ページ「こんな鉄道車両は嫌だ」と「横浜vs神戸」の間の差分
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(→横浜視点) |
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{{経過観察}} | |||
== | ==横浜視点== | ||
#[[神戸市|神戸]]を見下したがるクセがある。 | |||
# | #*実際首都圏エリアの[[横浜]]から見ると「下り」だし。 | ||
#* | #**それは東京のお陰じゃないの? | ||
#** | #*実は劣等感の裏返しだったりする。 | ||
#* | #**というか神戸は眼中に無い。横浜市民の宿敵はあくまで東京であり、たま~~~~~~に大阪がきになる程度。 | ||
# | #***”眼中に無い”と主張すればするほど、横浜市民が神戸を意識していることが明らかになる皮肉。 | ||
#* | #****実際意識してないし。神戸ってどこ?って感じですよ。東京・横浜の人間は新大阪から先に新幹線乗ることも実際非常に少ないですよ。何故なら仕事の用事が無いからです。企業立地ではないし、神戸にある企業レベルならわざわざそこでビジネスをって考えないですから。 | ||
#* | #*****横浜で神戸の話が引き合いに出されることはない。神戸の位置を正確に覚えている人も少ないと思う。神戸でも横浜の位置知らないのでは? | ||
#* | #*****横浜と神戸は港町という産業形態が似ていると並び言われる事があるが、それは比較や対決の対象という事ではない。 | ||
#** | #******普通はこの2都市を「VS」で話題にしない。横浜の人間は神戸を意識しないし、神戸の人間は横浜を意識しない。あえて言うなら、横浜の人間は東京を意識して、神戸の人間は大阪を意識する。 | ||
#*** | #*******↑そうそう!私は神戸市民ですが、みんな横浜は東京と一緒って考えていますよ。横浜市民も神戸は大阪と同じと考えているはず。 | ||
# | #****いままで知らなかったかもしれませんが、神戸市の中心の駅は、三ノ宮駅という駅ですから!! | ||
#* | #***神戸は同じ港町ってんで、何となく親近感あるのは俺だけなのかな・・・ | ||
#** | #***気合入れて否定しすぎ。逆に気にしてるように聞こえる。 | ||
#* | #*街並みの洗練さ、繁華街規模では劣る為、唯一勝る中華街を引き合いに出そうとする。 | ||
#* | #**元町も横浜駅前も昨今の桜木町周辺も、規模なら神戸に劣るものなんて無いですよ。何を持って「洗練」とするかなんて個人的主観で語り決め付けるのが関西人クオリティーなんですよね。 | ||
# | #***こうやってすぐに「関西人クオリティー」と一般化したがる貴方が一番問題だと思いますけどね。老婆心ながら、一般化は良くないですよ。きっと貴方のような人は欧米好きでしょうけれど、アメリカではね、すぐに一般化したがる人間が危ないといわれるんですよ。人種差別は多かれ少なかれそこから来ているから。 | ||
#* | #****最初に始めたのは神戸の人では。なぜ横浜視点に神戸-関西圏の人らしき書込みが? | ||
#* | #*****神戸と横浜は港町というイメージでは一致するが基本的には全く異なる。神戸は場所にもよるが、中央区より東は金持ちが多いせいか、どこかしら高級感が漂う。対して横浜は、普通の庶民の街という雰囲気がする。街並みも庶民的。両方住んだからこそ分かる。 | ||
# | #*唯一神戸に勝っていると言えるのは、「神大」と呼ぶ大学の知名度。 | ||
# | #**それ単に箱根駅伝で有名になっただけでは。日テレ様様だねえ。 | ||
#* | #***いや横浜国大なんかのほうが有名でしょ。「神大」ってそもそも神奈川大学ですし… | ||
# | #****西日本じゃ、神奈川大学は知られていないね。「神大」ってそもそも神戸大学ですし… | ||
#* | #****横浜=神奈川じゃないって意味じゃん。無意味な煽りはよしてください>神戸人 | ||
# | #*そもそも神戸って何県? | ||
#* | #**無知なヤツ。 | ||
#** | #**いや、分かる。名古屋を名古屋県と間違える人がいるように神戸を神戸県と思ってる人もいると思う。でも、それは横浜だって同じだけどね。 | ||
#*** | #”東京が宿敵”というのは実は大嘘。東京の恩恵を受けて東京のベッドタウンとして発展させてもらったことを知っており、東京が衰退すれば横浜の存在価値が無くなることも知っている。 | ||
#* | #*そのまま東京を「大阪」と入れれば、神戸と大阪の関係そのものじゃないですか。 | ||
# | #**というわけでもない。東京と神奈川は仲良いのかどうか知らないけど、神戸と大阪は一定のリスペクトを持ち合った関係ではあるから。まー、隣同士、対立し合う理由もないしね。 | ||
#* | #*つまりは人口の規模が全ての評価基準。確かに横浜の人口は神戸の6倍以上。神戸に勝っているのは人口だけということを知っている。 | ||
# | #**地域の人口の規模が全ての評価基準なら、世界一は中国?低レベルな価値観だねwww | ||
# | #**いえいえ町の広がりも神戸のそれの三倍以上だと思いますよ。また横浜発祥の大企業も幾らでもありますしね。あまり無知に語るのは関西人らしさを露見して恥ずかしいですよ。 | ||
#* | #***そう、神戸も大阪も横浜から見れば単なる「関西」それ以上でも以下でもない。それが一地方でかつ斜陽な関西の現状です。 | ||
# | #***そうそう!指標で考えるとまず市内総生産は神戸を遥かに凌ぎ名古屋と同程度で繁華街も中区・西区に限れば神戸より格上だと思う。それに昼間人口も幾らか減るとは言え神戸より大分多い。(客観的事実) | ||
#* | #****人口なんかで勝ち負けを判定するなんて。。それでは、世界で一番魅力的な国は中国とインドになっちゃうわ。あはは。総生産に関しても、それだけ人が多けりゃ(そして東京の隣にあるなら)街の規模に合わせて高くなるのは当然でしょう。でもそんなものが自慢になるのなら、どうぞ。 | ||
# | #*****上をよく読めば分かりますが、人口だけではないのですが。 | ||
#* | #******人口の規模が全ての評価基準。って一番上に書いていますよ。w | ||
#* | #*****↑↑無知識なのはあんたの方だろう。人が多いから総生産が高いと言うのが先ず間違い。福岡市にしても人口は京神より少ないが総生産では水をあけているし仙台でも広島より人口が少ないにも拘らず総生産は上、これのどこが可笑しいのか御説明頂きたい。 | ||
# | #*****総生産なんて周辺との絡みで大きく変わるんだから意味ないっしょ。人口に至っては言うに及ばず。 | ||
# | #**6倍以上は多過ぎ。人口は2~3倍くらいでしょ。 | ||
#* | #*成る程、横浜の誇りはランドマークタワーとベイブリッジだが、神戸が何気に多い超高層ビルや明石海峡大橋·東神戸大橋(ベイブリッジを凌ぐ斜張橋)を誇るとは聞いたことがない。 | ||
# | #**誰もそんなもの誇りと思っちゃいない。元町・山下・本牧・磯子・八景、町並みと自然環境だけでも誇れるものは幾らでもあるし。ベタだが神戸南京町の10倍以上の広さの中華街もあるし、横浜三塔やレンガ倉庫も古くから横浜のシンボルとしてあります。 | ||
#* | #***伊勢崎町も野毛も黄金町も面白い。街の広がりや種類は関西地方都市の規模とは比較になりません。神戸で人が集まるところなんて、海側のせいぜいが三宮・元町くらいです。北野異人館の周辺はセンスの無いお土産屋と観光バスに占領されて、いにしえの影、見るものなし。 | ||
#** | #**神戸には超高層ビルは無いよ。超高層マンションはいっぱいあるけど。(by神戸人) | ||
# | #**何気に昔から東京・大阪に次ぐ高層ビルの多さ。ってか超高層マンションも超高層ビルだろ~。 | ||
#* | #***神戸って単なる住宅地であることの証左>超高層マンションのみ | ||
#* | #****超高層ビルがないだけで、単なる住宅地にはならないんじゃない?一方通行の決め付け。単純すぎですよ。 | ||
# | #****超高層ビルがない銀座と有楽町も、住宅地・・・?笑 | ||
#* | #****ヨーロッパの多くの都市も住宅地に・・・。 | ||
# | #*****「超高層マンションしかない」話題が、いつのまにか超高層ビルにすり替えられていますね。印象操作はやめましょう。 | ||
#***横浜も、超高層ビジネスタワーよりも超高層マンションの方が多くなってきていないか?(by横浜人) | |||
