「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

2012年3月26日 (月) 13:22時点における版

ショートカット
CW:IDO

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。

テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
- →Chakuwiki:削除願い
荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
- →Chakuwiki:問題投稿通知
こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
- →Chakuwiki:バカの卵
あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
- →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
- 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
- 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
新しいお題は、必ず一番下に入れてください
- 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
- 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

アーカイブ

募集

ご当地の噂画像を募集しています

ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
- 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
- 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
- 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
- どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
鳥取各地 - 47都道府県中、唯一画像がありません。鳥取のご当地画像を募集しています。
バカ名勝百選 - フリーテーマです。
風景 - 各地ならではの風景を募集しています。

加筆募集

外国人の見た世界 - 英語版Chakuwikiからの翻訳に挑戦してみませんか？

急すぎる坂道 - 日本最恐の坂道を探しています。
おもしろ替え歌 - JASRACに負けるな！
世界各国の国歌 - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
千葉カースト - いろいろ情報、頼みます。
バカ法律 - とにかくバカな法律考えてください。
物の名前 - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
もし○○をポケモン図鑑風に表記するとしたら - いろんな生物、キャラクターをポケモン図鑑風に表してみよう。
勝手に都道府県名・地方名変更委員会 - 「もっといい都道府県名がある！」と思ったら勝手に変更してみましょう。

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画

→Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

加筆依頼などができる場所

アンサイクロペディアの依頼等のように、Chakuwikiにも「誰かにもっとこのページを書いてほしい」というような加筆依頼などができる場所があったらいいなと思います。それがあれば、例えば記事の少ないページの記事の量を増やしたり、新しい話題を作れたり出来るような気がします。--リオス 2011年9月5日 (月) 22:26 (JST)
- 新設項目であればChakuwiki:バカの卵が利用できます。また、あまり使われていませんが、この項目の「募集」の中に加筆募集があります。--Yddit 2011年9月9日 (金) 06:42 (JST)
  - その加筆募集って役に立っているんですか？履歴を見ると、内容が4年前から全く変わっていないようです。しかもそこに挙がっているページを見ると、ほとんど更新されていないようです。それにあまり目立たない場所にあるみたいなので、もっと目立つ場所に移動させて、使われるようにした方がいいと思います。--リオス 2011年9月18日 (日) 18:02 (JST)
  - 今より目立つところといってもメインページくらいしかないので、位置的に動かしようはあまりないんじゃないでしょうか。とりあえずアーカイブを圧縮して多少見やすくしてみました。確かに放置状態ですが、特に投稿できない状態でもないので、加筆して欲しい項目があれば、どんどん更新してみたら良いと思います。--Yddit 2011年9月23日 (金) 06:55 (JST)
ところで、現在募集中に書いてある古い項目は消してはいけないのでしょうか。--リオス 2011年11月5日 (土) 21:55 (JST)
左メニューに「バカの卵」が追加されたので、そこに移動させるのはいかがでしょうか？そうした方が、加筆してもらえる可能性があると思います。--リオス 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST)
募集の項目に自分で立てた項目を加筆依頼にだすのはちょっと厚かましい気がするんですが、どうでしょう。それはそうと、古い項目は一新しても良いかも。--むらまさ 2011年12月3日 (土) 21:24 (JST)
- 僕ですね。正直厚かましいと言われて急に恥ずかしくなりましたが、しかしペンシルパズルはやったことあるという人にちょっと加筆して欲しかったという思いがありまして。クロスワードとか数独ならやったことある人も多いだろうし、と思いまして。それにChakuwiki:バカの卵に投稿したら逆に容量がでかすぎて嫌がらせになってしまうのではないかと思ってしまいました。まあやっちゃマズイんだなということが今回の一件でわかりましたので、消してくださっても構いません。--フレンドボーイ42 2011年12月3日 (土) 21:29 (JST)
  - 自分の立てた記事にみんなに加筆して欲しい、というのは私もそうですし、みなさんそれぞれあると思うのです。ただ、それをみんながやっちゃうと収集つかなくなるので誰か第三者が客観的に判断して加筆募集した方が良いのではないかと思いました。
  - 現状、募集を書いたもん勝ちな状態ですので、何か加筆依頼を載せる基準があった方が良いのでしょうか。例えば一人目は加筆して欲しいページ名をCOの状態で書き、それが加筆に値すると他のかたが思ったらCO解除して加筆依頼に現れるようにする、とか。または耳寄りな噂のようなやり方か。バカにはめんどくさいですかね？ --むらまさ 2011年12月5日 (月) 20:46 (JST)
  - 後、今のままでは募集が効果てきめんになっているが疑問です。少なくとも長期審議中のやつやアーカイブ（現時点では7月以降アーカイブになっていない）にしたりすればもっと目立つのではないでしょうか。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月7日 (水) 20:15 (JST)

