「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

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>予州
>Summer.gaku
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{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。


;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
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{{-}}__TOC__
{{-}}__TOC__
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
==アーカイブ==
==募集==
===ここの正式名称を公募しています===
*勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
***一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**chakuの壷 - by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
*んで、[[利用者:(あ)|(あ)さん]]に聞きたいのですが、名称の方は'''借井戸'''のままで行くのでしょうか?by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
**「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**ウィキチャット。--[[利用者:あああああああああ|あああああああああ]] 2008年8月31日 (日) 13:37 (JST)
**「借ット」でいいんじゃない?--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]][[横浜市/西区|西区]]</small> 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
**借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
***書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
***今気づいたが、[[借力国]]の会議場という意味ではいいかもしれない。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月27日 (金) 15:49 (JST)
**「借話室(ちゃくわしつ)」。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
**読み方だけを変えて「借井戸(かりいど)」は?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
*「借端会議(ちゃくばたかいぎ)」。ん?--[[利用者: 銀色の魂|銀色の魂]] 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
*「IDOWIKI」。???--[[利用者:ムーンライト銀河|ムーンライト銀河]] 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
*借ホール。--<font color=gold>竜</font><font color=blue>也</font>@[[愛知|<font color=blue>愛知</font>]]・[[利用者‐会話:竜也|<font color=green>会話</font>]]・[[利用者:竜也|<font color=gold>利用者ページ</font>]] 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
*集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」(なんとなく) でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
*「借井戸端」が良いです。[[利用者:121.114.132.247|121.114.132.247]] 2009年7月11日 (土) 18:58 (JST)


===一覧===
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
(基本的に順不同)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
#借井戸(ちゃくいど)<!--オリジナル-->
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
#湖畔
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
#湖底
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
#忍者屋敷
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
#借カフェ
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
#ヴェルサイユ
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
#chakuの壺
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
#ミニチャート
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
#井戸バッタン
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
#×××井戸
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
#ウィキチャット
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
#借ット
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
#借会議事堂
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
#借話室
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
#借井戸(かりいど)
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009_07-09]]
#借端会議
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009_10-12]]
#IDOWIKI
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
#借ホール
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
#集会所
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010_01-03]]
#集会場
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010_04-06]]
#借湯屋ランド
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010_07-09]]
ふぅ--[[利用者:米神|米神]] 2009年3月26日 (木) 14:37 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*「×××井戸」と「井戸バッタン」が抜けてますよ。それと「借湯屋ランド」です。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年3月28日 (土) 23:31 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010_10-12]]
*すいません追加しました。あと他にもあれば好きに追加してください。--[[利用者:米神|米神]] 2009年4月6日 (月) 11:40 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011_04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011_07-09]]
</div>


==募集==
===ご当地の噂画像を募集しています===
===ご当地の噂画像を募集しています===
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
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;画像募集
;画像募集
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
*[[鳥取]]各地 - 47都道府県中、唯一画像がありません。鳥取のご当地画像を募集しています。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
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*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
*[[もし○○をポケモン図鑑風に表記するとしたら]] - いろんな生物、キャラクターをポケモン図鑑風に表してみよう。
*[[勝手に都道府県名・地方名変更委員会]] - 「もっといい都道府県名がある!」と思ったら勝手に変更してみましょう。
</div>
</div>


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→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]


==アーカイブ==
==加筆依頼などができる場所==
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
*アンサイクロペディアの[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Uncyclopedia:依頼等 依頼等]のように、Chakuwikiにも「誰かにもっとこのページを書いてほしい」というような加筆依頼などができる場所があったらいいなと思います。それがあれば、例えば記事の少ないページの記事の量を増やしたり、新しい話題を作れたり出来るような気がします。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年9月5日 (月) 22:26 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
**新設項目であれば[[Chakuwiki:バカの卵]]が利用できます。また、あまり使われていませんが、この項目の「募集」の中に加筆募集があります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年9月9日 (金) 06:42 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
***その加筆募集って役に立っているんですか?履歴を見ると、内容が4年前から全く変わっていないようです。しかもそこに挙がっているページを見ると、ほとんど更新されていないようです。それにあまり目立たない場所にあるみたいなので、もっと目立つ場所に移動させて、使われるようにした方がいいと思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年9月18日 (日) 18:02 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
***今より目立つところといってもメインページくらいしかないので、位置的に動かしようはあまりないんじゃないでしょうか。とりあえずアーカイブを圧縮して多少見やすくしてみました。確かに放置状態ですが、特に投稿できない状態でもないので、加筆して欲しい項目があれば、どんどん更新してみたら良いと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年9月23日 (金) 06:55 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
*ところで、現在募集中に書いてある古い項目は消してはいけないのでしょうか。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月5日 (土) 21:55 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
*左メニューに「バカの卵」が追加されたので、そこに移動させるのはいかがでしょうか?そうした方が、加筆してもらえる可能性があると思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
*募集の項目に自分で立てた項目を加筆依頼にだすのはちょっと厚かましい気がするんですが、どうでしょう。それはそうと、古い項目は一新しても良いかも。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月3日 (土) 21:24 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
**僕ですね。正直厚かましいと言われて急に恥ずかしくなりましたが、しかしペンシルパズルはやったことあるという人にちょっと加筆して欲しかったという思いがありまして。クロスワードとか数独ならやったことある人も多いだろうし、と思いまして。それに[[Chakuwiki:バカの卵]]に投稿したら逆に容量がでかすぎて嫌がらせになってしまうのではないかと思ってしまいました。まあやっちゃマズイんだなということが今回の一件でわかりましたので、消してくださっても構いません。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月3日 (土) 21:29 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
***自分の立てた記事にみんなに加筆して欲しい、というのは私もそうですし、みなさんそれぞれあると思うのです。ただ、それをみんながやっちゃうと収集つかなくなるので誰か第三者が客観的に判断して加筆募集した方が良いのではないかと思いました。
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
***現状、募集を書いたもん勝ちな状態ですので、何か加筆依頼を載せる基準があった方が良いのでしょうか。例えば一人目は加筆して欲しいページ名をCOの状態で書き、それが加筆に値すると他のかたが思ったらCO解除して加筆依頼に現れるようにする、とか。または耳寄りな噂のようなやり方か。バカにはめんどくさいですかね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月5日 (月) 20:46 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
***後、今のままでは募集が効果てきめんになっているが疑問です。少なくとも長期審議中のやつやアーカイブ(現時点では7月以降アーカイブになっていない)にしたりすればもっと目立つのではないでしょうか。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月7日 (水) 20:15 (JST)
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
 
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
==細部の編集について==
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
*細部の編集についてのルールって明記されてなかったような気がしたので(試しに左上のGoogle検索使ったところ、明記されたページがなかった)、[[Chakuwiki:編集の方法]]に書いてみました。指示語リンクのようにさらに喚起するなら[[MediaWiki:Copyrightwarning2]]に書くのもいいと思います。まあ自分としては、細部の編集チェックより作業内容を必ず要約欄に書いてほしいと思ってるんですが。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年9月11日 (日) 15:45 (JST)
**明記ありがとうございます。基本的に(ほぼ俺が)利用者会話ページにお願いしてるだけでしたね(お願いしても注意無視が多くて困る)。リンク修正、誤字修正、カテゴリ付け、差し戻しなどの管理編集は細部の編集ですが、自投稿の修正は"細部"ですか?要約欄に明記する必要はありますが、管理編集とは異なるので細部チェックはいらんのではないでしょうか。最近更新したページで「細部の編集を非表示」にしたときに、管理編集ではないものまで非表示になるのは困るので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月12日 (月) 12:50 (JST)
***ありゃ、自投稿修正は細部と違うんですか。自分は通常の投稿以外は基本的に全部細部の編集でもいいと思ってました。細部の編集をオフにすれば通常の投稿ばかりになるのもチェックしやすいと思うし、何しろ自投稿修正には元々要約欄に理由を明記することになってるので。でも、通常の管理編集しない一般投稿者は基本的に細部の編集にチェックしないってのも解りやすそうですね、そっちでも良いと思います。しかし自分の事から結びつけるのも短絡的かもしれませんが、利用者に余り周知できていなかった証ではないかと感じました。もっと周知しても良さそうです。<br>そういえば、管理編集と通常の投稿両方一度にする場合や、節分けなど大規模な管理編集の場合はチェックはどうしたら良いのかふと疑問に思いました。自分は、そんな事する人は少ないので(管理者や一部常連ユーザくらい)、付けても付けなくてもどっちでもいいのではという考えです。というか、そんな細かいことまで決めてもなぁ、という感じです。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年9月12日 (月) 14:46 (JST)
****自投稿でも文意が変わらず、表現を少し変えるくらいなら細部の編集でも構わないと思いますが。管理編集かそうでないかを区別するものとした方が、最近更新したページでの表示/非表示の使い分けができて良いという認識です。周知については同感です。絶対に、とこだわるものではないのは勿論ですが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月15日 (木) 12:58 (JST)
*****確かに文章の内容が変わる自投稿修正なら、周知の意味でも細部のチェックは外した方がいいですね。そういう使い分けもいいと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)
**根本的に、皆さん最近更新したページなんかでの細部の編集のチェックを使われていないのですか?私はざっと見るときは'''M'''ついているやつは飛ばして見る('''M'''つける基準がいい加減な人とか問題投稿者は'''M'''ついてても見ますけど)とかしているのですが。他の方がそういう区別されていないなら議論しても意味無いような。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
***自分はあまり気にしない派ですね…ざっと見るときはあまり細部の編集や編集量は重く見ず主にユーザを気にしてます(このユーザは基本的に問題投稿まずしないな、飛ばしても大丈夫だろうとか。<small>あまり良い見方じゃない気がする</small>)。でも参考にする人がいるなら協力する意思はあります。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)
 
==ページの統合について==
[[Chakuwiki:相談所]]へ移動
 
==放送局同士の関係投稿について==
*ここをご覧の方には既にご案内の事だと思いますので端的に述べさせていただきますが、殆どのメディア項目に於いて「○○(放送局)との関係は良好」或いは「○○とは険悪」といった投稿が見受けられます。これらは殆どが一部のユーザーの方達によって行われている変則的なマルチポストとも言える投稿である上、一般の人間には検証等のしようもありません。皆さんも辟易としている頃だと思いますので、一斉にという事ではありませんが、(他の編集等で)目についた所から順次ノート送り、或いは削除も視野に入れて対処を行いたいのですが如何でしょうか?特に放送関係に詳しい方の意見を頂ければと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年9月15日 (木) 13:01 (JST)
**賛成。「噂」かも知れませんが、「バカっぽく」ない。←サイト趣旨と合致していません。--放送関係には詳しくない[[利用者:008|''008'']] 2011年9月15日 (木) 19:24 (JST)
**[[:Category:もしも借箱/ネットチェンジ]]の一部内容にも関わりますが(分割は私が主導してますが、あくまで容量超過のためで業務的な物)、正直あの手の投稿には個人的には嫌気が差しています(このカテゴリも全てページ名を変更して勝手系に移してもいいかとも思っています)。個人的にはノート送りでいいんじゃないかなとは思います。さすがに[[関テレvsフジ]]みたいな独立化しているのは別にしますが。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2011年9月15日 (木) 20:48 (JST)
**賛成します。あまりウィキペディアっぽいことは言いたくはないのですが、正直、第3者によって検証できない記述については、「共有できない主観」としてNGでいいのではないでしょうか。あと、特定の放送局([[TBS]]など)に対する、粘着を通り越したごり押しヘイトスピーチ的な記事([[もしTBSが倒産したら|例]])や記述([[新・三大○○#Chakuwiki三大○○|リンク先のNo.9]]など)についても何とかしたいと思うのですがいかがでしょうか。特に後者については借民全員に執筆者自身の嫌悪・憎悪を押し付けている感じがして、見ていて非常に不愉快です。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年9月16日 (金) 07:59 (JST)
**皆さんの意見に同じです。なんか似たような投稿が多いせいか自分の偏見(←思いこみを通り越して)を他人に押しつけてるような印象を受けます。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
*では取り敢えずの対応として該当の文章を(他の編集等で見つけ次第)「'''ノート送り'''」としてもらいたいと思います。ただきちんとネタとして成立しているものについてはそのまま残して下さい。他に何かあれば、引き続き意見は募集していますので宜しくお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年9月30日 (金) 12:53 (JST)
**(コメント)私の知っている限りでは「テレ朝とABCの関係」とか既に書籍などで触れているものならまだしも、他の関係とかはかなり行き過ぎているような感じが多く、お手上げ状態でしたが、この節を見つけてホッとしました。唐突ですけども、この件で、該当箇所がネタで成立できても「共感できない」場合もノート送りにしてもいいと思いますけど…どうでしょうか?--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2011年10月1日 (土) 00:45 (JST)
***例えば日テレの「[[日本テレビ#他局との関係|他局との関係]]」の冒頭にある十数行程度なんかは個人的にアリかなとも思いますが、もうここまで蔓延してしまったら管理者個々の判断で不適切だと思った文章は送ってしまって良いと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年10月1日 (土) 22:32 (JST)
*放送局に関連して、企業や芸能事務所との関係についても同様の投稿が見受けられます。こちらに関しても意見があればお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年10月3日 (月) 12:20 (JST)
 
==このサイトは本当にバカの為のサイトなのか?==
以前から思ってたんだけども。元々バカがバカバカしく語り合うはずのチャクウィキが創設当初よりもキツくなったという噂を聞いたが確かに管理者がバカじゃなくウィキペディアにゴロゴロいる管理厨のような性格をした方が多い気がします。またチャクウィキはウィキペディアからの移民(要:ウィキペ同様の思想者)が管理者になったりしているような気がするわけだが今のチャクウィキは変な規制ばかり作ってバカを追い出して頭の固い辞書サイトの二番煎じサイトになるおつもりなんだろうか?たぶん今墓場にいるユーザーは皆、それらの犠牲者というわけではないだろうか?。ちなみにチャクウィキは設立当初からこんな状態でしたか?それとも管理者の誰かが創設者・一刀に圧力をかけて現在の状態になったのだろうか?私はこのサイトの事をほとんど知りませんので設立当初からいたユーザーは現在どんな経験をしたのか?。--[[利用者:118.19.185.201|118.19.185.201]] 2011年9月16日 (金) 19:11 (JST)
:例え話をしましょう。交差点を通る車が1日に車が100台だったとします。信号機なんていりませんね。譲り合いやなぁなぁでもうまくいきます。でも、1分に100台、自家用車も原チャもバス(優先車両)も通るようになるとどうでしょう。信号機もいるし、右折専用やバス専用レーンを設けたり、決めごとが多くなります。
:Chakuwikiも利用者数が増え、有名になり、またご当地の噂やバカ日本語辞典をはじめとするバカさ加減を書き込むページだけではなく、勝手国とか妄想を書き込むページも増えました。内容が多様化し、「バカ」を理解してくれない利用者とかおイタする困ったちゃんが増えたので、「ルール」を設けて縛らないと管理できない羽目になりましたとさ。ウィキペはよく知らんが、一刀氏がどうこうって事はないですね。わりと初期から居る利用者からするとそんな感じ。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月18日 (日) 17:56 (JST)
:それならウィキペディアに同名のユーザーがいるという理由で同名のユーザーのブロックが実行されているのはどういうわけだ?--[[利用者:121.113.27.148|121.113.27.148]] 2011年12月16日 (金) 19:39 (JST)
 
==メンテナンスについて==
*すいませんがmediawikiならびにサーバのメンテナンスのため、9月24日10時ごろ~18時ごろまでサービスを休止させてください。mediawikiバージョンアップのための準備、または順調にいけば完了させちゃいます。ついでに入れてほしい拡張機能があれば教えてくださいませ。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年9月23日 (金) 22:20 (JST)
**本日のメンテナンス中止しました。本日サーバの現状を調べた結果、現環境でmediawikiのバージョンアップをするより、サーバごと今年の11月予定でクラウドにして強化し、その際にバージョンアップした方が良いと思いました。今年に入ってアクセスが急増しており、現在のサーバでは間に合わなくなってきています。すいませんがよろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年9月24日 (土) 10:20 (JST)
**大変もうしわけないのですが、サーバ移行が11月に間に合いませんでした。予定見え次第あらためてこちらに書き込みさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月30日 (水) 09:47 (JST)


==重点テーマ==
==投稿規制の意味について==
*約一週間ほど前に終了した[[こんな○○は嫌だ]]の重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
*[[もしドラえもんの舞台が日本の別の都市だったら]]」のように、くだらない議論してないで投稿規制対象解除したらどうだろうか?いくらルールが必要だからってここまできつく縛る事は無いと思う。投稿規制は必要ないところまで無用無意味に存在していて、その管理者は記事の整理をする一方で中々編集する気ないところをみると「ここの管理者は何がやりたいんだ?」と思われ、サイトを停滞する原因になる。よく言われるように管理者はただ皆から嫌われるだけでサイト運営には全く必要なくなる。こんな状況で皆は現在のChakuwikiはいいサイトだと思いますか?--[[利用者:118.19.180.102|118.19.180.102]] 2011年10月15日 () 17:27 (JST)
**そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年3月5日 () 21:25 (JST)
**無用無意味な規制があれば該当ページのノートページにでも提言してください。解除検討します。
*確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
**該当ページのワンパターン投稿でもそうですが、独りよがり投稿、問題投稿ばかり投稿されて荒れたりつまらないページになる方が困りものです。そういう状態になることを思えば規制によりページが停滞している方がよいです。真に内容のあるコーナーならばその程度の規制のがあっても皆が楽しめるページになるはずです。投稿規制に引っかからない良質ネタの投稿をお待ちしております。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月15日 () 18:54 (JST)
**あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年3月5日 () 21:37 (JST)
*しかし趣旨に沿っていて関係ある事を書いているのに趣旨外れと見なされてしまう事もしばしばあるのはいかがなことか。--[[利用者:118.19.180.102|118.19.180.102]] 2011年10月17日 (月) 21:56 (JST)
*重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
**「サイト趣旨から逸脱する'''など'''の問題」とあるように、必ずしもサイト趣旨違反だけが投稿規制の理由になるわけではありません。よくわからなければ該当ページのノートでもみると理由が書いてある場合があります。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月20日 (木) 12:57 (JST)
**重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
***そこで重点設定は3ヶ月ごとにして1ヶ月様子見。2ヶ月目にテーマ設定。3ヶ月目より施行。
**まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)