#*明治後期から1990年代初頭までは神戸港が東洋最大の港の座に有った。神戸港の地震被害に乗じてその規模を上回った横浜港だが、既に香港·上海·釜山が台頭しており遂に東洋最大の貿易港にはなれず。それどころか現在は名古屋港と千葉港に抜き去られてしまった。 | |||
#みなとみらい21を中心とした横浜の風景写真は、後ろに富士山と丹沢山地を無理矢理入れたがる。(市内に標高200m以上の山は無い) | |||
#*無理やりと言うより、県内と隣の県にある山ですよ。 | |||
#*横浜市内の山と言えば大丸山(156m)と円海山(153m)ぐらい、他は山と言うより丘や崖 | |||
#**半島の付け根だから仕方がありませんね。それよりも神戸の緑の少なさは一体なんなんだ? | |||
#***みなとみらいから市内方向を見るように写真を撮れば、必然的に丹沢が写真にはいると思うけど。 | |||
#****その通りですね。そしてその背後には必然的に富士山が控えています。 | |||
#*みなとみらいの「日本丸」は建造も神戸、母港も神戸(主に大阪湾~瀬戸内海)だったのに何故か横浜に有る。一説によると森重久弥のごり押しで決まったとのウワサ。 | |||
#**海王丸なんかは氷見港にいるんじゃないかな?しかも森繁だし。(笑) | |||
#**各地の港が停泊地としての名乗りを上げたとき、横浜のみ「船長を常駐させ、いつでも出航可能な状態に保つ」という条件を出したので、それが決め手になって横浜へやってきたとのこと。 | |||
#***実際は港の形状上の問題で外洋には出られないけど。橋あるし。 | |||
#**初代日本丸の船籍(母港)は東京港ですよ。神戸が母港の時代は1年たりともないです。文部省所管の船舶だからでしょう。情報は正確に、嘘はやめましょう。 | |||
#「大阪の一部」だと思ってたりする。 | |||
#*それは神奈川県民独特の考えではなく、日本国民の考え。大半の人は、中学生くらいまで甲子園(神戸ではないが)を大阪市にあるものだと思っていた。 | |||
#**実際、高校野球の放送で「地元大阪」とよくやっている。NHKや朝日新聞もよくない。 | |||
#**↑こういう風に荒れるのはよくないな。神戸市民も横浜市民も自重したほうが・・・貶し合いの場所ではないので、ここは。 | |||
#***荒らしや煽りは関西人クオリティー、首都圏へのアレルギーと劣等感の裏返し。神戸市民からの書き込みは事実に基づく記述が殆ど無い。チラ裏の感想文だけ。 | |||
#****↑その言葉、そっくりあなたに返すわ。あなたの考え方は「地域ナショナリズム」そのもの。関西人が首都圏へ劣等感を持っていると、あくまでも決め付けたいならお好きにどうぞ。(事実はちがうが)。そうやって相手を自分の下にあくまで置こうとする態度は、決して自信に溢れた態度ではありませんね。不安なのは貴方なんじゃない? | |||
#****特定の地域(ここでは関西圏)に対するあからさまな差別的発言はやめましょうね。自らの理解不足と無知さを露呈しているだけです。(これは外を知らないが故の首都圏万歳人間だけでなく、よく知りもしない対象に差別的感情を抱く人間全てに当てはまる。)くだらない貶し合いをするための場ではないよね? | |||
#****上のほう読めば分かりますが、多くの蔑視発言を書き込み始めたのは神戸の人たちでしょ?そもそもここって横浜視点じゃんよ… | |||
#*****同レベルで反論している限り、どちらが始めたもないでしょう。 | |||
#**小学生でも分かりそうな誤った知識を「日本国民の考え」ってのはちょっとひどいねえ。 | |||
#***小学生が神戸は兵庫だと知って間違いだと思っても、大人になって神戸が大阪の一部だと思うようになるかもしれない。実際、大ざっぱに見れば、横浜も東京の一部と言ってもいいし。 | |||
#地元が田舎だという自覚のある相模原市民から見ると、横浜市民がこの手の話題に躍起になるのが滑稽に見える。瀬谷区や緑区の風景をいつも見てるし。 | |||
#*っていうか、ムキになりすぎで怖い。横浜は個人的に良いイメージを持っていたが、ここの書き込みを見ると怖くなる。 | |||
#*しかし地方出身者からすれば相模原市民が自分の住んでいるところを田舎と言うのはただの嫌味にしか聞こえないらしいので、あまり口にすべきではない。 | |||
#**実際の所、相模原で田舎と言えるのは相模川沿いのみで、橋本や相模大野の駅周辺は都会、それ以外は郊外という表現が正しいと言える。 | |||
#***いや、郊外ではなく、「場末」が正しい。 | |||
#ふっふっふ。俺様はマリンタワーもポートタワーもどっちも登ったことがあるが、時々どっちがどっちかわかんなくなるぜ。 | |||
#横浜の繁華街が神戸より劣っている事実を認めてはいるが口に出して言おうとはしない。 | |||
#神戸のどこが横浜の繁華街より大きいって?神戸はむしろ「リトル横浜」って感じでしょ。 | |||
#*確かに言えてる(笑)むしろ神戸は京都と勝負した方が良いんじゃない。 | |||
#*いや、神戸を模倣して都市づくりしたんだから、神戸が「リトル横浜」なんじゃなくて、横浜が「ビッグ神戸」と言った方が正しいだろ。 | |||
#**神戸の都市づくりが始まったのは1868年頃からで、むしろ長崎・横浜よりも後ですよ。近代神戸の足跡/神戸大学図書館蔵書より | |||
#***神戸の都市づくりが始まった時期が長崎・横浜より後であったとしても、神戸にとっちゃ縁もゆかりもない横浜の模倣なんてしていないのだから、リトル横浜と呼ばれるのは心外ですな。そもそも都市の歴史も文化圏も違うでしょう。(ちなみに神戸は漁港のある街としては横浜よりもずっと昔から存在していますよ。) | |||
#なんかこのページ、「横浜視点」の項も含めてほとんど横浜市民以外が書き込んでいると思われるのだが…。よく比較される2都市ではあるが、結局横浜市民は神戸など眼中になく、このページに書かれているような事柄も実感がないのか。 | |||
#*横浜人による書き込みの一部がかなり攻撃的ですけど、実際の横浜人がそうではないことを祈っています。 | |||
#**横浜視点の項なのに神戸の人の書込みはしつこくてねちっこいね。実際の神戸人もそうだが。 | |||
#***「神戸」ってひとくくりにしないでもらえたらありがたい。 | |||
#ちなみにどちらも1889年市制。新幹線の駅はどちらも「新」がつく。 | |||
#*新神戸は、新幹線以外にJR線が走ってない。まあ、新富士よりはいいが。のぞみも止まるし。 | |||
#いや、まじめな話、横浜の人間は神戸の事など知らないって。↑のほうにあるのは大嘘。 | |||
#街の規模も、人口も、産業も、鉄道の乗降客数も横浜のほうがはるかに神戸を凌ぐ。これが事実。 | |||
#*これも事実でそれなのに横浜より上と言い張る神戸の愚かさは凄い。 | |||
#神戸は斜陽な関西の一地方都市に過ぎない。これも事実。 | |||
#80年代だったら圧倒的に横浜が断然かっこよかったり、賑わってたけど今は殆ど寂れかけ。00年代は神戸に軍配が上がるかな?by横浜市民 | |||
#*安心されたし。日本が転覆か、首都機能の移転でもしない限りありえない話>神戸に軍配。 | |||
#*00年代はないとしても、それ以降は分からない。総務省では巨大過ぎるということで横浜市の分割を検討したことがあるらしいし。 | |||
#自論で申し訳無いが横浜は人口規模で見れば名阪より遥かに多い訳だし別にそれだけじゃないにしてもこれは客観的根拠になるだろうが神戸は人口でも拠点性でも名阪に劣っている。これはもうどう考えても横浜の圧勝だと。 | |||
#横浜と神戸の格の違いをゲームで表すとこうなる。(神戸)隆VS(横浜)神豪鬼。勝負は一瞬で決まった。KO!うわっうわっうわっ(神戸)。出直して来い(横浜)こりゃ~どう足掻こうが横浜の勝ちは見えている。 | |||
#*主人公はリュウだし、豪鬼は最後はプレイヤーに倒されるやられ役だけどねw | |||
#東京人(渋谷区)から見た横浜はただのベッドタウンで東京住めない人が住む町。神戸は大阪に住みたくない人たちが住む街。レベルが違うやろ。 | |||
#*別に大阪に住みたくないなんて思ってないよ。でも大阪と神戸は互いに無いものを補完しあって共存・共栄してきた都市だから、単純に神戸が大阪のベッドタウンだとは言えないのは本当ですね。 | |||
#どうも二都市を比べたがってるのは自称市民としか思えない節がある、というかお互い傍の大都市の付属品にしか思って無いと思う。 | |||
#横浜に勝ると思っている神戸が見ていて痛々しい(苦笑)。 | |||
=== | ==神戸視点== | ||
