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{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
{{|name=鶴見|reg=近畿||pref=大阪|city=大阪市|ruby=つるみ|eng=Tsurumi}}
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
==鶴見区の噂==
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
{{テンプレート:大阪市/鶴見区}}
*[[放出]](今津1,2丁目を含む)
*[[徳庵#鶴見区側の噂|徳庵]](今津3~5丁目を含む)
*区内の駅の噂については[[大阪市の駅/旭区・城東区・鶴見区]]を参照。
*商業施設は[[大阪市の商業施設#鶴見区|こちら]]。
#大阪市は旧摂津国だが、ここだけ旧河内国。
#*平野区の一部も旧河内国。
#**生野区の一部も。
#***東住吉区の矢田も。
#*[[枚方市|枚方]]や[[交野市|交野]]とも郡が同じだった。
#**それはあくまで明治の郡制後の話。
#*正確に言えば、放出など{{国道|近畿|479|内環}}沿いのエリアは摂津なのでこれは間違っている。
#[[大阪市高速電気軌道長堀鶴見緑地線|長堀鶴見緑地線]]の走り方が変なので、[[梅田]]に行くのにバスを使わないといけない。
#*[[京橋駅|京橋]]でJRに乗り換えられるから必ずしもって訳ではないけど、運賃が高い&京橋駅の乗り換えで歩かされまくる。
#*鶴見区の南部(寝屋川より南側)は逆に梅田([[北新地・堂島#北新地の噂|北新地]])までJR一本で行けるし、市バスも天満橋まで走ってるので南部なくせにキタとの繋がりが強い。
#*大阪市内では珍しく、市バス以外が主力のエリアがある。([[近鉄バス]])
#**近鉄バスも大阪市バスに負けて撤退。
#***同じく撤退した阪急バス加島線([[大阪市/淀川区|淀川区]]を参照)や阪神バス北大阪線と同様に70歳以上の大阪市民は電鉄バスを見送ってでも敬老パスが使えるシティバスを利用する。
#**近鉄沿線から遠く離れてるのに近鉄バスが通っていたのはかつて近鉄の前身である大軌が阪奈道路沿いに鉄道路線を通そうとした名残り。
#横浜にも[[横浜市/鶴見区|鶴見区]]がある。
#*大阪市鶴見区は大阪市の最東端に位置するが、何気に横浜市の鶴見区も市の最東端にある。
#ほんのごく一部だが、門真警察署の管轄になってる地区がある。
#*鶴見署は逆に[[大東市]]の諸福8丁目をも管轄。
#地図で見ると大阪市がここだけ東に出っ張っているように見える。
#市内で最も田舎。
#*ここが大阪市だとはとても思えない。[[守口市]]や[[門真市]]西部や[[東大阪市]]の旧布施市域の方が発展しているし。
#*昔は大阪市ではなく北河内郡茨田町だった。昭和の大合併の最中だった戦後の1955年に大阪市に編入された。
#**茨田町だったのは茨田などの一部だけ。放出などは別の町村。
#**地名で残ったのは、茨田大宮くらいだが、今も区外を含めてこの付近の人間の感覚では、焼野、浜、安田、諸口あたりは、茨田に入る。
#***実際、浜なんて地名は、「茨田浜」というのの略で、今でも交差点名に残ってたりする。
#****浜と言えばかつて大阪市バスに「浜バスターミナル」が設置され幹線と支線系統の乗り継ぎ拠点とされたが1990年の鶴見緑地線開業で横堤バスターミナルが設置されたため、数年で廃止された。
#**「茨田」というのはかつての郡名で、守口・門真・寝屋川あたりまでも含んでいた。現在でもこの地域のお寺の組織なんかに「茨田組」という名称が残っていたりもする。
#*1974年にお隣の城東区から分離したため
#*いや、住道矢田など東住吉の[[大和川]]沿いの方が田舎。
#*近年は、[[阪奈道路]]より南で古川より東のエリアおよび[[淀川#寝屋川の噂|寝屋川]]より南のエリア全域は、城東とかと変わらん、普通の住宅密集地。
#[[イオンモール]]が苦戦していて閉店しているテナントが多い。[[画像:Aeon_tsurumi.jpg|thumb|イオンモール鶴見緑地]]
#*京阪モールが近すぎる。
#*[[守口市]]のイオン大日も近すぎる。
#*イオン大日と比較して規模は小さいし立地もあまりよくない。
#*そもそもあそこはかつて「椿本チエイン」の工場であったが、工場が[[京田辺市]]に移転したため、その跡地にできた。
#映画は東大阪市の「布施ラインシネマ」か八尾市の「アリオ八尾」に行く。
#*布施ラインシネマはまだわかるが、アリオ八尾など遠すぎていったことがない人ばかり。区外民のワシがこんなこと言うのも何だがガセネタ書くのは辞めてくれ。
#*因みに、[[八尾市|八尾]]までは10km以上ある。一方、梅田までは6kmくらいなので普通は、梅田へ出る。(距離は区役所基準)
#**むしろイオン大日の方が近そう。
#*大日か四條畷のイオンやろ。
#**大日と四条畷へ行くのに億劫の場合は、難波あたりの映画館にお世話になる。梅田派と難波派に別れるかもしれない。
#中国人朝市が問題になっていた。
#*安田4丁目の中環近くかな。豆腐に八宝菜の味のあんを掛けたメニューもあった。そのメニュー名は「豆腐脳」。誰が食うねん。
#バブル期最大のイベントである花博が区内の鶴見緑地で開催されたことや、それと前後し、地下鉄長堀鶴見緑地線の開通・延伸、また学研都市線のJR東西線乗り入れ以降、着々と人口が増加し大規模なマンションが続々と建設されている事などからネット上で妬みの対象となる事がある。
#*時代に適応できず、高齢化が極端に進んでしまった吹田市の大阪万博公園周辺とは対称的である。
#*全国的には少子化が進んでいる中、人口が増加しているため小学校が新規開校されるほど。[[守口市|]]では廃校になった小学校すらあるのに。
#**詳しくは[[#鶴見区の学業|下でやってますのでどうぞ]]。
#*「花博見てなかったら、バブルを知らない」と言われる、あの花博が開催された。まあ、その通りなんだけれども。
#[[大阪市/旭区|旭区]]と接しているが、境界線の距離はかなり短い。
#*緑4丁目だけ[[国道163号]]からはみ出して旭区に食い込んだような形になっている。
#*そのためか、旭区とは小選挙区は同じものの結びつき自体は弱い。
#大阪市で唯一、門真市と[[大東市]]に隣接している区である。
#大阪市の中では地味な区の1つ。
#基本的に、阪奈道路と鶴見緑地から今津橋までの無名の道路がメインストリート。
#*その交点が横堤。区役所、警察などがそろう。
#*無名の道路の北端に「いのちの塔」がある。[[ファイル:いのちの塔.jpg|150px|thumb|いのちの塔]]
#**しかし、入場料が高いので、地元民であればあるほど登ったことがなかったりする。
#**結局、だれも入らないので閉鎖されて登らずじまい。
#**取り壊そうにも莫大な金がかかるので、象徴として残すという建前でもって、取り壊さずに放置することに。
#*この無名の道路の南端は今津南で終わっているようだが、寝屋川の北と南で道幅その他の扱いが大きく異なる。
#住民の属性は、放出、徳庵、今福鶴見、横堤に大別されるといってよい。
#*放出および徳庵の人間と今福鶴見および横堤の人間ともに落ち合ってどこかへ行く場合場合は京橋になることが多数。
#**基本、上記2グループ間相互で連帯意識は希薄だ。
#*放出付近の人間が横堤へ公共交通で行くには毎時一本の市バスに乗るしかない。
#**もっとも、御年寄の方以外、みんなそんなもんは使わんと自転車でちゃちゃっと行く。
#*大まかに見ると地下鉄長堀鶴見緑地線沿線とJR[[片町線|学研都市線]]沿線に分かれるような気がする。
#*あと鶴見緑地と門真南(茨田大宮民)。
#花博通、寝屋川の2つで区域を3分割されてもあまり違和感がなかったりする。
#*この分類でいくと真ん中のエリアは、結構地車が盛ん。
#**諸口は地車自体は泉州型。しかし、[[大阪/和泉|泉州]]みたいな威勢のいい引き方はしない。
#*区の中北部よりも南部の方が古くから栄えていたようにも見える。昔からJR学研都市線があったためか。
#*市内局番も寝屋川以北は691Xあるいは693Xなのに対し寝屋川以南は696X。
#**かつて鴫野電話局管轄だった名残り。城東区も同じ。
#***鴫野電話局ができるまでは何と東成区の今里電話局管轄だった。
#**寝屋川以北も国道479号の2本東側の道(府道平野守口線、旧中高野街道)より西側は693Xで東側が691X。
#***旧中高野街道は分区前は鶴見と今福の境だったらしい。
#*隣の城東区も事情は似ている。
#阪奈道路はかつては鶴見と横堤の境目くらいから東が片側1車線だった。大阪東部を東西に結ぶ主要道路なのに。
#*花博を機に拡幅工事が行われ、現在では安田交差点までは片側2車線になっている。
#*[[大阪市/城東区#がもよん|蒲生4]]、[[梅田]]方面行は大東市諸福から片側2車線のはずだけど……
#**だが、いきなり、右折レーンに化けたりする。
#横堤の名月は、そば飯が旨い。
#*今福鶴見のかどや食堂のチャーハンとラーメンも美味。
#かつて豪華車両で有名だった中央観光バスの本社があった。
#*2階建て車両を多数保有し、特に「オリエント・エクスプレス」が有名だった。
#*この会社も2001年に倒産…。現在は「ジパング」が引き継いでいる。
#どっかでも書いたが、20年ほど前から転入者がガンガン増えた。
#*その為に、北河内や中河内とも大阪市内中心部とも違うちょっと独特な感じがある。
#*話し言葉は、普通の関西弁なのだが、語彙などは、ほとんど標準語。
#**関西弁はたしかに、方言の中でもずば抜けて標準語化が進んだものである(=少なくとも部外者が聞いても意味が分かる場合が多い)が、その中でも更にその傾向が強い。
#**下記にあるように名古屋弁・三河弁・加賀弁を話す人もいる。
#***下記の情報はほぼガセ。そんな人はほとんど居ない。
#*祭りなどもあるが、正直「だから何?」程度に思っているものも多い。
#**地蔵盆を小さい子供が知らん家もあるというのは、関西では異質ちゃうかな、さすがに今でも。
#**まあ、これは区内の祭りがどこも中途半端な規模でしかやってないということにも問題があろうが。
#*キャベツ焼き屋が少ないというのも謎。
#*こういった事象は、土着の人間が少ない地域でよく発生するらしい。
#**そう考えると、実は大阪人以外が多く住み着いているのかもしれない。[[大阪市/淀川区#新大阪の噂|新大阪]]界隈ほどではなかろうが。
#***[[第二京阪道路]]が2010年3月に開通してからは[[東海]]・[[北陸]]・[[甲信越]]・[[関東]]からの移住者が増えた。[[中国地方]]や[[九州]]の色が漂う新大阪・[[江坂]]と比べてこちらは中部や関東の色が漂う。
#****ちとガセネタがすぎる気がする。高速の開通で転入者が増えた訳ではないし、雰囲気が変わったようにも思えない。新しいマンションの駐車場のナンバーを見ても相変わらずなにわナンバー筆頭に関西系だらけで、移住者は多くないと思う。
#*****どちらかというと、大阪の中で引っ越しをする人が新しく住むという感じだと思う。
#*転入者が多いため、地元意識はあまり強くないほうだと思う。
#千葉県[[市原市]]出身の桐谷美玲が住んでいたことがある。
#*[[高槻市]]へも。
#市の東北東の端にあり他地方出身者が多いのは[[名古屋市/名東区|名東区]]と似ている。昭和の大合併で市内となり、その後1974年に隣の区から分区したのも。名東区の地形は高台のニュータウンだらけだが、鶴見区の地形は平坦。大阪東郊で名東区のような地形は[[香里園|香里団地]]や[[生駒市]]や[[奈良市/地域別#西部|学園前・富雄・登美ヶ丘]]まで行かなければならない。
#位置関係は全く逆だが、[[神戸市/西区|神戸市西区]]とも似ている。昭和後期に隣の区から分区した、南部住民はJRを利用する、元々田舎だった地域だが地下鉄が開通して急速に発展したなど。
#*区内の大半あるいは全域が市の中心部とは別の国に属し、その関係で[[大阪/北河内|隣接]][[明石市|地域]]との結びつきが強い点も。
#*[[京都市/山科区|京都市山科区]]とも似ている。こちらも市の東端に位置し昭和後期に隣の区から分区したことや長い間鉄道駅が区の端にしかなく、平成になって地下鉄が区の中央部に開通したことなど。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==鶴見緑地==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
[[ファイル:鶴見緑地の風車と花畑.jpg|240px|thumb|鶴見緑地の風車とお花畑]]
#花博が行われた鶴見緑地は、大阪城公園と並ぶ大阪市内最大級の公園。緑が少ないといわれる大阪で貴重なスポット。
#*その鶴見緑地は半分くらいが[[守口市]]にかかっている。
#**下記の咲くやこの花館のある場所は正確には守口市内になる。
#*1972年4月に開園した。
#**ニューカマーの場合、花博の時期に開園したと思っている人多数。(そんな1人)
#**花博以前は夏になったらよく虫取りに行っていました。
#*園内にかつての心斎橋が保存されている。
#**1990年の花博までは公園の中央を流れる西三荘用水路に架かっていたが、花博で園内が整備された時に西の方に移転した。
#咲くやこの花館は[[遠足のメッカ]]であると同時にネーミングセンスを疑わざるを得ない。
#土日祝日になるとコスプレした人が多く、よく現れる。
#*あれ、なんかしそうで子供達をおちおち遊ばしていられない。
#**という御近所のママさんの声が多数あることを知ってあげてください。
#*本来、子供らのためにある公園であんな変なことする方々の気がしれん。
#[[チューリップ]]の時期の鶴見新山はやばい。[[北海道/上川#中富良野町の噂|富良野]]の五色のポピーの絨毯みたいに見える。
#*ちなみにチューリップは鶴見区の花でもある。
#*後ろの風車が異国情緒を醸し出している。
#昔は鶴見新山からの夕日が美しかった。
#*特に、12月31日は、上手く行けば、OBPか梅田のビル街だったかに沈みゆく入り日が良かった。
#*しかし、今は周囲の木々の目まぐるしい成長のおかげで、見る影もない。
#*実は鶴見新山は地下鉄の残土やゴミを埋め立てて作った人工の山である。
#日本庭園がある。入場無料なのが良い。
#*しかしところどころ草が育ちすぎていたりと……
#*日本庭園ばかりでなく花博の時に整備した諸外国の国際庭園がある。
#**今や国際庭園も荒れ放題…。
#ハナミズキホール(旧水の館ホール)の横のスペースではよくフリーマーケットが行われている。
#*2015年にはここでスルッとKANSAIバスまつりが開催された。
#実は阪奈道路沿いまで公園の敷地がある。
#*かつては阪奈道路に面して近鉄バスの車庫があったが公園の整備に伴い東大阪市に移転した。
#地下鉄の鶴見緑地駅は公園の南端近くにある。
#*駅南側の地下に長堀鶴見緑地線の車庫がある。
#*北西側のゲートだったら今里筋線の新森古市駅から徒歩で行ける(車内放送でもその案内がある)。北ゲートだったら[[京阪本線]]守口市駅から南にまっすぐ行くとたどり着く。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
==茨田大宮==
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
[[ファイル:鶴見はなぽーとブロッサム.jpg|240px|thumb|鶴見はなぽーとブロッサム]]
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#小さなアウトレットモールがある。でも休日はそこそこ混む。日本初といわれているが実は二番目なのがチャームポイント。
[[Category:Chakuwiki]]
#*関西初のアウトレットモール「鶴見はなぽーとブロッサム」
#**日本初のアウトレットモールは[[町田市]]の[[国道16号]]沿い。
#*ここのABCマート、他店舗よりもちょっと安い気がする。
#読み方は「まったおおみや」。とても読めない。
#*ちなみに「茨田」というのはこのあたりの広い地域を指した古い地名。かつては[[守口市]]や[[門真市]]も「茨田郡」に含まれていたが現在はこの「茨田大宮」のみが残っている。
#**枚方の一部も茨田郡。
#実はここが大阪市の最東端。しかも地図で見るとここだけ飛び出している。
#*周囲を門真市や[[大東市]]に囲まれているので大阪市バスを見ると一瞬びっくりする。
#*ある意味一番大阪市らしくない地域。
#*経度的には京阪の古川橋駅の真南あたりに位置する。
#団地が多い。
#最寄り駅は地下鉄門真南駅。他にJR[[片町線|学研都市線]]鴻池新田駅も近い。
#*鴻池新田駅へはかつては[[近鉄バス]]の路線があったが現在は廃止されている。廃止直前は深夜に1日1本という免許維持路線だった。
#**利用客を発掘するために試験的に増発されたこともあったが長続きしなかった。
#**この路線は短距離ながら門真市・大阪市鶴見区・大東市・東大阪市の4市に跨っていた。
#セブンイレブンなどのコンビニが出店し、激戦区の場所になりつつある。


