral 2009年11月24日 (火) 18:09 (JST)
    - つまり議会で言う「出席者の過半数の表決で可決」みたいな扱いですね。それなら別に問題はない。--無いです 2009年11月24日 (火) 18:55 (JST)
      - 趣旨はそれで合っています。最初に「剥奪」という言葉を何の訂正もなしに載せたのがあらぬ誤解を招いたことは反省しなければなりませんね。なお、SO権限の行使がなくても一般投稿・整備や議論など普通の借民としての活動があれば「長欠扱い」はあり得ません。-TriLateral 2009年11月24日 (火) 19:04 (JST)
      - 休職の件：(概ね賛成)無いですさんと同意見。　懲戒の件：(反対)水谷さんと同意見。 --むらまさ 2009年11月24日 (火) 22:40 (JST)
- （コメント）管理者の活動頻度については明記しておくべきだと思います。あと「ムダ」はさすがに言いすぎです。--無いです 2009年11月24日 (火) 18:01 (JST)
- 懲戒は言い過ぎではない。個人的感情ではなく、Chakuwikiのことを考えるからこその懲戒示唆である。TriLateral氏は空回りすることが多い。私の発言に意義を唱えるのならば、先の選挙制度とやらで、散々コミュニティを巻き込んだ上、たった一人の判断で「中止にする」とは何事か？これが独善でなくて何なのか？そもそも反省にもしていなければ、教訓にもしていないのではないか？まずは先の選挙を独断で中止した理由を、きちんと私も含めてコミュニティが納得できる形で収束させて欲しい。それができなければ氏にChakuwikiの運営に直接関係するような決まりを作る資格はない。-- by Muttley /Talk/ Mail 2009年11月24日 (火) 19:46 (JST)
  - とりあえずここは「休眠状態の管理者の処遇」について話し合う場でTriLateral氏の処遇を話す場では無いでしょう。TriLateral氏の処遇について議論をしたいならしかるべき場所で行うべきでしょう。まぁそれこそムダですが……--水谷豊 2009年11月24日 (火) 20:47 (JST)
  - （反対）可決される様でしたらついでに私の権限も引っぺがしといて下さい。--I.T.Revolution 2009年11月24日 (火) 22:02 (JST)
  - （コメント）選挙の中止による懲戒云々をおっしゃるならその時に議論の俎上に乗せるべきではなかったのではないでしょうか。今それを議論の俎上に乗せても水掛け論になるだけです。--あけぼう 2009年11月24日 (火) 22:17 (JST)

（インデント戻し）えーと、では順に
(I.T.Revolutionさん)>可決される様 → ちょいと誤解してますね。懲戒=解任ではありませんよ。そう、休職=解任でないようにね（懲戒の意味は各自調べる事）。
(あけぼうさん)>その時に議論の俎上に → その通り。今考えると、その時に追求すべきだったと考えています。「これで懲りてしばらくは大人しくしてるだろう」と考えた私が甘かったんですね、バカでしした。まさか同じ事を二度するとは思わなかったんで。ごめんなさい。これからはちゃんとします（任命者じゃないけど）。-- by Muttley /Talk/ Mail 2009年11月24日 (火) 22:57 (JST)

スルーされたお前が言うなと言う話ですが一つだけ。懲戒とは「不正または不当な行為に対して制裁を加えるなどして､こらしめること｡」という事でしたが、どこにそう思える箇所がありましたか？私は不正も不当な行為もなかったと思いますが--レスさえされない水谷豊 2009年11月24日 (火) 23:09 (JST)
（意見）あまりにギスギスしてて今更口出ししづらいんですが、TriLateralさんの書いたことは、それほど的外れではないと思います。管理者一覧を見て30人近く名前があっても、有効票が20以上も出るのかな、とは感じますので。
休眠と言っても投票の話だけのようなので、資格や権限とかの話とは切り離せるのではないでしょうか。
「管理者投票の開始日から直近3ヶ月以内に書き込みがない管理者は、欠席とみなして分母にカウントしない」程度のシンプルなルールはあってもいいと思います。
投票開始の時点で「ただし下名は今回欠席とし、総数○名での決議とします」と、欠席者の名前を全員分書いておけばわかりやすいと思います。
懲戒云々（懲戒に種類があることはわかります）の話はもうやめにしませんか。このサイトでそういうのは見たくないんです。--eric 2009年11月25日 (水) 10:56 (JST)