細部の編集について

細部の編集についてのルールって明記されてなかったような気がしたので（試しに左上のGoogle検索使ったところ、明記されたページがなかった）、Chakuwiki:編集の方法に書いてみました。指示語リンクのようにさらに喚起するならMediaWiki:Copyrightwarning2に書くのもいいと思います。まあ自分としては、細部の編集チェックより作業内容を必ず要約欄に書いてほしいと思ってるんですが。--ヱスノ 2011年9月11日 (日) 15:45 (JST)
- 明記ありがとうございます。基本的に（ほぼ俺が）利用者会話ページにお願いしてるだけでしたね(お願いしても注意無視が多くて困る)。リンク修正、誤字修正、カテゴリ付け、差し戻しなどの管理編集は細部の編集ですが、自投稿の修正は"細部"ですか？要約欄に明記する必要はありますが、管理編集とは異なるので細部チェックはいらんのではないでしょうか。最近更新したページで「細部の編集を非表示」にしたときに、管理編集ではないものまで非表示になるのは困るので。 --むらまさ 2011年9月12日 (月) 12:50 (JST)
  - ありゃ、自投稿修正は細部と違うんですか。自分は通常の投稿以外は基本的に全部細部の編集でもいいと思ってました。細部の編集をオフにすれば通常の投稿ばかりになるのもチェックしやすいと思うし、何しろ自投稿修正には元々要約欄に理由を明記することになってるので。でも、通常の管理編集しない一般投稿者は基本的に細部の編集にチェックしないってのも解りやすそうですね、そっちでも良いと思います。しかし自分の事から結びつけるのも短絡的かもしれませんが、利用者に余り周知できていなかった証ではないかと感じました。もっと周知しても良さそうです。
    そういえば、管理編集と通常の投稿両方一度にする場合や、節分けなど大規模な管理編集の場合はチェックはどうしたら良いのかふと疑問に思いました。自分は、そんな事する人は少ないので（管理者や一部常連ユーザくらい）、付けても付けなくてもどっちでもいいのではという考えです。というか、そんな細かいことまで決めてもなぁ、という感じです。--ヱスノ 2011年9月12日 (月) 14:46 (JST)
    - 自投稿でも文意が変わらず、表現を少し変えるくらいなら細部の編集でも構わないと思いますが。管理編集かそうでないかを区別するものとした方が、最近更新したページでの表示/非表示の使い分けができて良いという認識です。周知については同感です。絶対に、とこだわるものではないのは勿論ですが。 --むらまさ 2011年9月15日 (木) 12:58 (JST)
      - 確かに文章の内容が変わる自投稿修正なら、周知の意味でも細部のチェックは外した方がいいですね。そういう使い分けもいいと思います。--ヱスノ 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)
- 根本的に、皆さん最近更新したページなんかでの細部の編集のチェックを使われていないのですか？私はざっと見るときはMついているやつは飛ばして見る（Mつける基準がいい加減な人とか問題投稿者はMついてても見ますけど）とかしているのですが。他の方がそういう区別されていないなら議論しても意味無いような。 --むらまさ 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
  - 自分はあまり気にしない派ですね…ざっと見るときはあまり細部の編集や編集量は重く見ず主にユーザを気にしてます（このユーザは基本的に問題投稿まずしないな、飛ばしても大丈夫だろうとか。あまり良い見方じゃない気がする）。でも参考にする人がいるなら協力する意思はあります。--ヱスノ 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)

ページの統合について

→Chakuwiki:相談所へ移動

放送局同士の関係投稿について

ここをご覧の方には既にご案内の事だと思いますので端的に述べさせていただきますが、殆どのメディア項目に於いて「○○（放送局）との関係は良好」或いは「○○とは険悪」といった投稿が見受けられます。これらは殆どが一部のユーザーの方達によって行われている変則的なマルチポストとも言える投稿である上、一般の人間には検証等のしようもありません。皆さんも辟易としている頃だと思いますので、一斉にという事ではありませんが、（他の編集等で）目についた所から順次ノート送り、或いは削除も視野に入れて対処を行いたいのですが如何でしょうか？特に放送関係に詳しい方の意見を頂ければと思います。--I.T.Revolution 2011年9月15日 (木) 13:01 (JST)
- 賛成。「噂」かも知れませんが、「バカっぽく」ない。←サイト趣旨と合致していません。--放送関係には詳しくない008 2011年9月15日 (木) 19:24 (JST)
- Category:もしも借箱/ネットチェンジの一部内容にも関わりますが（分割は私が主導してますが、あくまで容量超過のためで業務的な物）、正直あの手の投稿には個人的には嫌気が差しています（このカテゴリも全てページ名を変更して勝手系に移してもいいかとも思っています）。個人的にはノート送りでいいんじゃないかなとは思います。さすがに関テレvsフジみたいな独立化しているのは別にしますが。--Amberangel 2011年9月15日 (木) 20:48 (JST)
- 賛成します。あまりウィキペディアっぽいことは言いたくはないのですが、正直、第3者によって検証できない記述については、「共有できない主観」としてNGでいいのではないでしょうか。あと、特定の放送局（TBSなど）に対する、粘着を通り越したごり押しヘイトスピーチ的な記事（例）や記述（リンク先のNo.9など）についても何とかしたいと思うのですがいかがでしょうか。特に後者については借民全員に執筆者自身の嫌悪・憎悪を押し付けている感じがして、見ていて非常に不愉快です。--御蒲田弓之助 2011年9月16日 (金) 07:59 (JST)
- 皆さんの意見に同じです。なんか似たような投稿が多いせいか自分の偏見（←思いこみを通り越して）を他人に押しつけてるような印象を受けます。 --むらまさ 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
では取り敢えずの対応として該当の文章を（他の編集等で見つけ次第）「ノート送り」としてもらいたいと思います。ただきちんとネタとして成立しているものについてはそのまま残して下さい。他に何かあれば、引き続き意見は募集していますので宜しくお願い致します。--I.T.Revolution 2011年9月30日 (金) 12:53 (JST)
- （コメント）私の知っている限りでは「テレ朝とABCの関係」とか既に書籍などで触れているものならまだしも、他の関係とかはかなり行き過ぎているような感じが多く、お手上げ状態でしたが、この節を見つけてホッとしました。唐突ですけども、この件で、該当箇所がネタで成立できても「共感できない」場合もノート送りにしてもいいと思いますけど…どうでしょうか？--たかはま 2011年10月1日 (土) 00:45 (JST)
  - 例えば日テレの「他局との関係」の冒頭にある十数行程度なんかは個人的にアリかなとも思いますが、もうここまで蔓延してしまったら管理者個々の判断で不適切だと思った文章は送ってしまって良いと思います。--I.T.Revolution 2011年10月1日 (土) 22:32 (JST)