{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
==横堤==
</div>
#「よこづつみ」が正しいらしい。
----
#*地元民の中には「よこつつみ」と呼ぶものも居る。
{{-}}__TOC__
#*横堤小学校は「よこつつみ」、横堤中学校は「よこづつみ」と読む。
==アーカイブ==
#エリアが、コレまた微妙。
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#*横堤と言っても、諸口の一部も感覚的には横堤である。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
#*イオンモールの辺りは、鶴見なのか横堤なのか微妙な所。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
#**どちらも徒歩8分。丁度真ん中あたりになるため、微妙というのも仕方なし。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
#**地名としては鶴見になる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
#鶴見区で最も、栄えてるはずの所。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
#*役所が集まっている上に地下鉄の駅にミニバスターミナルまであるとくれば普通はそうなるやろ。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
#**市バスの横堤バスターミナルはもう廃止になりました。かつては[[近鉄バス]]が乗り入れていたこともある。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
#**市立鶴見図書館もある。かつては古びた建物だったが建て替えで見違えるようにきれいになった。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
#***かつての建物の入口は、違法駐輪で、入るのに一苦労だったらしい。
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
#*実際問題トップは、城東区の今福と組んだ鶴見2丁目交差点付近だったりする。
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
#かつて地下鉄と市バスの乗り継ぎ拠点として横堤バスターミナルがあった。
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
#*地下鉄長堀鶴見緑地線開通と同時に開設、当初は近鉄バスも乗り入れていた。
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
#*地下鉄開通前には短期間だけここから東に行った所に「浜バスターミナル」が存在したこともある。
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
#*横堤バスターミナルも市バスの路線再編に伴い廃止された。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
#最近東大阪市の俊徳道にあった人気ラーメン店が移転してきた。
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
</div>


==長期審議中議案==
==鶴見==
;勝手に国づくりのローカルルール
#「[[読売ジャイアンツ|巨人]]は[[千葉ロッテマリーンズ|ロッテ]]より弱い」とマスコミにでっちあげられてしまった加藤哲郎氏(元[[大阪近鉄バファローズ|近鉄]])がオーナーを務める焼肉屋が今福鶴見にある。オーナーが直々に皿洗いをする事も…。
[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
#*今福鶴見駅の近くにはテレビなどで紹介されるラーメン店が何軒かある。
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
#*2008年に閉店していたようである。とにかく立地がねぇ…。なお、2号店は奈良県[[大和郡山市]]にある。
[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
#城東区の今福とセットでひとつの街である。
#*今福の側に比較的大きめの[[イズミヤ]]とマツヤデンキがあり、鶴見の側に地場の本屋などが並ぶ商店街などがあるという構図。
#**マツヤデンキがパチンコ屋に変わり、商店街がシャッター通りと化していっている今となっては……
#ぶっちゃけ、イズミヤの存在はデカイ。
#*地方都市の百貨店位の規模はある。
#**でも近くにあるイオンモールはもっとデカイ。
#***いや、大きさはそうなんやけど、大小のサイズという意味でのデカイというのではなくてですねえ……
#*コレなかったら、この界隈も沈んでたやろなあ位のモン。
#阪奈道路を横堤方向へ行った所にある超高層マンションに、とある有名人が住んでいるという噂アリ。
#*高すぎて、近鉄乗ってると布施あたりから見えるくらいの高層建築。
#**なぜ、そうなるかというと、梅田と一緒で、[[大阪空港|伊丹]]のせい。
#交差点にあるダイコクドラッグが、歩行者にとっては邪魔な存在となっている。
#*諸般の事情で、そこだけ少し狭まっていることに加え、人通りが多いにもかかわらず、微妙に路上まで商品が進出してきているので、これはもう……
#上にも書いたが、カドヤ食堂のラーメンは、麺通の間では有名。
#*個人経営の店らしく、土日の昼など、時々、行列となる。
#*こういう店は地元民こそ通って食うのがなんぼなんかもしれんが、結果的に、私のような旨くて安い飯屋を求めて旅に出るような野郎に占拠されている。地元の方すんません!
#*実は、一回、今福の店を閉めて心斎橋かどっかへ行ったらしい。
#**結局、こっちに支店という形で店を出し直してリスタートを切った結果、前より行列も減り、時には列ばず入れることも……
#**[[阪神百貨店]]のスナックパークにも出店した。
#**本店があるのは心斎橋ではなく西長堀。余談ながら元々あった鶴見とは地下鉄長堀鶴見緑地線で結ばれている。
#*中華そばというにふさわしい醤油の透き通ったスープと自家製麺も去ることながら、豚めしも乙なものである。
#*1957年から2002年くらいまで今福鶴見にあった初代̚カドヤは、ラーメン屋というよりは街中華系大衆食堂という感じだった。。
#**その後、西長堀に移転した後、地元の復活を望む声を受けて創業の地から100m離れたところに、支店を出していた。が、その店が独立し「中華そばツルヤ」になってしまい、色々変わることになった。