休職管理者の扱いまとめ

議論があらぬ方向に流れましたがそれはまた別の節でどうぞ
さて休職管理者に対する扱いですが次のようにまとめました。

最新の投稿日が３ヶ月以上前の管理者は「活動頻度の低い管理者」とする。
SO/BC/CU各権限の行使の制限はしない
~~対象の管理者は管理者一覧に活動頻度が低い旨を記載する~~
- 記載の必要は無しの方向で
  - やはり「必要」か「いらない」かを検討すべきか？
管理者の評決が必要な場合は対象の管理者は分母に含まない。
- （問題点）比較的活動はやっているが票決には参加しない管理者の扱いについて。

やるならしっかりやりましょう。ムダだとしてもです。--水谷豊 2009年11月28日 (土) 18:53 (JST)

意見を加味しました。--水谷豊 2009年12月1日 (火) 00:10 (JST)
- 更に追加--水谷豊 2009年12月2日 (水) 00:32 (JST)

賛成

--I.T.Revolution 2009年11月30日 (月) 22:16 (JST)
--むらまさ 2009年11月30日 (月) 22:29 (JST)
（管理者一覧に記載しない、という条件付でなら）--あけぼう 2009年11月30日 (月) 22:46 (JST)
--eric 2009年12月1日 (火) 00:02 (JST)

反対

意見

現在、Chakuwikiで最もやりにくい議論だとは思いますが、一回ちゃんとしておいた方が良いと思います。--I.T.Revolution 2009年11月30日 (月) 22:16 (JST)
逐一最終投稿を確認して管理者一覧に書くのは面倒でないですか？何か決議する時だけ確認しても良いのでは。 --むらまさ 2009年11月30日 (月) 22:29 (JST)
表決権を制限することには賛成ですが、管理者一覧に書くのは反対です。それは悪く言ってしまえば草創期を支えた方々に対するレッテル貼りになりかねないかと。--あけぼう 2009年11月30日 (月) 22:46 (JST)
前述のとおり、管理者投票のときに欠席扱いの旨を記述。管理者一覧への記述は不要。--eric 2009年12月1日 (火) 00:02 (JST)
すみません、私は全て込みで賛成したんですけれど。もちろんいがみ合いたい訳では決してありませんが、それこそ「馴れ合い」じゃないんですか？利用者の為にも私は活動頻度については補足しておいた方が良いと思うのですが。--I.T.Revolution 2009年12月1日 (火) 12:07 (JST)
投票しなかったら棄権扱いにすればいいだけ。--尻馬のりバカ 2009年12月1日 (火) 23:10 (JST)
私も尻馬のりバカさんと同じく棄権扱いでいいと思います。管理者全員がその時に居るということがまず不可能ですし、各人の立場＆事情というものも考慮をしなければいけないので。--byピーター・バカラン 2009年12月2日 (水) 13:32 (JST)
管理者投票時点での不在による不投票は棄権、これは当然の帰結です。単なる棄権の扱いは今まで通りです。
今回の論旨は、「総票数の分母に勘定しない」という点です。これは3ヶ月以上全く書き込みがない管理者は、管理者投票を行う問題の成り行きを見ているとは考えにくい、という意味があります。
要するに29人の管理者の内、仮に休職（3ヶ月以上不在）管理者が5人いれば総数24票で決議、すなわち過半数は13票（2/3は18票）とする、ということです。今まで通りの総数29票では過半数は15票（2/3は20票）です。--eric 2009年12月2日 (水) 15:16 (JST)
- ああ、そういう意味でしたか。そもそも「管理者（現在:29名）の2/3以上賛成票」なんて実際に実現したことないんだから、現状に合わせて「投票した管理者の2/3以上（もしくは過半数）」に変えるべきですね。ただし、「票決の凍結」には反対します。投票しない自由も認めるべき。--尻馬のりバカ 2009年12月2日 (水) 23:37 (JST)
「活動頻度の低い管理者」と差別するのがあれなら、逆に「活動頻度が高い管理者」を挙げますか？--水谷豊 2009年12月3日 (木) 15:33 (JST)
よくよく管理者諸氏の活動状況を見た所３ヶ月以内に出没していない方はほんの数人でした。従って……
1. 票決時の扱いは「投票総数の３分の２で可決」
2. 「活動頻度が高い管理者」のピックアップ
この２つを最終的な提案にしたいのですがいかがでしょうか？--水谷豊 2009年12月4日 (金) 21:51 (JST)