==分野別ポータルは可能か?==
==マルチポスト注意テンプレート==
*昨今Chakuwikiを複数のwikiに分割するしない、あるいはどの分野を切り離すかなど議論が沸騰しています。
*(おもに管理者各位)マルチポストの注意テンプレートを検討しています。[[利用者:008/非売品#マルチポスト|私のサブページ]]へ下書きを書き始めましたので、ご意見があればお願いします。(なんか短いんですけど、ほかに書くことありませんか?>下書き)--[[利用者:008|''008'']] 2011年10月21日 (金) 17:06 (JST)
*実は私も「分割して事が収まるのならば…」と分割提案に乗ってみたのですが(某所で草創期からの大御所と思しき方々も口々に不満を述べていましたが)、思いのほか「分割反対論」が強い、ということを肌で感じました。
**言われてみるとあった方がいいですね。実用化を希望します。結構マルチポストで投稿規制ってあるように思いますので。テンプレートの体裁(色目)は投稿規制のものと同じで良いのではないでしょうか。テンプレの役割としてほぼ同じですし。
*さて、MediaWikiの総本山(笑)、Wikipediaでは「テーマ別ポータル」が整備され、興味のある分野のみの更新記事をチェックすることが可能です。私も「言語学ポータル」など時々覗いていますが、ポータル自体に手を加えなくても自動的に内容が更新されているようです。
**余談ですが、同じサブページ内にある勝手リードも実用化して欲しいです。ぱっとページを見たときに勝手ネタだと気づかないことがあるので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月22日 (土) 10:46 (JST)
*そこで、このような分野別ポータルページをChakuwikiにも設置できないか?というのが今回の提案です。そうすれば「ご当地系」「バカネタ系」(ベタも含む?)「鉄道系」(その他交通系など)「if系」「勝手系」など興味分野のページを集中してチェックすることも可能になります。
**これからマルチポストをする投稿者が著しく増加する傾向になれば必要になるかもしれませんが、現状においては一応「Caution6」にも含まれていますし、面倒かもしれませんが個別に手書き対応として留めておいても良いのではないですかね?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年10月24日 (月) 12:48 (JST)
*ところで、この機能は現行のMediaWikiのバージョンではサポートされているのでしょうか?それとも特別な操作が必要、ないしはWP版専用の機能なのでしょうか?どなたか詳しい方がいらっしゃればこの件について教えて頂きたいのですが。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月20日 () 22:14 (JST)
***「Caution6」は利用者に対しての注意、上記のテンプレート案はページに対しての注意なので、両方あっても良いのではとないでしょうか。複数人が同一ページに同内容と言うことも考えられますし。投稿規制テンプレだけだと上記の「投稿規制の意味について」のように意図が充分に伝わらない面もありましたし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月24日 (月) 12:57 (JST)
*「Caution6」? はっ、ホントだ。これ使いましょう。(てか、使えよ。>''008'')
**実は案文は利用者会話向けであって、対象ページ向けとしては考えていませんでした。ページに対しては管理者が気づきやすく、「剥(は)がす」などの対処が容易になされるので、ページ向けはさほど重要とは考えていません。--''008'' 2011年11月6日 (日) 03:49 (JST)


*ウィキポータル作成賛成です。一部の分野を中心に編集する人にとってはホームページのような存在になるでしょうね。作成がめんどくさいのが難点ではありますが。
== 左のメニューに追加依頼 ==
**ところで、「自動的に内容が更新されている」のは具体的にどの部分でしょうか? [[wikipedia:ja:Portal:言語学|Portal:言語学]]を覗いてきたのですが、「新着項目」などの部分は[[wikipedia:ja:Portal:言語学/新着項目|サブページ]]を手動で更新してポータルで呼び出しているだけのようなので、少し気になった次第です。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年3月20日 () 22:33 (JST)
左のメニューに[[Chakuwiki:バカの卵|バカの卵]]を追加した方がいいと思います。理由はChakuwikiの主要ページの1つになっていることと、さらにもっといろんな人に使って欲しいからです。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年10月24日 () 23:43 (JST)
**なるほど、やはり手動のサブページ更新が必要だという訳ですね。無知をさらけ出してしまって申し訳ございません。新着項目の「編集」を押してソースを確認しました。
*追加してみました [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月4日 (金) 15:21 (JST)
**現状ではWPのようなデラックスなものは必要ありません。いつ、どのページについて「大幅な加筆」がなされたかをメモしておけばこと足りると思います。あとは必要に応じて拡張していけばよいと思っています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年3月20日 (金) 22:41 (JST)
**ありがとうございます。ついでに、借井戸が「議論の場」とサブタイトルが付いているように、バカの卵にも「協力の場」などとそれも付けた方がいいと思います。別の案があるなら、それでも構いません。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月5日 () 21:55 (JST)
==強制プレビュー機能==
**つけましたー[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月9日 () 16:15 (JST)
*匿名ユーザー向けにはすでに提供されていますが、希望する登録ユーザー向けにも提供することは可能でしょうか? 編集中に何かの拍子でEnterキーを押すとそのまま保存されてしまい、不本意な更新履歴が残ってしまうことがあるので…。[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年4月7日 () 17:17 (JST)
**「協力の場」だとどういう項目か分からないので変更しました。ただ、ちょっと長いので、更に項目名はカットして内容説明のみにするなど、もう少し簡潔にすべきかもしれません。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年11月10日 () 06:32 (JST)
**私もこの間 要約欄に書いていたら勢い余ってEnterキーを押してしまい不本意な要約コメントが… 要約欄は書き直しできませんし。これ、できると嬉しいです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月19日 () 23:38 (JST)
*左のメニューに[[Chakuwiki:相談所|相談所]]も追加して欲しいです。借井戸とは扱うテーマも違いますし、利用者が同等に頻繁に利用するページですから、こちらも左にあるとアクセスが楽なのになと思います(お気に入りに登録するのも手なんでしょうが)。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月7日 () 12:54 (JST)
**(賛同)誤字脱字のチェックや文法チェックが容易にできるからいいと思います。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年4月20日 () 20:29 (JST)
**そうなると自分は問題投稿通知を横に入れたいですし…一人一人の要望を聞いたら切りがないです。なのでこれからはいったん賛否を問う仕組みにした方がいいのでは。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月7日 () 20:15 (JST)
**(賛同)更新する事は即ちプログラムの実行です。その更新の質が高まり回数が減るならばサーバーへの負担も微力ながら減るのではないでしょうか。また、ログの助長を防ぐ働きもすると思われます。--[[利用者:61.211.43.163|61.211.43.163]] 2009年6月16日 () 14:54 (JST)
**サーバーを軽く出来ますね。賛成です。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年7月9日 () 17:08 (JST)


==視聴覚室について提案==
==投票企画案==
*ども、すっかりサボってばっかりいる[[利用者:ピーター・バカラン|某管理者です。]] 久しぶりなのであれですがちょっと提案をさせていただきます。最近ブログによっては、[[ニコニコ動画]]の動画が外部でも見られる機能が付いていて視聴できるようになっていますが、Chakuwikiでも今までの[[YouTubeファン|YouTube]]にプラスして、ニコニコ動画を外部で見られるようにしてはいかがでしょうか?。YouTubeやニコ動も見られるようにすると”選択肢が広がる”という意味ではアリだと思うのですが。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月11日 () 18:56 (JST)
*年末の投票企画として「あなたが新年を迎えたい都道府県」を提案します。リード文の原案を以下にまとめました。
**自分もこの提案に賛同します。参加しているSNSでもニコニコ動画が見られる機能がありますし、「そろそろChakuwikiでも導入したらいいのに・・・」と考えていた次第です。導入すると結構便利になると思いますよ。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年4月11日 () 19:00 (JST)
**あなたが「ここで新年を迎えてみたい都道府県」を2つ選んで、下の欄にそう思った理由と共に書き込んでください。
**見られる動画の数が多くなると思います。反対する理由がないので賛成です。--[[利用者:予州|'''<font color=orange>予州</font>''']]<small>@[[特別:Contributions/予州|]][[利用者‐会話:予州|]][[松山市|]]</small> 2009年4月11日 () 19:02 (JST)
***具体的な時期は、大晦日から正月三が日です。メインは新年を迎える瞬間だと考えてください。
**賛成です。私自身も「対応すればいいのに」と思ってました。意外とYoutubeで無い映像は多いですし。
***「自宅で過ごす」「実家で過ごす」は対象外とします。
***ただし登録は必須となります。なので優先順位は「Youtube>ニコニコ動画」だと思います。--ニコ厨な[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年4月11日 (土) 20:14 (JST)
*その他のルールはこれまでの投票企画に準ずる形でいいと考えています。
**どうも、[[利用者:Kの特急|Kの特急さん]][[利用者:予州|予州さん]]、[[利用者:かわくも|かわくもさん]] 遅ればせながら、ご意見ありがとうございます。好意的にとらえられていて安心しました。で、[[利用者:かわくも|かわくもさん]] のご提案である”ただし登録は必須となります。なので優先順位は「Youtube>ニコニコ動画」だと”の件ですが、私は、ニコ動のリンクを貼る場合は'''要ニコニコ動画ID'''と表示するようにした方がいいとは思いますが。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月14日 () 20:12 (JST)
*企画への賛否、ご意見等ありましたらお願いします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月9日 (水) 06:08 (JST)
***非ニコ動ID登録者より質問!わざわざニコ動IDを取得する利点、またもしあるとしたらば弊害を教えて下さいまし。あとシステム的にそういうの(他のサイトのサービスの取り込み)って簡単にできるものなんですか? --あんましわかってない[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月14日 (火) 22:12 (JST)
**良いかもしれませんが、この所利用者の方のコミュニティ参加率が低くなっていますので盛り上がらないかもしれませんよ?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年11月9日 () 14:59 (JST)
***こんばんわ[[利用者:むらまさ|むらまささん]]。私もニコ動の一般利用者として使用していますが、”ニコ動IDを取得する利点”としては、ニコ動独自の動画が見られる点があります。これはIDを実際に取得しないと説明が難しいですが・・・。なお私の場合、弊害は今の所は無いですね。取得した時のメールアドレスやIDが漏れたなんて現在は聞いたことがありませんし。あと(他のサイトのサービスの取り込み)ですが、ブログのサービスによっては、ニコ動の動画を張ることが出来るので「ChakuwikiでもID取得をした利用者だけでも使用できれば」と思います。だから'''要ニコニコ動画IDと表示するように'''と思うのですが。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月14日 () 22:29 (JST)
**個人的に、なんですけど。新年って旅先で迎えるものなんですか?私や私の周りに新年だからってどこか他県に出かける風習の人がいないので、「新年を迎えたい都道府県」と言われてもピンと来ないんです。他の皆様は投票できそうなら構いませんけれど、やりにくいな、と思いましたので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月9日 () 23:37 (JST)
****実際に使用してみないとメリット&デメットが分からないですよ。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月14日 () 22:32 (JST)
**ちょっと質問。もし、横浜に住む方が、鎌倉市で新年を迎えたいといった場合はどうするのですか?<small>あと、自分はむしろ親戚を迎え入れる立場にいるしなぁ…</small>--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年11月10日 () 20:49 (JST)
***大きくレベルの低い質問です。(すみません)<nowiki>[http:</nowiki> …の外部リンクではダメなんでしょうか? もちろんリンクの書きやすさとか、各ページのバイト数が…とかいうことは承知しています。--もっとわかっていない[[利用者:008|''008'']] 2009年4月14日 () 22:41 (JST)
*ご意見ありがとうございます。
**[[利用者:008|008さん]]の言うことは分かりますが、ニコ動のID保有者が他のブログみたいに外部で視聴できるシステムがChakuwikiの視聴覚室=YouTubeのように出来ている状況が多い状況を見て「ではChakuwikiでもそのシステムができないのか?」と思います。だから私がニコ動のリンクを貼る場合は'''要ニコニコ動画ID'''と表示するようにした方がいいとした理由なのですが・・・。 by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月14日 () 23:05 (JST)
**【I.T.Revolutionさんへの返答】確かに最近人が少ないのでそれは心配ですね。まず真っ先に思い浮かんだのがSitenoticeですが、目を通せるのは借民だけなのでこれだけでは対策としては不十分な気もします。外から人を呼び込むならChakuwiki外での宣伝ということになりますが、Twitterなどで宣伝すれば少しは人が入ってきますかね?
**本題ではないところで個人的興味から質問ですが。
**【むらまささんへの返答】年末年始を海外で過ごす人がニュースに出てきたり、[[東京ディズニーリゾート|TDR]]がカウントダウンイベントをやっていたりするので、自宅や実家以外で新年を迎える人はある程度いるかと思っています。自分自身、毎年新年は自宅か親の実家で迎えているので、旅先で新年を迎えた経験はないのですが、別に自宅や実家にこだわる必要はないかなと思っている人間です。正直、質問されるまでこの件についてあまり考えていなかったというのもあるので、もう少し他の方からの意見が欲しいです。
**#いったんChakuwiki上でログインすると他のニコ動貼り付けページに移動したあとはいちいちログインしなくて済むのですか?他のブログに貼り付けているところなんかではどうでしょう?
**【鉄の王子さまさんへの返答】別に自分が住んでいる県だから投票できないという縛りはないと思います。
**#あの手のブログとかで利用できるサービスは同様にChakuwikiで(Mediawikiのシステムで)組み込むことができるものなのですか。
*「[[あなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一|春に行きたい]]」や「[[あなたが選ぶ夏に行きたい都道府県日本一|夏に行きたい]]」だと、「春(夏)はどこにも行かない」と考える人はまずいないわけで、誰でも気軽に投票できたわけですが、「新年を迎えたい」だと、「そもそも新年を自宅(実家)以外で過ごすということを考えたことない」と思う人もいるわけで、とっつきにくいテーマになってしまっているということですよね?この件について皆さんはどう考えられますか?
**かつて「これChakuwikiに組み込めると使ってもらえるかな?」というサービスがあったので(過去形)。ちなみにそれはホームページやブログに組み込めるタグも用意してました。でもやはり登録&ログインが必要なサービスでした… そんなことで気になったもので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月19日 () 23:34 (JST)
*とりあえずもう少し様子を見たいと思います。上記に関連しない御意見もお待ちしています。よろしくお願いします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月10日 () 22:43 (JST)
*来年、あなたが行きたい都道府県というのはどうでしょうか?--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年11月13日 () 15:35 (JST)
**それも良いと思います。ただ、「来年」だとちょっと対象となる期間が長すぎではないですか?あと結局来年行われるイベントに縛られてしまう気がします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月14日 () 22:03 (JST)
**一個人として。単なる「行ってみたい」はあまりに漠然としすぎていて、わたしは投票する気になれません。だからこそあえて「春、夏に~」と限ったものをやったわけで。秋冬をやらなかったのは春夏が正直盛り上がらなかったのと、何となく時期を逸したからですが。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年11月14日 () 22:15 (JST)
*この企画とは直接関係ないんですが、投票企画を募集する場所を作るのはどうでしょうか?--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST)
**イメージとしてはバカの卵の投票版といった感じですかね?--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月14日 () 22:03 (JST)
*一案として「あなたが選ぶ行ってみたい東北地方の市町村」とかいかがでしょう。被災地に関心を持ってもらえれば、という発想で。東北太平洋側3県(または4県)に絞るか、県ごとに投票するか、については何も考えれていませんけど。別に投票企画を無理にする必要があるとは思いませんが。
*コメントですが、投票企画を募集する場所を作っても、そんなに企画案が集まるか疑問です。企画投票はあまり漠然としたものでも、設定が細かすぎるものでも投票しにくいし、頻繁に行うものでもないので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月18日 () 21:41 (JST)