==採用された方針==
====
*[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]  
#区北部の「緑」は明らかに鶴見緑地に因んで後からつけた地名。
#*1974年に城東区から分区した際ついた。
#*その「緑」には自動車教習所が2校並んでいる場所がある。校名は「関目自動車学校」と「大阪都島自動車教習所」。ただここは関目でも都島でもない。多分移転してきたのだろうが。
#**前者はその昔最寄駅が京阪関目駅だったことによるもので、後者は分校だったが今は使用されておらず、廃墟と化しつつある。
#鶴見区の最北端みたいな場所。
#*そんな所に、[[ジョーシン]]鶴見店がある。遠すぎて、[[#鶴見|鶴見]]や[[放出]]、[[#横堤|横堤]]くらいだと、今まで通り、[[大阪市/城東区#がもよん|蒲生]]店へ、茨田地区だと大東店へ行ったほうが近いという始末。
#**鶴見店の場合、[[守口市]]南部や[[大阪市/旭区|旭区]]や城東区北部のあたりの客をつかむことと、車で買いに来る客を想定しているので失敗ではないのだが、それでも……
#**ここのせいで[[大阪市/旭区#千林商店街の噂|千林商店街]]にあった店舗が閉店してしまった…。
#こんな所に念法眞教とかいう、宗教の総本山がある。
#*しかし、鶴見で強いのは[[創価学会|他の新興宗教]]だったりする。
#**鶴見区と旭区、守口市、[[門真市]]で成り立つ大阪6区は[[公明党|その新興宗教系統の政党]]の鉄板区。区内の至るところにその政党ポスターが林立。
#四丁目だけ[[国道163号]]の北側にあり、地図で見ると旭区に食い込んでいる。
#*下記の通り、公立学校の学区も旭区扱いになる。市内局番も旭区扱いの695Xとなる。
#鶴見緑地寄りに今里筋線の鶴見緑地西車庫があるが、地下にあるので地上からは全くわからない。
#*出入庫線は清水駅から分かれているが、鶴見緑地西車庫からさらに長堀鶴見緑地線の鶴見検車場までトンネルが繋がっている。
#*真上に大阪シティバスの乗り場がある。


== ずっと保護検討 ==
==焼野==
{{保護検討中}}
#鶴見区の僻地。
*テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST)
#*ちょっとした田んぼと町工場とゴミ処理場、運送会社の事務所くらいしかない。
<div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)''</div>
#**焼野三丁目のこと?一丁目と二丁目は住宅が多いけど。
以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
#**守口市と大阪市のゴミ処理場が至近距離にある。
#*そんな所に、ぽつんと立ち並ぶ公営団地。
#*昔は水郷農村地帯だった。
#*田んぼが潰されてマンションや老人ホームが建っている。
#*レンコン畑がある。
#直線距離で見れば、なみはやドームやブロッサムがすぐ側だが、間に、中環があるため行きにくい。
#*西には鶴見緑地があるが、間に川があるため、アクセスは一箇所のみ。しかも、その辺は自転車等規制区域に当たるので移動が困難。
#**正面入口・迎賓館・焼野のバス停の横の三つ。
#守口の寺方や、門真の稗島などと、極めて入り組んだ市境を形成している。
#*市境を超えたと思ったら、すぐに元に戻る事が多い。
#*北部はほとんど守口市の寺方と一体化している。
#**府道161号(深野南寺方大阪線)のちょっと南にある大阪運輸倉庫の場所は守口市と思いきや焼野。
#こんな所だがちゃんと大阪市バスが来ている。
#*ただ焼野の最北端までは来ていない。
#[[佐川急便]]の大阪鶴見営業所がある。管轄人口は全国400か所ある佐川急便営業所で練馬営業所(埼玉県[[新座市]])に次いで2位を誇る。
#旧中環沿いにトナミ運輸大阪支店がある。
#*新旧の中環が通っているためかこの辺りには運送会社が多い。
#言うまでもなく鶴見区の最北端。


借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
===安田===
#府道大阪中央環状線と府道大阪生駒線(阪奈道路)が交差する安田交差点がある。
#*交差点の東側はもう大東市。
#*将来大阪モノレールがここを通る予定だが駅は設置されない予定。
#大阪府立茨田高等学校がある。
#*高校野球で名を馳せた清宮幸太郎の父であるラグビーの清宮克幸の母校。但し清宮克幸自身は[[大阪市/福島区|福島区]]出身。
#*[[大東市|隣]]にある野崎高校と統合されて2025年までに廃校になることが決定したらしい…。
#かつて大阪市バスの行き先で存在したため、意外と知られている。
#*現在の36系統。現在は茨田大宮を経て地下鉄門真南まで延長されている。
#[[牛乳石鹸]]の工場がある(地名としては中茶屋だが)。


それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
==鶴見区の学業==
#[[wikipedia:ja:大阪市立汎愛高等学校|汎愛高校]]は校名だけを見ると私立学校のようだが、れっきとした大阪市立の公立高校。
#*大阪市内には信愛・相愛といった名称の私立高校があるため余計にそう思ってしまう。
#「五ツ木の模擬テスト」で知られる五ツ木書房の本社がある。
#地味に小学校の数がちょろちょろと増え続けているらしい。
#*少子化のこの時代に珍しい。
#*15年ほど前までは、大阪市内でも有数のど田舎だったのに、インフラ整備が一気に進んで人が大量に流れこんできたためでもある。
#**その影響で、PTAや社会福祉協議会などは、地元の長老筋とニューカマーのママさんたちで<del>根深い</del>言うに言えない対立があるという。
#***もっともこういうのは、大阪市郊外ではよくある話だが……
#一方、中学校は増やす必要はないらしい。
#*頭のいいのは大半が外へ出て行くからとか。
#**大概、荒れているとかなんとか。
#***改善されつつある。
#**なお、中学から、学業に目覚めて覚醒した人間は大手前高校へ通う人が多い。ちょろっと目覚めた場合は大阪桐蔭へ行く人が多い。
#***そしてそれが高校でも持続した場合、[[大阪大学|阪大]]や[[神戸大学|神大]]へ、失速した場合は学研都市線で[[同志社大学|通勤客とは逆方向の大学]]へ通う。
#***失速しても、それってのが凄いと感心……
#*という、近所の事情通(=どこにでも居る噂好きのおばちゃん)の話を聞いた。でも実際、そうらしい。
#*こういう、事情が考慮された結果、中学のみ学校選択制が導入されることに相成ったらしい。なんでもいいから、切磋琢磨して頑張れ!
#幼稚園も地味に多い。
#*某幼稚園の経営者一族から市会議員が出るということもザラ。
#緑4丁目だけは公立小中学校の校区が旭区扱い。
#*学校選択制による選択の際も旭区の小中学校から選択する事になる。
#鶴見緑地は茨田北・焼野・茨田西の各小学校に校区が三分割されている。
#*鶴見緑地に住民はいないので、校区は設定されない。つまり校区外なので小学生は遊びに行けない。


*<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
[[Category:鶴見区 (大阪市)|*]]
*<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
*<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
*<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
*<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
*<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
*パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
*どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
*一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
*きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
**「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)
**ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST)
***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。
***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST)
****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST)
*新たに保護検討の対象となったページとして[[利用者・トーク:Norinachi0411]]を追加しておきます。利用者ページとその会話ページは保護の対象外ですが、理由は、LTAによる荒らし行為が横行しているためです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月10日 (月) 21:16 (JST)
 
== 猥褻系ページの削除について ==
*グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
**当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
**現状の仕様だと難しいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST)
**ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、[[Chakuwiki:著作権]]によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST)
**そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST)
**了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST)
**メールしました。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST)
**ありがとうございます。[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%89%8D%E8%BE%9E%E6%9B%B8 こちらのサイト]に移動しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST)
*新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt
**削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては
**#上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか
**#上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか?
**について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST)
**猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST)
***了解しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
**「使える方いれば使ってくださいませ」とのことなので、こちらも[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 移出しました]。転載の是非については[[Chakuwiki:著作権|『一刀の著作物という事にしたうえで「自由に使ってください」』]]という文言から問題ないと解釈しています。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年11月9日 (木) 01:08 (JST)
**新たな警告により「こんなアダルトビデオは嫌だ」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/a01.txt (テキストエンコーディング:UTF-8で見られます)。利用される方は任意でお使いくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年1月29日 (月) 22:00 (JST)
**新たな警告により「ベタなエロマンガの法則」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/delete/beta01.txt 利用される方は任意でおねがいします。 [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年8月3日 (金) 04:34 (JST)
*そういえばですが、エンペディアでは特定の記事にGoogle Adsenseを置かない、ということをしているそうですが([http://enpedia.rxy.jp/wiki/Enpedia:%E5%BA%83%E5%91%8A/%E6%8E%B2%E8%BC%89%E9%99%A4%E5%A4%96%E7%94%B3%E8%AB%8B 参考])、Chakuwikiではおそらく難しいとは思いますがどうなのでしょうかね。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2019年7月5日 (金) 05:56 (JST)
**上でMtaniguchiさんが、「現状の仕様だと難しい」と書かれているので、当時から変更がなければ難しいと考えられます。一方で、MWのバージョンアップを控えていますので、これと並行して改善を依頼することは、あるいはできるかもしれません。但しウィキのシステム管理者ではないので、これはあくまで可能性であって、保証はできません。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月5日 (金) 09:41 (JST)
**こちら、adsense側に機能改善があり、google側で警告したページにはadsenseが表示されないように直近ではなっています。なので以前のように警告無視で一発アウトにはならず、[[AV男優]]などに警告は来ているのですが、消さずに様子見しています。警告数が多くなるとサイト全体も問題視されるので、猥褻系を避ける方針は変わりませんが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年7月5日 (金) 10:03 (JST)
 