放送局に関連して、企業や芸能事務所との関係についても同様の投稿が見受けられます。こちらに関しても意見があればお願い致します。--I.T.Revolution 2011年10月3日 (月) 12:20 (JST)

このサイトは本当にバカの為のサイトなのか？

以前から思ってたんだけども。元々バカがバカバカしく語り合うはずのチャクウィキが創設当初よりもキツくなったという噂を聞いたが確かに管理者がバカじゃなくウィキペディアにゴロゴロいる管理厨のような性格をした方が多い気がします。またチャクウィキはウィキペディアからの移民(要:ウィキペ同様の思想者)が管理者になったりしているような気がするわけだが今のチャクウィキは変な規制ばかり作ってバカを追い出して頭の固い辞書サイトの二番煎じサイトになるおつもりなんだろうか？たぶん今墓場にいるユーザーは皆、それらの犠牲者というわけではないだろうか？。ちなみにチャクウィキは設立当初からこんな状態でしたか？それとも管理者の誰かが創設者・一刀に圧力をかけて現在の状態になったのだろうか？私はこのサイトの事をほとんど知りませんので設立当初からいたユーザーは現在どんな経験をしたのか？。--118.19.185.201 2011年9月16日 (金) 19:11 (JST)

例え話をしましょう。交差点を通る車が1日に車が100台だったとします。信号機なんていりませんね。譲り合いやなぁなぁでもうまくいきます。でも、1分に100台、自家用車も原チャもバス(優先車両)も通るようになるとどうでしょう。信号機もいるし、右折専用やバス専用レーンを設けたり、決めごとが多くなります。

Chakuwikiも利用者数が増え、有名になり、またご当地の噂やバカ日本語辞典をはじめとするバカさ加減を書き込むページだけではなく、勝手国とか妄想を書き込むページも増えました。内容が多様化し、「バカ」を理解してくれない利用者とかおイタする困ったちゃんが増えたので、「ルール」を設けて縛らないと管理できない羽目になりましたとさ。ウィキペはよく知らんが、一刀氏がどうこうって事はないですね。わりと初期から居る利用者からするとそんな感じ。 --むらまさ 2011年9月18日 (日) 17:56 (JST)

それならウィキペディアに同名のユーザーがいるという理由で同名のユーザーのブロックが実行されているのはどういうわけだ？--121.113.27.148 2011年12月16日 (金) 19:39 (JST)

メンテナンスについて

すいませんがmediawikiならびにサーバのメンテナンスのため、9月24日10時ごろ～18時ごろまでサービスを休止させてください。mediawikiバージョンアップのための準備、または順調にいけば完了させちゃいます。ついでに入れてほしい拡張機能があれば教えてくださいませ。よろしくおねがいします。Itto 2011年9月23日 (金) 22:20 (JST)
- 本日のメンテナンス中止しました。本日サーバの現状を調べた結果、現環境でmediawikiのバージョンアップをするより、サーバごと今年の１１月予定でクラウドにして強化し、その際にバージョンアップした方が良いと思いました。今年に入ってアクセスが急増しており、現在のサーバでは間に合わなくなってきています。すいませんがよろしくお願いします。Itto 2011年9月24日 (土) 10:20 (JST)
- 大変もうしわけないのですが、サーバ移行が11月に間に合いませんでした。予定見え次第あらためてこちらに書き込みさせてください。Itto 2011年11月30日 (水) 09:47 (JST)

投稿規制の意味について

「もしドラえもんの舞台が日本の別の都市だったら」のように、くだらない議論してないで投稿規制対象解除したらどうだろうか？いくらルールが必要だからってここまできつく縛る事は無いと思う。投稿規制は必要ないところまで無用無意味に存在していて、その管理者は記事の整理をする一方で中々編集する気ないところをみると「ここの管理者は何がやりたいんだ？」と思われ、サイトを停滞する原因になる。よく言われるように管理者はただ皆から嫌われるだけでサイト運営には全く必要なくなる。こんな状況で皆は現在のChakuwikiはいいサイトだと思いますか？--118.19.180.102 2011年10月15日 (土) 17:27 (JST)
- 無用無意味な規制があれば該当ページのノートページにでも提言してください。解除検討します。
- 該当ページのワンパターン投稿でもそうですが、独りよがり投稿、問題投稿ばかり投稿されて荒れたりつまらないページになる方が困りものです。そういう状態になることを思えば規制によりページが停滞している方がよいです。真に内容のあるコーナーならばその程度の規制のがあっても皆が楽しめるページになるはずです。投稿規制に引っかからない良質ネタの投稿をお待ちしております。 --むらまさ 2011年10月15日 (土) 18:54 (JST)
しかし趣旨に沿っていて関係ある事を書いているのに趣旨外れと見なされてしまう事もしばしばあるのはいかがなことか。--118.19.180.102 2011年10月17日 (月) 21:56 (JST)
- 「サイト趣旨から逸脱するなどの問題」とあるように、必ずしもサイト趣旨違反だけが投稿規制の理由になるわけではありません。よくわからなければ該当ページのノートでもみると理由が書いてある場合があります。　--むらまさ 2011年10月20日 (木) 12:57 (JST)