==軍事ネタをどこまで許容すべきか==
==トレタッチについて==
*最近軍事ネタのページが多く新設されています。
*スマフォのGPSで近くの鉄道・街の噂を見られる『[http://train.chakuriki.net/ トレタッチ]』をリリースしてみました。色々改善していければと思っていますので、なにか意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月9日 (水) 17:05 (JST)
**私の所感から申し上げますと、[[イタリア軍]]のように当サイト全体の模範像になっているものはいいのですが、最近作られたページはどこも大抵wikipediaタグを貼りたくなるような、ただの事実の羅列化しているページばかりです。
*早速遊んでみました。
**このまま同じようなページの乱造を許容するわけにはいかないと思っていますので、この辺でどの辺までが許されるのか、という線引きをしておいた方がいいのではないか、と思いました。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月10日 (日) 10:57 (JST)
*動作報告(Windows7、Firefox)下にある検索欄がずれてしまいます。
*事実のみではなく憶測やネタ等もあり、噂の形式がまがりなりにも成り立っているのであれば許容してよいかと思います。当然、事実の羅列のみのものは削除してよいでしょう。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年5月10日 (日) 11:38 (JST)
*路線によっては節リンクになっているせいで出現しない路線(例:[[名古屋市営地下鉄#上飯田線の噂]]のように)があります。改良をお願いします
*chakuwikiっぽい(バカっぽい)書き方やカテゴリの創設ができれば残しても良いでしょうが、でなければchakuwikiで書く要素はないように思います。
*気になったのですが↑にある表示が3行だと邪魔で気になりますので指示語についてのは消してもいいかもしれません。(事実これに便乗した荒らしも出現しました)--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年11月9日 (水) 17:51 (JST)
**じゃあ「chakuwikiっぽい」とは何なのか、というのが問題であり、根幹なんですが。
**3行は見づらいので指示語リンクは消しました。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月9日 (水) 23:37 (JST)
**鉄道ネタや企業ネタは事実の羅列もありますがご当地の噂からの派生もありますし、許容できますが、武器や戦闘機の噂はとっつきにくいですね。全部が全部「地域」との関係性で割り切っていいとは思いませんが、個人的意見として。--割とご当地ネタ原理主義な[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月10日 (日) 14:37 (JST)
**Chakuwikiに専用ページが無い場合Chakuwiki内を検索できますが、Mediawikiの検索機能より上の方のGoogleカスタム検索の方がいいと思います。Mediawikiの検索機能の方は目的のページにすぐたどり着けることが少ないです(自分もページ名直接入力で飛びたい場合と管理作業以外には使用してません)。<br>それと節リンクになっている路線の件は、Chakuwiki側で対応するとするならリダイレクトページで解消できると思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年11月10日 (木) 02:43 (JST)
***鉄道関係の記事や天文学関係の記事もとっつきにくかったり似たような記事が乱立していたりしますよ。(世界各国の人々の反応にある鉄道関係の記事とか)それらを無視して軍事関係の記事ばかり悪者のように扱うのはどうかと思います。--[[利用者:219.56.56.64|219.56.56.64]] 2009年5月13日 (水) 17:43 (JST)
*検索は調整試みます。節リンクはちょとトレタッチ側では対応難しいかもです。Windows7、Firefoxは元々今スマフォ用なので、PC版の表示調整します。3行の調整ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月10日 (木) 23:18 (JST)
****誤解を与えて申し訳ないです。下で尻馬のりバカさんも書かれているように、軍事以外にもマニアックな項目があることは承知しております。その中で最近軍事ネタが雨後のタケノコのように勢いよく記事が伸びてきているので、代表例として出たものと思います。<Br>また私の場合、ここいらで線引きをしないと他の車両や鉱物や天体もこんな風に記事の量が増えるとchakuwikiの良さが薄れてしまうという懸念もあり、意見を出しました。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月13日 (水) 21:02 (JST)
**ご当地(鉄道路線)の噂も読めるようになっていますが、インデントがつかず、どのコメントがひとかたまりかが分かりづらいので、実際の噂のページへのリンクがあると良いのではないでしょうか。
*取り敢えず[[小火器]]を覗いてみたのですが、<del>銃器を機種毎に小項目に分けず、「;」なら容量はかなり節約できると思われます。</del>場合によっては統合の可能性も。
**また、その噂ページの文章にリンクが付いていますが、クリックしてもリンク先が「<nowiki>http://train.chakuriki.net/ ~</nowiki>」になっているので404エラーになっています。改善できるなればお願いいたします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月18日 (金) 21:41 (JST)
**内容自体がどうかと言われれば、確かに事実の羅列っぽくって面白みに欠けますね。「WIKI認定」を貼るかどうかは今後の議論次第で。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月10日 (日) 19:56 (JST) 
*ブラウザでの表示を改善し、また、街・駅の噂はchakuwikiで見るようにしました。路線の噂もchakuwikiで見れたほうがいいですかね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年12月18日 () 10:57 (JST)
**容量はあまり変わりませんでしたので前言は一部撤回。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月13日 (水) 23:31 (JST)
**ブラウザの問題は解消されましたが、上のむらまささんと同じトラブルがまだ続いています…時間があれば直していただけませんか?--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月18日 () 20:12 (JST)
*気になったのは、同ページの写真ですが、軍事情報は多くの国では統制されていますが、あの写真は素人が簡単に撮れるものなのかとの疑問があります。もし他人の撮影したものだった場合、使用に当たって権利関係はクリアされているかどうか気になります。
**トレタッチ内でのchakuwiki表示に難がある件ですが、chakuwikiへは、リンクで飛ばしてトレタッチ内では表示しないようにしました。最寄りの駅を選ぶと、駅名、地名、路線名いずれかの検索を選べます。最寄りの駅一覧ページでは、ショートカットとして駅名からもchakuwikiへリンクしています。位置情報ベースのchakuwikiビューアとして他に何かほしいものあれば教えてくださいませ[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年1月12日 () 10:11 (JST)
**何らかのイベントで自身が撮影したのであれば、問題ないでしょうけどね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月10日 (日) 19:56 (JST)
**写真に関しては極力1950年代以前の物を使用しています(作者死後50年保護の観点から)。また、最近のものはNASAや各メーカーが広報用などで一般に開示した物を選ぶよう心がけています。--[[利用者:J-hawk|J-hawk]] 2009年5月29日 (金) 01:01 (JST)
***細かい話ですが、写真が'50年代以前のものでも、作者(撮影者)がご存命なら、著作権はその方にあるんですよね。(作者死亡確認済みという意味なら、スルーしてください)--[[利用者:008|''008'']] 2009年5月29日 (金) 03:02 (JST)
****少しお尋ねしたいのですが、海外で撮影された物でも1956年以前の物であれば旧著作権法が適用されると考えてよいのでしょうか?--[[利用者:J-hawk|J-hawk]] 2009年5月29日 (金) 22:59 (JST)
*****あー、まったくわかりません(恥)申し訳ない(苦笑)
*****私の知識は、「作者がお亡くなりになってから50年だっけ?」という程度しかありません。
******国内でも延長の話があったり、70年とか100年の国があったりとか、もうややこしすぎて…。
*****まぁ、絶対大丈夫というものなら、問題ないわけですよね。<!--全然解決してないな-->--利用者:008 2009年5月30日 (土) 23:24 (JST)
******回答有難うございます。とにかく十分注意が必要ですね。--[[利用者:J-hawk|J-hawk]] 2009年5月31日 (日) 00:25 (JST)
*とりあえず特に目に付いたものについてはwikipediaタグを貼り付けて様子を見ることにします。
**むらまささんの仰せの通り、このカテゴリーは鉄道など比較にならないほど取っ付きにくい(というか日常生活との連結性がほぼ皆無)ので、あまりマニアックな方向に行かないように牽制の必要はあるかもしれません。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月11日 (月) 22:09 (JST)
*鉄道ネタは鉄道会社や地域社会の噂を含むものならいいですけど(噂に幅があるので)、車両の噂はアウトだと思いますよ。そもそも、兵器や鉄道車両に限らず、動植物や鉱物(鉱物の噂って何ですか?)などの「モノ」の噂なんてもんはネタが限定されすぎてネタに広がりがないんですね。誰でも知ってるようなことばかりになったり、誰も興味ないことばかりだったり。書くことがないから、結局のところ事実の羅列やヲタの知識自慢になる。例外を認め続けてきたから、チャクウィキのコンセプトがワケが分からないことになっているんだと思います。今のチャクウィキは昔のようにご当地の噂を集めるような雰囲気じゃありません。いっそのこと、ご当地ネタだけどっかに移転した方がいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月13日 (水) 00:09 (JST)
**ご当地移転案とは「一部の人しか共有できない項目を隔離する」のではなく、「一般的な項目を昇格する」形でしょうか。その方が気持ちとして受け入れやすいと思います。ただ移転すると膨大なリンク修正なんかが生じないか心配です。
**先日書いたときにも結局「wiki分離問題」と根っこは一緒だよな、とは思ったのですが。あちらの議論が立ち消え状態ですが、議論の場所を移して(戻して?)結論出した方が良いでしょうか?この項目で議論すると場違いになりそうですし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月13日 (水) 12:57 (JST)
***避難です。もう相互性はなくてもいいんじゃないでしょうか。趣旨が違いますし。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月14日 (木) 21:50 (JST)
**まぁ、ご当地ネタだけ分離するなら、「IF云々」とか「勝手に~」とか他の噂とかネタ(生物だったりファンだったり色々)を'''全て'''細かくそれぞれのジャンル別(ファンの噂だったら「Fanwiki<!--スペル合ってるかな・・・。-->」、勝手ネタだったら「Kattewiki」、放送局ネタだったら「TV・Radiowiki」、バカ○○云々だったら「Bakawiki」など・・・。)に分離して、それぞれが「共演」しないように壁を作ってしまうしか手段は無いと思うんですよねぇ・・・。
***最もそれが適用された場合は軍事ネタ云々も「Armywiki」なんぞに「分離」されることでしょうね。元々のメインが分離されれば、逆にChakuwikiの本来の目指すものが分からなくなり迷走状態に陥る可能性も否定できません。
***そして軍事ネタ云々について自分の見解を述べますと、「分かる人や編集者が複数いればギリギリセーフ。一人だけだとアウト。」と言った物ですね。実質モノの噂も「噂」の内ですしね。自分は軍事などさっぱりなので「ワルサー・P38」の所に「初代メガトロン」と書くのが精一杯の状況でしたが・・・。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年5月14日 (木) 17:24 (JST)
****既に迷走してますし、目指すものが分からなくなっていますので、ここはひとつ、原点回帰ということで提案してみました。少なくとも、前回議論した妄想鉄道や、兵器や車両や動植物、鉱物・資源などは「従来」のチャクウィキの趣旨には合っていません。それらばかりが繁盛して、メインであるご当地の噂が埋没している状況はどうかと思いますよ。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月14日 (木) 21:50 (JST)
*私は広義においては現状に満足している派なのですが、Chakuwikiが成長した(幅が広がった)と捉えてみては如何でしょうか?もちろんChakuwikiの総意として、或いは一刀さんの意向として不要と言う事であれば、現在疑問視されている項目が全削除となってしまっても仕方が無いと思いますし、私は受け入れます。論点をずらす様で申し訳ありませんが、個人的にはこの様な専門的な項目よりも最近特に蔓延している「煽り(マジレス)」「企業批判」「勝手な格付け(特定地域の貶め)」など個人的な不満や偏見の垂れ流しの方が余程問題(優先して考える事項)だと思います。私も正直「重火器」と言われても何の事だか分かりませんでしたが、ここから新たな知識が得られればそれは有益な事では無いでしょうか?Wikipedia的な文章は個別にコメントアウトや削除、そして面倒ですが統合を行うなどしてから再度検討としてみても遅くは無い様な気がします。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年5月15日 (金) 01:05 (JST)
**私は個人的な不満や偏見の垂れ流しの方がオリジナリティがある分まだマシだと思いますよ。最近の投稿の傾向は、どこからか写してきたような、詳しくて、無機的な、客観的情報ばかりなんですよ。チャクウィキって知識を学ぶサイトじゃないでしょう。勘違い・思い違い・噂を集めるサイトだったはずが、最近はそんな感じは全くありませんね。やたら詳しい「情報」が蔓延るようであれば、サイトコンセプト「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」なんて止めて、いっそのこと「秀才が、専門的なテーマで、詳細な情報を集める場」にした方がいいのではないでしょうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月15日 (金) 02:09 (JST)
***私はWikipedia的な文章・項目よりも人や地域などを傷付けるネガティブな話題の方が嫌いです。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年5月15日 (金) 15:48 (JST)
*とりあえず、どんなテーマにしても「こんなテーマは立てないでくれ」と先に管理者のほうから言うことだけは避けたほうが言いと思います。面白いテーマの芽を摘み取ってしまうのはサイトをつまらなくする行為ですから。
**なお軍事に関しては、実際に関連ページに書き込んでいる方、およびその方面に知識のある方の意見を聞きたいところです。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年5月15日 (金) 18:29 (JST)
*確かに今の軍事ネタは劣化wikipediaであることは否めません。ただ、上手く書ける人がいればそれこそ各国の噂にもなるかと思います。(イタリア軍はそれが最も成功した例ですね。)
**それと、偏見がマシと言いますが、最近のものを見ると面白ネタでなくルール上禁止である「特定の人、民族、団体、職業、地域住民に対する誹謗中傷 」としか思えないものばかりなのでどうかと思ってます。--[[利用者:花室川|花室川]] 2009年5月15日 (金) 21:42 (JST)
*個人的な不満や偏見の垂れ流しは実際、コメントアウトや削除・保護などで規制されてるでしょう。それなのに、何故Wikipedia的投稿は規制するどころか容認してるんですか?と申し上げてるわけです。自分の言葉で語ってるだけマシと言ってるだけで、別に不満や偏見の垂れ流しが良いだなんて言ってません。<br>あと、ここ問題なのは軍事ネタではなく「兵器・武器の噂」だと思いますよ。例えば、AKの噂ならソ連軍のページにちょこっと書けばいいネタなのに、わざわざ武器の専門ページを設けるほどのことじゃない。他のモノの噂も同様。無駄に数だけ多くて噂が全然集まっていない。一般常識をただ並べただけとか、専門知識の垂れ流しになっているのが現状。[[アルカリ土類金属#ラジウム|「ラジウムの同位体のうちラジウム226の半減期は1602年」]]って、これ、「噂」ですか?<br>地域ネタは知らない部分が多いし、土地・歴史・文化・社会・経済・人・モノなど、噂の幅が広いので、いくらでもネタが沸いてきますが、モノの噂になるとどうしてもネタが限定される。私はモノの噂はWikipedia的投稿や知識自慢の温床になっているので、規制すべきだと考えます。もしくは、ご当地の噂をチャクウィキから避難させた方がいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月15日 () 23:25 (JST)
**そんなこと言うのならチャクウィキの専門的な内容のページをすべて削除してかつ24時間書き込みを監視すればいいじゃない。--[[利用者:219.56.56.64|219.56.56.64]] 2009年5月15日 (金) 23:38 (JST)
***いいんですか、やっても?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年5月15日 (金) 23:59 (JST)
*「wikipedia的なモノはダメ」というのは管理者をはじめ借民共通のコンセンサス(合意された見解)として存在しているとは思います。問題はその「wikipedia的なモノ」がどこまでを指すのか、ということで見解の相違が発生しているのではないでしょうか。
**偏見や誹謗中傷を判断するのは比較的容易です。ある程度管理者同士の判断基準の共通化もできております。
**しかし何がwikipedia的かというのを判断するのは非常に難しい。このサイトのネタは多かれ少なかれwikipedia的要素を含んでいます。「地域の噂」にしてもそうです。
***本当に単なる百科事典的な事実の羅列で、wikipedia的要素しかないページ([http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93&oldid=192543 加筆される前の「松山自動車道」]はそうだと思います)なら規制・削除の必要性アリですがね…。そうでないなら、現状は特に目に付くページにwikipediaタグを貼り付けるくらいが精一杯かもしれませんね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月16日 () 09:41 (JST)
****「Wikipedia的なモノ」[[Template‐ノート:Wikipedia|ウィキペィア認定の基準]]を見る限りでは、「詳細な事実が長々と書かれているもの」らしいです。そう考えると、別に事実であっても、短文であれば問題ないと解釈出来ますが・・・。まあ、その短文の集合体であれば認定しても良いでしょう。後、「現状では大丈夫だけど危なさそうなもの」「以前ウィキペディア状態だったもの」には[[:画像:Wikipedia.JPG|警戒中]]を貼っておくというのはどうでしょうか?--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年5月16日 (土) 09:59 (JST)
*なんにせよ、「最低限の知識」がないと介入しにくい題材だと思います。アニメや鉄道、放送局もそのあたりは同じなのですが、そちらは知識を持っている人が多いからそれなりに対応できているだけで。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年5月16日 (土) 10:51 (JST)
*しばらく離れていて今更まぜっかえす感じになってしまいますが、一応意見を。
**軍事ネタですが、イタリア軍(そしてある程度はフランス軍も)はそのユーモラスさがネタになっていますのでOK、それ以外は、例えば「大戦略」シリーズ等のゲームで、あるいは広く知られたフィクション作品に登場するなどで一般に良く知られたものに限定する、などの歯止めが必要でしょうね。あの兵器は(戦車は、戦闘機は…)実はこういうものだったんだみたいなトリビアとしてならOK、それ以上の詳細情報はWPを読めば宜しい、といった感じで。なお特定の国を誹謗中傷する意図の記事は(程度問題だが)適宜削除・修正が必要と考えます。
**次にご当地誹謗中傷系投稿について。基本的には「禁句」・「言いたい」などに封じ込め、極端なものは削除という方針でいいと思います。一番問題なのは特定の地方に対して異常な敵愾心をもって暴れまわるような人物です。そりゃ人間ですから多少の他地域に対する好悪はあるでしょう。しかしながら、2chの某板群から流れてきたような過激派の存在は容認できません。但し、こういう人物は(常任厨のようなネットウヨ同様)マルチポストのごり押しや一方的削除行為などの荒らし行為に走ることが多いので摘発しやすいのですが、目立たないように強烈な毒を吐いて去っていく輩への対応は今後の課題でしょう。
**最後に「モノ」「生物」の噂。これは事実に関しては最低限の予備知識に留め、「人間との関わり」を主題にしていけばどうか?と考えています。-当分は週末にちょぼちょぼ出現するのみ、の[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月16日 (土) 20:48 (JST)
*皆さんの意見をみて。偏見/プロパガンダは論外(共通認識があるため議論対象外)として、論点は以下のものとして意見を。
*#地理ネタ以外は不要か?: Chakuwikiの主題は「[[Chakuwiki:注意事項|ユニークな思い込みや間抜けな噂の共有]]」でした。初期から地理ネタ以外のどーでもいいようなページありましたし、地理ネタに縛らなくてもよいと思います。ただ、そうするとどこで線引きするかが難しい(他に明確に区切れるものがない)。
*#Wikipedia的なものとそうでない物の差は?: 1つ1つの項目を見るとキリがないですし、ページやカテゴリ全体で判断するということでどうでしょうか。
*#*短文の集合体であっても項目全般が事実の羅列ばっかりのものは削除検討対象とすべき。ある程度の文章力があれば長い記事を短文に分割するくらいできますから。
*#*地理ネタでもWikipedia的なものがありますが、トリビア的なものからどーでもよい噂や、明らかなウソ(ネタとしての作り話)が入り混じっていると違和感なく受け入れられていると思います。ヘタリア軍なんかもね。
*#共有できるもの/できないものの基準 : 私は「人間との関わり」を主題におくのに大いに賛成。
*#*物の噂の中でも文房具とかは日常会話でも出てくるけれど、兵器や鉄道車両や元素の話は話す相手を選ぶでしょ。初対面の人にいきなり話す話題ではない。そういうのはChakuwikiでも避ける、ということでいかが?
*明確に割り切れないものも出るでしょうが、良い機会なので(というかこのままでは懸念されているようにさらに迷走しそうなんで)基準となる共通認識を作っていただければと思います。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月17日 (日) 01:00 (JST)