== [[勝手に国づくり]]の整理について(再) ==
;(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論については[[Chakuwiki:借井戸/2016 07-12#勝手に国づくりの整理について|こちら]]を参照ください)
どうも最近[[勝手に国づくり]]の粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。
#明らかに無内容
#単なる個人的な妄想の書きなぐり
#支離滅裂
#記事が短い
#投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)
テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{tl|削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。
*なかはなかなかいいいなか国
*ムホホ独立国
なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。
*[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)
*[[さいたま帝国]]、[[千葉共和国]]など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例として「なかはなかなかいいいなか国」、「ムホホ独立国」などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST)
::過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{tl|削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)
::そうですね、了解です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)
 
==削除検討ページの削除について==
以下のページも削除検討とします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年11月10日 (土) 19:54 (JST)
;児童ポルノ・猥褻系ネタが過剰過ぎる(Googleからの削除要請がない限り、当面このままとする)
*[[もし江戸時代~明治時代に混浴が禁止されなかったら]]
*[[もし社会が性に寛容だったら]]
*[[もし風呂が○○だったら]]
*[[もし児童買春・児童ポルノ禁止法が○○だったら]]
*[[もし児童買春・児童ポルノ禁止法がマンガにも適用されたら]]
*これらページは2019年5月27付で経過観察に移行しました--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月27日 (月) 20:51 (JST)
;投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
*川崎民主国
;テーマ趣旨違い
*国際連邦共和国
*特に反対意見がなければ近い内に削除する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 07:29 (JST)
**猥褻系ネタが過剰すぎるページについては、課題であった、際限なく拡大してしまう状況もほぼ収まっており、Googleからの警告があるまでは「削除検討」のままでもいいのでは、と考えます。私自身検索で「もし社会が性に寛容だったら」を見つけてChakuwikiを知りました。新たな利用者を呼び込むためにもこのままあってもいいのでは、と思います。[[利用者:Galax01|Galax01]] ([[利用者・トーク:Galax01|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 07:47 (JST)
**反対。削除された猥褻系ページはいずれもグーグルから削除要請があったもの。削除要請がないならこのままにすべき。自主規制が行きすぎるとChakuwikiの書き込みに支障が出かねない。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 08:29 (JST)
**Tadamarisa氏のいきすぎた投稿が問題であるのなら、その部分のみ除去するのも一つの手段かと思います。「もし社会が性に寛容だったら」などはTadamarisa氏の投稿以前からあったので、削除はGoogleからの警告がない限りは「とばっちり」に近いと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 10:18 (JST)
**コメントありがとうございます。猥褻系ページについてはGoogleからの削除要請がない限り、当面このままとします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月5日 (水) 12:20 (JST)
 
===2019年5月20日時点の削除検討ページ(猥褻系ページを除く)===
;サイト趣旨違い
*小室ファミリー
;単なる批判の裏返し
*Youtuberに言われたくない
;投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
*じゃがいも畑
*中国四国連合民主共和国
*中華人民共和国石見出張所
*今治バリィ民主主義人民共和国
*新中国四国連合民主共和国
;実質投稿者1名のみで、該当投稿者が無期限ブロック済み
*偽ビシバシチャンプシリーズの特徴
*相棒の登場人物に言われたくない
*看護師に言いたい
*ビシバシチャンプシリーズ
1週間過ぎても反対意見がなければ猥褻系ページを除き、削除する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 07:29 (JST)
*(補足)猥褻系ページは反対意見があり、意見から大分経っておりますが、経過観察に移行する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月20日 (月) 22:00 (JST)
*1週間経過後も特に反対がないため、削除致しました。また、猥褻系ページは経過観察へ移行しました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月27日 (月) 20:51 (JST)
 
===市外局番系ページの削除検討===
*埼玉の市外局番
*東京の市外局番
*神奈川の市外局番
*もし市外局番06の地域が大阪市に編入されたら
これらは[[LTA:AUKAHEN]]の温床となるためです。特に反対がなければ1ヶ月後を目処に削除する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月6日 (火) 07:36 (JST)
*「神奈川の市外局番」が当該LTAによる編集強行がありました。削除検討ページの削除はタグ貼付け後から1ヶ月後を原則としていますが、これら項目に当該LTAによる編集強行があった場合は削除を前倒ししてもよろしいでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月8日 (木) 07:34 (JST)
*ちなみに一部初版投稿者が私になっておりますが、最初から隔離目的の分割なので削除可です。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年8月8日 (木) 10:02 (JST)
*削除検討から1ヶ月が経過し、特に反対はありませんので削除させていただきました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年9月9日 (月) 10:04 (JST)
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*[[勝手に電話局番変更]]
上記と同様の案件です。特に反対がなければ1ヶ月後を目処に削除する予定です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年12月2日 (月) 07:08 (JST)
*(条件付き反対寄りコメント(条件:LTAの温床という「だけ」で削除するなら反対)) LTAに狙われるという理由「だけ」なら保護で対応するのが筋だと思います。「LTAに狙われないように削除」がまかり通れば、Chakuwikiの全ての記事を順繰りに狙い撃ちして記事数0に追い込もうとするLTAが発生しかねません。ただし、それ以外の(コンテンツそのものの質や量を理由とした)削除理由があるのであれば、そちらに基づいて削除するのは妥当だと思います。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年12月2日 (月) 17:26 (JST)
**(条件付き賛成寄りコメント)一般利用者ですが、LTAがどうとかいう理由での削除には反対です。理由はBakaba氏の意見とほぼ同じで、現在提示されている理由で削除すると、荒らしが自分に都合の悪い又は気に食わない記事を中心に狙い撃つという行動を取ることにより、管理者が意図せずして「荒らしの手先」のような行動をとってしまうリスクを孕んでいるからです。<br />一方で、そもそも電話番号系や郵便番号系の投稿に「馬鹿っぽさがあるか」あるいは「御当地性があるか」、そしてそういった投稿が繰り返されていく良い意味での広がりがあるかという観点で見ると、皆無だと思いますし、そういった投稿だけで固められている電話番号系ページはこのサイトには本来、馴染まず、削除していくべきだと思料します。<br />よって、結論としては、削除提案趣旨を変更した上で、改めて削除検討をしていただくのが理想ではないでしょうか。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年12月2日 (月) 23:09 (JST)
*(コメント)この提案では反対意見が出るのもやむなしです。しかし「ただの数字の羅列で面白くない」のは間違いないので、そちらを主旨にすべきだったと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年12月3日 (火) 10:09 (JST)
 
== 管理編集に関する詳しい文書の作成を提案します ==
Chakuwikiに管理編集に関する詳細な文書がなかったので作成することを提案します。
理由はChakuwikiでは管理編集に関する理解がまだ深まっておらず、つい最近では、期間が経過したブロックテンプレートを外しただけでその利用者とトラブルになったり、コメントアウトしただけでも改竄とノートに提起されたりするなど、管理編集への理解不足が依然として見られるからです。そこでですが、管理編集に関する詳細な文書の作成を提案します。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 12:25 (JST)
*いいですね、ぜひ作りましょう。[[Chakuwiki:管理者の権限とルール]]に追記していく形にしますか。どういう形が使いやすいでしょうかね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 17:24 (JST)
**独立したページとして作成した方がいいかもしれません。管理編集は、「管理者のみに可能な」編集ではなく、'''誰でも'''ルールに乗っ取れば手伝って良い作業だと思うからです。
**RCなどを元に、いくつかの明らかに許容されるであろう管理編集の例を、以下、文案と共に挙げてみようかと思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 17:57 (JST)
 