マルチポスト注意テンプレート

（おもに管理者各位）マルチポストの注意テンプレートを検討しています。私のサブページへ下書きを書き始めましたので、ご意見があればお願いします。（なんか短いんですけど、ほかに書くことありませんか？＞下書き）--008 2011年10月21日 (金) 17:06 (JST)
- 言われてみるとあった方がいいですね。実用化を希望します。結構マルチポストで投稿規制ってあるように思いますので。テンプレートの体裁(色目)は投稿規制のものと同じで良いのではないでしょうか。テンプレの役割としてほぼ同じですし。
- 余談ですが、同じサブページ内にある勝手リードも実用化して欲しいです。ぱっとページを見たときに勝手ネタだと気づかないことがあるので。 --むらまさ 2011年10月22日 (土) 10:46 (JST)
- これからマルチポストをする投稿者が著しく増加する傾向になれば必要になるかもしれませんが、現状においては一応「Caution6」にも含まれていますし、面倒かもしれませんが個別に手書き対応として留めておいても良いのではないですかね？--I.T.Revolution 2011年10月24日 (月) 12:48 (JST)
  - 「Caution6」は利用者に対しての注意、上記のテンプレート案はページに対しての注意なので、両方あっても良いのではとないでしょうか。複数人が同一ページに同内容と言うことも考えられますし。投稿規制テンプレだけだと上記の「投稿規制の意味について」のように意図が充分に伝わらない面もありましたし。 --むらまさ 2011年10月24日 (月) 12:57 (JST)
「Caution6」？はっ、ホントだ。これ使いましょう。（てか、使えよ。＞008）
- 実は案文は利用者会話向けであって、対象ページ向けとしては考えていませんでした。ページに対しては管理者が気づきやすく、「剥(は)がす」などの対処が容易になされるので、ページ向けはさほど重要とは考えていません。--008 2011年11月6日 (日) 03:49 (JST)

左のメニューに追加依頼

左のメニューにバカの卵を追加した方がいいと思います。理由はChakuwikiの主要ページの1つになっていることと、さらにもっといろんな人に使って欲しいからです。--リオス 2011年10月24日 (月) 23:43 (JST)

追加してみました Itto 2011年11月4日 (金) 15:21 (JST)
- ありがとうございます。ついでに、借井戸が「議論の場」とサブタイトルが付いているように、バカの卵にも「協力の場」などとそれも付けた方がいいと思います。別の案があるなら、それでも構いません。--リオス 2011年11月5日 (土) 21:55 (JST)
- つけましたーItto 2011年11月9日 (水) 16:15 (JST)
- 「協力の場」だとどういう項目か分からないので変更しました。ただ、ちょっと長いので、更に項目名はカットして内容説明のみにするなど、もう少し簡潔にすべきかもしれません。--Yddit 2011年11月10日 (木) 06:32 (JST)
左のメニューに相談所も追加して欲しいです。借井戸とは扱うテーマも違いますし、利用者が同等に頻繁に利用するページですから、こちらも左にあるとアクセスが楽なのになと思います（お気に入りに登録するのも手なんでしょうが）。--フレンドボーイ42 2011年12月7日 (水) 12:54 (JST)
- そうなると自分は問題投稿通知を横に入れたいですし…一人一人の要望を聞いたら切りがないです。なのでこれからはいったん賛否を問う仕組みにした方がいいのでは。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月7日 (水) 20:15 (JST)

投票企画案

年末の投票企画として「あなたが新年を迎えたい都道府県」を提案します。リード文の原案を以下にまとめました。
- あなたが「ここで新年を迎えてみたい都道府県」を2つ選んで、下の欄にそう思った理由と共に書き込んでください。
  - 具体的な時期は、大晦日から正月三が日です。メインは新年を迎える瞬間だと考えてください。
  - 「自宅で過ごす」「実家で過ごす」は対象外とします。
その他のルールはこれまでの投票企画に準ずる形でいいと考えています。
企画への賛否、ご意見等ありましたらお願いします。--モンブラン 2011年11月9日 (水) 06:08 (JST)
- 良いかもしれませんが、この所利用者の方のコミュニティ参加率が低くなっていますので盛り上がらないかもしれませんよ？--I.T.Revolution 2011年11月9日 (水) 14:59 (JST)
- 個人的に、なんですけど。新年って旅先で迎えるものなんですか?私や私の周りに新年だからってどこか他県に出かける風習の人がいないので、「新年を迎えたい都道府県」と言われてもピンと来ないんです。他の皆様は投票できそうなら構いませんけれど、やりにくいな、と思いましたので。 --むらまさ 2011年11月9日 (水) 23:37 (JST)
- ちょっと質問。もし、横浜に住む方が、鎌倉市で新年を迎えたいといった場合はどうするのですか？あと、自分はむしろ親戚を迎え入れる立場にいるしなぁ…--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年11月10日 (木) 20:49 (JST)
ご意見ありがとうございます。
- 【I.T.Revolutionさんへの返答】確かに最近人が少ないのでそれは心配ですね。まず真っ先に思い浮かんだのがSitenoticeですが、目を通せるのは借民だけなのでこれだけでは対策としては不十分な気もします。外から人を呼び込むならChakuwiki外での宣伝ということになりますが、Twitterなどで宣伝すれば少しは人が入ってきますかね？
- 【むらまささんへの返答】年末年始を海外で過ごす人がニュースに出てきたり、TDRがカウントダウンイベントをやっていたりするので、自宅や実家以外で新年を迎える人はある程度いるかと思っています。自分自身、毎年新年は自宅か親の実家で迎えているので、旅先で新年を迎えた経験はないのですが、別に自宅や実家にこだわる必要はないかなと思っている人間です。正直、質問されるまでこの件についてあまり考えていなかったというのもあるので、もう少し他の方からの意見が欲しいです。
- 【鉄の王子さまさんへの返答】別に自分が住んでいる県だから投票できないという縛りはないと思います。
「春に行きたい」や「夏に行きたい」だと、「春（夏）はどこにも行かない」と考える人はまずいないわけで、誰でも気軽に投票できたわけですが、「新年を迎えたい」だと、「そもそも新年を自宅（実家）以外で過ごすということを考えたことない」と思う人もいるわけで、とっつきにくいテーマになってしまっているということですよね？この件について皆さんはどう考えられますか？