結果

投票は、投票期限までに投票した管理者の票で決める
決議に要する票の割合は、都度決めてよい（デフォルトは2/3）
投票に参加しなかった管理者は、その活動頻度とは関係なく棄権とみなす

で結審とします。-- by Muttley /Talk/ Mail 2009年12月4日 (金) 22:03 (JST)

P.S.>「活動頻度が高い管理者」のピックアップ - 誰もそんな意見は書いてない（逆にリストアップに反対する意見は出ている）。ドサクサにまぎれて身勝手なゴリ押しするような者に評議をまとめる資格など無い。

あら、結審してくださりありがとうございます。リストアップの件は新規さんがわかりやすいようにという配慮の元から考えついたのですがね。もしかして「新規なんか知らねえ」という考えでもお持ちですか？無いとは思ってますが。確かに勝手に入れたのは軽率でした。--水谷豊 2009年12月4日 (金) 22:12 (JST)
(異議)結審の第二項「票の割合は、都度決めてよい」って、「今回は票数こないしますよ」と逐一決めなあかんのでしょ？なら上にあった意見のように「投票数の2/3」に決めた方が手っ取り早いと思います。そもそも意見として出てこなかった話がいきなり結論に出てくるのはおかしくないですか？
(余談)水谷さんのピックアップ、単に「提案」でしかないですよ。それを「身勝手なゴリ押し」というのはちと言葉が過ぎます。「誰それは提案すんな」とか「取りまとめすんな」とか、やめましょ。ギスギスするのは見たくない。それよか間違っていても意見を出してもらえるほうがいいです。 --むらまさ 2009年12月5日 (土) 23:18 (JST)
- それでは2.だけ変えては「投票総数の３分の２」でいかがでしょうか？
- 個人的な疑問ですがMuttley氏は自分が気に喰わないから＆私が気に喰わないからこの提案を潰したかったのでしょうか？--水谷豊 2009年12月5日 (土) 23:33 (JST)

管理者資格の自主返納について

最近ふと思ったのですが、管理者自身が「もう管理者を辞めて普通の一ユーザーに戻りたい」となった時に管理者資格の返納をする場合には一体どうすればいいのでしょうか？。関係箇所を見てもその記載が一切無いので。--byピーター・バカラン 2009年12月4日 (金) 20:02 (JST)

ここでは権限の放棄も剥奪も例が無いのでアレですが、返上したいときはする前にコミュニティなり、任命者に相談するのが筋です。
で、ピーター・バラカンさんの任命者は他ならぬ私ですが、一体何がどうしましたか？下らない、無責任なヨソでの発言・出来事が原因だと言うのなら、そんな事は気にしてはいけません。これを認めていたら、あなただけでなく、コミュニティ全体がなめられてしまいます。もしその元凶が無期限ブロックされている荒らしだったら、どうするんですか？いちいち気にしない事です。-- by

Muttley /Talk/ Mail 2009年12月4日 (金) 20:26 (JST)