==バカ日本語辞典の新項目設置について==
==投稿の句点の有無について==
*[[バカ日本語辞典]]に[[バカ日本語辞典/言葉/カタカナを読み間違えていた人達]]という項目を立ち上げようかと考えています。Chakuwikiに限らず、自由に項目を立ち上げられるのがwikiサイトというものなのですが、バカ日本語辞典はこのサイトの目玉の一つといえるカテゴリであるので、一旦ここに議論の場を儲けさせていただくことにしました。
*普段投稿や閲覧していると、時折他の方の投稿に句点がついていないものが見受けられます。ひとつぐらいならほっといてもいいんでしょうが、あまりに多いとだらし無く見えてしまう上、ページが閉まらないように思います。こういう場合、修正したほうがいいのでしょうか?もちろん意図的に句点を外したい人もいるかも知れないのでうかつにはできないのですが…。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月14日 () 15:33 (JST)
*まずは、[[バカ日本語辞典/言葉]]の下位項目にするか、あるいはバカ日本語辞典の直接の下位項目にするかについての意見を集めたいと思います。--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2009年5月22日 () 02:28 (JST)
**不許可です。明らかに意味の通じない誤字修正やインデックス調整等ならばまだしも、自投稿ついでに他者投稿に手を付けた場合、改竄と見分けがつかないためです。大規模に行った場合は差し戻し対象となります。----[[利用者:Eric|eric]] 2011年12月14日 () 15:48 (JST)
*バカ日本語辞典のサブページ化は親ページである程度内容がたまった時に行われます。あなたが最初にどれくらい書くかは分かりませんが、一旦[[バカ日本語辞典/言葉]]の中の1項目として書いたほうが良いかと思います。そして分割に適当な量になったらその時に独立ページ化させれば良いでしょう。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年5月22日 () 07:10 (JST)
**了解しました。方針が見えてなかったので質問させて頂きました。なるほど確かにそうなってしまいますね。ありがとうございました。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月14日 () 15:58 (JST)
*返事が送れて申し訳ありません。カタカナの読み間違いについては誰であってもいくつかネタを出せそうなので最初から独立させても良いかとも思ったのですが、やはり見出しから始めたほうがよさそうですので、その方向で立ち上げたいと思います。--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2009年5月25日 () 00:11 (JST)


==Javaスクリプトの件==
==福島第一原発事故に関する投稿の規制について==
ここ数日、CW内のページを開くと、途中で「(URL)を開けません。操作は中止されました。」とのエラーメッセージウィンドウが表示され、直後にDNSエラーの画面になることが度々あります。そこで更新ボタンを押すと、今度は「このウィンドウはビジーです。」のメッセージが表示され、更新に失敗します(仕方がないのでIE再起動)。最初は自分のPC(Vista)の調子が悪いのかなとも思ったのですが、別のPC(会社にあるもの。OSはXP)で開いても同じ症状が出ます。どうやらJavaスクリプトの実行中にこのエラーが発生するようなのですが、他の方のPC環境でも同じ症状は出ているのでしょうか。ご意見いただければ幸いです。尚、当方のブラウザはIE8.0(会社のものはIE6.0)です。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年5月24日 (日) 08:44 (JST)
*福島第一原発事故の処理について冷温停止が宣言されました。[http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000112-mai-soci][http://mainichi.jp/word/news/20111216dde001040021000c.html?inb=yt]<br>[[Chakuwiki:注意事項]]では、1~4号機全てが冷温停止状態になるまで、同事故関連の投稿は一切禁止ということになっていますが、今回の冷温停止というのは「原子炉の温度がある程度以下になった」だけに過ぎず、大きな節目となる出来事とは言えないと私は思います。したがって、同事故に関する投稿の規制も当面の間は継続するべきだと考えますが、いかがでしょうか?--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月17日 () 00:33 (JST)
*あら・・・私のPCがおかしいだけだと思っていましたが、貴方もその症状が出ていましたか。私のPCのOSはVista、IEは(おそらく)7.0です。Javaスクリプトについての知識は皆無(というか今回はじめて知りました)ですので、お役には立てないでしょうが一応報告だけしておきます。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年5月24日 (日) 12:46 (JST)
**随分と拙速な冷温停止宣言だったのではないかと思いますが、現状ではやっぱり解除は難しいかもしれません。とりあえず「東日本大震災」そのものの噂同様、2012年3月11日までは禁止という方向でいいのではないかと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年12月17日 (土) 10:48 (JST)
*XP/Opera(9.64)です。そのようなエラーは出たことがありません。Operaだからかもしれませんが、広告をブロックして表示させていない<!--(だって重いんだもん)-->のでその影響の可能性も有り得ます。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年5月24日 (日) 13:02 (JST)
**関係ないかもしれませんが、今の状況を見ると2012年3月11日に大震災関係の話題を解禁したとしてもまだ時期尚早な気がします。少なくとも大震災関連の話題は5年後の2016年まで保留した方がいいかと。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)
*WindowsXP HE(SP3)/IE6<!--面倒だし慣れてるから変えてないだけ-->ですが、症状が出ます(但し前者のみ。更新や「戻る」ボタンを押せば何とかなります)。どうやら私だけではないようですね。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月24日 (日) 13:14 (JST)
**それでは、注意事項に2012年3月11にまで原発関連のネタは投稿禁止の旨を記載しようと思いますが、よろしいでしょうか?--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月20日 () 22:54 (JST)
**(追加)携帯(au/W54S)でChakuwikiを閲覧した場合では、今のところ問題はありません。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月24日 (日) 13:29 (JST)
*ちょっと待ってください。<br>冷温停止状態になるまでとか12年3月までという区切りが、いつの間にどういう経緯で出たのかよくわからないのですが。<br>原発事故はそれ自体、重度の不謹慎ネタが強く懸念されるテーマで、[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿|注意書き策定時]]の御蒲田さんの4月5日初期案でも、原発は震災とは別に「事態が完全に収束するまで問答無用で厳禁」とあります。わたしがまとめたときも無期限と明記した上で、コミュニティの合意があった(異論がなかった)と記憶しているのですけど。<br>ですから仮に解除するならば時限解禁ではなく、解除を提起した上でコミュニティの承認を受けるべきではないでしょうか。あくまで「期限を定めず」という意味の無期限だと、わたしは解釈しています。<br>少なくとも放射能の垂れ流しや、圧力容器封じ込めの難航を後出しにすることが容易に想像できる状況下で、あと3ヶ月足らずで解禁ということには反対です。<br>それと3月で期限を迎える不謹慎ネタ、重大事故の禁止解除は解禁ではなくて、通常と同じく注意を払うべき(あえて書くまでもない)内容に移行、とも思っています--[[利用者:Eric|eric]] 2011年12月24日 (土) 14:15 (JST)
***携帯はそもそもJavaScriptが動作しない(たぶん)ので問題は起こり得ないんじゃないかと思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年5月24日 (日) 13:35 (JST)
**投稿規制策定時の議論を読まず、冷温停止まで規制の旨の文をCOするだけで済んだものを、このような早とちりをしてしまいお詫び申し上げます。<br>「2012年3月11日になっても状況が好転していなければ、再度延長すればよい」との考えもありましたが、時限解禁の議論の不在や同原発の状況を鑑みましても、事態の完全な収束まで無期限で禁止しておくeric殿の意見には賛成です。<br>最後に、管理者となって日が浅いながらも、しっかりとした議論を待たずにこのような早とちりをしてしまったことを重ねてお詫び申し上げます。--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月24日 (土) 15:59 (JST)
*XP/IE7です。同様の症状がたまにおきます。会社のPC(XP/IE7)ではおきませんが、閲覧頻度が低いのでまだ起こってないだけかも知れません(別タブで開いたときしか起こっていないので戻るボタンは試しておらず)。障害が起きたときは更新ボタンでは復帰しなかった気がします。大体複数タブ開いているので障害の起こったタブのみ閉じてます(ブラウザ全体が死ぬわけではない)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月24日 (日) 13:26 (JST)
***いえ、それは気にしないでください。<br>最後に補足ですが、多くの人が原発事故について「ホントに大丈夫か?」と疑念を持っている状態で規制解除すれば、風評の書き込みは想像に難くありません。<br>少なくとも社会感情が「そんな事故あったね」と思えるようになり、積極的に規制解除をすべき相応の理由をもって提起と承認があるまで、放置して構わないでしょう。<br>それがいつなのかは現時点では誰にもわからないので無期限、ということで。--[[利用者:Eric|Eric]] 2011年12月24日 () 17:02 (JST)
*WindowsXP+IE7+IE7Pro(Firefoxで言うアドオンの集合体みたいなもの)ですが、とくに問題はないです。標準設定では広告除去機能が弱いのでAmazonと楽天の広告は表示されますが、右上の巨大なバナー広告はブロックされるので、そこに原因があると推測できますが。--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年5月24日 (日) 13:39 (JST)
*さきほど都合良く?エラーが起きたので画面チャプチャした画像をアップロードしました。参考までにどうぞ。でも今回は「ビジーです」警告は出なかった。[[Media:IEerr.jpg]]  --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月24日 (日) 15:58 (JST)
*むらまささんの画とは若干、表示は異なりますが、同じような症状がよくありますね。私の場合、別のタブで開くことが多いのですが、そのタブで「お気に入りリスト」から別のページを選択しても待機中のままだったり、閉じようとすると「ビジー状態です」とか警告メッセージが出たりします。その場合でも他のタブは活きているみたいですね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月24日 () 23:29 (JST)
*ちなみに参考にはなりそうにありませんが、XP/IE7/Sleipnir2.85です。ずっと前からタブ復元時に「スクリプトエラー」はよく起きていましたが、大概の場合やりすごせばOK。むしろ、ウィルコムのアドエスで正規URLを開く(Opera)とほぼ毎回軽度のエラー(これもやり過ごし可)が出るようです。ちなみにモバイル用URLの場合は問題なし。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月24日 (日) 23:57 (JST)
*自分も再セットアップを行うまではよく浜静人さんと同じ状態になっていました。自分は「遂にウイルスにでも感染したか???」と思ったのですが・・・スクリプトの影響ですか・・・。自分はその筋の知識はないので、早期解決を望むのみです。なお、WindowsXP HE(SP3)/IE7(再セットアップ後は8)での発症事象です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年5月25日 (月) 00:13 (JST)
*やはり私だけではなかったようですね。大抵は再起動で何とかやり過ごしていますが、その都度ログインし直さなければいけないので、やはり面倒です。ところで、先ほど当方でビジー状態というエラー表示が出ましたので、参考までにどうぞ([[Media:Err busy.gif]])。ちなみにこれはXP、IE6.0のものです。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年5月25日 (月) 16:32 (JST)
*ところで、私のPCではスクリプトエラーやビジーと同じ頃から、「このスプリクトの実行を中止しますか?」なんてメッセージが出るようになっているのですが、これについては皆さんどうでしょうか?--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年5月30日 (土) 16:08 (JST)
<!--*その後、いかがでしょうか。まだ出ていますか?
**出ないようなら、この節はアーカイブ行きでいいでしょうか?--遭遇したことのない[[利用者:008|''008'']] 2009年6月19日 (金) 09:32 (JST)
**今日も出現しました。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月21日 (日) 18:58 (JST)
**IE8に変更しましたが、ここ数週間で1回だけ出ました。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年6月21日 (日) 19:06 (JST)
**私のパソコンだと未だに1日に何回か出るのですがね・・・。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年6月27日 () 12:53 (JST)-->
*「中止されました」→「OK」の後、「ページの更新」ボタンではなく「前のページに戻る(←)」ボタンを押すと良いようです。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月28日 (日) 22:54 (JST)
*少しケースは違うのですが、履歴等のページを見ると稀にいきなり白紙のページに飛ばされます。ブックマーク経由で別のページに行けば何の問題も無くなるのですが、コイツもJavaスクリプトが原因でしょうか???--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年7月4日 (土) 19:09 (JST)
**私のPCも今日になっていきなり白紙化現象が発生するようになりました。Chakuwikiに何があったんでしょうかねえ。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年7月4日 (土) 21:49 (JST)
***参考になるかどうかは不明ですが、IE7Proで取得したChakuwikiのトップページの構成要素を画像にしてみました。真ん中のURL一覧のどこかに原因があるかと思いますが、一応。([[Media:IE7Pro_Filtering.jpg]])--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年7月5日 () 00:05 (JST)
*XPsp3 Home/Firefox3.0.1.1でCWを見ていますが、現在まで当該症状は出ていません。なおFirefoxアドオンとしてNoscript1.9.5を導入しており、Javaスクリプトはgoogle-analytics.comとgstatic.comを除き「許可」にしています--[[利用者:219.124.221.143|219.124.221.143]] 2009年7月6日 (月) 08:30 (JST)


==否定ネタ取り締まり強化月間の提案==
==Mediawikiさんが正しい日本語を喋らないのですが==
*近頃管理者の皆さまは 他国・他地域否定ネタの投稿やページ作成の乱発に苦慮されているようですが、いっそ取り締まり強化期間を設けてはいかがでしょうか。提案内容は以下。
*僕だけなのか確認したいのですが、wiki上のあるはずの文字の一部分が表示されなかったり別の文字に置き換わっているという現象は他の方のPC環境下でも起こっていますか?もし僕だけならこっちがPC環境を変えればいいことですが。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月17日 () 22:48 (JST)
**現状では削除すべきか迷う投稿もあるかと思いますが、期間を設けてその間は管理者裁量で(通常よりもきつい目の判断でも可として)削除もアリとする(迷ったら削除する)。
**私もたまにありますね。ブラウザはGoogle Chromeです。でも、ブラウザを閉じてしばらくすれば元に戻ります。<br>フレンドボーイ42さんは、どのブラウザを使用しておられますか?--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月17日 () 23:22 (JST)
**見出しには「強化月間」といたしましたが、期間は半年でも何でも良いです。
**僕もGoogle Chromeです。時折先程まで正常に表示されていたものが変な表示になったりしています。僕だけじゃないようですね。とりあえずブラウザを閉じたり起動したりして当分は対処してみます。お返事ありがとうございます。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月18日 () 16:07 (JST)
**期間限定としたのはずっとつづけると「良識ある皮肉」も書けなくなることを避けたいためです。否定ネタにも暴言・不満だけでなく、きちんとした意見もありますから。
*私の環境(Win7、Firefox)では特に異常はないです。あと、試しにクロームを自分のPCに入れてChakuwikiを見ましたが、特に異常は見られませんでした。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月18日 () 20:12 (JST)
*決して良い提案ではないですので、皆さまの意見をお待ちします --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月26日 () 18:53 (JST)
**まず、「否定ネタの定義」を決めることが難しいことだと思うんです。「○○に言いたい」はともかく、「言いたい」と名乗ってこそいないものの実質的には単なる批判の項目もありますので(私も先日[[つまらないネタ投稿の法則|そうなっているページ]]に問題提起をしてきました)。
***実行するか否かの他、否定ネタの定義及び控えるべき投稿に関して議論・決定する必要があります。決して楽な事ではないですが、荒れることが明らかに目に見えている(orすでに荒れている)ページも散見されますし、やってみる価値はあると思います。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年5月26日 () 20:07 (JST)
*「バカによる自由な発想」を求めようと思うと一律に規制するのは望ましくないですね。提案の通り期間を定めて、というのも方法かも知れませんが。ただ、個別に対応するのも限界があるのも事実ですね。そうなると、何らかの対策は必要かも知れません。
**方法の1つとして既存のページなら「空気を変える」ネタを投稿してみるのも考えてはどうでしょうか?「新しいページ」では難しいかも知れませんけどね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月27日 () 00:01 (JST)
*Tiredさんのご指摘の通り「否定ネタの定義」は難しく、悩まされる所です。それゆえ今まで迷っていたところを迷わず取り締まることにすれば少しは楽にならないかと愚考した次第。
**他方、浜静人さんが危惧される「バカによる自由な発想」の犠牲が大きな問題です。対して、ご提案の「空気を変える」ネタを投稿を心がける方が前向きで良いですね。
**やはりこのままでは諸手を挙げて賛同される方法ではないようですので、今後 画期的な改善提案もなく、事態も悪化しないようでしたら廃案として下さい。(意見は知りたいので以降もコメントも歓迎しますけれど。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年5月29日 (金) 00:19 (JST)
*うーん、どうでしょう。確かにあからさまな否定・中傷・批判ネタはアウトですけど、「否定ネタ取締り」と称して露骨に規制すると、このサイトの味の一つである「エスプリの効いた皮肉」まで萎縮させてしまうような気がしてならないのです。
**まあ「第二の[[姫路市]][[横浜vs神戸]]を造ってはならない」という点では一致しているとは思いますが、線引きは難しいものです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月29日 () 23:35 (JST)