# | # 神戸市民は、横浜を東京の一部(ベッドタウン)だと思ってたりする。 | ||
#* | #*神戸に限らず、地方住民は関東のことを「東京」と呼ぶ。なので、「今は東京の”横浜”に住んでいる」という会話は地方では普通になされる。東京が余りにでかすぎるのだから仕方がない。 | ||
#** | #* というより相模川以東は完全に東京に飲み込まれていると思う。 | ||
# | #*それは無い。横浜は他県民に横浜県と間違えられるぐらいだから、神奈川県は独自の文化を持つ | ||
#* | #* 横浜の中心部はがんばっているかもしれないが、北東部は完全に植民地。 | ||
#** | #* 神戸と横浜は互いに共通点も多いからね。大都市近郊、港、中華街。 | ||
#*** | #** と思っているのは横浜市民だけだったりする。 | ||
#** | #* コレを見ると神戸の人間は横浜意識してるのがよくわかるなぁw横浜の人間から見れば関西はみんな一緒くた、神戸【なんですか?】 | ||
#*** | #**いや、神戸ではそもそも横浜の話題すら会話に出てこない。憧れる人も見下す人もいない。ただ、札幌や仙台等に対する様に、横浜のイメージは良い方だった。このページを読むまでは。 | ||
# | #***関西の人間は出身地に対する地元愛を非常に強く持つ人が多いが、田舎や遠方の都市に対する『差別意識』を持ってる人は殆どいないと思う。だから話題に出さないんだよ。特に横浜は神戸にとって(物理的に)遠く、誰も意識したり見下したりしてないと思う。ただ東京だけは唯一の例外で、関西では何かといじられたり&ネタにされたりしやすい。それは東京がどこよりも強くて巨大である事を認めているから。{{Long article L}} | ||
# | #****↑ここで重要なのは、関西人の東京いじりが、首都への羨望や嫉妬に基づいているものではないこと。単に「コイツ強いから、ネタにしても大丈夫だろう。」と安心してるわけ。 | ||
# | #*****あくまで「いじり」のレベルだから、笑って許せる程度の事しか言わないのでご安心を。関西人にとってジョークに出来る「いじり」と他地域の偏見に根ざした「カースト」との間には、大変大きな壁があるのだ。 | ||
# | #****↑↑は間違い。その書き方だと東京のみが大都市って言ってるように聞える。神戸より大きい都市は幾らでもあるのだから...大阪や名古屋や福岡とかね。 | ||
# | #*****↑↑↑上の書き込みを誤って解釈しているよ。東京のみが大都市だとか、神戸より大きい都市のことを関西人がいじりたがるとか、そういうくだらないことを言ってるんじゃないでしょう。ちゃんと読みなさいよ。それに、東京が大都市だからいじる、なんてことも書いてないですよね? | ||
# | #** 大阪自体を千葉埼玉と同程度と認識している為、その衛星都市である神戸となると、良く言っても山梨か茨城群馬と同程度の認識。 | ||
#***そうそう。関東の人ってこういう無知な人結構多いんです。東京=日本と思ってるんですね。びっくりですよ。 | |||
#****アメリカで「I'm from Japan.」と言ったら、「Cool. You're from Tokyo!」と言われた。 | |||
#***なんという頭の悪さwもう少し勉強したら? | |||
#**関西では、横浜も茨城も千葉・埼玉も同程度に認識されている。首都東京とそれ以外。(だから関東全域=東京なんですね。)神奈川が、東京その他に対してこんなカースト的意識を持っていることが、意外だった。 | |||
#***「東京に憧れることが当然とされている地方」の出身者にこういう事実誤認は多し。東京=都会、その他=田舎。東京からどれだけ離れているかで田舎度を判断してしまう。つまり、地球の裏側サンパウロ(人口3000万人)が最も田舎になる。 | |||
#****別に「東京以外」だからって、田舎だとは言ってない。 | |||
#****だーかーらー、何度も言うけど憧れてないってば。いい加減分かってよ。田舎モンめ。こっち(関西)は首都圏近郊の人間みたいな中央集権(東京一極集中)的な考え方をしないのだ。 | |||
#*****その通り。誤解なのでかっこを付けておきました。旧六大都市級の都市出身者は、自分達を田舎者とは普通思いませんわな。なので、よその比較的小さい都市に行っても「結構都会だね」と素直に思う。コンプレックスが無いからわざわざよその田舎的部分を探す必要が無いのだね。 | |||
#中華街が大きいということはつまり、下層階級の華僑が多いというだけ。 | |||
#* 横浜中華街の華僑はみい〜んな大金持ちだぜ。華僑マネーの底知れなさを知らねーな by 聘珍楼の息子 | |||
#**特定の民族を指して、「下層」と称するのはやめましょう。発言者の品性が疑われます。 | |||
#実は横浜をちょっとライバル視しているが、当の横浜には、「神戸?地震大変だったよね」ぐらいにしか思われていなくてちょっと悲しい。 | |||
#*ないない。むしろ勝手にライバルってことにされがちで困惑気味。神戸は良くも悪くも自己完結した都市なので余所への興味は薄目。これは横浜も同じじゃないかな。 | |||
#*実際は話題にも出ないが・・・。似ているとは思うけどライバル視する人は見た事がない。 | |||
#*ライバル視してるやつ実際見た事がないが。。 | |||
#**確かに。いちいち他所の地域を意識したりしないけど。 | |||
#**でも似てることは似てるよな。県の知名度<街の知名度で、国立大の名前に県名がついてないとか。 | |||
#*横浜は神戸と似てるかも?と言われたり、地名が似てたりするが、正直言ってあまり似てないと思う。横浜の人は嫌いじゃないけど、神戸人の気質とはまるで違う気がする。やっぱり神戸の人間は関西人ですから、大阪や京都の人との共通点の方をより感じる。 | |||
#*お役所レベルでは、けっこう横浜と張り合っていたと聞いたことがある。一般住民は、横浜に遊びに来た友人が「旅行に来た気がしなくてつまらん!!」と文句たれてた程度。 | |||
#*神戸出身相模原在住の、横浜へのライバル意識むき出しの人が書いた本が横浜市立図書館に寄贈されていた。 | |||
#*実際ライバルだと思ったのは日本丸のときぐらいかなあ。あのときはまだガキだったけど。 | |||
#*なんだかんだでお互い意識もライバル視もしていない。むしろまぁ似たもん同士ぼちぼち行こかって感じ。 | |||
#横浜人のルックス及び服装は東京人と似てシンプル(パステルカラーを好む神戸人からはサッパリ・クール過ぎて見える)だが、東京人よりも都会的でシャープに見える。東京人はもう少し情に厚くて、(横浜人に比べると)ほんの少しだけモッサリした印象を受ける。個人的にはどっちも嫌いではないが。(まあ好きでもないけど) | |||
#*↑の書き込みをした者ですが、当時は横浜出身神戸在住の友人を見てそう思っていたが、実際に仕事で横浜に住んでみるとそうでもないことに気づいた。横浜より東京の方が流行にも敏感だしお洒落です。女性は神戸の方がずっとシックで女らしいです。 | |||
#**ちなみにJJやViViとかで流行の「神戸系」は、ぜんっぜん神戸ファッションではない。マスコミが作り出した虚構。 | |||
#発祥の地をめぐって争いが絶えない。 | |||
#*神戸の人は「発祥の地」「日本最初」を誇ったりしません。恥ずかしいですから。なので横浜が嘘までついて発祥の地を名乗る(ジャズやガス灯その他色々)のが見ていてイタい。 | |||
#*横浜は東京のベッドタウンになってしまってるため、繁華街が分散しており貧弱。 | |||
#**まー、いいやん。繁華街が分散してたってさ。別に大都市だからえらいってもんでもないしさ。三宮もあんまり大きくないから人のこと言えませんよ。(by神戸人) | |||
#***神戸の繁華街は三宮と元町の1部だけだからね | |||
#*商業売上額は圧倒的に横浜。関東の商業施設は駅前に集中するから、見た目の印象と違うかも。 | |||
#**でも残念ながら売上額の規模と、面白さや個性は比例しません。関東は何処の駅前も同じに見えるのが最大の欠点。 | |||
#**その駅前ですらあまりにも貧弱。売上額が大きいのは人口が多い分当たり前。 | |||
#***でも結局は売上額が大きい=人多く都会って事 | |||
#****神戸の批評は思い込みだけですね。客観的事実をどうぞ。 | |||
#*****思い込みではないと思う。受け取り手によっては客観的にそう見えると思う。 | |||
#お互いサッカーチームを持ち、プロ野球チームも持っている。 | |||
#*しかし[[横浜F・マリノス|Fマリノス]]を除いては人気は今ひとつ。 | |||
#**実力は今ふたつ。 | |||
#***実際両方行ってみてお洒落な街並みは神戸である。 | |||
#お互い何処と何処を比べてるのかわからんから参考にならん。ちなみに新開地と伊勢佐木町はなかなか良い勝負だ。怪しさやばさ度合いで後者にわずかに軍配が。 | |||