とりあえずもう少し様子を見たいと思います。上記に関連しない御意見もお待ちしています。よろしくお願いします。--モンブラン 2011年11月10日 (木) 22:43 (JST)
来年、あなたが行きたい都道府県というのはどうでしょうか？--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年11月13日 (日) 15:35 (JST)
- それも良いと思います。ただ、「来年」だとちょっと対象となる期間が長すぎではないですか？あと結局来年行われるイベントに縛られてしまう気がします。--モンブラン 2011年11月14日 (月) 22:03 (JST)
- 一個人として。単なる「行ってみたい」はあまりに漠然としすぎていて、わたしは投票する気になれません。だからこそあえて「春、夏に～」と限ったものをやったわけで。秋冬をやらなかったのは春夏が正直盛り上がらなかったのと、何となく時期を逸したからですが。--eric 2011年11月14日 (月) 22:15 (JST)
この企画とは直接関係ないんですが、投票企画を募集する場所を作るのはどうでしょうか？--リオス 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST)
- イメージとしてはバカの卵の投票版といった感じですかね？--モンブラン 2011年11月14日 (月) 22:03 (JST)
一案として「あなたが選ぶ行ってみたい東北地方の市町村」とかいかがでしょう。被災地に関心を持ってもらえれば、という発想で。東北太平洋側3県（または4県）に絞るか、県ごとに投票するか、については何も考えれていませんけど。別に投票企画を無理にする必要があるとは思いませんが。
コメントですが、投票企画を募集する場所を作っても、そんなに企画案が集まるか疑問です。企画投票はあまり漠然としたものでも、設定が細かすぎるものでも投票しにくいし、頻繁に行うものでもないので。 --むらまさ 2011年11月18日 (金) 21:41 (JST)

トレタッチについて

スマフォのGPSで近くの鉄道・街の噂を見られる『トレタッチ』をリリースしてみました。色々改善していければと思っていますので、なにか意見あればお願いします。Itto 2011年11月9日 (水) 17:05 (JST)
早速遊んでみました。
動作報告（Windows7、Firefox）下にある検索欄がずれてしまいます。
路線によっては節リンクになっているせいで出現しない路線（例:名古屋市営地下鉄#上飯田線の噂のように）があります。改良をお願いします
気になったのですが↑にある表示が3行だと邪魔で気になりますので指示語についてのは消してもいいかもしれません。（事実これに便乗した荒らしも出現しました）--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年11月9日 (水) 17:51 (JST)
- 3行は見づらいので指示語リンクは消しました。--むらまさ 2011年11月9日 (水) 23:37 (JST)
- Chakuwikiに専用ページが無い場合Chakuwiki内を検索できますが、Mediawikiの検索機能より上の方のGoogleカスタム検索の方がいいと思います。Mediawikiの検索機能の方は目的のページにすぐたどり着けることが少ないです（自分もページ名直接入力で飛びたい場合と管理作業以外には使用してません）。
  それと節リンクになっている路線の件は、Chakuwiki側で対応するとするならリダイレクトページで解消できると思います。--ヱスノ 2011年11月10日 (木) 02:43 (JST)
検索は調整試みます。節リンクはちょとトレタッチ側では対応難しいかもです。Windows7、Firefoxは元々今スマフォ用なので、PC版の表示調整します。３行の調整ありがとうございます。Itto 2011年11月10日 (木) 23:18 (JST)
- ご当地(鉄道路線)の噂も読めるようになっていますが、インデントがつかず、どのコメントがひとかたまりかが分かりづらいので、実際の噂のページへのリンクがあると良いのではないでしょうか。
- また、その噂ページの文章にリンクが付いていますが、クリックしてもリンク先が「http://train.chakuriki.net/ ～」になっているので404エラーになっています。改善できるなればお願いいたします。--むらまさ 2011年11月18日 (金) 21:41 (JST)
ブラウザでの表示を改善し、また、街・駅の噂はchakuwikiで見るようにしました。路線の噂もchakuwikiで見れたほうがいいですかね。Itto 2011年12月18日 (日) 10:57 (JST)
- ブラウザの問題は解消されましたが、上のむらまささんと同じトラブルがまだ続いています…時間があれば直していただけませんか？--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)
- トレタッチ内でのchakuwiki表示に難がある件ですが、chakuwikiへは、リンクで飛ばしてトレタッチ内では表示しないようにしました。最寄りの駅を選ぶと、駅名、地名、路線名いずれかの検索を選べます。最寄りの駅一覧ページでは、ショートカットとして駅名からもchakuwikiへリンクしています。位置情報ベースのchakuwikiビューアとして他に何かほしいものあれば教えてくださいませItto 2012年1月12日 (木) 10:11 (JST)

投稿の句点の有無について

普段投稿や閲覧していると、時折他の方の投稿に句点がついていないものが見受けられます。ひとつぐらいならほっといてもいいんでしょうが、あまりに多いとだらし無く見えてしまう上、ページが閉まらないように思います。こういう場合、修正したほうがいいのでしょうか？もちろん意図的に句点を外したい人もいるかも知れないのでうかつにはできないのですが…。--フレンドボーイ42 2011年12月14日 (水) 15:33 (JST)
- 不許可です。明らかに意味の通じない誤字修正やインデックス調整等ならばまだしも、自投稿ついでに他者投稿に手を付けた場合、改竄と見分けがつかないためです。大規模に行った場合は差し戻し対象となります。----eric 2011年12月14日 (水) 15:48 (JST)
- 了解しました。方針が見えてなかったので質問させて頂きました。なるほど確かにそうなってしまいますね。ありがとうございました。--フレンドボーイ42 2011年12月14日 (水) 15:58 (JST)