==再度、「もしあの人がいなかったら」について==
==ページのデザインが崩れます==
*[[Chakuwiki:借井戸/2008 01-03#「もしあの人がいなかったら」って…|これまでの経緯]]
*最近、私の環境(Opera)でChakuwikiを見ると、よく左のメニューや上のタブ(「本文」「ノート」etc.の部分)や右の広告が、大きく表示されたり、本文の枠の中に表示されたりなど、ページのデザインが崩れますが、何か問題が起こっているのでしょうか?--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年12月19日 () 21:24 (JST)
*[[もしあの人が存在しなかったら]]に、上の議論後、立てられた記事で、「○○さんが○○で亡くなっていたら」とデリカシーのない(筆者主観)ものがあります。
**普段自分はテーマを変えてChakuwikiを観覧しており、普段は問題がないのですが今日気分転換に通常のmonobookを使ってみたらページデザインがおかしくなってしまいました。普段のテーマではAmazonとかの広告は表示されていないので勝手な予想ですが広告が何か影響しているのかもしれません。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月21日 () 16:10 (JST)
**上記議論の中では、「戦争等で(活躍することもなく:筆者追記)亡くなられていたら」という仮定ならよし、との見解かと存じます。
**特に設定はかえてないのですが、Opera以外で崩れているブラウザはありますか?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年12月26日 (月) 17:50 (JST)
**指摘したい記事は、「活躍中の人物が亡くなったら」という位置づけで記述されているようです。
**MediawikiがChakuwikiと同じ1.10でMonobookスキンのWikiTravelでも同じ症状が出てます…一方WikipediaでMonobookにしても異常が見られないことからMediawikiがブラウザの進化に追いついていないのかもしれません。根本的な解決策はMediawikiのバージョンアップかもしれません。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月28日 (水) 15:44 (JST)
***仮定条件がずれているような気がしますが、いかがでしょうか。
**どなたも気にされた様子がなく、私が何かをしてよいものかどうか自信が持てなかったので、お聞きしています。--[[利用者:008|''008'']] 2009年6月19日 () 09:32 (JST)
*「その業界に存在しなかったら」に混じって「有名になったあと事故に巻き込まれていたら」が入っていることに違和感があるってことですよね。でしたら、統合した上で「歴史のif」への移動も考えてもよいかとは思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月19日 (金) 09:46 (JST)
*否定的なIFの作成には反対ですね。亡くなっていたら、は確かに失礼。いっそ誤解のないように「存在しなければ」ではなく「○○分野へ進まなければ」に改題しても良いかも。ちょっとした表現の違いですが、ね。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年6月28日 () 19:08 (JST)
*元々このテーマには否定的だったのですが、「『もし存在しなかったら』ならかろうじてOKなのでは」と黙認しておりました。しかし、[[もし明石家さんまが日航ジャンボ機墜落事故で亡くなっていたら|こ]][[もし北野武がバイク事故で亡くなっていたら|の]][[もし逸見政孝が日航ジャンボ機墜落事故で亡くなっていたら|3つ]]は現状では完全にNGですね(3つ目は故人対象ではありますが、遺族への配慮は絶対に必要)。「不謹慎」を通り越して「名誉毀損」になってしまうのではないかと危惧しております。テーマの変更もできないようでしたら、いっそ削除も致し方ないのではないでしょうか。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年7月6日 (月) 05:11 (JST)
*と言うことで、それらを「削除検討」に…って、もう貼ってありますね。ありがとうございます。
**「~事故に巻き込まれていたら」にとどまらず、もっと先を仮定してあるのが'''大'''問題です。--''008'' 2009年7月6日 (月) 09:07 (JST)
***ネタ的にも「(番組)は存在しなかった」等ばかりで、広がる様子がない事も含め考えると、色々な意味で危ないので思い切ってというのもしょうがないですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2009年7月7日 (火) 09:19 (JST)
**もう1日待ってみて、特に反対意見等もない様でしたら上記3記事の削除&白紙保護に取り掛かりたいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年7月7日 (火) 15:19 (JST)
***とりあえず全項目削除&白紙保護、及びここ以外のリンクを全て解除しました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年7月8日 (水) 11:04 (JST)


==バカ人物志 の作成==
==見ていて頭にくる光景の一部項目==
*[[歴史]]で記事の伸びている(特に[[戦国武将]])ですが、歴史から切り離して「バカ人物志」にしようかと思います。ただし、Chakuwikiでのあるべき姿はどんなんかということに意見が欲しいので、以下3点お伺いいたします。
*[[見ていて頭にくる光景の法則]]の15番ですが、実情はどうであれ速度違反をおおっぴらに肯定する流れになっているのは如何なものでしょうか?かつて諌めるためにいくつか自分も書きましたが、結局言い争いで随分伸びていますし。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2012年1月15日 (日) 10:18 (JST)
*#Wikipedia化への対処。
**暫定COしました。削除でも構いません。そもそも「頭に来る」とか「ざまあみろ」とか「かわいそうになる」とか個人の身勝手やどうしようもないネガティブな感情にあふれているのでどうにかならんかなぁ。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月15日 (日) 13:30 (JST)
*#現状ある記事からの分離の仕方。
***対応ありがとうございました。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2012年1月16日 () 21:55 (JST)
*#*中国の時代によっては、皇帝の噂を取り除くと記事の量が極端に少なくなってしまいます([[晋/五胡十六国]]とか)。
*#思想的な書き込みへの対処。
*とりあえず私の対処案は以下のようなものです。
*#当初から「ただの事実の羅列(Wikipedia認定される書き込み)はノートへ移動されます。」みたいな警告文を置いておいたほうがよいでしょうか?その人物の解説も必要なので、1、2行くらいは仕方ないとは思いますが。あんまり縛り増やして敷居を高くすると記事が伸びなくなる気もしますが。
*#「バカ人物志」のページを用意して、当面は「戦国武将」「○○#皇帝の噂」へはリンクだけを設ける。独自ページを設けるに至らない雑多な人の噂は「バカ人物志」ページそのものに直に書き、適宜分量のあるものから節を創設、いずれページ独立。
*#最近の政治家や宗教家の項目なんて作られたら荒れるの必至。よって、作成可能なものは大正時代以前の人のみ、といった条件をつけたいと思います。
*ハナから別サイトでやれ、という意見もあるかと思いますが、Chakuwikiの勢いをお借りしたい次第。歴史に興味を持っていない人でも読んで楽しい項目に育てば、と思います。-- [[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年6月28日 (日) 19:08 (JST)
*上記2.、3.に異存ありません。1.についても特に対処はいらないかと思います。
**1.についての対処案としては、ページ冒頭に「歴史上の人物の'''噂'''を集める」ぐらいの記述でよいかと。--[[利用者:008|''008'']] 2009年7月7日 (火) 14:29 (JST)
*「バカ人物志」は、「バカ人物の、志」なのか「バカ(が書いた)人物志」なのか…。--''008'' 2009年7月7日 (火) 14:29 (JST)
*遅くなって済みません。ご意見ありがとうございます。時間のあるときにきちんと創りたいのでもうしばし(下手したら半月?)お待ち下さい。
**1.については当初はそのままで、Wikipedia化がひどくなればどなたかが「投稿規制」テンプレでも貼ってくれはるだろうということにしておきます。
**「偉人伝」が「偉人」の伝記であることからすると前者「バカ人物の、志」、「バカの○○」がバカの考える○○であるとすると後者「バカ(が書いた)人物志」ですね。どちらもあっているような。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年7月12日 (日) 23:45 (JST)
*とりあえず[[バカ人物志]]作成。カテゴリとか修正する箇所はあるかと思いますので皆様のご助力でぼちぼち創って行けると幸いです。
**リンク箇所が多いので「バカ人物志」カテゴリ新設して各ページに貼っても良いのでしょうか。 -- [[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年7月23日 () 23:36 (JST)


==利用者サブページカテゴリ==
==注意テンプレの基準確認==
*(業務連絡(笑))[[:Category:ユーザー|利用者ページ]]のサブページ[[:Category:利用者サブページ|カテゴリ]]を作成しました。
*業務連絡のようなものですが、この所また全体的に注意テンプレの付与基準が多少安易になっている様な気がします。例えば一括なども[[Template‐ノート:一括|細かい基準]]がありますのでご確認下さい。個人的にはもう少し緩和しても良いのかな?と思いますけどね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年1月17日 (火) 12:58 (JST)
**作業中の内容や、今後の計画などを、それぞれの利用者ページのサブページとして設けられている方が多いようです。そのようなページを一覧化し、「ユーザー同士の交流」の一助となればとの思いです。
*主に私宛への連絡かと思います(苦笑)。基準は承知しておりますが、例えば…「(日を置いて)短期間で同じことを繰り返す方」や「投稿歴の長い方」などは、「こういうルールもあるんだよ」という意識付けのために、テンプレを書き込むといったことをしています。「俺様ルール」ですみません。--[[利用者:008|''008'']] 2012年1月24日 () 18:21 (JST)
***もちろん趣味的サブページもカテゴライズOK。
**カテゴライズする/しないは、利用者の自由とし、勝手に他者のサブページを入れるのはやめましょう。--[[利用者:008|''008'']] 2009年7月5日 () 03:50 (JST)


==写真のアップロード==
==勝手系ページの区分==
*PCから写真のアップロードが出来なくなっているんですが・・・。普通にやっても「サーバーが見つかりません」と出て出来ません。なぜでしょうか?--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年7月6日 () 16:10 (JST)
*勝手にダイヤ改正とか鉄道建設とか放送局とか、パッと見だと現実なのか架空なのか分からないページがあります。勝手・妄想系と言うことを示すテンプレート作ってページ冒頭に貼り付けて混乱回避すべきでしょう。テンプレ職人さん、お願いします。あ、一応ご意見も伺いますけど。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月24日 () 12:55 (JST)
**一度写真のサイズを確認してみて下さい。大きすぎるとそのような症状が出てしまいます。
**[[利用者:008/非売品|008さんが試作されているテンプレ]]にそのようなものがありますね。これをベースにすれば早いうちに運用できると思います。もちろんご本人に相談の上ということになるでしょうが。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2012年1月24日 () 13:18 (JST)
***(最大でも)640×480程度にリサイズすると、大丈夫なはずです。--一度そのような症状が出たことがある[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年7月6日 () 17:16 (JST)
<!--***すみません、もう少しまとめてから、書きます。008-->


==警告テンプレートへの署名実装化案==
==★(噂の事実確認マーク)の扱い==
*[[Chakuwiki:借井戸/2008 07-09#Caution系テンプレ使用について|ここ]]やCautionの貼られた会話ページを見て思い出したのですが、全ての警告テンプレートには「署名」を最初からつける付加能力がありません。一部管理者諸氏が手動で署名を付けはしているものの、ほとんどが「履歴を見ないと誰が貼ったのか分からない」のが実情です。
*すっかり皆さんに忘れ去られているルールですが、[http://www.chakuriki.net/karuta/ 借力(旧のメインページ?]に「※噂のなかで、事実だと裏がとれた場合は、★マークをつけます。」とあるように、かつては本当の噂なら"★"を文頭につける風習がありました。今でも古い投稿に残っているのですが、すでにルール自体が忘れ去られている有様で、中途半端になっています。どないしましょ?ちょっと思いつきで案を並べました。
**実際自分がCaution・Warningを貼られた時も署名がなく、'''「誰が貼ったんだよ?!」'''ともどかしさを覚えました。実際、そう思っている人は自分以外にもいると思います(最も、会話ページの存在を知らせることも必要ですが・・・。)
*#積極的に活用すべし!ガンガン付ける!
**新規ユーザーに対してあの堅苦しい書き方もどうかと思いますが(個人的には[[利用者:中太郎|この人]]の書き方のほうが分かりやすいです。無論、自分が手書きしているもの以上にも。)、まずは暫定的に署名を全ての警告テンプレートに実装するべきではないでしょうか。そうすれば「誰が貼ったか」が明確に分かり、原因を理解できたときにお礼を言うことも簡単になります。
*#*この場合、★印だとわかりにくいのでテンプレートを作るとか、荒らし防止のため投稿数50以上・自投稿への附与禁止とかサブルールもあった方がよいですね。
**かといって議論なくいきなり取っ付けるのもまずいので、ご意見を募ります。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年7月8日 (水) 21:14 (JST)
*#<s> めんどくさいし </s>残しておく。
*提案そのものはいいアイディアと思いますが、技術的な問題がありますので、その辺に詳しい方の意見が不可欠であろうと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年7月8日 () 23:21 (JST)
*#何かの編集のついでがあったら外す。
**自分としてもテンプレ編集が良く分からないのでその筋に通じている人の意見が不可欠であると思うのは確かです。万が一実装が出来ない場合は「署名を忘れずに」等のルールを明確にすればいいと思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年7月8日 () 23:22 (JST)
*#むしろ明らかな嘘の噂に対してツッコミやネタばらしのマークを付ける、またはコメントを入れる。
*会話ページで普通に会話するときは署名するのに、テンプレの時は貼らないというのもおかしいでしょう。わざわざテンプレに署名を実装なんて大掛かりなことをしなくても、「人の会話ページに連絡するときは署名をする」というのを徹底させればよいかと思います。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年7月8日 (水) 23:27 (JST)
*#*オンマウスすると事実の解説がでるネタばらしテンプレを貼り付ける(伏字テンプレでもいいんですけど)。
*署名をせずに「議論の場では署名をしてください」の警告テンプレートを貼り付けているのを見たときは軽く失笑しました。テンプレートの末尾に 「<nowiki>--~~<noinclude></noinclude>~~</nowiki>」 を仕込むだけで済む簡単な問題でしょう。個人的には、会話ページに <nowiki>{{Caution}}</nowiki> などとのみ貼り付けるのはなんとも無機質な感じがしてしまうので subst: による展開をしても良いのではないかと思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年7月9日 () 00:00 (JST)
*個人的には2&4を希望。あるいは1&4でも可。嘘を嘘と見抜けない人にも楽しめるサイトであって欲しいから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月24日 () 12:55 (JST)
**ごめんなさい。訂正します。「<nowiki>--~~<noinclude></noinclude>~~</nowiki>」 を使う方法は subst: 展開をしないと使えないことを忘れていました。展開を行わないのであれば、貼り付けるたびに普通に署名を付け加えるほうが手っ取り早いと思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年7月9日 () 00:03 (JST)
**個人的には3。私自身この記号の意味を把握していませんでしたので、現在意味を知っている方は一握り以下の割合だと思います。そういう意味では既に意味がなくなっているものだと思いますし、「噂」を検証してしまうという行為自体が少しナンセンスな様な気もします。なんとなく放っておいても良い様な気もしますけど、個人的にはもう必要ないのかなと。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年1月24日 () 13:13 (JST)
*まず署名に関しては、Warning系統、及びCaution系統合わせて賛成多数の合意が得られ次第、ルールとして定めれば良いと思います。また一言加えたい場合もあると思いますので、テンプレートに組み込む事はしなくても良いと思います。「そもそもこんなテンプレ要らないよ」と言う事であれば別に議論を立ち上げて下さい。
**2&3です。<br>意味自体は知っていましたが、一度も使用していません。そもそも噂が事実かどうか認定するなんて、極めて<s>どうでもよいこと</s>野暮だと思っています。<br>例えば[[神奈川]]の噂で「ナンバープレートのアルミの留め具みたいなところに神と掘られている」は事実ですが、事実であることを強調されたところで県民に言わせれば「その通りですが、それが何か?」としか思えません。<br>あの金具が「封印」という名で勝手に取り外してはいけないことも事実(道路運送車両法第11条)ですが、封印を解くと恐ろしい厄災に見舞われるなんてのは明らかにウソです。それらに事実かウソかの認証をつけたところで、「だから何」と思いませんか?<br>あと4のような検閲、<s>ソース出せ</s>ネタ殺し貼り付け、ツッコミ強要(自主的には別として)みたいな処置は、サイト趣旨に則していないとも考えます。現状でも(見落としはあるにせよ)あまりにもメチャクチャな書き込みは差し戻し、CO、ノート送りで対応できていますし、wikipediaと違ってうろ覚えな記憶や主観(他地域への侮辱や放送局の友好関係のような自分勝手な妄想による過度の寡占などのマナー・ルール違反は別)を書き込めるのが、このサイトの魅力なのでは。--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年1月24日 () 15:26 (JST)
**次に文章の内容ですが、少なくとも私が関わった物に関しては「いくらでも書き換えて結構です。」と再三言っているはずです。思う様に良くしていって下さい。ここからは[[言い訳術講座|言い訳]]ですが「0を1にする力」と「1を2にする力」とではその労力は比べ物になりません。そう言った意味では私はこの件に関して一定の役割は果たしただろう(まぁこんなもんだろう)と現状で運用している訳です。と言い訳。とにかくこれ以上言うとスネますよ?<!--スネるどうなるかといえば語尾で唾を吐く様になります。なんだよ、みんなして( ゚д゚)、ペッ-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月9日 (木) 00:53 (JST)
**実は付与した投稿を何度かやりました。「2」or「3」かな。ただ外していく方向であれば、印の説明そのもの(どこかにあるはず)も書き直しましょう。<!--←念のため書いておきます-->「1」は色々な意味でナシですね。外す作業については「↑」取りもそうですが、そのためだけの編集はご遠慮頂きましょう。--[[利用者:008|''008'']] 2012年1月24日 () 18:21 (JST)
***では、「署名を最後につけるか否かの投票云々」に対しての議論に絞りましょう。テンプレの存在云々については自分は「使う人は使う。使わない人は使わない。」という立場なので発議は等分の間保留します。文章内容は考え次第また後々・・・。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年7月9日 () 16:13 (JST)
**「1」。★をみてどうなっているのか比較するのもおもしろそう。できないなら「3」。「2」だとスッキリしないし、「4」は論外。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年1月24日 () 22:01 (JST)
**私としては「テンプレに組み込む必要は無いが、各自テンプレの後に署名をするべきではある」に一票。Kの特急さんがいつだったかの管理者選挙の時のマニフェストでも仰られたように、貼った人間の名前もすぐに分からないような堅苦しいテンプレートだけを貼っつけられては、注意された側もあまり良い気持ちはしないかと思います。出来れば、注意テンプレート・署名だけでなく、ちょっとした一言程度でも、何か張った人間独自の言葉があればより望ましいとは思います(コレは「出来れば」あるいは「必要あらば」程度で良いと思いますが)。思う事はもう少々ありますが、とりあえず今はこれだけ伝えておきます。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年7月9日 () 17:45 (JST)
*ご意見ありがとうございます。主に3、また2を含む3、と言うのが大勢ですので「何かのついでがあったときに消してゆく」ってところですね。「★取り」だけの編集はしない、には同意です。なお、一応 一刀さんにはメールで諒解得ておきました。ただ、印の説明がどこにあるのかは不明でした。上記リンクもwikiじゃないページですし。。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年2月1日 () 00:39 (JST)