#知人に関内の写真を色々見せてもらった。たしかに神戸(旧居留地周辺)と似てると言わんとする気持ち、分からんでもない。特に石造りのレトロなビルとかね。でもどこか神戸と決定的に違う気がする。多分関内は(神戸と比べれば)花などの装飾が少なく、(ここからは写真からのイメージだが)神戸よりも結構大きな石造りのビルが、近代的なビルと調和して整然と並んでいる感じがする。道路も広めで、商業エリア的というよりオフィス街的で規模が大きい印象。結論としては、サンフランシスコの一角(PIER周辺)に似てると思った。{{Long article L}} | |||
#*(続き)旧居留地は、こじんまりとした石造りや木造の洋館に花やオープンカフェやらテント等装飾がいっぱいあって、綺麗にラッピングされたパッケージみたい。敢えて例えるなら、サンフランシスコよりはモントレーやカーメル、もしくはプラハ。 | |||
#*横浜の居留地は山下町や山手で、関内ではありません。山下町や山手の旧居留地には、個人の邸宅、店舗・公園、墓地にでさえ溢れんばかりに花などの装飾があつらえてあります。関内は官庁やオフィスの多い街区ですから、花等の装飾が少なく整然と立ち並んでいるのです。上の人は、比較をするなら、横浜の街区を学ばれてからのほうが良いと思います。 | |||
#**誤解なきように書くと、現在の関内とは駅周辺の一部を差し、山下・尾上町・伊勢佐木町・中華街・馬車道などは、すべて個別の名称で呼び習わせるのが通常です。 | |||
#野球に限れば、神戸の方は逃げられ(というか市民が無視しまくって「モウコネーヨ!!。゜(`Д')゜。 ウワアアアアアン!! 」っていうのが正解かも。実際出てって清々してるし)、横浜はいつ身売り(もしくは消滅)してもおかしくない状態。 | |||
#「神大」と言えば[[神奈川大学]]がナショナルスタンダードであることを悔しがる。 | |||
#*いいえ、ちっとも悔しくない。っていうか、そもそも神奈川大学があること自体、このHP見るまで知らなかったし。 | |||
#*100歩譲ってnational standardでは神奈川大学を指すと仮定しても、global standardでは間違いなく神戸大学でしょう。ふふ。 | |||
#*↑神戸大学って国立? | |||
#**ネット上は完全に匿名じゃないから、あまりくだらない事書かない方がいいんじゃない? | |||
#*↑答えるまでもないが国立。まあglobalでは「shindai」「jindai」なんで競合しないと思うけど(そもそも外国でこういう呼び方するかは不明) | |||
#**むしろ信州大学とか新潟大学と競合するな。「Shindai」は。 | |||
#***神大は出身校なのに、「しんだい」と打ってもPCで漢字変換されなかった。涙。ケータイでは変換された。 | |||
#****これは事実、ある辞書で引いて見ると略称が載っていたのは東大、京大、阪大、九大、北大、早大、慶大、中大だけだった(調べた範囲では)。これを見ると少し傾向が分る気が!国立・私立共に知名度が高い大学が多いという事。 | |||
#*****まー変換されなくても別にいいよ。それで学校の質やレベルが決まるわけでもないんだし。笑 | |||
#**英語で漢字の略が通じると思っているのが痛い。それが神戸 | |||
#***なんて稚拙な。英語で漢字の略が通じるなんて誰も思ってませんよ。「神大」を神奈川大だとか神戸大だとかくだらない争いしてるから、"national"にかけて"global"というジョークで言ったまで。 | |||
#そろそろ、くだらない争いはやめましょう。対立する必要なんて無いのだし。 | |||
#*まあ、ここで争うと他の地域の人もおもしろがって割り込むからね。この記事作ったの誰?結局どっちも意識してないじゃん。 | |||
#ってか、この記事読んでると、マジで横浜嫌いになりそう!!!!!!なんかストレス溜まる。横浜の人って、本当にここにあるようなカースト意識を持ってるわけ?そうだとしたら、よく疲れないね。神戸ではこんなくだらない言い争いなんて、しない。 | |||
#*カースト意識が若干あるにせよ、こんな言い争いになってるのはネットだからでしょう。 | |||
#*同感。正直横浜のイメージが悪くなった。嫌な人多いね。まぁお互い様とは思うけど・・・。 | |||
#横浜なんて西の方はちっとも横浜っぽくないじゃないかと言おうと思ったら、神戸も北区とか西区は違うなと気付いてしまったorz | |||
#*相模原や町田も十分田舎で横浜っぽくない。バスは30分に1本しか来ないし。 | |||
#*神戸の西区には大規模なニュータウン(横浜なら港北ニュータウンに相当)があります。 | |||
#**その港北ニュータウンとか横浜市内の西側が横浜っぽくないという意味なんだけど。 | |||
#中立的観点で考えたとすると都心規模として考えれば拠点性のある神戸に当然、分があると思う。繁華街規模では人口の多い横浜が1歩先を行っていると思うが港町として何故、長崎がライバルとして出て来ないのか不思議。実際行けば凄く良い所だと。神戸や横浜、見たいに人が多くなく有名テーマパークもあり見所は多いのだが | |||
#*うーん・・・、いや、長崎は神戸にも横浜にも似ているようで似ていない気がする。良い所だけど、街が小さいし、それにすごくレトロな感じがするでしょう?むしろ小樽と似てるんじゃないかな。あの情緒ある空気が。 | |||
#神戸は街のすぐ近くに山があるのが良い。六甲山からの夜景は日本三大夜景の一つ。絶景。都市中心部から30分以内で、海でマリンスポーツも、山でスキーやキャンプも、海山両方気楽に楽しめる。 | |||
#横浜の魅力は大都市ならではの人口の多さと街の規模の大きさ。神戸の魅力は街と自然のバランスや歴史的情緒感、雰囲気。買物に行くなら横浜の勝ち、旅行に行くなら神戸の勝ち。どちらもそれぞれ魅力ある街だよ。 | |||
#横浜と神戸は対抗軸はもつもののなんだかんだ言っても成り立ち、構成ともによく似た兄弟のような街。だから兄弟喧嘩をするのだが。 | |||
#*神戸から関東に移住するなら東京やさいたまよりは横浜が住みやすい。 | |||
#**それは分からないよ。人によるのでは?私は神戸出身横浜在住者だが、次に引っ越すなら横浜よりも東京の白金台・恵比寿周辺かつくばエクスプレス沿線がいい。まぁ、職場が横浜だからそうもいかないけど。 | |||
#*横浜から関西に移住するなら大阪や京都より神戸が住みやすい。 | |||
#**住まいに関してはそうかもしれませんが、この前横浜の友人が神戸にきて、中華街の小ささに驚いていました・・・。非常に悔しい!!(神戸の中華街をもっと大きくしてくれ~) | |||
#**南京町と言いましょう。そもそも、大きければ良いというものでも無いし。それに神戸で華僑の多いのは本来は山手方面だし、有名中華料理店も関帝廟も南京町には有りませんからね。 | |||
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2008年3月24日 (月) 18:10時点における版
横浜視点
- 神戸を見下したがるクセがある。
- 実際首都圏エリアの横浜から見ると「下り」だし。
- それは東京のお陰じゃないの?
- 実は劣等感の裏返しだったりする。
- というか神戸は眼中に無い。横浜市民の宿敵はあくまで東京であり、たま~~~~~~に大阪がきになる程度。
- ”眼中に無い”と主張すればするほど、横浜市民が神戸を意識していることが明らかになる皮肉。
- 実際意識してないし。神戸ってどこ?って感じですよ。東京・横浜の人間は新大阪から先に新幹線乗ることも実際非常に少ないですよ。何故なら仕事の用事が無いからです。企業立地ではないし、神戸にある企業レベルならわざわざそこでビジネスをって考えないですから。
- 横浜で神戸の話が引き合いに出されることはない。神戸の位置を正確に覚えている人も少ないと思う。神戸でも横浜の位置知らないのでは?
- 横浜と神戸は港町という産業形態が似ていると並び言われる事があるが、それは比較や対決の対象という事ではない。
- 普通はこの2都市を「VS」で話題にしない。横浜の人間は神戸を意識しないし、神戸の人間は横浜を意識しない。あえて言うなら、横浜の人間は東京を意識して、神戸の人間は大阪を意識する。
- ↑そうそう!私は神戸市民ですが、みんな横浜は東京と一緒って考えていますよ。横浜市民も神戸は大阪と同じと考えているはず。
- 普通はこの2都市を「VS」で話題にしない。横浜の人間は神戸を意識しないし、神戸の人間は横浜を意識しない。あえて言うなら、横浜の人間は東京を意識して、神戸の人間は大阪を意識する。
- いままで知らなかったかもしれませんが、神戸市の中心の駅は、三ノ宮駅という駅ですから!!