Muttleyさん回答ありがとうございます。”いちいち気にしないことです”とはまさにその通りっていうか、お見通しなのはさすがです。しばらく様子を見ます＆地味に投稿を続けます。---ｂｙピーター・バカラン 2009年12月5日 (土) 17:39 (JST)

気にしないのはよいのですがあることないことで叩かれた私はなんなんでしょうか？前例にサイト外は不問とありますが、この件に関して私は猛烈に怒ってます何かしらの対処を要望したい。--水谷豊 2009年12月5日 (土) 23:43 (JST)
- 水谷様、お怒りは分かりますが、便所の落書きのたわごとなぞ無視するに限ります。ネットウォッチ板の連中は人を陥れることしか考えていません。--Kestrel 2009年12月6日 (日) 17:34 (JST)

英語版のアカウント作成について

一応作ろうかなと思って英語版Chakuwikiのアカウントを作ろうと英語版の右上の「login/create account」をクリックしたのですがなぜかそこにはアカウント作成の術がありません。なぜでしょうか？--ジャングル大帝 2009年12月6日 (日) 18:43 (JST)

英語版ではMedia Wikiの“アカウント作成を認めない”というオプションを採用しているようです。私が知る範囲で、他のMediaWikiで採用しているのはWikiTruth位の物です。ちなみにWikiTruthは、日本のユアペディアみたいなものです。-- by

Muttley /Talk/ Mail 2009年12月9日 (水) 19:57 (JST)

つまり新規ユーザーは強制的にIPに限定されるんですかあ…一刀さんがなぜそういうように設定されたかは分かりませんがまあ管理者権限も何もない初心者はここで諦める以外なんの手立てもありませんから英語版はIPでいつか活動しようかと思います。

取り合えずありがとうございます。図らずもCWとUCPで最も偉い人の一人御犬様ことMuttley氏と会話できて光栄です。では、またどこかで。--ジャングル大帝 2009年12月11日 (金) 17:13 (JST)

駅名標テンプレートについて

私は駅名標テンプレートについては「支持派」ですが、それにしても最近「勝手に新駅設置」などに於ける同テンプレの乱用が目立つ様な気がします。凡そ暗黙となっている「駅関連項目以外への付与の制限」に加えて「○行未満の節に対する付与の制限」も加えた方が良いと思うのですが如何でしょうか？--I.T.Revolution 2009年12月14日 (月) 15:18 (JST)
- 確かにテンプレのおかげで空白が大量にでき、だいぶスカスカになってしまっていますね。物によって違いますが、テンプレの縦幅を超えるにはだいたい4～7行必要ですので、間を取ってテンプレ挿入時で5行以上というのはどうでしょうか。とりあえず、「○○～××間に設置」としか書かれていない勝手駅のテンプレは、テンプレと本文で言っていることが同じですので外してよいでしょう。元々そのページの駅名標画像UPに変わる手段として作られたのですから、ある意味ではそれが本来の使用法かも知れませんが、ネタあってのテンプレだと思いますので、規制には賛成です。--中太郎 2009年12月14日 (月) 16:15 (JST)
では、気がついた項目の冒頭に注意を書いて、申し訳ないですけど記事量のない節のテンプレは剥がしてしまっても宜しいですか？--I.T.Revolution 2009年12月17日 (木) 12:30 (JST)
- 私としてはそれでよいと思います。--中太郎 2009年12月17日 (木) 15:56 (JST)

ページ上部案内について

もっとパッパッパッと話がしたい。チャットとか無いの？ の所、外部リンクが付いていますが私が押したところ無効でした。他の利用者さん方もそうなのでしたらリンクを外してそこの記述をカットした方がいいと思いますがいかがでしょう。--ルソペソ/録 2009年12月19日 (土) 17:28 (JST)
記述を変更しました。--無いです 2009年12月19日 (土) 17:37 (JST)
箇条書きのルールを忘れていました、申し訳ない。記述変更ありがとうございます。--ルソペソ/録 2009年12月19日 (土) 17:45 (JST)