===改めて、署名付加について===
== バカの卵のアーカイブ ==
*文章是正等は少しづつ有能な案を当て込んでいく事にしますが、最終的にやはり署名付加云々が問題になってきます。『署名をせずに「議論の場では署名をしてください」の警告テンプレートを貼り付けているのを見たときは軽く失笑しました』とNotainさんの言う通り、署名をつけて下さいという忠告に署名がついていない矛盾も生じています。
**また、Tiredさんの言う「必要ならば人の言葉をひとつでも加える」という点から考えると、テンプレートへの実装化ではなく、警告テンプレートへの署名付加の義務化を実現すべきです。この点に対しての賛否の意見を募ります。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年7月12日 (日) 22:40 (JST)
*テンプレートをそのまま貼り付けるだけだから機械が貼り付けたのと同じように見えるんじゃないでしょうか。だから私は「subst展開してはどうか」と思うのです<small>(subst展開については[[Wikipedia:ja:WP:SUBST|Wikipedia]]をご覧ください。)</small>。嵩張りますけどね。もちろん署名義務化は賛成です。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年7月12日 (日) 22:54 (JST)
*目指しているところは「署名の義務化」なんでしょうか?それが達成されたら、どうなるかというシミュレーションはなされましたか?
**「義務化」→「署名忘れはブロック」のようなルールが考えられます。
***うっかり署名忘れでブロックされたのでは、たまりません。
***ましてや、ブロックが怖くて誰も警告を発しなくなっては、サイト運営そのものが危うくなるでしょう。
**これまでの議論を読んでいれば、署名の重要性は十分、伝わっており、警告テンプレート利用者のほとんどは署名をするでしょう。
***テンプレを利用するのは、管理者<!--(と、一部優良ユーザー!)-->ですので、きっと、ここの議論は彼らにはインプット済のはずです。
**「義務化」の前に、一旦、「しばらく<!--どのくらい?-->様子を見る」…としてはどうでしょうか。
***それでもこれまで同様、署名が少なく、不満であるという状態であれば、再度の動議は当然の成り行きでしょう。--[[利用者:008|''008'']] 2009年7月12日 (日) 23:33 (JST)
**勘違いされるといけないのですが、『「義務化」→「署名忘れはブロック」』などという恐怖政治には自分もしたくありません。そうなった場合は責任を持って貴方に直接会いに行って謝罪しますよ。第一、普通の会話程度の署名忘れは署名補完で済むわけですし・・・。
***あくまでも自分のスタンスは「警告にも代表者名を入れたほうが良いのでは???」と言ったものです。国連の議長声明でも匿名で対象となった国に対して警告をする事なんてありませんよね???大きく言えばそれと同じです。
***言ってしまえば、「警告テンプレートは『自分が警告をする』という覚悟(?)を軽くでも良いから持って欲しい」と言うことですよ。万が一誤爆だった場合は責任を取って謝罪しないといけませんよね???そういった意味で警告をする人にはテンプレートをやすやすと貼ってほしくはないのです(歓迎テンプレートにも同じことは言えるかもしれません。ただ、どんな気持ちで貼っているのかは分かりませんが・・・。)。
***警告時において署名をしておけば、「誰が警告をしたのか」と言うことが貼られた側にも一発で明確になりますし、万が一それを見ていたら(自分は履歴を見つけて移動しましたが)、お礼を言う事だって簡単になるのです。そう言った副次的効果があるのもお忘れなく。最終的には全員が署名を警告につけられればいいので、その点については長いスパンを置いて見ていきますよ。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年7月13日 (月) 21:37 (JST)
*(賛成)良いんじゃないですか?私も特に拘りがある訳ではなく慣習に倣っていただけですし、他のWikiサイトでもテンプレに署名はしていますし。ただ機械的と言うのはその通りですよ。話は違うかもしれませんが「管理は機械的に、投稿は人間的に」と言うのが私のポリシーでもあります。あとYOU達、何かアイディアがあるなら構わずやっちゃいなYO!不足あればまた違う誰かが書き足したり差し戻したり、そうやってだんだん良いものになって行くと思いますから。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月13日 (月) 03:10 (JST)
**どうしてもあのテンプレは「管理者以外は書き換えてはいけない」といったイメージがどうしても展開していたのですが・・・こうとなったらNotainさん、subst展開をすぐにでも警告テンプレに適用しますかね(他力本願)???--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年7月13日 (月) 21:37 (JST)
***と言う事で私が初版を執ったものに関しては保護を対々和・・・口が回らない、解いておきましたのでアイディアあればどうぞ加筆して下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月14日 (火) 12:19 (JST)


==Chakuwikiの外側の枠が表示されない件について==
*[[利用者:中太郎|中太郎]]さんがバカの卵にて提案された、[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則/2011#ベタなバカの法則|ベタなバカの法則]]が現在アーカイブに保存されています。僕はいくつか追加したいネタがあったので、また記事としてもいい企画だと思っています。復活して再議論、ということはできないでしょうか。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2012年2月12日 (日) 11:58 (JST)
*ビジーやらなにやらの不具合はだいぶ収まってきているのですが、ここ最近私のPCでは外側の枠が表示されないという不具合が頻発しています。その影響で節が作られていないページ、節をまたがる投稿をする際の編集がなかなかできなく非常にじれったいです。
**アーカイブからの移設等に関しては[[Chakuwiki‐ノート:バカの卵]]で検討されたとおり問題ないという見解が出ています。ですので、私個人としてはバカの卵に戻しての最議論も問題ないと思います。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2012年2月12日 (日) 12:08 (JST)
**1分程度気長に待てば出てくるのですが、違反投稿や荒らしなどの緊急時にすぐに対応が出来ないため厄介です。
**ありがとうございます。アーカイブは編集ができないですが、コピー&ペーストでよろしいのでしょうか?--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2012年2月12日 (日) 12:36 (JST)
**私のPCのほかにこのような症状の出ている方、原因・解決方法をご存知の方がいましたらここにて連絡して下さると幸いです。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年7月16日 () 18:53 (JST)
***アーカイブからの新規項目作成時もカット&ペーストで移動しているので、あのアーカイブの規定はバカの卵に関しては適用されません(アーカイブと言うことを示しているだけ)。コピー&ペーストの際にその項目に「[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則]]へ再度移設」と残せばカット&ペーストで構わないでしょう。(以前書いた文章が下記の通り消えてしまったので再度記載)--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2012年3月26日 () 08:24 (JST)
**すみません、取り下げます。お騒がせしました・・・。恥ずかしいので出来ればCOしたいのですが、よろしいでしょうか?--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年7月16日 () 19:11 (JST)
****ありがとうございます。正直に言って、「いくつか追加したいネタ」を忘れてしまったのですが(メモしておけば良かった...orz)、コピー&ペーストで移設させていただきますね。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2012年3月26日 () 09:16 (JST)


==日記&独り言について==
==サービスの再開について==
*今では私も含めた多くの登録ユーザーの方が行っている「日記」や「独り言」ですが、あまりにChakuwikiに関係がない上に過去ログ(サブページ)化まで許容する必要はあるのか?と言った声が挙がっています。私もかつてはそう言った書き込みをしていただけに多少バツが悪い部分もあるのですが、この辺りで皆さんの意見を纏めておきたいと存じます。ご意見をお願い致します。
*長期間お待たせしました。mediawiki最新バージョン1.18.2、新サーバで編集をオープンにします。ただ、画像データについては全て復旧できたものの、2月13日7:00~2月16日12:00に更新されたテキストデータはどうしても復旧できませんでした。せっかく投稿いただいたのに大変申し訳ありませんが、2月13日7:00時点から再開させてください。今後は、バックアップをテキスト・画像共に毎日行い、今回のような事態を招かないように注意いたします。
**ちなみ私は最近「Chakuwikiに関係のない事には必ず内部リンクを絡める。絡められない事象については書き込まない。」といったルールを個人的に作っています。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年8月1日 (土) 02:02 (JST)
*これまでの経緯ですが、ハードディスクが物理的に故障、データ復旧会社に復旧を依頼し、データ自体は手元に届きましたが、データベースのファイルの整合性がどうしても合わず戻せませんでした。ただ、相当数消えていた画像は静的なファイルのためすべて戻せました。
**最近はChakuwiki関連(というより、「Chakuwikiと自分の関連性云々」)についての事を書いていますが、日常性を書いた日記も自分は良く書いています。かといって「全部ブログかSNSの日記でやれ」と排斥するのも問題だと思いますし・・・。自分としては「最低5割程度(?)Chakuwiki関連のものとする」と言った線引きが必要であると思います。過去ログについては自分もやっている(会話ページごと)ので保留の方向で・・・。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年8月1日 () 09:55 (JST)
*復旧作業と同時に新環境に移行するため、さくらクラウドのサーバで作業していましたが、さくらクラウドのサービス自体が故障して実用段階にないとさくら側から公式な発表があり、また新たなサーバとの契約と作業やり直しとなり時間がさらにかかってしまいました。新しいサーバは以前より強力なスペックで、台数も追加可能なものとなっています。
**自分もあまりchakuwikiに関係しない事ばかり書いていますが個人的には日記を一言くらいで書くのはいいと思います。ただサブページは1つだけにする措置が必要かと思います。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年8月1日 (土) 13:54 (JST)
*拡張機能は、バージョンが変わって利用できる・できないものがあるため、現状は一旦最少の拡張機能で運用しています。こちらは今後サーバの負荷を調べつつ再開していきます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 () 07:38 (JST)
**Chakuwikiは日記サイトじゃないでしょう。Chakuwikiに関係のあることを書いたりたまーに独り言を呟く程度ならともかく、毎日Chakuwikiに関係のないことを書き込みに来るのは自身のブログとかtwitterなんかでやってください、って思います。過去ログも、過去ログにする必要があるほど重要なものならなおさら他でやればいいじゃないですか。
**復旧作業とバージョンアップ作業ありがとうございました。とりあえず現状では動いていない機能のご報告。
***とまぁ、感情がだいぶ入り込んだ意見になってしまったので参考程度に聞いてくださればいいです。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年8月1日 (土) 14:43 (JST)
**#ブログ等のフィード貼り付け機能
**ウィキペディアやアンサイクロペディアでは、利用者ページしか編集しなかったり、日記(アンサイクロペディアの一記事)ばかり更新している利用者は、『サイトの目的外利用』として度が過ぎれば投稿ブロックの対象となります。Chakuwikiにもそのような規範を設け、襟を正すべきだ、という意見が多いのでしょうか。私見としては、あまりウィキペディアみたいにガチガチに固めすぎるのも何だかなあと思うのですが、日記の過去ログ作成まで(それも膨大な量を)するのは、逸脱とまではいかずとも許容範囲を越えてしまっているのではないか、とも思ったり。--[[利用者:Kestrel|Kestrel]] 2009年8月1日 (土) 15:46 (JST)
**#GoogleMap貼り付け機能
**私も結構「日記」とかを書き込んでますが、なんかローカルネタなどの非Chakuwikiネタが多くなる方向に進んでいるような気がしてきました。このような内容、ブログに移動させた方がいいのではと思うようなものもあります。
**#YouTube貼り付け機能
***というわけで、あまりにChakuwikiから逸脱した内容はその利用者に知らせ、ある期間(1~2週間や1ヶ月など)を超えると削除というようにし過去ログは廃止・・・というような感じはどうでしょうか?さすがに「日記」や「独り言」を完全撤廃させるのもどうかと思いますし。--[[利用者:予州|'''<font color=orange>予州</font>''']]<small>@[[特別:Contributions/予州|歴]]・[[利用者‐会話:予州|話]]・[[松山市|]]</small> 2009年8月1日 () 16:28 (JST)
**移行期間中は「ダイナミック・ナビゲーション・ボックス」、「節リンクになっているリダイレクトリンクの節表示」が旨く動きませんでしたが、現状では問題ないようです。あと、利用者ページでwikiメールが設定されているかどうかツールボックスでわかるようになったのですね。
**整合がつかないまでも、2月13日7:00~2月16日12:00の差分データは別途閲覧できないのでしょうか?差分表示ができれば全てでなくとも、(暇人を動員して?)1つずつ手作業で写す手はあるかと。別サーバが必要とか面倒な気もしますが、どうなんでしょうか。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年3月26日 () 08:20 (JST)

2012年3月26日 (月) 09:16時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

募集

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:岩手各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • 鳥取各地 - 47都道府県中、唯一画像がありません。鳥取のご当地画像を募集しています。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
  • 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。
加筆募集

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

加筆依頼などができる場所

  • アンサイクロペディアの依頼等のように、Chakuwikiにも「誰かにもっとこのページを書いてほしい」というような加筆依頼などができる場所があったらいいなと思います。それがあれば、例えば記事の少ないページの記事の量を増やしたり、新しい話題を作れたり出来るような気がします。--リオス 2011年9月5日 (月) 22:26 (JST)
    • 新設項目であればChakuwiki:バカの卵が利用できます。また、あまり使われていませんが、この項目の「募集」の中に加筆募集があります。--Yddit 2011年9月9日 (金) 06:42 (JST)
      • その加筆募集って役に立っているんですか?履歴を見ると、内容が4年前から全く変わっていないようです。しかもそこに挙がっているページを見ると、ほとんど更新されていないようです。それにあまり目立たない場所にあるみたいなので、もっと目立つ場所に移動させて、使われるようにした方がいいと思います。--リオス 2011年9月18日 (日) 18:02 (JST)
      • 今より目立つところといってもメインページくらいしかないので、位置的に動かしようはあまりないんじゃないでしょうか。とりあえずアーカイブを圧縮して多少見やすくしてみました。確かに放置状態ですが、特に投稿できない状態でもないので、加筆して欲しい項目があれば、どんどん更新してみたら良いと思います。--Yddit 2011年9月23日 (金) 06:55 (JST)
  • ところで、現在募集中に書いてある古い項目は消してはいけないのでしょうか。--リオス 2011年11月5日 (土) 21:55 (JST)
  • 左メニューに「バカの卵」が追加されたので、そこに移動させるのはいかがでしょうか?そうした方が、加筆してもらえる可能性があると思います。--リオス 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST)
  • 募集の項目に自分で立てた項目を加筆依頼にだすのはちょっと厚かましい気がするんですが、どうでしょう。それはそうと、古い項目は一新しても良いかも。--むらまさ 2011年12月3日 (土) 21:24 (JST)
    • 僕ですね。正直厚かましいと言われて急に恥ずかしくなりましたが、しかしペンシルパズルはやったことあるという人にちょっと加筆して欲しかったという思いがありまして。クロスワードとか数独ならやったことある人も多いだろうし、と思いまして。それにChakuwiki:バカの卵に投稿したら逆に容量がでかすぎて嫌がらせになってしまうのではないかと思ってしまいました。まあやっちゃマズイんだなということが今回の一件でわかりましたので、消してくださっても構いません。--フレンドボーイ42 2011年12月3日 (土) 21:29 (JST)
      • 自分の立てた記事にみんなに加筆して欲しい、というのは私もそうですし、みなさんそれぞれあると思うのです。ただ、それをみんながやっちゃうと収集つかなくなるので誰か第三者が客観的に判断して加筆募集した方が良いのではないかと思いました。
      • 現状、募集を書いたもん勝ちな状態ですので、何か加筆依頼を載せる基準があった方が良いのでしょうか。例えば一人目は加筆して欲しいページ名をCOの状態で書き、それが加筆に値すると他のかたが思ったらCO解除して加筆依頼に現れるようにする、とか。または耳寄りな噂のようなやり方か。バカにはめんどくさいですかね? --むらまさ 2011年12月5日 (月) 20:46 (JST)
      • 後、今のままでは募集が効果てきめんになっているが疑問です。少なくとも長期審議中のやつやアーカイブ(現時点では7月以降アーカイブになっていない)にしたりすればもっと目立つのではないでしょうか。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月7日 (水) 20:15 (JST)

細部の編集について

  • 細部の編集についてのルールって明記されてなかったような気がしたので(試しに左上のGoogle検索使ったところ、明記されたページがなかった)、Chakuwiki:編集の方法に書いてみました。指示語リンクのようにさらに喚起するならMediaWiki:Copyrightwarning2に書くのもいいと思います。まあ自分としては、細部の編集チェックより作業内容を必ず要約欄に書いてほしいと思ってるんですが。--ヱスノ 2011年9月11日 (日) 15:45 (JST)
    • 明記ありがとうございます。基本的に(ほぼ俺が)利用者会話ページにお願いしてるだけでしたね(お願いしても注意無視が多くて困る)。リンク修正、誤字修正、カテゴリ付け、差し戻しなどの管理編集は細部の編集ですが、自投稿の修正は"細部"ですか?要約欄に明記する必要はありますが、管理編集とは異なるので細部チェックはいらんのではないでしょうか。最近更新したページで「細部の編集を非表示」にしたときに、管理編集ではないものまで非表示になるのは困るので。 --むらまさ 2011年9月12日 (月) 12:50 (JST)
      • ありゃ、自投稿修正は細部と違うんですか。自分は通常の投稿以外は基本的に全部細部の編集でもいいと思ってました。細部の編集をオフにすれば通常の投稿ばかりになるのもチェックしやすいと思うし、何しろ自投稿修正には元々要約欄に理由を明記することになってるので。でも、通常の管理編集しない一般投稿者は基本的に細部の編集にチェックしないってのも解りやすそうですね、そっちでも良いと思います。しかし自分の事から結びつけるのも短絡的かもしれませんが、利用者に余り周知できていなかった証ではないかと感じました。もっと周知しても良さそうです。
        そういえば、管理編集と通常の投稿両方一度にする場合や、節分けなど大規模な管理編集の場合はチェックはどうしたら良いのかふと疑問に思いました。自分は、そんな事する人は少ないので(管理者や一部常連ユーザくらい)、付けても付けなくてもどっちでもいいのではという考えです。というか、そんな細かいことまで決めてもなぁ、という感じです。--ヱスノ 2011年9月12日 (月) 14:46 (JST)
        • 自投稿でも文意が変わらず、表現を少し変えるくらいなら細部の編集でも構わないと思いますが。管理編集かそうでないかを区別するものとした方が、最近更新したページでの表示/非表示の使い分けができて良いという認識です。周知については同感です。絶対に、とこだわるものではないのは勿論ですが。 --むらまさ 2011年9月15日 (木) 12:58 (JST)
          • 確かに文章の内容が変わる自投稿修正なら、周知の意味でも細部のチェックは外した方がいいですね。そういう使い分けもいいと思います。--ヱスノ 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)
    • 根本的に、皆さん最近更新したページなんかでの細部の編集のチェックを使われていないのですか?私はざっと見るときはMついているやつは飛ばして見る(Mつける基準がいい加減な人とか問題投稿者はMついてても見ますけど)とかしているのですが。他の方がそういう区別されていないなら議論しても意味無いような。 --むらまさ 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
      • 自分はあまり気にしない派ですね…ざっと見るときはあまり細部の編集や編集量は重く見ず主にユーザを気にしてます(このユーザは基本的に問題投稿まずしないな、飛ばしても大丈夫だろうとか。あまり良い見方じゃない気がする)。でも参考にする人がいるなら協力する意思はあります。--ヱスノ 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)