=== Bakabaによる文案 ===
Chakuwikiでは、管理作業の一環として、以下のような編集作業が認められております。これは、「改竄」などには当たらない正当な編集だとみなされます。尚、管理作業という名ではありますが、管理者のみならず、編集者なら誰でも、この作業に参加することが可能です。
#'''利用者ページにおける、実情に適合しない表示の除去。''' - 権限グループやブロックの状況に関する、誤った表示を含んでいる場合、それに気付いた第三者は誰でもこれを除去することが認められます。
#*ここで認められる変更は、チャクウィキ上でMediaWikiが生成する[[Special:SpecialPages|特別ページ]]の利用者情報(投稿記録、ブロック記録、権限グループ所属利用者一覧、など)を確認して明確にわかる事項に限定します。<small>ご指摘を受け追記。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small>
#'''ブロックされた利用者の利用者ページへの、ブロックテンプレートの添付。'''- ブロックされた利用者がブロックされていること、及びその期間を明示する目的で、利用者ページにブロックテンプレートを貼ることは認められております。
#'''誹謗中傷など、不適切な内容のコメントアウト。''' - Chakuwikiの健全な運営を維持するため、誹謗中傷などに当たる可能性があり、かつ荒らしとまでは言えないボーダーライン上の編集については、適宜コメントアウトすることができます。これにより、編集に携わらない読者からは、内容は隠されることとなります。ただ、このような作業は場合によっては隠蔽とみなされかねないため、作業の際は、'''当該コメントへのコメントアウトを行う理由を、要約欄に簡潔に記すことを推奨'''します。
#*何が誹謗中傷に当たると思うかは、人によって判断が分かれるので、基本的には'''対象記事のトークページにて事前に議論を経て、予め合意形成しておくことを原則'''とします。但し、過去に酷似する(同じ意味の文言などの)コメントアウトの'''判例がある場合、判例をソースとして要約欄で明示すれば、裁量によるコメントアウトを行っても構いません。'''なお、この裁量コメントアウトに対して異議がある場合は、勝手に差し戻すのではなく、トークで議論を経るようにしてください。<small>ご指摘を受け追記。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small>
#'''ページ内容の適切な移動。''' - 独立記事化できるだけの分量に達した節の新規記事への移動や、遥か昔に作られた短い類似記事群の統合のための移動、及び、内容の適切な分類のための別ページへの移動は、適切な管理編集とみなされます。
#*新規記事への移動基準については、[[Chakuwiki:バカの卵]]にも採用されている、1000バイト・30行以上の基準を採用します。統合に関しては、逆にこれに満たない記事群を対象とします。なお、類似記事群の一部の記事が独立記事作成基準を満たしている場合は、統合記事のページに、独立ページとしてリンクを貼り、当該ページは独立させたまま残すものとします。<small>ご指摘を受け追記。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small>
#*内容の適切な分類については、分類構造が、直接的な親子構造になるような移動を条件とします。例えば、分類Aの中にサブ分類Bが存在し、両方とも独立項目化されているのに、サブ分類Bの一部であるはずのCについての記述が、サブ分類Bではなく、分類Aのページに記されている場合などが該当します。<small>ご指摘を受け追記。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small>
#'''ページの保護状態に関するテンプレートの追加と削除。''' - ページを(半)保護した場合や、それが解除された場合に、それに応じたテンプレートを貼ることは適切な管理編集だとみなされます。
#'''明らかな誤字や誤リンク(転送リンク含む)の修正''' - バカでもわかる誤字や、バカでも気づくリンク切れへのページのリンク、あるいは遠回りなどは、誰でも正しい形に修正することができます。バカに変なことを教えると、チャクウィキでも手が付けられないひどいバカになってしまうかもしれないので、むしろ積極的に修正しましょう。<br>但し、日本語には、バカには難解な同音異字語も存在しますので、迷った場合は下手に手出しして揉めることのないようにしましょう。また、'''投稿者本人が明示的に誤用を意図して用いている場合、誤字については本人希望が優先される'''ものとします(ex. 夏目漱石による「八釜しい」という(強引な)当て字など。誤リンクには適用せず)。
#*これについては、[[Chakuwiki:注意事項#Chakuwikiの独自ルール|Chakuwikiの独自ルールにおける改竄行為の例外]]として、明示的に認められております。投稿者が本人希望で誤字を差し戻す場合は、要約欄にて「意図的に誤字を用いている」旨を明示してください。<small>ご指摘を受け明示。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)</small>
#'''管理用テンプレートの不適切な利用の除去''' - 管理用テンプレートは、一定の目的をもって使用されるものです。趣旨にそぐわない場合は、チャクウィキの管理上支障をきたすこととなりますので、これを除去することができます。<small>ご指摘を受けて追加。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 20:54 (JST)</small>
以上をたたき台に、諸先輩方のご意見等、いただければ幸いです。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 17:57 (JST)
 
*文案ありがとうございます。あと、管理テンプレートの目的外使用を防ぐためにそちらについても盛り込んだほうが良いと思います。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 20:33 (JST)
**追加しました。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月29日 (水) 20:54 (JST)
*文案確認しました。「編集者なら誰でも、この作業に参加することが可能です。」ということであるならば、1、3、4、6番については、明確な基準が設けられているから編集者でもできるという判断になったと解釈しました。であるならば、当該ルールがすぐ判るように この文案に基準を追記するか、その書かれているルールの記事へのリンクを貼ってください。最新の更新を追っていくと、編集者がこれらの行為を行った結果、管理者が差し戻しを行った結果、場が荒れるというケースが多く、余計なトラブルの火種になることが容易に想定されます。また、編集者の定義もつい数分前にアカウント取得を行った人やIPユーザーも含めるのか?という疑問もあります。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 20:42 (JST)
**追記しました。編集者の定義については、編集者の編集者としての参加期間と能力は(相関はあるかもしれないが)必ずしも比例しないので、IPなども含め、(荒らしでなければ)「誰でも」として構わないと考えます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:27 (JST)
***早速の追記対応、ありがとうございます。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 10:34 (JST)
*管理活動は本来機械的になされるべきものと考えられます。そのため、管理者・一般利用者を問わず、感情に任せて管理活動をすることが無いよう明記されては如何でしょうか。行動規範的なものではありますが……--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)
**原則としてルールに則り為されるべき、という意味で「機械的」であるべきことには同意しますが、非常時には必ずしも機械的ではなく、臨機応変な対応が求められるとも考えております。上のリストについては、「ホワイトリスト形式」であり、また、編集についてのことなので、感情的にならないように、という趣旨(ブラックリスト型の禁止事項)はあまり入れる場所がないかもしれません。盛り込むなら、もう少し広範に影響を持つ行動指針のようなページのどこかに盛り込んだ方がよいかと思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:57 (JST)
***まさに仰るとおりで「非常時」と言える状況にあれば、臨機応変な対応が求められることは理解でき、「機械的」に行うというのは通常時を想定したものです(とはいっても、非常事態宣言が半永久的に続いているという状況では???となってしまいそうですが……)。個人的には、序文(法律の第一条みたいなもの)に、この要素を取り込めば済むのではないかと思うところではありますが、「もう少し広範に影響を持つ行動指針のようなページのどこかに盛り込んだ方がよい」とも仰っていただいており、同感できるところでもありますので、行動指針の方に盛り込むことを是非とも御検討いただければと存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 08:15 (JST)
****そうですね。他の方針の改定議論が出れば、その際に検討しても良さそうだと思います。ただ、今は既にMWアップデートを想定した改善要望の議論とこの議論と、大きなものだけで既に二本立てで、あまり議論を増やしすぎるとコミュニティにとっての負担が大きくなることが予想されるため、具体的な検討作業は、もう少し後のことになるかもしれません。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 08:36 (JST)
*「コメントアウトしただけでも改竄とノートに提起されたり」と言われた本人です([[トーク:存在しないスポーツ]])。無断削除・改竄が基本禁止されているサイトにおいて「管理編集と称して気軽にCOしてしまう」ような事が目立つので危惧していたところです。管理者も一般利用者も同一のルールで動けるようになる事を期待します。以下、提案いたします。--[[利用者:Cyan|Cyan]] ([[利用者・トーク:Cyan|トーク]]) 2019年6月2日 (日) 23:10 (JST)
*#「当該コメントへのコメントアウトを行う理由を、要約欄に簡潔に記すことを推奨します」→簡潔に記すことは重要ですが、要約欄で「''(こういうのはCO)''」みたいな「察せ」と言わんばかりの曖昧な理由でのCOは非推奨とした方が良いと思います。無断削除・改竄は原則禁止なのに、このくらい消してもいいだろうという傲慢を防ぐためです。
*#修正に関して、誤字・脱字だけでなく誤謬、文法の誤りも含める事を提案します。現在でも「誤字・脱字」を拡大解釈したような感じで修正を行っていますが、明記が欲しいです。
*#*明らかな記述の誤りに対して、本来修正で対応できるものにおいて、指摘のみのコメントの削除は可とする事を提案いたします。
*#**「<nowiki>#平成28年(2018年)をもってすべて廃止。</nowiki>」のような誤りのある記述に、削除改竄禁止ルールの弱点として、「<nowiki>#*平成28年は2016年だぞ。</nowiki>」などという指摘だけのコメントがされる例があり、こういう揚げ足を取るだけの投稿は[[Chakuwiki:About#削除の対象]]の「閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿」に抵触するおそれがあるためです。
*#***事実誤認は最低でもネタとして成立していればNGだと思います。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2019年6月3日 (月) 16:04 (JST)
*#*時間の経過とともに誤りとなった(=古くなった)記述は例外とする事、この場合はつり下げで補足するものとする事を提案します。これは書いた時点では正しかったからであり、時間の経過とともに記述をどんどん積み重ねる事ができるという削除改竄禁止ルールの利点であるからです。
*#**[[Chakuwiki:注意事項]]に「ウソの内容や古い情報を正しい内容に書きかえることも禁止されています/正しいことを書きたいときは、虚偽の内容の下に段落を下げて、書いてください。」とある一方、[[Chakuwiki:管理者の権限とルール#投稿の編集について]]に「一般利用者は投稿内容の書き換えを禁止されていますが、管理者は「公序良俗に反する内容」「分かりにくい文章や順番」などを正すために、投稿内容の改変や一部削除を許可しています。」とあり、これが拡大解釈されているのか管理者によって「管理編集」と称して改変されてしまう事例が多発しています。「管理者のみならず、編集者なら誰でも」となるならば尚更、改竄なのか管理編集なのか現状では曖昧であるので、実際の管理編集の指針にも線引きが欲しいです。以下、内容が「古くなった」事により部分的にCOが行われたほんの一部の事例です。
*#***「2022年または2026年から」→2026年で確定したので「2022年」をCO([[Special:Diff/1509812|存在しないスポーツ]])
*#***「建国記念の日、昭和の日、秋分の日、天皇誕生日」→天皇誕生日が変わったので該当部分CO([[Special:Diff/1509521|ベタな○曜日の法則]])
*#***「急行>快速の鉄道会社:京王、西武、相鉄、阪急。快速>急行の鉄道会社:東武(本線&東上線)、京成、神鉄(三田線&粟生線)。」→東武本線の快速が廃止になったので該当部分CO([[Special:Diff/1397077|列車種別]])
*#「ページ内容の適切な移動」に関して、つり下げ位置の修正可を明記する事を提案します(既に管理編集として何度も行われている事ではありますが)。割り込みの修正は勿論の事、文脈を見ると1つつり下げた方が自然なのにただ同じつり下げのレベルで直下に投稿がされるケースがあるからです。
*すでにぶら下がり投稿のある箇所は無暗に誤字・脱字修正しない方がいいと思います(誤謬・文法の誤りの修正はお節介では?ここってそこまでキレイで厳格な表現が求められる場なのでしょうか)。修正前の表記・表現が下に続く投稿に影響を与えている場合もあるので、投降者本人であろうと後から文章を修正されると流れが途切れて意味不明になる可能性があります。修正が可能なのは原則としてぶら下がり投稿が発生する前か、明らかにただの揚げ足取りにしかなっていないぶら下がり投稿に対してだけに限定し、既にツリーの根元にあるような記述にメスを入れるべきではないと思います。無断削除・改竄の原則禁止が本サイトのやり方であるなら、修正しなければならないようなケースは限定的にするべきではないでしょうか。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2019年6月4日 (火) 02:16 (JST)
*#誤字・脱字については、[[Chakuwiki:注意事項]]で明確に認められております。書き手は多分気にする必要はなく、その点これまで通りで大丈夫だと考えますが、一方で管理者やほかの一般利用者が気付いた時に修正するのは、管理編集の一環として認められる、という方向性です。
*#事実誤認については、文修正によるやり方ではなく、これまで通り「ぶら下げで反論」でいいと考えます。古い情報の更新についても同様と考えます。
*#文法的誤謬については、直す必要はないと思います。また、「揚げ足取り」は、[https://kotobank.jp/word/%E6%8F%9A%E3%81%92%E8%B6%B3%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%8B-423686 言い間違いや言葉じり]を捉えた避難・批判に絞り込み、事実誤認への反論には適用されないと認識しております(それが辞書的定義だからです)。
*さて、皆様のコメントを踏まえ、コメント修正については、以下のように整理した案を提案します。
*#標準空間やバカの卵など、通常投稿の場における'''コメントの直接的修正'''については、誤字・脱字と、ページの構造(ぶら下げ不備の修正・割り込み移動、節のレベルやタイトルの調整、及びカテゴリ・ヘッダーの調整)関連のみに絞る。ただし、修正前に内容を確認して、'''誤字・脱字そのものを話題としてぶらさがりの枝が膨らんでいる場合は、COで元の表記を補記する'''こと。なお、利用者ページについては、上述の別ルールを適用する(以下同じ)。
*#'''コメントの完全除去'''については、明らかな荒らし目的の場合と、たとえCOでも掲載すること自体に違法性が認められる場合(著作権侵害など)に限る。
*#荒らし目的ではなく、違法性もあるとまでは言えない不適切なコメントについては、[[Chakuwiki:About#削除の対象]]に該当する場合、COで対応することができるが、「不快感を生じさせるか」など、議論の余地のある場合は、異議がある側はその異議を当該ページのトークにて、申し立てることが認められる。異議が申し立てられた場合、COした人も参加し、話し合って解決することが求められる。
*#'''「わかりにくい文章や順番」については、拡大解釈を認めない。'''コメント単体がわかりにくい場合は、ぶら下げの補足で補うこととして、(誤字・脱字、リンク以外の)'''文章それ自体の修正は認めない。'''また、'''明らかな割り込みや投稿位置の誤り'''(コメントAについてのぶら下がりグループの中に、別のコメントBに対するツッコミとしか取れないサブコメントが混入している場合など)'''とみなせる場合を除き、移動も認めない。'''
*#'''「公序良俗に反する内容」についても、明確な制約条件を別途定める。'''ただし、この部分は意見が分かれると予想されるので、先に大枠としての管理編集ルールを文書化してから、借井戸の新たなセクションにて、改めて議論しなおす方向性にする。
上記案は、CO、誤字修正など、原文案の適切な場所に、細則として入れるものとします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月4日 (火) 16:28 (JST)
*反映ありがとうございます。誤謬については、それがネタとして成立する事にもあるので確かにこれまで通り「ぶら下げで反論」で良いと考える事にします。また、文法の誤りは「てにをはの間違い」程度を想定していましたがそのくらいは誤字の一環で良いでしょうね。--[[利用者:Cyan|Cyan]] ([[利用者・トーク:Cyan|トーク]])
*議論が大分進んでいるようなのでもし、反対意見がなければページを独立させたいと思いますが、どうでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月12日 (水) 07:34 (JST)
**そうですね、おねがいできますか。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月12日 (水) 09:33 (JST)
***[[Chakuwiki:管理編集]]として作成させていただきました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月15日 (土) 20:35 (JST)
****ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月15日 (土) 23:24 (JST)
****多忙だったため、確認が遅れました。ご対応ありがとうございます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 10:53 (JST)
*****補足提案が補われていなかったので、補充しておきました。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 11:09 (JST)
 