他サイトの流用

マイコミフレッシャーズとか言う新社会人向けのサイトでここのご当地ネタが扱われているのに気付いたんですが。ここのネタを「社会人マナー」の項目に入れていることが既にどうかと思うのですが、それはともかく。これ、Chakuwiki:インフォメーションでお知らせ（自慢）していてくれてもいいじゃないか、と思ったんですがどないでしょ。あと他にもこんなサイト(流用先)ってあるんですか？--むらまさ 2009年12月23日 (水) 21:35 (JST)
- 当該サイトからはボスに何らかのアプローチがあったのでしょうか？Chakuwikiと明記しているところからすると承諾を得た上でやっているように思われます。ボスの了解の元、取り上げているのなら自慢してもいいかと思います。コミュニティーは意見を出すことはできても、判断は一刀さんしか下せないレベルでしょうね。--浜静人 2009年12月23日 (水) 22:15 (JST)

都道府県ページの中の勝手国へのリンクについて

都道府県（以下「県」とする）のページの中に、「関連項目」として勝手に国づくりに存在するその自治体に関係する国（以下「勝手国」とする）を載せている県がいくつか（例として東京や新潟）見られます。しかし、以下の2点に問題があります。
1. 全ての県で掲載されていない。
2. 掲載されていても一部の県では全ての勝手国が網羅されていない。
そこで各県の勝手国に関する「関連項目」の節や、勝手国へのリンク（静岡や大阪はリンクのみ）は必要なのか、またもし必要ならば「全て網羅」・「重要な勝手国だけ」などどこまで掲載すべきか、及びそれをどういう形式で掲載するかなどについて意見を求めます。--Amberangel 2009年12月28日 (月) 00:42 (JST)
現時点ではられているリンクは誰かが貼りたかったから貼ったリンクですし、リンクが貼られていないのなら今まで誰も必要としてこなかったリンクでしょう。
一律に「勝手国と各県のリンクが必要」という結論をここでださずとも需要のあるリンクは自然に貼られていくものですし、需要の無いリンクは貼られないままでよいとおもいます。--りんご３号 2009年12月28日 (月) 01:50 (JST)
上に同じく、一律に貼る、貼らないを決めなくとも、それこそ各ユーザーの「勝手」に任せればよいのではないでしょうか。全て網羅すると東京は恐ろしい数になりますし、複数県にまたがる国家をどうするかという問題が生じてきます。ですから現状のまま特に線引きはしなくてもよいかと。--Kの特急 2009年12月28日 (月) 09:53 (JST)
確かにこれは難しい問題ではあるのです。例えばTHE IDOLM@STERファンに張られているアイドルマスター連合国の存在や阪神タイガースにある阪神タイガース共和国など、作品やスポーツに関連した国に関するリンクはどうするのかという問題があります。
- 私としては掲載するなら全部、しないなら一切しないという意見です。理由として各勝手国ページのアクセス機会の均等性が損なわれる点が挙げられます。また、新しく来た人にはその地域にはその勝手国しか無いとも思われかねません。それならばその県に関わる全ての勝手国を載せてみてはどうかと思います。
  - 加えて載せるにしても現在載っている多くの県で使われている「関連項目」という形式ではなく、大阪にあるように「テーマ別の噂」節の中に「勝手に国づくり - 大阪民国...」という形式で書くことで充分ではないかと思う所です。--Amberangel 2009年12月28日 (月) 11:11 (JST)
- ＞Kの特急さんへ
  その複数にまたがる国家に関するリンクは、既に東京・山梨に存在しています（多摩梨国）。なので、それは両方に掲載すれば問題は無いでしょう。--Amberangel 2009年12月28日 (月) 11:11 (JST)
- 勝手国の多い都道府県（東京、大阪、北海道etc）もある為、やるならば「○○の勝手国（仮）」とでも節を設けてリストにして、全部記載する必要があるでしょう。他にも漫画や企業に関連のある国家（桜高軽音共和国、セガ幕府etc）は、アイマスと同じく元ネタの関連項目内にリンクを貼る必要があると思います。--Kの特急 2009年12月28日 (月) 13:11 (JST)
そもそもご当地の噂と勝手国は相当異質なものなので、ご当地の噂から勝手国を参照したい人がどれだけいるのでしょうか？あの手のものが「関連項目」というのに違和感があります。作品や企業関連から勝手国へのリンクはともかく、ご当地の噂からはいらないのでないかな、というのが私の感覚です。ま、一意見としてご参考まで。--むらまさ 2009年12月29日 (火) 14:04 (JST)
ここまで来た意見としては
1. 現状のままで良い。
2. （やるならば）新しい節を設けて全掲載。
  - 漫画や企業に関連のある国家も合わせて各項目に掲載。
3. 必要ない。
- ただ、多くのページ（マンガや企業ページなど）に関わることなのでもう少し意見を待ちたいところです。--Amberangel 2010年1月6日 (水) 10:42 (JST)