- 実際意識してないし。神戸ってどこ?って感じですよ。東京・横浜の人間は新大阪から先に新幹線乗ることも実際非常に少ないですよ。何故なら仕事の用事が無いからです。企業立地ではないし、神戸にある企業レベルならわざわざそこでビジネスをって考えないですから。
- 神戸は同じ港町ってんで、何となく親近感あるのは俺だけなのかな・・・
- 気合入れて否定しすぎ。逆に気にしてるように聞こえる。
- ”眼中に無い”と主張すればするほど、横浜市民が神戸を意識していることが明らかになる皮肉。
- というか神戸は眼中に無い。横浜市民の宿敵はあくまで東京であり、たま~~~~~~に大阪がきになる程度。
- 街並みの洗練さ、繁華街規模では劣る為、唯一勝る中華街を引き合いに出そうとする。
- 元町も横浜駅前も昨今の桜木町周辺も、規模なら神戸に劣るものなんて無いですよ。何を持って「洗練」とするかなんて個人的主観で語り決め付けるのが関西人クオリティーなんですよね。
- こうやってすぐに「関西人クオリティー」と一般化したがる貴方が一番問題だと思いますけどね。老婆心ながら、一般化は良くないですよ。きっと貴方のような人は欧米好きでしょうけれど、アメリカではね、すぐに一般化したがる人間が危ないといわれるんですよ。人種差別は多かれ少なかれそこから来ているから。
- 最初に始めたのは神戸の人では。なぜ横浜視点に神戸-関西圏の人らしき書込みが?
- 神戸と横浜は港町というイメージでは一致するが基本的には全く異なる。神戸は場所にもよるが、中央区より東は金持ちが多いせいか、どこかしら高級感が漂う。対して横浜は、普通の庶民の街という雰囲気がする。街並みも庶民的。両方住んだからこそ分かる。
- 最初に始めたのは神戸の人では。なぜ横浜視点に神戸-関西圏の人らしき書込みが?
- こうやってすぐに「関西人クオリティー」と一般化したがる貴方が一番問題だと思いますけどね。老婆心ながら、一般化は良くないですよ。きっと貴方のような人は欧米好きでしょうけれど、アメリカではね、すぐに一般化したがる人間が危ないといわれるんですよ。人種差別は多かれ少なかれそこから来ているから。
- 元町も横浜駅前も昨今の桜木町周辺も、規模なら神戸に劣るものなんて無いですよ。何を持って「洗練」とするかなんて個人的主観で語り決め付けるのが関西人クオリティーなんですよね。
- 唯一神戸に勝っていると言えるのは、「神大」と呼ぶ大学の知名度。
- それ単に箱根駅伝で有名になっただけでは。日テレ様様だねえ。
- いや横浜国大なんかのほうが有名でしょ。「神大」ってそもそも神奈川大学ですし…
- 西日本じゃ、神奈川大学は知られていないね。「神大」ってそもそも神戸大学ですし…
- 横浜=神奈川じゃないって意味じゃん。無意味な煽りはよしてください>神戸人
- いや横浜国大なんかのほうが有名でしょ。「神大」ってそもそも神奈川大学ですし…
- それ単に箱根駅伝で有名になっただけでは。日テレ様様だねえ。
- そもそも神戸って何県?
- 無知なヤツ。
- いや、分かる。名古屋を名古屋県と間違える人がいるように神戸を神戸県と思ってる人もいると思う。でも、それは横浜だって同じだけどね。
- 実際首都圏エリアの横浜から見ると「下り」だし。
- ”東京が宿敵”というのは実は大嘘。東京の恩恵を受けて東京のベッドタウンとして発展させてもらったことを知っており、東京が衰退すれば横浜の存在価値が無くなることも知っている。
- そのまま東京を「大阪」と入れれば、神戸と大阪の関係そのものじゃないですか。
- というわけでもない。東京と神奈川は仲良いのかどうか知らないけど、神戸と大阪は一定のリスペクトを持ち合った関係ではあるから。まー、隣同士、対立し合う理由もないしね。
- つまりは人口の規模が全ての評価基準。確かに横浜の人口は神戸の6倍以上。神戸に勝っているのは人口だけということを知っている。
- 地域の人口の規模が全ての評価基準なら、世界一は中国?低レベルな価値観だねwww
- いえいえ町の広がりも神戸のそれの三倍以上だと思いますよ。また横浜発祥の大企業も幾らでもありますしね。あまり無知に語るのは関西人らしさを露見して恥ずかしいですよ。
- そう、神戸も大阪も横浜から見れば単なる「関西」それ以上でも以下でもない。それが一地方でかつ斜陽な関西の現状です。
- そうそう!指標で考えるとまず市内総生産は神戸を遥かに凌ぎ名古屋と同程度で繁華街も中区・西区に限れば神戸より格上だと思う。それに昼間人口も幾らか減るとは言え神戸より大分多い。(客観的事実)
- 人口なんかで勝ち負けを判定するなんて。。それでは、世界で一番魅力的な国は中国とインドになっちゃうわ。あはは。総生産に関しても、それだけ人が多けりゃ(そして東京の隣にあるなら)街の規模に合わせて高くなるのは当然でしょう。でもそんなものが自慢になるのなら、どうぞ。
- 上をよく読めば分かりますが、人口だけではないのですが。
- 人口の規模が全ての評価基準。って一番上に書いていますよ。w
- ↑↑無知識なのはあんたの方だろう。人が多いから総生産が高いと言うのが先ず間違い。福岡市にしても人口は京神より少ないが総生産では水をあけているし仙台でも広島より人口が少ないにも拘らず総生産は上、これのどこが可笑しいのか御説明頂きたい。
- 総生産なんて周辺との絡みで大きく変わるんだから意味ないっしょ。人口に至っては言うに及ばず。
- 上をよく読めば分かりますが、人口だけではないのですが。
- 人口なんかで勝ち負けを判定するなんて。。それでは、世界で一番魅力的な国は中国とインドになっちゃうわ。あはは。総生産に関しても、それだけ人が多けりゃ(そして東京の隣にあるなら)街の規模に合わせて高くなるのは当然でしょう。でもそんなものが自慢になるのなら、どうぞ。
- 6倍以上は多過ぎ。人口は2~3倍くらいでしょ。
- 成る程、横浜の誇りはランドマークタワーとベイブリッジだが、神戸が何気に多い超高層ビルや明石海峡大橋·東神戸大橋(ベイブリッジを凌ぐ斜張橋)を誇るとは聞いたことがない。
- 誰もそんなもの誇りと思っちゃいない。元町・山下・本牧・磯子・八景、町並みと自然環境だけでも誇れるものは幾らでもあるし。ベタだが神戸南京町の10倍以上の広さの中華街もあるし、横浜三塔やレンガ倉庫も古くから横浜のシンボルとしてあります。
- 伊勢崎町も野毛も黄金町も面白い。街の広がりや種類は関西地方都市の規模とは比較になりません。神戸で人が集まるところなんて、海側のせいぜいが三宮・元町くらいです。北野異人館の周辺はセンスの無いお土産屋と観光バスに占領されて、いにしえの影、見るものなし。
- 神戸には超高層ビルは無いよ。超高層マンションはいっぱいあるけど。(by神戸人)
- 何気に昔から東京・大阪に次ぐ高層ビルの多さ。ってか超高層マンションも超高層ビルだろ~。
- 神戸って単なる住宅地であることの証左>超高層マンションのみ
- 超高層ビルがないだけで、単なる住宅地にはならないんじゃない?一方通行の決め付け。単純すぎですよ。
- 超高層ビルがない銀座と有楽町も、住宅地・・・?笑
- ヨーロッパの多くの都市も住宅地に・・・。
- 「超高層マンションしかない」話題が、いつのまにか超高層ビルにすり替えられていますね。印象操作はやめましょう。
- 横浜も、超高層ビジネスタワーよりも超高層マンションの方が多くなってきていないか?(by横浜人)
- 神戸って単なる住宅地であることの証左>超高層マンションのみ
- 誰もそんなもの誇りと思っちゃいない。元町・山下・本牧・磯子・八景、町並みと自然環境だけでも誇れるものは幾らでもあるし。ベタだが神戸南京町の10倍以上の広さの中華街もあるし、横浜三塔やレンガ倉庫も古くから横浜のシンボルとしてあります。
- 明治後期から1990年代初頭までは神戸港が東洋最大の港の座に有った。神戸港の地震被害に乗じてその規模を上回った横浜港だが、既に香港·上海·釜山が台頭しており遂に東洋最大の貿易港にはなれず。それどころか現在は名古屋港と千葉港に抜き去られてしまった。
- そのまま東京を「大阪」と入れれば、神戸と大阪の関係そのものじゃないですか。
- みなとみらい21を中心とした横浜の風景写真は、後ろに富士山と丹沢山地を無理矢理入れたがる。(市内に標高200m以上の山は無い)
- 無理やりと言うより、県内と隣の県にある山ですよ。
- 横浜市内の山と言えば大丸山(156m)と円海山(153m)ぐらい、他は山と言うより丘や崖
- 半島の付け根だから仕方がありませんね。それよりも神戸の緑の少なさは一体なんなんだ?