== MWのバージョンアップデートを想定した改善要望の募集 ==
不正利用フィルターの導入の決定の余波として、近々MediaWikiのバージョンを更新する予定であることが、オーナーのMtaniguchiさんによって発表されております。これに関連して、他ウィキにあるのにチャクウィキにはない機能などで、導入して欲しいと思う機能について、意見を募りたいと思います。但し、それを踏まえて導入するかは、恐らくMtaniguchiさんの裁量にゆだねられているので、これはコミュニティからの参考意見という立ち位置になると思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
 
=== 拡張機能 ===
==== Bakabaより ====
*[https://mediawiki.org/wiki/Extension:AbuseFilter Extension:AbuseFilter] - 不正利用フィルター。導入決定済み。
*[https://mediawiki.org/wiki/Extension:Interwiki Extension:Interwiki] - Wikipediaこそ[[wikipedia:]]として英語版にリンクできるようですが、アンサイクロペディアなどの他の主要ウィキには、インターウィキリンクという機能を使ってリンクすることが殆どできなくなっております。事実、拡張機能に関する情報が載っているmediawiki.orgへも、一般的なインターウィキリンク形式である<code><nowiki>[[mw:ほげほげ]]</nowiki></code>の形でのリンクをすることができず、技術面の議論をする際にやや不便になっております。ついては、可能ならこの拡張機能は導入していただきたいと思います。
*[https://mediawiki.org/wiki/Extension:VisualEditor Extension:VisualEditor] - 個人的には好きではないのですが、チャクウィキは元々バカが噂を書けるようにしたウィキです。そのことを考慮するに、バカに複雑な階層構造をパッと見では分かりにくいソース編集画面上で処理させたり、MW文法を覚えさせたりするよりは、ある程度まで視覚的編集が可能なVisualEditorを導入し、編集技術面での参加の敷居を下げた方が、ウィキの発展に好影響を与えると考え、導入を提案します。なお、導入されても、私のようにVEが好きではない利用者は、従来型のソース編集を行うことも可能です。
*[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Echo Extension:Echo] - 通知機能です。これが導入されると、権限変更やウィキメールなど、自身にとって重要な変更はRCまで行かずとも一発で分かるという便利なもので、最近の大手ウィキではほとんどで導入されております。
**[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Thanks Extension:Thanks] - Echoの導入を前提に、追加導入が可能な拡張機能です。これを使うと、わざわざトークまで俺意志に行くのも奇妙だが、感謝の気持ちを伝えたいという時などに、手軽に感謝の意を表明することができるようになり、より活動のし甲斐のある環境を実現することができます。
--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
*[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ReplaceText Extension:ReplaceText] - MediaWikiのバージョンアップの際にしばしば問題になるのが、古い拡張機能に由来するタグやパーサー関数のアップデートです。これについては、多くの場合上位互換の拡張機能が存在し(createboxに対するinputboxなど)、したがって、機械的に置換を行えば基本的には解決します。これを、一括編集という形で可能にするのが、Special:ReplaceTextという特別ページを追加するExtension:ReplaceTextという拡張機能であり、導入を提案したいと考えます。
追加。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)
 
=== その他 ===
==== Bakabaより ====
===== API関連 =====
詳細な原因が分からないのですが、現在チャクウィキでは、何故かAPIが部分的ないし完全に動作しない設定になっているようです。これにより、試みに入れてみた、荒らし対策に有用なはずのスクリプトの一部が動かなくなったり(エラーがなくなってスクリプト自体は動作していても、その内容が空振りに終わる)しております。
 
最近は減りましたが、いせちか(もしくは恒心によるいせちか模倣)のような、規模の大きな荒らしに対しては、対象の編集や利用者などをリストアップしたらワンクリックで操作完了する、この手のスクリプトは管理作業の効率向上に当たり不可欠です。
 
仮に一般利用者への全面開放は不必要だとしても、少なくとも管理者など、特定権限を持つ利用者にはAPIを使えるようにしていただけないでしょうか?--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
 
===== 氾濫防止系権限グループ =====
管理者にとっては、荒らし対策以外にも記事の整理などで、場合によっては大量かつ機械的な作業を行わなければならないケースの発生が想定されます。そのようなケースにおいて、みだりにRCを荒らすことがないように、管理者が一時的に自分自身に付与・剥奪できる権限グループとしての、氾濫防止権限グループの導入を提案します。このグループは、ボットグループと異なり、bot権限だけを持つものとします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
 
===== URLの構造の変更 =====
現在、多くのウィキでは、通常の形でページにアクセスする際は<code><nowiki>https://wikiurl/wiki/pagename</nowiki></code>、ページの特定の特徴を見たり、操作を行ったりする際は、<code><nowiki>https://wikiurl/w/index.php?title=pagename&...</nowiki></code>の形のURL構造を取りますが、chakuwikiでは、前者は<code><nowiki>https://wiki.chakuriki.net/index.php/pagename</nowiki></code>、後者は<code><nowiki>https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=pagename&...</nowiki></code>の形となっており、ウィキペディアなどの他の主要ウィキと異なったものになっております。結果として、有用な編集ツールやスクリプトの多くが対応先として、何よりもまずウィキペディアを想定しているために、直ちにこれらのツールを直接的に使用することができない環境となっております。通常編集に限れば、この点はそれほど大きな問題ではないのですが、大規模な作業を機械的の行う際などには、ウィキペディアを想定したツールをしばしば独自に改造しなければならないということにつながっており、管理作業面ではあまり効率的とは言えないものとなっております。ついては、できればウィキペディアなどと同じURL構造に、変更していただけませんか?--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
 
===== 標準名前空間におけるサブページ =====
多くのチャクウィキの記事について、スラッシュにより階層化されておりますが、MediaWikiによって、技術的にサブページだと認識されている訳ではありません。これにより、{{tl|Pathnav}}や{{tl|Pathnav2}}を手動で追加しないと、上位のページへと辿ることができないようになってしまっております。また、階層構造が移動などで変化した場合にもまた、手動で修正しなければならりません。サブページを有効化すれば、この問題を回避し、記事名の下に、上位階層のページへと容易にアクセスできるリンクが自動で追加されるようになるため、追加を提案します。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:33 (JST)Pathnav2のことを補足。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 23:00 (JST)
 
===== 過去に全角スペース付きのファイル名でアップロードされた画像の復旧 =====
[[Special:UnUsedImages]]を確認している中で、過去に全角スペースを含むファイル名でアップロードされた画像群が、MWの仕様上勝手に半角スペースのファイル名へとリダイレクトされるようになった結果、ファイルそのものはどこかにあるらしいのにアクセスできなくなっていることを発見しました。その結果として、一部ページで画像が表示されなくなったり、未使用判定がおかしくなったりしております。これについて、データは恐らくどこかに残っていると思いますので、何らかの形でそのデータを取り出して、半角スペースを使ったファイル名で復旧していただくことをお願いしたいです。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月7日 (日) 14:38 (JST)
 