管理者任命手続きについて

これらの議論を経て大枠が決まった訳ですが、任命・推薦するにあたって勝手に新規特設ページを設けてしまっても良いのですか？--I.T.Revolution 2009年12月29日 (火) 01:14 (JST)
- それについては特に気にせず作ってもよいのでは？--Kの特急 2009年12月29日 (火) 01:15 (JST)
- その方がやりやすくて良いです。できればお願いします。-- 先走ったバカむらまさ 2009年12月29日 (火) 13:56 (JST)

Template:User Voterについて

Notainさんも書かれていたのですが、管理者選任の選挙権が全登録ユーザーになった為、このバベルの存在意義がなくなると思うのですが･･･どうしましょうか？--Kの特急 2009年12月31日 (木) 15:57 (JST)

コツウィキの処遇

これまでもChakuwikiで断続的に続いてきた大量垢作成による荒らしですが、去る1月6日、コツウィキでも同様の荒らしが発生いたしました。翌日の1月7日夜に対処が行われましたが、1日半もの間荒らし行為が放置された状態となりました。
Chakuwikiなら遅くとも半日程度で対応される荒らし行為が1日半も放置されたということは、コツウィキがまともに管理されていないということを露呈してしまったことになります。このような現状をそのままにしておけば、コツウィキが荒らしの巣窟となる危険性は大です。
この悲惨な状況を回避・改善するとすれば、私が思いつく方法は2つです。
1. コツウィキをChakuwikiに再び併合し、Chakuwikiの管理体制でコツウィキを管理できるようにする。
2. コツウィキに管理者を増員し、コツウィキの管理体制を整える。
第1案の「コツウィキ再併合案」は、過疎と管理体制の不備を同時に解決できますが、「趣旨が違う」ということでコツウィキの独立を決めたのが一刀氏ですので(当時は我流メソッドでしたが)、一刀氏が認可しない限り実現は不可能です。
実現が容易なのは第2案でしょう。コツウィキの管理者を増やし、Chakuwikiと同じような感じでコツウィキの管理をすれば荒らしへの対応も素早くなるというものです。但し、今現在のChakuwikiの管理者の方々の協力が必要となります。
どちらの方法が良いか、それか他の方法提示等のご意見をお待ちいたします。--中太郎 2010年1月8日 (金) 22:27 (JST)
- まず、一刀氏に事情を伝え、コツウィキの将来を判断してもらう事も重要でしょう。現状では2案で暫定的にしのぎ、一刀氏の判断を仰いで最終的な処遇を決めればよいかと思います。--Kの特急 2010年1月8日 (金) 22:36 (JST)
- まだ第2案で対応しきれるのではないかとは思います。これ以上ひどくなれば一刀さんに統合を打診することも必要でしょうが。
  - あと、管理者の皆様の手を煩わせるかと思いますがCWで悪さしているIPなどを手動でほぼ同時にブロックするのはどうでしょう。--予州・話 2010年1月8日 (金) 22:55 (JST)
    - 全部はとても無理ですが、長期荒らし関連のレンジブロックなどは一部反映しました。-怠け者・TriLateral 2010年1月11日 (月) 22:04 (JST)
- とりあえず２を。あとは関心を持たせる？ようにページ上部（サイト・なんちゃら？）に「コツウィキもありますよー」みたいな記載をしてみては？--水谷豊 2010年1月8日 (金) 23:07 (JST)
- 私自身、コツウィキに至るまでの経緯を良く知らないので何とも言えませんが、面倒な事は抜きにして一刀さんに直接相談してみれば良いのでは？--I.T.Revolution 2010年1月11日 (月) 21:17 (JST)
皆さんの助言をもとに今日あたり一刀氏に相談を持ちかけようと思っておりましたが、どうやら一刀氏も既に事態を把握したようで、コツウィキの新規アカウント作成停止処置がとられました。「今後こちらの管理については手間にならないような形を検討します」と仰っておりますので、ここは一刀氏の行動を待ちたいと思うのですがどうでしょうか？--中太郎 2010年1月12日 (火) 20:00 (JST)
- ここは一刀さんの判断に任せるべきかと。--Kの特急 2010年1月12日 (火) 20:06 (JST)