福島第一原発事故に関する投稿の規制について

福島第一原発事故の処理について冷温停止が宣言されました。[1][2]
Chakuwiki:注意事項では、1～4号機全てが冷温停止状態になるまで、同事故関連の投稿は一切禁止ということになっていますが、今回の冷温停止というのは「原子炉の温度がある程度以下になった」だけに過ぎず、大きな節目となる出来事とは言えないと私は思います。したがって、同事故に関する投稿の規制も当面の間は継続するべきだと考えますが、いかがでしょうか？--マイン乾布 2011年12月17日 (土) 00:33 (JST)
- 随分と拙速な冷温停止宣言だったのではないかと思いますが、現状ではやっぱり解除は難しいかもしれません。とりあえず「東日本大震災」そのものの噂同様、2012年3月11日までは禁止という方向でいいのではないかと思います。--御蒲田弓之助 2011年12月17日 (土) 10:48 (JST)
- 関係ないかもしれませんが、今の状況を見ると2012年3月11日に大震災関係の話題を解禁したとしてもまだ時期尚早な気がします。少なくとも大震災関連の話題は5年後の2016年まで保留した方がいいかと。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)
- それでは、注意事項に2012年3月11にまで原発関連のネタは投稿禁止の旨を記載しようと思いますが、よろしいでしょうか？--マイン乾布 2011年12月20日 (火) 22:54 (JST)
ちょっと待ってください。
冷温停止状態になるまでとか12年3月までという区切りが、いつの間にどういう経緯で出たのかよくわからないのですが。
原発事故はそれ自体、重度の不謹慎ネタが強く懸念されるテーマで、注意書き策定時の御蒲田さんの4月5日初期案でも、原発は震災とは別に「事態が完全に収束するまで問答無用で厳禁」とあります。わたしがまとめたときも無期限と明記した上で、コミュニティの合意があった（異論がなかった）と記憶しているのですけど。
ですから仮に解除するならば時限解禁ではなく、解除を提起した上でコミュニティの承認を受けるべきではないでしょうか。あくまで「期限を定めず」という意味の無期限だと、わたしは解釈しています。
少なくとも放射能の垂れ流しや、圧力容器封じ込めの難航を後出しにすることが容易に想像できる状況下で、あと3ヶ月足らずで解禁ということには反対です。
それと3月で期限を迎える不謹慎ネタ、重大事故の禁止解除は解禁ではなくて、通常と同じく注意を払うべき（あえて書くまでもない）内容に移行、とも思っています--eric 2011年12月24日 (土) 14:15 (JST)
- 投稿規制策定時の議論を読まず、冷温停止まで規制の旨の文をCOするだけで済んだものを、このような早とちりをしてしまいお詫び申し上げます。
  「2012年3月11日になっても状況が好転していなければ、再度延長すればよい」との考えもありましたが、時限解禁の議論の不在や同原発の状況を鑑みましても、事態の完全な収束まで無期限で禁止しておくeric殿の意見には賛成です。
  最後に、管理者となって日が浅いながらも、しっかりとした議論を待たずにこのような早とちりをしてしまったことを重ねてお詫び申し上げます。--マイン乾布 2011年12月24日 (土) 15:59 (JST)
  - いえ、それは気にしないでください。
    最後に補足ですが、多くの人が原発事故について「ホントに大丈夫か？」と疑念を持っている状態で規制解除すれば、風評の書き込みは想像に難くありません。
    少なくとも社会感情が「そんな事故あったね」と思えるようになり、積極的に規制解除をすべき相応の理由をもって提起と承認があるまで、放置して構わないでしょう。
    それがいつなのかは現時点では誰にもわからないので無期限、ということで。--Eric 2011年12月24日 (土) 17:02 (JST)

Mediawikiさんが正しい日本語を喋らないのですが

僕だけなのか確認したいのですが、wiki上のあるはずの文字の一部分が表示されなかったり別の文字に置き換わっているという現象は他の方のPC環境下でも起こっていますか？もし僕だけならこっちがPC環境を変えればいいことですが。--フレンドボーイ42 2011年12月17日 (土) 22:48 (JST)
- 私もたまにありますね。ブラウザはGoogle Chromeです。でも、ブラウザを閉じてしばらくすれば元に戻ります。
  フレンドボーイ42さんは、どのブラウザを使用しておられますか？--マイン乾布 2011年12月17日 (土) 23:22 (JST)
- 僕もGoogle Chromeです。時折先程まで正常に表示されていたものが変な表示になったりしています。僕だけじゃないようですね。とりあえずブラウザを閉じたり起動したりして当分は対処してみます。お返事ありがとうございます。--フレンドボーイ42 2011年12月18日 (日) 16:07 (JST)
私の環境（Win7、Firefox）では特に異常はないです。あと、試しにクロームを自分のPCに入れてChakuwikiを見ましたが、特に異常は見られませんでした。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)

ページのデザインが崩れます

最近、私の環境（Opera）でChakuwikiを見ると、よく左のメニューや上のタブ（「本文」「ノート」etc.の部分）や右の広告が、大きく表示されたり、本文の枠の中に表示されたりなど、ページのデザインが崩れますが、何か問題が起こっているのでしょうか？--リオス 2011年12月19日 (月) 21:24 (JST)
- 普段自分はテーマを変えてChakuwikiを観覧しており、普段は問題がないのですが今日気分転換に通常のmonobookを使ってみたらページデザインがおかしくなってしまいました。普段のテーマではAmazonとかの広告は表示されていないので勝手な予想ですが広告が何か影響しているのかもしれません。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月21日 (水) 16:10 (JST)
- 特に設定はかえてないのですが、Opera以外で崩れているブラウザはありますか？Itto 2011年12月26日 (月) 17:50 (JST)
- MediawikiがChakuwikiと同じ1.10でMonobookスキンのWikiTravelでも同じ症状が出てます…一方WikipediaでMonobookにしても異常が見られないことからMediawikiがブラウザの進化に追いついていないのかもしれません。根本的な解決策はMediawikiのバージョンアップかもしれません。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月28日 (水) 15:44 (JST)