====一般利用者より====
=====編集への感謝を示す機能=====
ウィキペディアでは、他の利用者によりなされた編集に対して、感謝の意を送る機能があるものと思料しますが、それと同じような機能(SNSでよくある「いいね!」的なもの)をchakuwikiにも導入していただきたく。存じます。<br />提案理由は、感謝の意を簡単に示すことで、利用者全体のコンフリクトを緩和する効果が期待できるのではないかと考えるためです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)
:上で私が記した、Extension:Thanksのことになるかと思います。導入には同意です。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:59 (JST)
::いいですね、バージョン1.27以上対応だったので、バージョンアップしたときに入れますね。バージョンアップ時間かかっており申し訳ないです。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 06:43 (JST)
:::いえ、アップデートは大掛かりな作業ですから、慎重に行うことは望ましいことだと考えます。常に最新版にすることに強迫観念のように囚われたあるウィキファームでは、しばしばこの点を忘れ、いざ急いで更新した後にPhabricatorのタスクが一気に山積みになったり、各ウィキのローカル管理者は情報をこまめに確認して割と頻繁に対応しなければならなかったりしていますし…。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)
::::御検討ありがとうございます。ただ、私がお願いしているのはBakaba様が仰っているExtension:Thanksよりももう少し進んだものになります。ウィキペディアのだと、過去に自分がいつ誰のどの編集に「感謝」を示したかが確認しづらい(できるのかできないのかすら、システムに疎い私には分からないです。)ので、可能であれば、それが何らかの形で自分の感謝を示した履歴を見られると、なお有り難いです。加えて、「感謝」ではなく「いいね!」にすると、よりライトで使いやすいかなとも思います。なお、他にも課題山積だと思いますので急ぎの対応は求めませんし、技術的に無茶なお願いになっている可能性もあることから、御対応いただける範囲で十分だと思っております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 10:15 (JST)
:::::感謝は公開記録上に残るため、Special:log/thanksでご自身の記録をたどれば、一応は見られると思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 10:23 (JST)
::::::なるほど。ありがとうございます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 13:53 (JST)
 
=== 開発環境について ===
おまたせしました。バージョンアップの開発環境を次に用意しました。過去のchakuwikiデータを利用し、管理者のみ書き込みできるようにしています。これより拡張機能の調整に入りますが、上記の議論以外に気づいたことあればアップデートしていきますので教えてください。アップデートがすべて完了次第、データを最新のchakuwikiのものにあらためて入れ替えます。その際、httpもhttpsにします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 09:32 (JST)
chakuwiki開発環境
http://wiki2.chakuriki.net/
 
*モバイル版の表示についてですが、最新のモバイル版ページだとcolspanなどテーブル分けが反映されないため、トップページの構成を変更しようと思っています。現在主なアクセスはモバイルから来ているため、そちらを主にして構成したほうがいいかなと。こちらは追って案を開発環境でつくっていきますので、そちらもご意見あればおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 09:36 (JST)
**不正利用フィルターについて確認したところ、abusefilter-modify-restricted権限が付与されていないため、ブロック権限を持つフィルターは作成できない状況となっております。特に問題なければ、これを管理者全員に付与していただきたいと考えます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 15:05 (JST)
***こちら次で設定しみてみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)
<pre>
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log-detail'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-view'] = true;
$wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-private'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify-restricted'] = true;
$wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-revert'] = true;
</pre>
*新規に、いくつかフィルターを作ってみました。更に欲しいと思われるフィルターや、適切な編集が通り、不適切編集はカットされることの確認など、管理者の皆様には積極的に確認・参加していただければ幸いです。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)
 
==== 開発環境におけるバグ等について ====
*今日一日、主にAF関連のテストを目的として開発環境のウィキで活動してみて、気づいたバグをいくつか報告します。そのままアップデートした場合に発生すると考えられるバグ等ですので、修正していただければ幸いです。
*#[[MediaWiki:Edittools]]が動かない。 - 編集画面上に表示はされるのですが、クリックしても動作しません。ちなみに現行サイトでは正しく動作しています。
*#タブの位置がおかしい。 - 現行サイトと異なり、ページ上部のタブの位置がやや変にずれ、かつページ本体とタブの間に不自然な境界線が走っております。
*--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)
*確認ありがとうございます。追って対応していきますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年7月4日 (木) 10:58 (JST)
**了解です。また、AFの追加テストを行っていたところ、<code>ccnorm</code>や<code>norm</code>を使ったフィルターに対して、「不明なエラー」が発生し、テストを実行すると以下のような内部エラーが表示されることが分かりましたので、報告します。どうやら必要ファイルが正しい場所にないことが原因のようです。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月5日 (金) 05:34 (JST)
<pre>[5fe7ac410afea50f99593e6e] /index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC/test Error from line 1337 of /var/www/html/extensions/AbuseFilter/includes/parser/AbuseFilterParser.php: Class 'Wikimedia\Equivset\Equivset' not found
</pre>
*こちらまだ対応途中ですが、エラーの記述がスペースとってるので省略しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST)
 
== [[Chakuwiki:管理者の権限とルール]]における「公序良俗に反する内容」の詳細について ==
[[Chakuwiki:管理編集]]として、管理編集のルールが明文化されましたが、この際先送りにした「公序良俗に反する内容」絡みの編集の制約条件についても、明確に定めたいと考えます。大枠の既にルールができている以上、それほど急いで成立させなければならないとまでは思いませんが、この手のマナーや常識が絡んでくる分野については、とかく利用者間に認識の違いが生まれやすいので、ある程度詰めていきましょう。とりあえず、私から大雑把なたたき台を提出しておきます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 12:18 (JST)
:たたき台策定、ありがとうございます。1.及び3.について質問させてください。
::1.について
:::R15やR18指定の話題はCOということですが、どのレベルまでを想定されていますでしょうか。というのも例えば[[大阪市/西成区#飛田新地|某西日本最大の遊里]]の話題など、仮にコメントアウト又は除去(以下「CO等」といいます。)となると、そもそもそのエリアの噂が成り立たないなどし、今まではchakuwikiに書きやすかったアングラネタが一気に消えるのではないかと危惧しております。もし、そこはCO等の対象ではないということであれば、「過激な性的・暴力的描写を含む内容」と明確化していただくとともに、その旨、是非御回答いただけると幸いです。
::3.について
:::[[国道25号 (名阪国道)#名阪国道の噂|名阪国道]]や[[阪奈道路]]の項目に代表されるように、実態に即した内容であり、またネタとして成立していると考えられるものの、捉えようによっては法令違反を推奨している記載があることもありますが、これは、CO等の対象とするという理解で良いでしょうか。また、マナー違反については、そもそも所や人が変わるとマナーも変わりうるところ(最近であればエスカレーターは止まって乗るのがマナーという考えもあるようですね。)ですが、こういったものまで補足することになるのでしょうか。もしそうでなければ「マナー違反・犯罪に当たり得る内容への肯定的言及(特に、それらの行為を奨励している場合)」という箇所は、少なくとも「マナー違反・犯罪に該当する行為を強く推奨する内容」等の記載に見直す必要があるかと存じます。
:以上、一般利用者としての意見ですが、検討の糧としていただければと存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 14:19 (JST)
::本件については、元々意見の相違が出ることが想定される内容であるため、私としてはあくまで大枠だけ提案して、具体的な線引きはコミュニティの皆様のご意見を募りたいと思っていたところです。ただ、私個人としては、一般論として規制は最小限にしたい派ですし、仰るようなネタ殺しはできるだけ防ぎたいと考えております。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 14:26 (JST)
 
===Bakaba案===
「公序良俗に反する内容」には、以下のようなものが挙げられ、これらの内容は、管理編集の一環としてコメントアウトできるものとします。
#ヌードやポルノなど、15禁や18禁に相当するような過激な性的・暴力的内容(文章・画像とも)
#現実世界における未成年者飲酒・喫煙などの非行行為への肯定的言及(フィクション作品内の話には適用せず)
#酔っぱらいの電柱への立ち小便や、自動車運転の際のスピード超過など、ありふれてはいるがマナー違反・犯罪に当たり得る内容への肯定的言及(特に、それらの行為を奨励している場合)
--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 12:18 (JST)
 
== 版指定削除とログ秘匿対応の見直しについて ==
前々から思っていた件について、提起します。現在、チャクウィキでは、荒らしに関する記録をほぼすべて一般利用者から秘匿する対応が取られておりますが、はっきり言って、これは過剰かつ、無駄な措置です。理由は以下です。
#'''荒らしその人の記録を全て隠しても、荒らしのアカウント名やIPレンジは推測できてしまう''' - 現状の運用では、アカウント名を隠した後に無期限ブロックテンプレを貼る対応が行われており、RCや管理者の投稿記録を洗えば、「誰」をブロックしたのか容易に把握できてしまいます。仮にこれをやめても、荒らし対応で自動入力される取り消し・差し戻しの要約欄も秘匿しない限り、結局情報は洩れます。秘匿の第一の目的が、仮に情報の秘匿であるとした場合、結果として、更に手数を増やさない限り完全には機能していないこととなってしまう訳です。
#'''本文秘匿も、模倣防止目的ならあまり意味はない''' - 多くの荒らしは、チャクウィキ以外のウィキでも暴れており、かつ、誹謗中傷や著作権侵害などの限定的な場合を除き、それら他ウィキでの投稿内容の秘匿は行われません。故に、彼らのやることは、その気になって探せば誰でも見られる状況はどうにもできず、チャクウィキ単体で本文を秘匿しても、模倣犯発生の抑止効果は、限定的だと考えられます。
#'''構わないことが原則なのに、手数を増やし、結果として「構っている」形になってしまう''' - [[Chakuwiki:管理者の権限とルール#荒らしについて]]には、「過剰反応せず、できるだけ無視し、必要最低限な対応をするようお願いします。」と記されており、「過剰反応すること自体が荒らしの養分になりかねないからです。」と理由についても正しい理解がされております。しかしながら、実際には、不必要な版指定削除やログの秘匿を行わないウィキに比べ、対処の手数は2倍以上になっており、ある意味、今のチャクウィキは、荒らしにもっとも「構っている」ウィキになってしまっております。そもそも論として、現行の対応には根拠がなく、[[Special:diff/1427967|旧管理者が「ウザかったから」]]始めたに過ぎないものとされております。ところが、今ではKOSHIN以外の荒らしも含め、全ての荒らしを「なかったこと」にしようとして、却って誘致するような状況になってしまっております。<br>'''荒らし対処の大原則は、手数を最小限にする・人間ではなくなるべく機械が処理するようにする'''ことです。不正利用フィルターの導入を提案し、更に(結局現行のウィキでは動かないと判明したものの)MassRevdel,MassRollbackの導入を試みたのも、それが理由です。操作の本来の目的である、秘匿や抑止の効果は乏しく、しかも荒らしに「構う」形になってしまっている現行の対処は、理に適っていないと言わざるを得ません。
 