春休み企画（仮）

随分とフライングな見出しですが、そろそろ新たな「みんなが気安く参加できる」投票企画を行うべきだと自分は思っております。前回のあなたが選ぶ他の都道府県っぽい市町村日本一は、旧システムで行われていた第2回選挙とほぼ同時並行、すなわち去年の1～2月と、すでに一年前の企画となってしまいました。
- そこで、そろそろ投票企画をやるべきです。現状で素案をお持ちの方は、ぜひともお寄せください。なお、春休みとしていますが、投票開始を早めることも議論して考えましょう。--Kの特急 2010年1月13日 (水) 18:41 (JST)
「あなたが選ぶシリーズ」の新バージョンを行うんですか?--Summer.gaku 2010年1月13日 (水) 18:44 (JST)
- そうです。詳しくは下をご覧ください。--Kの特急 2010年1月13日 (水) 21:38 (JST)

>そろそろ投票企画をやるべき

などという、企画自体を他人に丸投げをしているうちはあなたはダメですね。こんな提案だったら出さないほうがマシ。またgdgdになって却ってコミュニティを疲弊させるだけ。
こんな企画立てちゃったぜ！イャハー！…て位の気概が欲しい。-- by

Muttley /Talk/ Mail 2010年1月13日 (水) 19:32 (JST)

「あなたはダメ」とキッパリ断言してしまうのはともかく、最初の人任せな書き方は誤解を与えてしまいましたのでお詫び申し上げます。自分は「あなたが選ぶ～」以外も含め、既に企画は2~3個ほど考えております。
1. 「あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2010」・・・あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一から早3年。そろそろ「変化の激しい市町村」も時代の流れで変わってきたはずです。故に何度やっても良いと断言します。
2. 「あなたが選ぶ華のある国世界一」・・・あなたが選ぶ華のある都道府県日本一の範疇を世界全土に発展させたものです。大国、小国かかわらず、色々なデータが取れればよいかと。
3. 「あなたが選ぶ何度も行きたい地域日本一」・・・完全新企画です。自分が何度でも行きたい地域（秋葉原、東京ディズニーランドの様な市町村以外でもOKです）に投票していくシステムです。
4. 重点テーマ復活・・・かってこんな○○は嫌だに使われた重点テーマを再び使用する機会です。今回自分は○○残酷物語、はじめての○○の2つを推薦いたします。
- このような案がありますが、如何でしょうか？今回没になった物でも、あなたが選ぶ関連は期間をずらせばまた使えますし、大きなデメリットは無いと思います。--Kの特急 2010年1月13日 (水) 21:38 (JST)