ページの統合について

Chakuwiki:相談所へ移動

放送局同士の関係投稿について

  • ここをご覧の方には既にご案内の事だと思いますので端的に述べさせていただきますが、殆どのメディア項目に於いて「○○(放送局)との関係は良好」或いは「○○とは険悪」といった投稿が見受けられます。これらは殆どが一部のユーザーの方達によって行われている変則的なマルチポストとも言える投稿である上、一般の人間には検証等のしようもありません。皆さんも辟易としている頃だと思いますので、一斉にという事ではありませんが、(他の編集等で)目についた所から順次ノート送り、或いは削除も視野に入れて対処を行いたいのですが如何でしょうか?特に放送関係に詳しい方の意見を頂ければと思います。--I.T.Revolution 2011年9月15日 (木) 13:01 (JST)
    • 賛成。「噂」かも知れませんが、「バカっぽく」ない。←サイト趣旨と合致していません。--放送関係には詳しくない008 2011年9月15日 (木) 19:24 (JST)
    • Category:もしも借箱/ネットチェンジの一部内容にも関わりますが(分割は私が主導してますが、あくまで容量超過のためで業務的な物)、正直あの手の投稿には個人的には嫌気が差しています(このカテゴリも全てページ名を変更して勝手系に移してもいいかとも思っています)。個人的にはノート送りでいいんじゃないかなとは思います。さすがに関テレvsフジみたいな独立化しているのは別にしますが。--Amberangel 2011年9月15日 (木) 20:48 (JST)
    • 賛成します。あまりウィキペディアっぽいことは言いたくはないのですが、正直、第3者によって検証できない記述については、「共有できない主観」としてNGでいいのではないでしょうか。あと、特定の放送局(TBSなど)に対する、粘着を通り越したごり押しヘイトスピーチ的な記事()や記述(リンク先のNo.9など)についても何とかしたいと思うのですがいかがでしょうか。特に後者については借民全員に執筆者自身の嫌悪・憎悪を押し付けている感じがして、見ていて非常に不愉快です。--御蒲田弓之助 2011年9月16日 (金) 07:59 (JST)
    • 皆さんの意見に同じです。なんか似たような投稿が多いせいか自分の偏見(←思いこみを通り越して)を他人に押しつけてるような印象を受けます。 --むらまさ 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
  • では取り敢えずの対応として該当の文章を(他の編集等で見つけ次第)「ノート送り」としてもらいたいと思います。ただきちんとネタとして成立しているものについてはそのまま残して下さい。他に何かあれば、引き続き意見は募集していますので宜しくお願い致します。--I.T.Revolution 2011年9月30日 (金) 12:53 (JST)
    • (コメント)私の知っている限りでは「テレ朝とABCの関係」とか既に書籍などで触れているものならまだしも、他の関係とかはかなり行き過ぎているような感じが多く、お手上げ状態でしたが、この節を見つけてホッとしました。唐突ですけども、この件で、該当箇所がネタで成立できても「共感できない」場合もノート送りにしてもいいと思いますけど…どうでしょうか?--たかはま 2011年10月1日 (土) 00:45 (JST)
      • 例えば日テレの「他局との関係」の冒頭にある十数行程度なんかは個人的にアリかなとも思いますが、もうここまで蔓延してしまったら管理者個々の判断で不適切だと思った文章は送ってしまって良いと思います。--I.T.Revolution 2011年10月1日 (土) 22:32 (JST)
  • 放送局に関連して、企業や芸能事務所との関係についても同様の投稿が見受けられます。こちらに関しても意見があればお願い致します。--I.T.Revolution 2011年10月3日 (月) 12:20 (JST)

このサイトは本当にバカの為のサイトなのか?

以前から思ってたんだけども。元々バカがバカバカしく語り合うはずのチャクウィキが創設当初よりもキツくなったという噂を聞いたが確かに管理者がバカじゃなくウィキペディアにゴロゴロいる管理厨のような性格をした方が多い気がします。またチャクウィキはウィキペディアからの移民(要:ウィキペ同様の思想者)が管理者になったりしているような気がするわけだが今のチャクウィキは変な規制ばかり作ってバカを追い出して頭の固い辞書サイトの二番煎じサイトになるおつもりなんだろうか?たぶん今墓場にいるユーザーは皆、それらの犠牲者というわけではないだろうか?。ちなみにチャクウィキは設立当初からこんな状態でしたか?それとも管理者の誰かが創設者・一刀に圧力をかけて現在の状態になったのだろうか?私はこのサイトの事をほとんど知りませんので設立当初からいたユーザーは現在どんな経験をしたのか?。--118.19.185.201 2011年9月16日 (金) 19:11 (JST)

例え話をしましょう。交差点を通る車が1日に車が100台だったとします。信号機なんていりませんね。譲り合いやなぁなぁでもうまくいきます。でも、1分に100台、自家用車も原チャもバス(優先車両)も通るようになるとどうでしょう。信号機もいるし、右折専用やバス専用レーンを設けたり、決めごとが多くなります。
Chakuwikiも利用者数が増え、有名になり、またご当地の噂やバカ日本語辞典をはじめとするバカさ加減を書き込むページだけではなく、勝手国とか妄想を書き込むページも増えました。内容が多様化し、「バカ」を理解してくれない利用者とかおイタする困ったちゃんが増えたので、「ルール」を設けて縛らないと管理できない羽目になりましたとさ。ウィキペはよく知らんが、一刀氏がどうこうって事はないですね。わりと初期から居る利用者からするとそんな感じ。 --むらまさ 2011年9月18日 (日) 17:56 (JST)
それならウィキペディアに同名のユーザーがいるという理由で同名のユーザーのブロックが実行されているのはどういうわけだ?--121.113.27.148 2011年12月16日 (金) 19:39 (JST)

メンテナンスについて

  • すいませんがmediawikiならびにサーバのメンテナンスのため、9月24日10時ごろ~18時ごろまでサービスを休止させてください。mediawikiバージョンアップのための準備、または順調にいけば完了させちゃいます。ついでに入れてほしい拡張機能があれば教えてくださいませ。よろしくおねがいします。Itto 2011年9月23日 (金) 22:20 (JST)
    • 本日のメンテナンス中止しました。本日サーバの現状を調べた結果、現環境でmediawikiのバージョンアップをするより、サーバごと今年の11月予定でクラウドにして強化し、その際にバージョンアップした方が良いと思いました。今年に入ってアクセスが急増しており、現在のサーバでは間に合わなくなってきています。すいませんがよろしくお願いします。Itto 2011年9月24日 (土) 10:20 (JST)
    • 大変もうしわけないのですが、サーバ移行が11月に間に合いませんでした。予定見え次第あらためてこちらに書き込みさせてください。Itto 2011年11月30日 (水) 09:47 (JST)

投稿規制の意味について

  • もしドラえもんの舞台が日本の別の都市だったら」のように、くだらない議論してないで投稿規制対象解除したらどうだろうか?いくらルールが必要だからってここまできつく縛る事は無いと思う。投稿規制は必要ないところまで無用無意味に存在していて、その管理者は記事の整理をする一方で中々編集する気ないところをみると「ここの管理者は何がやりたいんだ?」と思われ、サイトを停滞する原因になる。よく言われるように管理者はただ皆から嫌われるだけでサイト運営には全く必要なくなる。こんな状況で皆は現在のChakuwikiはいいサイトだと思いますか?--118.19.180.102 2011年10月15日 (土) 17:27 (JST)
    • 無用無意味な規制があれば該当ページのノートページにでも提言してください。解除検討します。
    • 該当ページのワンパターン投稿でもそうですが、独りよがり投稿、問題投稿ばかり投稿されて荒れたりつまらないページになる方が困りものです。そういう状態になることを思えば規制によりページが停滞している方がよいです。真に内容のあるコーナーならばその程度の規制のがあっても皆が楽しめるページになるはずです。投稿規制に引っかからない良質ネタの投稿をお待ちしております。 --むらまさ 2011年10月15日 (土) 18:54 (JST)
  • しかし趣旨に沿っていて関係ある事を書いているのに趣旨外れと見なされてしまう事もしばしばあるのはいかがなことか。--118.19.180.102 2011年10月17日 (月) 21:56 (JST)
    • 「サイト趣旨から逸脱するなどの問題」とあるように、必ずしもサイト趣旨違反だけが投稿規制の理由になるわけではありません。よくわからなければ該当ページのノートでもみると理由が書いてある場合があります。 --むらまさ 2011年10月20日 (木) 12:57 (JST)

マルチポスト注意テンプレート

  • (おもに管理者各位)マルチポストの注意テンプレートを検討しています。私のサブページへ下書きを書き始めましたので、ご意見があればお願いします。(なんか短いんですけど、ほかに書くことありませんか?>下書き)--008 2011年10月21日 (金) 17:06 (JST)
    • 言われてみるとあった方がいいですね。実用化を希望します。結構マルチポストで投稿規制ってあるように思いますので。テンプレートの体裁(色目)は投稿規制のものと同じで良いのではないでしょうか。テンプレの役割としてほぼ同じですし。
    • 余談ですが、同じサブページ内にある勝手リードも実用化して欲しいです。ぱっとページを見たときに勝手ネタだと気づかないことがあるので。 --むらまさ 2011年10月22日 (土) 10:46 (JST)
    • これからマルチポストをする投稿者が著しく増加する傾向になれば必要になるかもしれませんが、現状においては一応「Caution6」にも含まれていますし、面倒かもしれませんが個別に手書き対応として留めておいても良いのではないですかね?--I.T.Revolution 2011年10月24日 (月) 12:48 (JST)
      • 「Caution6」は利用者に対しての注意、上記のテンプレート案はページに対しての注意なので、両方あっても良いのではとないでしょうか。複数人が同一ページに同内容と言うことも考えられますし。投稿規制テンプレだけだと上記の「投稿規制の意味について」のように意図が充分に伝わらない面もありましたし。 --むらまさ 2011年10月24日 (月) 12:57 (JST)
  • 「Caution6」? はっ、ホントだ。これ使いましょう。(てか、使えよ。>008
    • 実は案文は利用者会話向けであって、対象ページ向けとしては考えていませんでした。ページに対しては管理者が気づきやすく、「剥(は)がす」などの対処が容易になされるので、ページ向けはさほど重要とは考えていません。--008 2011年11月6日 (日) 03:49 (JST)

左のメニューに追加依頼

左のメニューにバカの卵を追加した方がいいと思います。理由はChakuwikiの主要ページの1つになっていることと、さらにもっといろんな人に使って欲しいからです。--リオス 2011年10月24日 (月) 23:43 (JST)

  • 追加してみました Itto 2011年11月4日 (金) 15:21 (JST)
    • ありがとうございます。ついでに、借井戸が「議論の場」とサブタイトルが付いているように、バカの卵にも「協力の場」などとそれも付けた方がいいと思います。別の案があるなら、それでも構いません。--リオス 2011年11月5日 (土) 21:55 (JST)
    • つけましたーItto 2011年11月9日 (水) 16:15 (JST)
    • 「協力の場」だとどういう項目か分からないので変更しました。ただ、ちょっと長いので、更に項目名はカットして内容説明のみにするなど、もう少し簡潔にすべきかもしれません。--Yddit 2011年11月10日 (木) 06:32 (JST)
  • 左のメニューに相談所も追加して欲しいです。借井戸とは扱うテーマも違いますし、利用者が同等に頻繁に利用するページですから、こちらも左にあるとアクセスが楽なのになと思います(お気に入りに登録するのも手なんでしょうが)。--フレンドボーイ42 2011年12月7日 (水) 12:54 (JST)
    • そうなると自分は問題投稿通知を横に入れたいですし…一人一人の要望を聞いたら切りがないです。なのでこれからはいったん賛否を問う仕組みにした方がいいのでは。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月7日 (水) 20:15 (JST)

投票企画案

  • 年末の投票企画として「あなたが新年を迎えたい都道府県」を提案します。リード文の原案を以下にまとめました。
    • あなたが「ここで新年を迎えてみたい都道府県」を2つ選んで、下の欄にそう思った理由と共に書き込んでください。
      • 具体的な時期は、大晦日から正月三が日です。メインは新年を迎える瞬間だと考えてください。
      • 「自宅で過ごす」「実家で過ごす」は対象外とします。
  • その他のルールはこれまでの投票企画に準ずる形でいいと考えています。
  • 企画への賛否、ご意見等ありましたらお願いします。--モンブラン 2011年11月9日 (水) 06:08 (JST)
    • 良いかもしれませんが、この所利用者の方のコミュニティ参加率が低くなっていますので盛り上がらないかもしれませんよ?--I.T.Revolution 2011年11月9日 (水) 14:59 (JST)
    • 個人的に、なんですけど。新年って旅先で迎えるものなんですか?私や私の周りに新年だからってどこか他県に出かける風習の人がいないので、「新年を迎えたい都道府県」と言われてもピンと来ないんです。他の皆様は投票できそうなら構いませんけれど、やりにくいな、と思いましたので。 --むらまさ 2011年11月9日 (水) 23:37 (JST)
    • ちょっと質問。もし、横浜に住む方が、鎌倉市で新年を迎えたいといった場合はどうするのですか?あと、自分はむしろ親戚を迎え入れる立場にいるしなぁ…--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年11月10日 (木) 20:49 (JST)
  • ご意見ありがとうございます。
    • 【I.T.Revolutionさんへの返答】確かに最近人が少ないのでそれは心配ですね。まず真っ先に思い浮かんだのがSitenoticeですが、目を通せるのは借民だけなのでこれだけでは対策としては不十分な気もします。外から人を呼び込むならChakuwiki外での宣伝ということになりますが、Twitterなどで宣伝すれば少しは人が入ってきますかね?
    • 【むらまささんへの返答】年末年始を海外で過ごす人がニュースに出てきたり、TDRがカウントダウンイベントをやっていたりするので、自宅や実家以外で新年を迎える人はある程度いるかと思っています。自分自身、毎年新年は自宅か親の実家で迎えているので、旅先で新年を迎えた経験はないのですが、別に自宅や実家にこだわる必要はないかなと思っている人間です。正直、質問されるまでこの件についてあまり考えていなかったというのもあるので、もう少し他の方からの意見が欲しいです。
    • 【鉄の王子さまさんへの返答】別に自分が住んでいる県だから投票できないという縛りはないと思います。
  • 春に行きたい」や「夏に行きたい」だと、「春(夏)はどこにも行かない」と考える人はまずいないわけで、誰でも気軽に投票できたわけですが、「新年を迎えたい」だと、「そもそも新年を自宅(実家)以外で過ごすということを考えたことない」と思う人もいるわけで、とっつきにくいテーマになってしまっているということですよね?この件について皆さんはどう考えられますか?
  • とりあえずもう少し様子を見たいと思います。上記に関連しない御意見もお待ちしています。よろしくお願いします。--モンブラン 2011年11月10日 (木) 22:43 (JST)
  • 来年、あなたが行きたい都道府県というのはどうでしょうか?--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年11月13日 (日) 15:35 (JST)
    • それも良いと思います。ただ、「来年」だとちょっと対象となる期間が長すぎではないですか?あと結局来年行われるイベントに縛られてしまう気がします。--モンブラン 2011年11月14日 (月) 22:03 (JST)
    • 一個人として。単なる「行ってみたい」はあまりに漠然としすぎていて、わたしは投票する気になれません。だからこそあえて「春、夏に~」と限ったものをやったわけで。秋冬をやらなかったのは春夏が正直盛り上がらなかったのと、何となく時期を逸したからですが。--eric 2011年11月14日 (月) 22:15 (JST)
  • この企画とは直接関係ないんですが、投票企画を募集する場所を作るのはどうでしょうか?--リオス 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST)
    • イメージとしてはバカの卵の投票版といった感じですかね?--モンブラン 2011年11月14日 (月) 22:03 (JST)
  • 一案として「あなたが選ぶ行ってみたい東北地方の市町村」とかいかがでしょう。被災地に関心を持ってもらえれば、という発想で。東北太平洋側3県(または4県)に絞るか、県ごとに投票するか、については何も考えれていませんけど。別に投票企画を無理にする必要があるとは思いませんが。
  • コメントですが、投票企画を募集する場所を作っても、そんなに企画案が集まるか疑問です。企画投票はあまり漠然としたものでも、設定が細かすぎるものでも投票しにくいし、頻繁に行うものでもないので。 --むらまさ 2011年11月18日 (金) 21:41 (JST)