- みなとみらいから市内方向を見るように写真を撮れば、必然的に丹沢が写真にはいると思うけど。
- その通りですね。そしてその背後には必然的に富士山が控えています。
- みなとみらいから市内方向を見るように写真を撮れば、必然的に丹沢が写真にはいると思うけど。
- 半島の付け根だから仕方がありませんね。それよりも神戸の緑の少なさは一体なんなんだ?
- みなとみらいの「日本丸」は建造も神戸、母港も神戸(主に大阪湾~瀬戸内海)だったのに何故か横浜に有る。一説によると森重久弥のごり押しで決まったとのウワサ。
- 海王丸なんかは氷見港にいるんじゃないかな?しかも森繁だし。(笑)
- 各地の港が停泊地としての名乗りを上げたとき、横浜のみ「船長を常駐させ、いつでも出航可能な状態に保つ」という条件を出したので、それが決め手になって横浜へやってきたとのこと。
- 実際は港の形状上の問題で外洋には出られないけど。橋あるし。
- 初代日本丸の船籍(母港)は東京港ですよ。神戸が母港の時代は1年たりともないです。文部省所管の船舶だからでしょう。情報は正確に、嘘はやめましょう。
- 「大阪の一部」だと思ってたりする。
- それは神奈川県民独特の考えではなく、日本国民の考え。大半の人は、中学生くらいまで甲子園(神戸ではないが)を大阪市にあるものだと思っていた。
- 実際、高校野球の放送で「地元大阪」とよくやっている。NHKや朝日新聞もよくない。
- ↑こういう風に荒れるのはよくないな。神戸市民も横浜市民も自重したほうが・・・貶し合いの場所ではないので、ここは。
- 荒らしや煽りは関西人クオリティー、首都圏へのアレルギーと劣等感の裏返し。神戸市民からの書き込みは事実に基づく記述が殆ど無い。チラ裏の感想文だけ。
- ↑その言葉、そっくりあなたに返すわ。あなたの考え方は「地域ナショナリズム」そのもの。関西人が首都圏へ劣等感を持っていると、あくまでも決め付けたいならお好きにどうぞ。(事実はちがうが)。そうやって相手を自分の下にあくまで置こうとする態度は、決して自信に溢れた態度ではありませんね。不安なのは貴方なんじゃない?
- 特定の地域(ここでは関西圏)に対するあからさまな差別的発言はやめましょうね。自らの理解不足と無知さを露呈しているだけです。(これは外を知らないが故の首都圏万歳人間だけでなく、よく知りもしない対象に差別的感情を抱く人間全てに当てはまる。)くだらない貶し合いをするための場ではないよね?
- 上のほう読めば分かりますが、多くの蔑視発言を書き込み始めたのは神戸の人たちでしょ?そもそもここって横浜視点じゃんよ…
- 同レベルで反論している限り、どちらが始めたもないでしょう。
- 荒らしや煽りは関西人クオリティー、首都圏へのアレルギーと劣等感の裏返し。神戸市民からの書き込みは事実に基づく記述が殆ど無い。チラ裏の感想文だけ。
- 小学生でも分かりそうな誤った知識を「日本国民の考え」ってのはちょっとひどいねえ。
- 小学生が神戸は兵庫だと知って間違いだと思っても、大人になって神戸が大阪の一部だと思うようになるかもしれない。実際、大ざっぱに見れば、横浜も東京の一部と言ってもいいし。
- それは神奈川県民独特の考えではなく、日本国民の考え。大半の人は、中学生くらいまで甲子園(神戸ではないが)を大阪市にあるものだと思っていた。
- 地元が田舎だという自覚のある相模原市民から見ると、横浜市民がこの手の話題に躍起になるのが滑稽に見える。瀬谷区や緑区の風景をいつも見てるし。
- っていうか、ムキになりすぎで怖い。横浜は個人的に良いイメージを持っていたが、ここの書き込みを見ると怖くなる。
- しかし地方出身者からすれば相模原市民が自分の住んでいるところを田舎と言うのはただの嫌味にしか聞こえないらしいので、あまり口にすべきではない。
- 実際の所、相模原で田舎と言えるのは相模川沿いのみで、橋本や相模大野の駅周辺は都会、それ以外は郊外という表現が正しいと言える。
- いや、郊外ではなく、「場末」が正しい。
- 実際の所、相模原で田舎と言えるのは相模川沿いのみで、橋本や相模大野の駅周辺は都会、それ以外は郊外という表現が正しいと言える。
- ふっふっふ。俺様はマリンタワーもポートタワーもどっちも登ったことがあるが、時々どっちがどっちかわかんなくなるぜ。
- 横浜の繁華街が神戸より劣っている事実を認めてはいるが口に出して言おうとはしない。
- 神戸のどこが横浜の繁華街より大きいって?神戸はむしろ「リトル横浜」って感じでしょ。
- 確かに言えてる(笑)むしろ神戸は京都と勝負した方が良いんじゃない。
- いや、神戸を模倣して都市づくりしたんだから、神戸が「リトル横浜」なんじゃなくて、横浜が「ビッグ神戸」と言った方が正しいだろ。
- 神戸の都市づくりが始まったのは1868年頃からで、むしろ長崎・横浜よりも後ですよ。近代神戸の足跡/神戸大学図書館蔵書より
- 神戸の都市づくりが始まった時期が長崎・横浜より後であったとしても、神戸にとっちゃ縁もゆかりもない横浜の模倣なんてしていないのだから、リトル横浜と呼ばれるのは心外ですな。そもそも都市の歴史も文化圏も違うでしょう。(ちなみに神戸は漁港のある街としては横浜よりもずっと昔から存在していますよ。)
- 神戸の都市づくりが始まったのは1868年頃からで、むしろ長崎・横浜よりも後ですよ。近代神戸の足跡/神戸大学図書館蔵書より
- なんかこのページ、「横浜視点」の項も含めてほとんど横浜市民以外が書き込んでいると思われるのだが…。よく比較される2都市ではあるが、結局横浜市民は神戸など眼中になく、このページに書かれているような事柄も実感がないのか。
- 横浜人による書き込みの一部がかなり攻撃的ですけど、実際の横浜人がそうではないことを祈っています。
- 横浜視点の項なのに神戸の人の書込みはしつこくてねちっこいね。実際の神戸人もそうだが。
- 「神戸」ってひとくくりにしないでもらえたらありがたい。
- 横浜視点の項なのに神戸の人の書込みはしつこくてねちっこいね。実際の神戸人もそうだが。
- 横浜人による書き込みの一部がかなり攻撃的ですけど、実際の横浜人がそうではないことを祈っています。
- ちなみにどちらも1889年市制。新幹線の駅はどちらも「新」がつく。
- 新神戸は、新幹線以外にJR線が走ってない。まあ、新富士よりはいいが。のぞみも止まるし。
- いや、まじめな話、横浜の人間は神戸の事など知らないって。↑のほうにあるのは大嘘。
- 街の規模も、人口も、産業も、鉄道の乗降客数も横浜のほうがはるかに神戸を凌ぐ。これが事実。
- これも事実でそれなのに横浜より上と言い張る神戸の愚かさは凄い。
- 神戸は斜陽な関西の一地方都市に過ぎない。これも事実。
- 80年代だったら圧倒的に横浜が断然かっこよかったり、賑わってたけど今は殆ど寂れかけ。00年代は神戸に軍配が上がるかな?by横浜市民
- 安心されたし。日本が転覆か、首都機能の移転でもしない限りありえない話>神戸に軍配。
- 00年代はないとしても、それ以降は分からない。総務省では巨大過ぎるということで横浜市の分割を検討したことがあるらしいし。
- 自論で申し訳無いが横浜は人口規模で見れば名阪より遥かに多い訳だし別にそれだけじゃないにしてもこれは客観的根拠になるだろうが神戸は人口でも拠点性でも名阪に劣っている。これはもうどう考えても横浜の圧勝だと。
- 横浜と神戸の格の違いをゲームで表すとこうなる。(神戸)隆VS(横浜)神豪鬼。勝負は一瞬で決まった。KO!うわっうわっうわっ(神戸)。出直して来い(横浜)こりゃ~どう足掻こうが横浜の勝ちは見えている。
- 主人公はリュウだし、豪鬼は最後はプレイヤーに倒されるやられ役だけどねw
- 東京人(渋谷区)から見た横浜はただのベッドタウンで東京住めない人が住む町。神戸は大阪に住みたくない人たちが住む街。レベルが違うやろ。
- 別に大阪に住みたくないなんて思ってないよ。でも大阪と神戸は互いに無いものを補完しあって共存・共栄してきた都市だから、単純に神戸が大阪のベッドタウンだとは言えないのは本当ですね。
- どうも二都市を比べたがってるのは自称市民としか思えない節がある、というかお互い傍の大都市の付属品にしか思って無いと思う。
- 横浜に勝ると思っている神戸が見ていて痛々しい(苦笑)。
神戸視点
- 神戸市民は、横浜を東京の一部(ベッドタウン)だと思ってたりする。