見ていて頭にくる光景の一部項目

見ていて頭にくる光景の法則の15番ですが、実情はどうであれ速度違反をおおっぴらに肯定する流れになっているのは如何なものでしょうか？かつて諌めるためにいくつか自分も書きましたが、結局言い争いで随分伸びていますし。--Cyan 2012年1月15日 (日) 10:18 (JST)
- 暫定COしました。削除でも構いません。そもそも「頭に来る」とか「ざまあみろ」とか「かわいそうになる」とか個人の身勝手やどうしようもないネガティブな感情にあふれているのでどうにかならんかなぁ。　--むらまさ 2012年1月15日 (日) 13:30 (JST)
  - 対応ありがとうございました。--Cyan 2012年1月16日 (月) 21:55 (JST)

注意テンプレの基準確認

業務連絡のようなものですが、この所また全体的に注意テンプレの付与基準が多少安易になっている様な気がします。例えば一括なども細かい基準がありますのでご確認下さい。個人的にはもう少し緩和しても良いのかな？と思いますけどね。--I.T.Revolution 2012年1月17日 (火) 12:58 (JST)
主に私宛への連絡かと思います(苦笑)。基準は承知しておりますが、例えば…「(日を置いて)短期間で同じことを繰り返す方」や「投稿歴の長い方」などは、「こういうルールもあるんだよ」という意識付けのために、テンプレを書き込むといったことをしています。「俺様ルール」ですみません。--008 2012年1月24日 (火) 18:21 (JST)

勝手系ページの区分

勝手にダイヤ改正とか鉄道建設とか放送局とか、パッと見だと現実なのか架空なのか分からないページがあります。勝手・妄想系と言うことを示すテンプレート作ってページ冒頭に貼り付けて混乱回避すべきでしょう。テンプレ職人さん、お願いします。あ、一応ご意見も伺いますけど。 --むらまさ 2012年1月24日 (火) 12:55 (JST)
- 008さんが試作されているテンプレにそのようなものがありますね。これをベースにすれば早いうちに運用できると思います。もちろんご本人に相談の上ということになるでしょうが。--モンブラン 2012年1月24日 (火) 13:18 (JST)

★（噂の事実確認マーク）の扱い

すっかり皆さんに忘れ去られているルールですが、借力（旧のメインページ？に「※噂のなかで、事実だと裏がとれた場合は、★マークをつけます。」とあるように、かつては本当の噂なら"★"を文頭につける風習がありました。今でも古い投稿に残っているのですが、すでにルール自体が忘れ去られている有様で、中途半端になっています。どないしましょ？ちょっと思いつきで案を並べました。
1. 積極的に活用すべし！ガンガン付ける！
  - この場合、★印だとわかりにくいのでテンプレートを作るとか、荒らし防止のため投稿数50以上・自投稿への附与禁止とかサブルールもあった方がよいですね。
2. ~~めんどくさいし~~ 残しておく。
3. 何かの編集のついでがあったら外す。
4. むしろ明らかな嘘の噂に対してツッコミやネタばらしのマークを付ける、またはコメントを入れる。
  - オンマウスすると事実の解説がでるネタばらしテンプレを貼り付ける（伏字テンプレでもいいんですけど）。
個人的には2&4を希望。あるいは1&4でも可。嘘を嘘と見抜けない人にも楽しめるサイトであって欲しいから。 --むらまさ 2012年1月24日 (火) 12:55 (JST)
- 個人的には3。私自身この記号の意味を把握していませんでしたので、現在意味を知っている方は一握り以下の割合だと思います。そういう意味では既に意味がなくなっているものだと思いますし、「噂」を検証してしまうという行為自体が少しナンセンスな様な気もします。なんとなく放っておいても良い様な気もしますけど、個人的にはもう必要ないのかなと。--I.T.Revolution 2012年1月24日 (火) 13:13 (JST)
- 2&3です。
  意味自体は知っていましたが、一度も使用していません。そもそも噂が事実かどうか認定するなんて、極めて~~どうでもよいこと~~野暮だと思っています。
  例えば神奈川の噂で「ナンバープレートのアルミの留め具みたいなところに神と掘られている」は事実ですが、事実であることを強調されたところで県民に言わせれば「その通りですが、それが何か？」としか思えません。
  あの金具が「封印」という名で勝手に取り外してはいけないことも事実（道路運送車両法第11条）ですが、封印を解くと恐ろしい厄災に見舞われるなんてのは明らかにウソです。それらに事実かウソかの認証をつけたところで、「だから何」と思いませんか？
  あと4のような検閲、~~ソース出せ~~ネタ殺し貼り付け、ツッコミ強要（自主的には別として）みたいな処置は、サイト趣旨に則していないとも考えます。現状でも（見落としはあるにせよ）あまりにもメチャクチャな書き込みは差し戻し、CO、ノート送りで対応できていますし、wikipediaと違ってうろ覚えな記憶や主観（他地域への侮辱や放送局の友好関係のような自分勝手な妄想による過度の寡占などのマナー・ルール違反は別）を書き込めるのが、このサイトの魅力なのでは。--Eric 2012年1月24日 (火) 15:26 (JST)
- 実は付与した投稿を何度かやりました。「2」or「3」かな。ただ外していく方向であれば、印の説明そのもの（どこかにあるはず）も書き直しましょう。「1」は色々な意味でナシですね。外す作業については「↑」取りもそうですが、そのためだけの編集はご遠慮頂きましょう。--008 2012年1月24日 (火) 18:21 (JST)
- 「１」。★をみてどうなっているのか比較するのもおもしろそう。できないなら「３」。「２」だとスッキリしないし、「４」は論外。--written by 鉄の王子さま - とーく - ひすとりぃ 2012年1月24日 (火) 22:01 (JST)
ご意見ありがとうございます。主に3、また2を含む3、と言うのが大勢ですので「何かのついでがあったときに消してゆく」ってところですね。「★取り」だけの編集はしない、には同意です。なお、一応一刀さんにはメールで諒解得ておきました。ただ、印の説明がどこにあるのかは不明でした。上記リンクもwikiじゃないページですし。。 --むらまさ 2012年2月1日 (水) 00:39 (JST)