トレタッチについて

  • スマフォのGPSで近くの鉄道・街の噂を見られる『トレタッチ』をリリースしてみました。色々改善していければと思っていますので、なにか意見あればお願いします。Itto 2011年11月9日 (水) 17:05 (JST)
  • 早速遊んでみました。
  • 動作報告(Windows7、Firefox)下にある検索欄がずれてしまいます。
  • 路線によっては節リンクになっているせいで出現しない路線(例:名古屋市営地下鉄#上飯田線の噂のように)があります。改良をお願いします
  • 気になったのですが↑にある表示が3行だと邪魔で気になりますので指示語についてのは消してもいいかもしれません。(事実これに便乗した荒らしも出現しました)--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年11月9日 (水) 17:51 (JST)
    • 3行は見づらいので指示語リンクは消しました。--むらまさ 2011年11月9日 (水) 23:37 (JST)
    • Chakuwikiに専用ページが無い場合Chakuwiki内を検索できますが、Mediawikiの検索機能より上の方のGoogleカスタム検索の方がいいと思います。Mediawikiの検索機能の方は目的のページにすぐたどり着けることが少ないです(自分もページ名直接入力で飛びたい場合と管理作業以外には使用してません)。
      それと節リンクになっている路線の件は、Chakuwiki側で対応するとするならリダイレクトページで解消できると思います。--ヱスノ 2011年11月10日 (木) 02:43 (JST)
  • 検索は調整試みます。節リンクはちょとトレタッチ側では対応難しいかもです。Windows7、Firefoxは元々今スマフォ用なので、PC版の表示調整します。3行の調整ありがとうございます。Itto 2011年11月10日 (木) 23:18 (JST)
    • ご当地(鉄道路線)の噂も読めるようになっていますが、インデントがつかず、どのコメントがひとかたまりかが分かりづらいので、実際の噂のページへのリンクがあると良いのではないでしょうか。
    • また、その噂ページの文章にリンクが付いていますが、クリックしてもリンク先が「http://train.chakuriki.net/ ~」になっているので404エラーになっています。改善できるなればお願いいたします。--むらまさ 2011年11月18日 (金) 21:41 (JST)
  • ブラウザでの表示を改善し、また、街・駅の噂はchakuwikiで見るようにしました。路線の噂もchakuwikiで見れたほうがいいですかね。Itto 2011年12月18日 (日) 10:57 (JST)
    • ブラウザの問題は解消されましたが、上のむらまささんと同じトラブルがまだ続いています…時間があれば直していただけませんか?--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)
    • トレタッチ内でのchakuwiki表示に難がある件ですが、chakuwikiへは、リンクで飛ばしてトレタッチ内では表示しないようにしました。最寄りの駅を選ぶと、駅名、地名、路線名いずれかの検索を選べます。最寄りの駅一覧ページでは、ショートカットとして駅名からもchakuwikiへリンクしています。位置情報ベースのchakuwikiビューアとして他に何かほしいものあれば教えてくださいませItto 2012年1月12日 (木) 10:11 (JST)

投稿の句点の有無について

  • 普段投稿や閲覧していると、時折他の方の投稿に句点がついていないものが見受けられます。ひとつぐらいならほっといてもいいんでしょうが、あまりに多いとだらし無く見えてしまう上、ページが閉まらないように思います。こういう場合、修正したほうがいいのでしょうか?もちろん意図的に句点を外したい人もいるかも知れないのでうかつにはできないのですが…。--フレンドボーイ42 2011年12月14日 (水) 15:33 (JST)
    • 不許可です。明らかに意味の通じない誤字修正やインデックス調整等ならばまだしも、自投稿ついでに他者投稿に手を付けた場合、改竄と見分けがつかないためです。大規模に行った場合は差し戻し対象となります。----eric 2011年12月14日 (水) 15:48 (JST)
    • 了解しました。方針が見えてなかったので質問させて頂きました。なるほど確かにそうなってしまいますね。ありがとうございました。--フレンドボーイ42 2011年12月14日 (水) 15:58 (JST)

福島第一原発事故に関する投稿の規制について

  • 福島第一原発事故の処理について冷温停止が宣言されました。[1][2]
    Chakuwiki:注意事項では、1~4号機全てが冷温停止状態になるまで、同事故関連の投稿は一切禁止ということになっていますが、今回の冷温停止というのは「原子炉の温度がある程度以下になった」だけに過ぎず、大きな節目となる出来事とは言えないと私は思います。したがって、同事故に関する投稿の規制も当面の間は継続するべきだと考えますが、いかがでしょうか?--マイン乾布 2011年12月17日 (土) 00:33 (JST)
    • 随分と拙速な冷温停止宣言だったのではないかと思いますが、現状ではやっぱり解除は難しいかもしれません。とりあえず「東日本大震災」そのものの噂同様、2012年3月11日までは禁止という方向でいいのではないかと思います。--御蒲田弓之助 2011年12月17日 (土) 10:48 (JST)
    • 関係ないかもしれませんが、今の状況を見ると2012年3月11日に大震災関係の話題を解禁したとしてもまだ時期尚早な気がします。少なくとも大震災関連の話題は5年後の2016年まで保留した方がいいかと。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)
    • それでは、注意事項に2012年3月11にまで原発関連のネタは投稿禁止の旨を記載しようと思いますが、よろしいでしょうか?--マイン乾布 2011年12月20日 (火) 22:54 (JST)
  • ちょっと待ってください。
    冷温停止状態になるまでとか12年3月までという区切りが、いつの間にどういう経緯で出たのかよくわからないのですが。
    原発事故はそれ自体、重度の不謹慎ネタが強く懸念されるテーマで、注意書き策定時の御蒲田さんの4月5日初期案でも、原発は震災とは別に「事態が完全に収束するまで問答無用で厳禁」とあります。わたしがまとめたときも無期限と明記した上で、コミュニティの合意があった(異論がなかった)と記憶しているのですけど。
    ですから仮に解除するならば時限解禁ではなく、解除を提起した上でコミュニティの承認を受けるべきではないでしょうか。あくまで「期限を定めず」という意味の無期限だと、わたしは解釈しています。
    少なくとも放射能の垂れ流しや、圧力容器封じ込めの難航を後出しにすることが容易に想像できる状況下で、あと3ヶ月足らずで解禁ということには反対です。
    それと3月で期限を迎える不謹慎ネタ、重大事故の禁止解除は解禁ではなくて、通常と同じく注意を払うべき(あえて書くまでもない)内容に移行、とも思っています--eric 2011年12月24日 (土) 14:15 (JST)
    • 投稿規制策定時の議論を読まず、冷温停止まで規制の旨の文をCOするだけで済んだものを、このような早とちりをしてしまいお詫び申し上げます。
      「2012年3月11日になっても状況が好転していなければ、再度延長すればよい」との考えもありましたが、時限解禁の議論の不在や同原発の状況を鑑みましても、事態の完全な収束まで無期限で禁止しておくeric殿の意見には賛成です。
      最後に、管理者となって日が浅いながらも、しっかりとした議論を待たずにこのような早とちりをしてしまったことを重ねてお詫び申し上げます。--マイン乾布 2011年12月24日 (土) 15:59 (JST)
      • いえ、それは気にしないでください。
        最後に補足ですが、多くの人が原発事故について「ホントに大丈夫か?」と疑念を持っている状態で規制解除すれば、風評の書き込みは想像に難くありません。
        少なくとも社会感情が「そんな事故あったね」と思えるようになり、積極的に規制解除をすべき相応の理由をもって提起と承認があるまで、放置して構わないでしょう。
        それがいつなのかは現時点では誰にもわからないので無期限、ということで。--Eric 2011年12月24日 (土) 17:02 (JST)

Mediawikiさんが正しい日本語を喋らないのですが

  • 僕だけなのか確認したいのですが、wiki上のあるはずの文字の一部分が表示されなかったり別の文字に置き換わっているという現象は他の方のPC環境下でも起こっていますか?もし僕だけならこっちがPC環境を変えればいいことですが。--フレンドボーイ42 2011年12月17日 (土) 22:48 (JST)
    • 私もたまにありますね。ブラウザはGoogle Chromeです。でも、ブラウザを閉じてしばらくすれば元に戻ります。
      フレンドボーイ42さんは、どのブラウザを使用しておられますか?--マイン乾布 2011年12月17日 (土) 23:22 (JST)
    • 僕もGoogle Chromeです。時折先程まで正常に表示されていたものが変な表示になったりしています。僕だけじゃないようですね。とりあえずブラウザを閉じたり起動したりして当分は対処してみます。お返事ありがとうございます。--フレンドボーイ42 2011年12月18日 (日) 16:07 (JST)
  • 私の環境(Win7、Firefox)では特に異常はないです。あと、試しにクロームを自分のPCに入れてChakuwikiを見ましたが、特に異常は見られませんでした。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)

ページのデザインが崩れます

  • 最近、私の環境(Opera)でChakuwikiを見ると、よく左のメニューや上のタブ(「本文」「ノート」etc.の部分)や右の広告が、大きく表示されたり、本文の枠の中に表示されたりなど、ページのデザインが崩れますが、何か問題が起こっているのでしょうか?--リオス 2011年12月19日 (月) 21:24 (JST)
    • 普段自分はテーマを変えてChakuwikiを観覧しており、普段は問題がないのですが今日気分転換に通常のmonobookを使ってみたらページデザインがおかしくなってしまいました。普段のテーマではAmazonとかの広告は表示されていないので勝手な予想ですが広告が何か影響しているのかもしれません。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月21日 (水) 16:10 (JST)
    • 特に設定はかえてないのですが、Opera以外で崩れているブラウザはありますか?Itto 2011年12月26日 (月) 17:50 (JST)
    • MediawikiがChakuwikiと同じ1.10でMonobookスキンのWikiTravelでも同じ症状が出てます…一方WikipediaでMonobookにしても異常が見られないことからMediawikiがブラウザの進化に追いついていないのかもしれません。根本的な解決策はMediawikiのバージョンアップかもしれません。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月28日 (水) 15:44 (JST)

見ていて頭にくる光景の一部項目

  • 見ていて頭にくる光景の法則の15番ですが、実情はどうであれ速度違反をおおっぴらに肯定する流れになっているのは如何なものでしょうか?かつて諌めるためにいくつか自分も書きましたが、結局言い争いで随分伸びていますし。--Cyan 2012年1月15日 (日) 10:18 (JST)
    • 暫定COしました。削除でも構いません。そもそも「頭に来る」とか「ざまあみろ」とか「かわいそうになる」とか個人の身勝手やどうしようもないネガティブな感情にあふれているのでどうにかならんかなぁ。 --むらまさ 2012年1月15日 (日) 13:30 (JST)
      • 対応ありがとうございました。--Cyan 2012年1月16日 (月) 21:55 (JST)

注意テンプレの基準確認

  • 業務連絡のようなものですが、この所また全体的に注意テンプレの付与基準が多少安易になっている様な気がします。例えば一括なども細かい基準がありますのでご確認下さい。個人的にはもう少し緩和しても良いのかな?と思いますけどね。--I.T.Revolution 2012年1月17日 (火) 12:58 (JST)
  • 主に私宛への連絡かと思います(苦笑)。基準は承知しておりますが、例えば…「(日を置いて)短期間で同じことを繰り返す方」や「投稿歴の長い方」などは、「こういうルールもあるんだよ」という意識付けのために、テンプレを書き込むといったことをしています。「俺様ルール」ですみません。--008 2012年1月24日 (火) 18:21 (JST)

勝手系ページの区分

  • 勝手にダイヤ改正とか鉄道建設とか放送局とか、パッと見だと現実なのか架空なのか分からないページがあります。勝手・妄想系と言うことを示すテンプレート作ってページ冒頭に貼り付けて混乱回避すべきでしょう。テンプレ職人さん、お願いします。あ、一応ご意見も伺いますけど。 --むらまさ 2012年1月24日 (火) 12:55 (JST)

★(噂の事実確認マーク)の扱い

  • すっかり皆さんに忘れ去られているルールですが、借力(旧のメインページ?に「※噂のなかで、事実だと裏がとれた場合は、★マークをつけます。」とあるように、かつては本当の噂なら"★"を文頭につける風習がありました。今でも古い投稿に残っているのですが、すでにルール自体が忘れ去られている有様で、中途半端になっています。どないしましょ?ちょっと思いつきで案を並べました。
    1. 積極的に活用すべし!ガンガン付ける!
      • この場合、★印だとわかりにくいのでテンプレートを作るとか、荒らし防止のため投稿数50以上・自投稿への附与禁止とかサブルールもあった方がよいですね。
    2. めんどくさいし 残しておく。
    3. 何かの編集のついでがあったら外す。
    4. むしろ明らかな嘘の噂に対してツッコミやネタばらしのマークを付ける、またはコメントを入れる。
      • オンマウスすると事実の解説がでるネタばらしテンプレを貼り付ける(伏字テンプレでもいいんですけど)。
  • 個人的には2&4を希望。あるいは1&4でも可。嘘を嘘と見抜けない人にも楽しめるサイトであって欲しいから。 --むらまさ 2012年1月24日 (火) 12:55 (JST)
    • 個人的には3。私自身この記号の意味を把握していませんでしたので、現在意味を知っている方は一握り以下の割合だと思います。そういう意味では既に意味がなくなっているものだと思いますし、「噂」を検証してしまうという行為自体が少しナンセンスな様な気もします。なんとなく放っておいても良い様な気もしますけど、個人的にはもう必要ないのかなと。--I.T.Revolution 2012年1月24日 (火) 13:13 (JST)
    • 2&3です。
      意味自体は知っていましたが、一度も使用していません。そもそも噂が事実かどうか認定するなんて、極めてどうでもよいこと野暮だと思っています。
      例えば神奈川の噂で「ナンバープレートのアルミの留め具みたいなところに神と掘られている」は事実ですが、事実であることを強調されたところで県民に言わせれば「その通りですが、それが何か?」としか思えません。
      あの金具が「封印」という名で勝手に取り外してはいけないことも事実(道路運送車両法第11条)ですが、封印を解くと恐ろしい厄災に見舞われるなんてのは明らかにウソです。それらに事実かウソかの認証をつけたところで、「だから何」と思いませんか?
      あと4のような検閲、ソース出せネタ殺し貼り付け、ツッコミ強要(自主的には別として)みたいな処置は、サイト趣旨に則していないとも考えます。現状でも(見落としはあるにせよ)あまりにもメチャクチャな書き込みは差し戻し、CO、ノート送りで対応できていますし、wikipediaと違ってうろ覚えな記憶や主観(他地域への侮辱や放送局の友好関係のような自分勝手な妄想による過度の寡占などのマナー・ルール違反は別)を書き込めるのが、このサイトの魅力なのでは。--Eric 2012年1月24日 (火) 15:26 (JST)
    • 実は付与した投稿を何度かやりました。「2」or「3」かな。ただ外していく方向であれば、印の説明そのもの(どこかにあるはず)も書き直しましょう。「1」は色々な意味でナシですね。外す作業については「↑」取りもそうですが、そのためだけの編集はご遠慮頂きましょう。--008 2012年1月24日 (火) 18:21 (JST)
    • 「1」。★をみてどうなっているのか比較するのもおもしろそう。できないなら「3」。「2」だとスッキリしないし、「4」は論外。--written by 鉄の王子さま - とーく - ひすとりぃ 2012年1月24日 (火) 22:01 (JST)
  • ご意見ありがとうございます。主に3、また2を含む3、と言うのが大勢ですので「何かのついでがあったときに消してゆく」ってところですね。「★取り」だけの編集はしない、には同意です。なお、一応 一刀さんにはメールで諒解得ておきました。ただ、印の説明がどこにあるのかは不明でした。上記リンクもwikiじゃないページですし。。 --むらまさ 2012年2月1日 (水) 00:39 (JST)

バカの卵のアーカイブ

  • 中太郎さんがバカの卵にて提案された、ベタなバカの法則が現在アーカイブに保存されています。僕はいくつか追加したいネタがあったので、また記事としてもいい企画だと思っています。復活して再議論、ということはできないでしょうか。--Summer.gaku 2012年2月12日 (日) 11:58 (JST)
    • アーカイブからの移設等に関してはChakuwiki‐ノート:バカの卵で検討されたとおり問題ないという見解が出ています。ですので、私個人としてはバカの卵に戻しての最議論も問題ないと思います。--Amberangel 2012年2月12日 (日) 12:08 (JST)
    • ありがとうございます。アーカイブは編集ができないですが、コピー&ペーストでよろしいのでしょうか?--Summer.gaku 2012年2月12日 (日) 12:36 (JST)
      • アーカイブからの新規項目作成時もカット&ペーストで移動しているので、あのアーカイブの規定はバカの卵に関しては適用されません(アーカイブと言うことを示しているだけ)。コピー&ペーストの際にその項目に「Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則へ再度移設」と残せばカット&ペーストで構わないでしょう。(以前書いた文章が下記の通り消えてしまったので再度記載)--Amberangel 2012年3月26日 (月) 08:24 (JST)
        • ありがとうございます。正直に言って、「いくつか追加したいネタ」を忘れてしまったのですが(メモしておけば良かった...orz)、コピー&ペーストで移設させていただきますね。--Summer.gaku 2012年3月26日 (月) 09:16 (JST)

サービスの再開について

  • 長期間お待たせしました。mediawiki最新バージョン1.18.2、新サーバで編集をオープンにします。ただ、画像データについては全て復旧できたものの、2月13日7:00~2月16日12:00に更新されたテキストデータはどうしても復旧できませんでした。せっかく投稿いただいたのに大変申し訳ありませんが、2月13日7:00時点から再開させてください。今後は、バックアップをテキスト・画像共に毎日行い、今回のような事態を招かないように注意いたします。
  • これまでの経緯ですが、ハードディスクが物理的に故障、データ復旧会社に復旧を依頼し、データ自体は手元に届きましたが、データベースのファイルの整合性がどうしても合わず戻せませんでした。ただ、相当数消えていた画像は静的なファイルのためすべて戻せました。
  • 復旧作業と同時に新環境に移行するため、さくらクラウドのサーバで作業していましたが、さくらクラウドのサービス自体が故障して実用段階にないとさくら側から公式な発表があり、また新たなサーバとの契約と作業やり直しとなり時間がさらにかかってしまいました。新しいサーバは以前より強力なスペックで、台数も追加可能なものとなっています。
  • 拡張機能は、バージョンが変わって利用できる・できないものがあるため、現状は一旦最少の拡張機能で運用しています。こちらは今後サーバの負荷を調べつつ再開していきます。Itto 2012年3月26日 (月) 07:38 (JST)
    • 復旧作業とバージョンアップ作業ありがとうございました。とりあえず現状では動いていない機能のご報告。
      1. ブログ等のフィード貼り付け機能
      2. GoogleMap貼り付け機能
      3. YouTube貼り付け機能
    • 移行期間中は「ダイナミック・ナビゲーション・ボックス」、「節リンクになっているリダイレクトリンクの節表示」が旨く動きませんでしたが、現状では問題ないようです。あと、利用者ページでwikiメールが設定されているかどうかツールボックスでわかるようになったのですね。
    • 整合がつかないまでも、2月13日7:00~2月16日12:00の差分データは別途閲覧できないのでしょうか?差分表示ができれば全てでなくとも、(暇人を動員して?)1つずつ手作業で写す手はあるかと。別サーバが必要とか面倒な気もしますが、どうなんでしょうか。--むらまさ 2012年3月26日 (月) 08:20 (JST)