- 神戸に限らず、地方住民は関東のことを「東京」と呼ぶ。なので、「今は東京の”横浜”に住んでいる」という会話は地方では普通になされる。東京が余りにでかすぎるのだから仕方がない。
- というより相模川以東は完全に東京に飲み込まれていると思う。
- それは無い。横浜は他県民に横浜県と間違えられるぐらいだから、神奈川県は独自の文化を持つ
- 横浜の中心部はがんばっているかもしれないが、北東部は完全に植民地。
- 神戸と横浜は互いに共通点も多いからね。大都市近郊、港、中華街。
- と思っているのは横浜市民だけだったりする。
- コレを見ると神戸の人間は横浜意識してるのがよくわかるなぁw横浜の人間から見れば関西はみんな一緒くた、神戸【なんですか?】
- いや、神戸ではそもそも横浜の話題すら会話に出てこない。憧れる人も見下す人もいない。ただ、札幌や仙台等に対する様に、横浜のイメージは良い方だった。このページを読むまでは。
- 関西の人間は出身地に対する地元愛を非常に強く持つ人が多いが、田舎や遠方の都市に対する『差別意識』を持ってる人は殆どいないと思う。だから話題に出さないんだよ。特に横浜は神戸にとって(物理的に)遠く、誰も意識したり見下したりしてないと思う。ただ東京だけは唯一の例外で、関西では何かといじられたり&ネタにされたりしやすい。それは東京がどこよりも強くて巨大である事を認めているから。テンプレート:Long article L
- ↑ここで重要なのは、関西人の東京いじりが、首都への羨望や嫉妬に基づいているものではないこと。単に「コイツ強いから、ネタにしても大丈夫だろう。」と安心してるわけ。
- あくまで「いじり」のレベルだから、笑って許せる程度の事しか言わないのでご安心を。関西人にとってジョークに出来る「いじり」と他地域の偏見に根ざした「カースト」との間には、大変大きな壁があるのだ。
- ↑↑は間違い。その書き方だと東京のみが大都市って言ってるように聞える。神戸より大きい都市は幾らでもあるのだから...大阪や名古屋や福岡とかね。
- ↑↑↑上の書き込みを誤って解釈しているよ。東京のみが大都市だとか、神戸より大きい都市のことを関西人がいじりたがるとか、そういうくだらないことを言ってるんじゃないでしょう。ちゃんと読みなさいよ。それに、東京が大都市だからいじる、なんてことも書いてないですよね?
- ↑ここで重要なのは、関西人の東京いじりが、首都への羨望や嫉妬に基づいているものではないこと。単に「コイツ強いから、ネタにしても大丈夫だろう。」と安心してるわけ。
- 関西の人間は出身地に対する地元愛を非常に強く持つ人が多いが、田舎や遠方の都市に対する『差別意識』を持ってる人は殆どいないと思う。だから話題に出さないんだよ。特に横浜は神戸にとって(物理的に)遠く、誰も意識したり見下したりしてないと思う。ただ東京だけは唯一の例外で、関西では何かといじられたり&ネタにされたりしやすい。それは東京がどこよりも強くて巨大である事を認めているから。テンプレート:Long article L
- 大阪自体を千葉埼玉と同程度と認識している為、その衛星都市である神戸となると、良く言っても山梨か茨城群馬と同程度の認識。
- そうそう。関東の人ってこういう無知な人結構多いんです。東京=日本と思ってるんですね。びっくりですよ。
- アメリカで「I'm from Japan.」と言ったら、「Cool. You're from Tokyo!」と言われた。
- なんという頭の悪さwもう少し勉強したら?
- そうそう。関東の人ってこういう無知な人結構多いんです。東京=日本と思ってるんですね。びっくりですよ。
- 関西では、横浜も茨城も千葉・埼玉も同程度に認識されている。首都東京とそれ以外。(だから関東全域=東京なんですね。)神奈川が、東京その他に対してこんなカースト的意識を持っていることが、意外だった。
- 「東京に憧れることが当然とされている地方」の出身者にこういう事実誤認は多し。東京=都会、その他=田舎。東京からどれだけ離れているかで田舎度を判断してしまう。つまり、地球の裏側サンパウロ(人口3000万人)が最も田舎になる。
- 別に「東京以外」だからって、田舎だとは言ってない。
- だーかーらー、何度も言うけど憧れてないってば。いい加減分かってよ。田舎モンめ。こっち(関西)は首都圏近郊の人間みたいな中央集権(東京一極集中)的な考え方をしないのだ。
- その通り。誤解なのでかっこを付けておきました。旧六大都市級の都市出身者は、自分達を田舎者とは普通思いませんわな。なので、よその比較的小さい都市に行っても「結構都会だね」と素直に思う。コンプレックスが無いからわざわざよその田舎的部分を探す必要が無いのだね。
- 「東京に憧れることが当然とされている地方」の出身者にこういう事実誤認は多し。東京=都会、その他=田舎。東京からどれだけ離れているかで田舎度を判断してしまう。つまり、地球の裏側サンパウロ(人口3000万人)が最も田舎になる。
- いや、神戸ではそもそも横浜の話題すら会話に出てこない。憧れる人も見下す人もいない。ただ、札幌や仙台等に対する様に、横浜のイメージは良い方だった。このページを読むまでは。
- 中華街が大きいということはつまり、下層階級の華僑が多いというだけ。
- 横浜中華街の華僑はみい〜んな大金持ちだぜ。華僑マネーの底知れなさを知らねーな by 聘珍楼の息子
- 特定の民族を指して、「下層」と称するのはやめましょう。発言者の品性が疑われます。
- 横浜中華街の華僑はみい〜んな大金持ちだぜ。華僑マネーの底知れなさを知らねーな by 聘珍楼の息子
- 実は横浜をちょっとライバル視しているが、当の横浜には、「神戸?地震大変だったよね」ぐらいにしか思われていなくてちょっと悲しい。
- ないない。むしろ勝手にライバルってことにされがちで困惑気味。神戸は良くも悪くも自己完結した都市なので余所への興味は薄目。これは横浜も同じじゃないかな。
- 実際は話題にも出ないが・・・。似ているとは思うけどライバル視する人は見た事がない。
- ライバル視してるやつ実際見た事がないが。。
- 確かに。いちいち他所の地域を意識したりしないけど。
- でも似てることは似てるよな。県の知名度<街の知名度で、国立大の名前に県名がついてないとか。
- 横浜は神戸と似てるかも?と言われたり、地名が似てたりするが、正直言ってあまり似てないと思う。横浜の人は嫌いじゃないけど、神戸人の気質とはまるで違う気がする。やっぱり神戸の人間は関西人ですから、大阪や京都の人との共通点の方をより感じる。
- お役所レベルでは、けっこう横浜と張り合っていたと聞いたことがある。一般住民は、横浜に遊びに来た友人が「旅行に来た気がしなくてつまらん!!」と文句たれてた程度。
- 神戸出身相模原在住の、横浜へのライバル意識むき出しの人が書いた本が横浜市立図書館に寄贈されていた。
- 実際ライバルだと思ったのは日本丸のときぐらいかなあ。あのときはまだガキだったけど。
- なんだかんだでお互い意識もライバル視もしていない。むしろまぁ似たもん同士ぼちぼち行こかって感じ。
- 横浜人のルックス及び服装は東京人と似てシンプル(パステルカラーを好む神戸人からはサッパリ・クール過ぎて見える)だが、東京人よりも都会的でシャープに見える。東京人はもう少し情に厚くて、(横浜人に比べると)ほんの少しだけモッサリした印象を受ける。個人的にはどっちも嫌いではないが。(まあ好きでもないけど)
- ↑の書き込みをした者ですが、当時は横浜出身神戸在住の友人を見てそう思っていたが、実際に仕事で横浜に住んでみるとそうでもないことに気づいた。横浜より東京の方が流行にも敏感だしお洒落です。女性は神戸の方がずっとシックで女らしいです。
- ちなみにJJやViViとかで流行の「神戸系」は、ぜんっぜん神戸ファッションではない。マスコミが作り出した虚構。
- ↑の書き込みをした者ですが、当時は横浜出身神戸在住の友人を見てそう思っていたが、実際に仕事で横浜に住んでみるとそうでもないことに気づいた。横浜より東京の方が流行にも敏感だしお洒落です。女性は神戸の方がずっとシックで女らしいです。
- 発祥の地をめぐって争いが絶えない。
- 神戸の人は「発祥の地」「日本最初」を誇ったりしません。恥ずかしいですから。なので横浜が嘘までついて発祥の地を名乗る(ジャズやガス灯その他色々)のが見ていてイタい。
- 横浜は東京のベッドタウンになってしまってるため、繁華街が分散しており貧弱。