バカの卵のアーカイブ

中太郎さんがバカの卵にて提案された、ベタなバカの法則が現在アーカイブに保存されています。僕はいくつか追加したいネタがあったので、また記事としてもいい企画だと思っています。復活して再議論、ということはできないでしょうか。--Summer.gaku 2012年2月12日 (日) 11:58 (JST)
- アーカイブからの移設等に関してはChakuwiki‐ノート:バカの卵で検討されたとおり問題ないという見解が出ています。ですので、私個人としてはバカの卵に戻しての最議論も問題ないと思います。--Amberangel 2012年2月12日 (日) 12:08 (JST)
- ありがとうございます。アーカイブは編集ができないですが、コピー&ペーストでよろしいのでしょうか？--Summer.gaku 2012年2月12日 (日) 12:36 (JST)
  - アーカイブからの新規項目作成時もカット＆ペーストで移動しているので、あのアーカイブの規定はバカの卵に関しては適用されません（アーカイブと言うことを示しているだけ）。コピー＆ペーストの際にその項目に「Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則へ再度移設」と残せばカット＆ペーストで構わないでしょう。（以前書いた文章が下記の通り消えてしまったので再度記載）--Amberangel 2012年3月26日 (月) 08:24 (JST)
    - ありがとうございます。正直に言って、「いくつか追加したいネタ」を忘れてしまったのですが（メモしておけば良かった...orz）、コピー＆ペーストで移設させていただきますね。--Summer.gaku 2012年3月26日 (月) 09:16 (JST)

サービスの再開について

長期間お待たせしました。mediawiki最新バージョン1.18.2、新サーバで編集をオープンにします。ただ、画像データについては全て復旧できたものの、2月13日7:00～2月16日12:00に更新されたテキストデータはどうしても復旧できませんでした。せっかく投稿いただいたのに大変申し訳ありませんが、2月13日7:00時点から再開させてください。今後は、バックアップをテキスト・画像共に毎日行い、今回のような事態を招かないように注意いたします。
これまでの経緯ですが、ハードディスクが物理的に故障、データ復旧会社に復旧を依頼し、データ自体は手元に届きましたが、データベースのファイルの整合性がどうしても合わず戻せませんでした。ただ、相当数消えていた画像は静的なファイルのためすべて戻せました。
復旧作業と同時に新環境に移行するため、さくらクラウドのサーバで作業していましたが、さくらクラウドのサービス自体が故障して実用段階にないとさくら側から公式な発表があり、また新たなサーバとの契約と作業やり直しとなり時間がさらにかかってしまいました。新しいサーバは以前より強力なスペックで、台数も追加可能なものとなっています。
拡張機能は、バージョンが変わって利用できる・できないものがあるため、現状は一旦最少の拡張機能で運用しています。こちらは今後サーバの負荷を調べつつ再開していきます。Itto 2012年3月26日 (月) 07:38 (JST)
- 復旧作業とバージョンアップ作業ありがとうございました。とりあえず現状では動いていない機能のご報告。
  1. ブログ等のフィード貼り付け機能
  2. GoogleMap貼り付け機能
  3. YouTube貼り付け機能
- 移行期間中は「ダイナミック・ナビゲーション・ボックス」、「節リンクになっているリダイレクトリンクの節表示」が旨く動きませんでしたが、現状では問題ないようです。あと、利用者ページでwikiメールが設定されているかどうかツールボックスでわかるようになったのですね。
- 整合がつかないまでも、2月13日7:00～2月16日12:00の差分データは別途閲覧できないのでしょうか？差分表示ができれば全てでなくとも、(暇人を動員して？)1つずつ手作業で写す手はあるかと。別サーバが必要とか面倒な気もしますが、どうなんでしょうか。--むらまさ 2012年3月26日 (月) 08:20 (JST)
  - 色々確認ありがとうございます。差分データは取り出せない状況です。申し訳ないです。Itto 2012年3月26日 (月) 09:48 (JST)
- 他にも追加で動いていない物を
  1. Template:タイトルが正常に動作しない。
    - これはMediawikiの設定をいじくって{{DISPLAYTITLE:}}を有効化すれば改善するはずです。
  2. 英語版、kotuwikiが接続不可。
  3. リンク用の借力アイコンが消えている。
  - 上記のむらまささんが指摘していることは皆、拡張機能が原因ではないのでしょうか。特にCheckUserは入れている時にしかデータが記録されないのでいつでも荒らしに備えられるよう早期の再開を提案します。また、TitleBlacklistやニコニコ動画の拡張機能も入れた方がいいのではないのかと考えています。--written by 鉄の王子さま - とーく - ひすとりぃ 2012年3月26日 (月) 13:22 (JST)