- まー、いいやん。繁華街が分散してたってさ。別に大都市だからえらいってもんでもないしさ。三宮もあんまり大きくないから人のこと言えませんよ。(by神戸人)
- 神戸の繁華街は三宮と元町の1部だけだからね
- まー、いいやん。繁華街が分散してたってさ。別に大都市だからえらいってもんでもないしさ。三宮もあんまり大きくないから人のこと言えませんよ。(by神戸人)
- 商業売上額は圧倒的に横浜。関東の商業施設は駅前に集中するから、見た目の印象と違うかも。
- でも残念ながら売上額の規模と、面白さや個性は比例しません。関東は何処の駅前も同じに見えるのが最大の欠点。
- その駅前ですらあまりにも貧弱。売上額が大きいのは人口が多い分当たり前。
- でも結局は売上額が大きい=人多く都会って事
- 神戸の批評は思い込みだけですね。客観的事実をどうぞ。
- 思い込みではないと思う。受け取り手によっては客観的にそう見えると思う。
- 神戸の批評は思い込みだけですね。客観的事実をどうぞ。
- でも結局は売上額が大きい=人多く都会って事
- お互いサッカーチームを持ち、プロ野球チームも持っている。
- しかしFマリノスを除いては人気は今ひとつ。
- 実力は今ふたつ。
- 実際両方行ってみてお洒落な街並みは神戸である。
- 実力は今ふたつ。
- しかしFマリノスを除いては人気は今ひとつ。
- お互い何処と何処を比べてるのかわからんから参考にならん。ちなみに新開地と伊勢佐木町はなかなか良い勝負だ。怪しさやばさ度合いで後者にわずかに軍配が。
- 知人に関内の写真を色々見せてもらった。たしかに神戸(旧居留地周辺)と似てると言わんとする気持ち、分からんでもない。特に石造りのレトロなビルとかね。でもどこか神戸と決定的に違う気がする。多分関内は(神戸と比べれば)花などの装飾が少なく、(ここからは写真からのイメージだが)神戸よりも結構大きな石造りのビルが、近代的なビルと調和して整然と並んでいる感じがする。道路も広めで、商業エリア的というよりオフィス街的で規模が大きい印象。結論としては、サンフランシスコの一角(PIER周辺)に似てると思った。テンプレート:Long article L
- (続き)旧居留地は、こじんまりとした石造りや木造の洋館に花やオープンカフェやらテント等装飾がいっぱいあって、綺麗にラッピングされたパッケージみたい。敢えて例えるなら、サンフランシスコよりはモントレーやカーメル、もしくはプラハ。
- 横浜の居留地は山下町や山手で、関内ではありません。山下町や山手の旧居留地には、個人の邸宅、店舗・公園、墓地にでさえ溢れんばかりに花などの装飾があつらえてあります。関内は官庁やオフィスの多い街区ですから、花等の装飾が少なく整然と立ち並んでいるのです。上の人は、比較をするなら、横浜の街区を学ばれてからのほうが良いと思います。
- 誤解なきように書くと、現在の関内とは駅周辺の一部を差し、山下・尾上町・伊勢佐木町・中華街・馬車道などは、すべて個別の名称で呼び習わせるのが通常です。
- 野球に限れば、神戸の方は逃げられ(というか市民が無視しまくって「モウコネーヨ!!。゜(`Д')゜。 ウワアアアアアン!! 」っていうのが正解かも。実際出てって清々してるし)、横浜はいつ身売り(もしくは消滅)してもおかしくない状態。
- 「神大」と言えば神奈川大学がナショナルスタンダードであることを悔しがる。
- いいえ、ちっとも悔しくない。っていうか、そもそも神奈川大学があること自体、このHP見るまで知らなかったし。
- 100歩譲ってnational standardでは神奈川大学を指すと仮定しても、global standardでは間違いなく神戸大学でしょう。ふふ。
- ↑神戸大学って国立?
- ネット上は完全に匿名じゃないから、あまりくだらない事書かない方がいいんじゃない?
- ↑答えるまでもないが国立。まあglobalでは「shindai」「jindai」なんで競合しないと思うけど(そもそも外国でこういう呼び方するかは不明)
- むしろ信州大学とか新潟大学と競合するな。「Shindai」は。
- 神大は出身校なのに、「しんだい」と打ってもPCで漢字変換されなかった。涙。ケータイでは変換された。
- これは事実、ある辞書で引いて見ると略称が載っていたのは東大、京大、阪大、九大、北大、早大、慶大、中大だけだった(調べた範囲では)。これを見ると少し傾向が分る気が!国立・私立共に知名度が高い大学が多いという事。
- まー変換されなくても別にいいよ。それで学校の質やレベルが決まるわけでもないんだし。笑
- これは事実、ある辞書で引いて見ると略称が載っていたのは東大、京大、阪大、九大、北大、早大、慶大、中大だけだった(調べた範囲では)。これを見ると少し傾向が分る気が!国立・私立共に知名度が高い大学が多いという事。
- 神大は出身校なのに、「しんだい」と打ってもPCで漢字変換されなかった。涙。ケータイでは変換された。
- 英語で漢字の略が通じると思っているのが痛い。それが神戸
- なんて稚拙な。英語で漢字の略が通じるなんて誰も思ってませんよ。「神大」を神奈川大だとか神戸大だとかくだらない争いしてるから、"national"にかけて"global"というジョークで言ったまで。
- むしろ信州大学とか新潟大学と競合するな。「Shindai」は。
- そろそろ、くだらない争いはやめましょう。対立する必要なんて無いのだし。
- まあ、ここで争うと他の地域の人もおもしろがって割り込むからね。この記事作ったの誰?結局どっちも意識してないじゃん。
- ってか、この記事読んでると、マジで横浜嫌いになりそう!!!!!!なんかストレス溜まる。横浜の人って、本当にここにあるようなカースト意識を持ってるわけ?そうだとしたら、よく疲れないね。神戸ではこんなくだらない言い争いなんて、しない。
- カースト意識が若干あるにせよ、こんな言い争いになってるのはネットだからでしょう。
- 同感。正直横浜のイメージが悪くなった。嫌な人多いね。まぁお互い様とは思うけど・・・。
- 横浜なんて西の方はちっとも横浜っぽくないじゃないかと言おうと思ったら、神戸も北区とか西区は違うなと気付いてしまったorz
- 相模原や町田も十分田舎で横浜っぽくない。バスは30分に1本しか来ないし。
- 神戸の西区には大規模なニュータウン(横浜なら港北ニュータウンに相当)があります。
- その港北ニュータウンとか横浜市内の西側が横浜っぽくないという意味なんだけど。
- 中立的観点で考えたとすると都心規模として考えれば拠点性のある神戸に当然、分があると思う。繁華街規模では人口の多い横浜が1歩先を行っていると思うが港町として何故、長崎がライバルとして出て来ないのか不思議。実際行けば凄く良い所だと。神戸や横浜、見たいに人が多くなく有名テーマパークもあり見所は多いのだが
- うーん・・・、いや、長崎は神戸にも横浜にも似ているようで似ていない気がする。良い所だけど、街が小さいし、それにすごくレトロな感じがするでしょう?むしろ小樽と似てるんじゃないかな。あの情緒ある空気が。
- 神戸は街のすぐ近くに山があるのが良い。六甲山からの夜景は日本三大夜景の一つ。絶景。都市中心部から30分以内で、海でマリンスポーツも、山でスキーやキャンプも、海山両方気楽に楽しめる。
- 横浜の魅力は大都市ならではの人口の多さと街の規模の大きさ。神戸の魅力は街と自然のバランスや歴史的情緒感、雰囲気。買物に行くなら横浜の勝ち、旅行に行くなら神戸の勝ち。どちらもそれぞれ魅力ある街だよ。
- 横浜と神戸は対抗軸はもつもののなんだかんだ言っても成り立ち、構成ともによく似た兄弟のような街。だから兄弟喧嘩をするのだが。
- 神戸から関東に移住するなら東京やさいたまよりは横浜が住みやすい。
- それは分からないよ。人によるのでは?私は神戸出身横浜在住者だが、次に引っ越すなら横浜よりも東京の白金台・恵比寿周辺かつくばエクスプレス沿線がいい。まぁ、職場が横浜だからそうもいかないけど。
- 横浜から関西に移住するなら大阪や京都より神戸が住みやすい。
- 住まいに関してはそうかもしれませんが、この前横浜の友人が神戸にきて、中華街の小ささに驚いていました・・・。非常に悔しい!!(神戸の中華街をもっと大きくしてくれ~)
- 南京町と言いましょう。そもそも、大きければ良いというものでも無いし。それに神戸で華僑の多いのは本来は山手方面だし、有名中華料理店も関帝廟も南京町には有りませんからね。
- 神戸から関東に移住するなら東京やさいたまよりは横浜が住みやすい。