さて、批判だけして終わらせても意味がないので、ではどうするか、という話に参ります。現行のチャクウィキでは、版指定削除・ログ秘匿についてのルールがはっきりしていませんが、これを明確に文書化し、必要な時だけその手の対応をすることが望ましいと考えます。以下、原案です。
 
=== Bakaba案 ===
版指定削除とログの秘匿については、必要な場合に限りこれを行うものとします。「必要な場合」とは、以下のような場合です。
==== 版指定削除 ====
利用者名が不適切である場合を除き、原則として、対処は版の本文と、要約欄(不適切内容の漏れがある場合)に絞って行うものとします。
#'''著作権侵害''' - 転載の類は、適法性の観点からも、むしろ積極的に秘匿されるべきです。
#'''個人情報の不当な公開''' - 自身のパスワード公開から、特定個人の住所・本名などの個人情報の公開まで、あらゆる個人情報の不適切な公開は、(できればChakuwiki固有の疑似オーバーサイト機能によって、一般管理者からも)秘匿されるべきです。これには、荒らしによる悪意ある漏洩のほか、ログインが外れてしまった登録利用者の編集におけるIPアドレスも含まれます。米国などと異なり、日本では今のところ年齢ベースでのプライバシー保護を定める法は存在しないため、小学生など、低年齢の利用者の情報は、ただその利用者が低年齢であるというだけでは削除や秘匿の必要は生じません。但し、米国居住者やEU居住者が、米COPPA/欧GDPRに基づいて対処を依頼してきた場合は、安全策として依頼に応じても構わないでしょう。
#'''誹謗中傷''' - よほどひどいケースでない限りは、通常編集による取り消しで十分だと考えられます。但し、被害者側の除去依頼があった場合などは、この限りではなく、版の本文や要約を秘匿するものとします。
#'''犯罪予告''' - これについては、警察などへの通報等、しかるべき処置をしたのちに対応するようにしてください。
#'''その他、閲覧可能にしておくだけで違法になる可能性のあるコンテンツ'''
==== ログの秘匿 ====
ログの秘匿は、利用者名が不適切である場合に行うものとします。不適切な利用者名の構成要件は、原則として上記の版指定削除対象と同様とします。但し、'''あまりにも名称が紛らわしいなりすまし'''に関しては、ケースバイケースで秘匿対応を行っても構いません。
 
不適切な利用者名を根拠とする秘匿を行う場合は、
#'''当該利用者の全ての投稿記録・記録からの利用者名の除去'''
#'''当該利用者ページの全ての利用者及び利用者・トーク空間にあるページの削除'''
#'''巻き戻しや取り消しなど、他者の操作の中で漏れてしまった利用者名の秘匿'''(多くは版指定の要約欄の削除だが、このほか、ブロック記録や削除記録も適宜秘匿すること)
を行い、無期限ブロック・長期ブロック後に通常貼付するテンプレは貼らないでください。また、再取得防止の観点から、ログの秘匿は行っても、改名処理は行わないでください。
 
以上、原案を元に、もっとこういうケースも入れるべきだとか、このケースは不要だとか、ご意見等あればお願いいたします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 19:33 (JST)
 
=== コメント ===
ご意見等は、この節で募集しております。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 19:33 (JST)
*この文案を元に削除の方針に変えた方がよろしいのではないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 23:01 (JST)
**既に[[Chakuwiki:About#削除の対象]]として記事や画像の全削除の方針は存在しますが、仰る通り、それと統合して、一本の独立した方針ページにした方がいいかもしれません。Chakuwikiでは、類似方針ページがいくつも散らばっていたり、ルールが過去の借井戸の、「方針文書になっていない」判例法(YP禁止令やブロック期間の設定など)になっていたりするので、一般論として、そろそろ分かりやすい形で整理することが望ましいとは思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月16日 (日) 23:36 (JST)
***ここでは[[Chakuwiki:About#削除の対象]]をより詳細なものとして独立したページを作成するものとします。補足すると、削除の基準(コメントアウト、リバート、除去、秘匿)も明確にした方も良いと思います。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月17日 (月) 07:54 (JST)
****コメントアウト、リバート、除去は全て編集操作なので、[[Chakuwiki:管理編集]]で扱うべきことと考えます(そして、ある程度そちらに盛り込まれているのでもう一度書き直す必要はないかと)。<br>削除の方針では、管理者権限以上の権限が必要な特殊操作としての削除(完全削除、revdel、特定版削除、ログの削除・秘匿)のみを対象にして整理した方が、区分上分かりやすいかと。
****…と書いていて、特定版削除については記述が欠落していたので、以下のように補うことを提案します。
****「特定版削除は、荒らしが多発し、履歴が著しく汚れた場合(最近50件中10件以上、又は全履歴の半分以上が荒らしで占められた場合)に、必要に応じて行うことができます。但し、内容の秘匿というよりは見た目の問題であるため、あまり優先度は高くなく、放置したとしてもさして問題はありません。」
****--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月17日 (月) 11:34 (JST)
*****コメントありがとうございます。とりあえず、削除の方針の文案を作成させていただきます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月18日 (火) 07:58 (JST)
*(戻し) ご提案ありがとうございます。下の方針は、「完全削除」の方針としては概ね問題ないと考えますが、やはり、完全削除と版指定・ログ削除/秘匿・特定版削除については、一ページに記載するとしても、節をはっきり分けた方がいいように思われます。特に「閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿」「道理、倫理、あるいはいわゆるネチケットに背く投稿」の部分には、大きな認識の個人差が生まれることが予想され、私の元々の提案の趣旨である「管理作業の効率化」という観点では、(差し戻せば表向きは見えなくなり、それだけでウィキ運営上は十分なところをオーバーキルで版指定削除するという現状が維持される根拠になりかねないため)骨抜きにされかねないというのが難点だと判断します。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月18日 (火) 09:00 (JST)
**当たり前な話なので、項目に加えなくてもよい気もしますが…'''「すでにコミュニティで削除すると決まった投稿を、内容精査も行わずに再度投稿をおこなった場合」'''も削除対象になるかと思います。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2019年6月21日 (金) 19:22 (JST)
***他にも「ネガティブな話題しか投稿されていない」のも削除対象かと思います。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2019年6月30日 (日) 07:38 (JST)
**コメントありがとうございます。著作権侵害や名誉毀損など、法的に問題があるものはまとめた方が良いかと思います。大きく分けると「法的に問題がある場合」「公序良俗に反するもの」「趣旨にそぐわないもの」「不要となったページ」「過大なサイズにアップロードした画像」「極端に短いページ」「利用者本人による依頼」「その他」などが挙げられます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年6月25日 (火) 07:37 (JST)
***文案修正の上、一部追記・反映いたしました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年7月2日 (火) 07:36 (JST)
***上記の意見受けて反映されていないものも反映するとともにいくつかの内容を追記いたしました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 07:29 (JST)
****ありがとうございます。項目数が増えてきたので、内容を表形式にした方が分かりやすいかもしれません。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 14:49 (JST)
*****コメントありがとうございます。表形式は私には自信がありません。ウィキペディアでもアンサイクロペディアでも5ちゃんねるでも削除の方針ページは表形式は採用していませんのでそのままでも十分だと思います。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 21:14 (JST)
******Chakuwikiは「バカに優しいサイト」なので、方針もできれば文章の羅列より、見出しで分かりやすくまとまっていた方がフレンドリーと、一チャクウィキ的バカとしては考えます。また、対処が不明瞭であること、重複・類似する項目が見られることなどを鑑み、ひとまず表として整理してみました。大筋ではTc79929さんの案に則っておりますが、一部変更があります。
******#短いページ - 「10行に満たないページはそのままだと放置したとみなされ削除されます。5行以上のページも、長期間増える様子がない場合は削除検討になります。」→新規作成要件を閾値に採用。及び、期間の明示。
******#テンプレ関連 - 様子見する場合の期間を明示。
******#画像サイズ - [[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]に基づき、1200px以上を禁止、800px以上を非推奨と解釈して変更。
******#AF関連 - 一部はAFで自動的に弾けるので、将来的なアップデートに備え、その旨を明記。
******--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 22:18 (JST)
*******整理ありがとうございます。もし、これでよろしければ方針文書作成しても良いと思います。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年7月4日 (木) 07:19 (JST)
(戻し)10日間放置され、異論がなかったので[[Chakuwiki:削除の方針]]として方針化しました。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月14日 (日) 16:25 (JST)
 
===「削除の方針」文案===
Chakuwikiでは管理者権限を持つ者は削除(完全削除、revdel、特定版削除、ログの削除・秘匿)することができます。削除の対象となるものは以下のものです。
 
====法的に問題がある場合====
;誹謗中傷・名誉毀損
:特定の人物、民族、団体、職業、地域住民等を問わず、それらに対する誹謗中傷や名誉を毀損する内容は削除されます。
;盗作・著作権侵害
:盗作、ならびに著作権を侵害するものはページ・投稿・画像を問わず、削除されます。
;プライバシーの侵害
:個人情報の記載など、プライバシーを侵害するものは削除されます。
 
====趣旨にそぐわない場合====
;Chakuwikiの趣旨(コンセプト)とかけ離れているページ
:Chakuwikiの趣旨(コンセプト)とはかけ離れている、無関係なページは削除されます。何が趣旨からかけ離れているかは[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか|チャクウィキは何ではないか]]をご参照下さい。
;ページ趣旨とは違う内容
:ページ趣旨を逸脱する内容は削除される場合があります。ページ趣旨の説明は補助的ながら趣旨違いの判断には重要です。
;注意もしくは投稿(速報)規制に反する内容
:Chakuwikiでは注意もしくは投稿(速報)規制テンプレートが貼られているページがあります。それらに抵触する内容は削除される場合があります。
;ネガティブな話題しか投稿されていないページ
:ネガティブが話題しか投稿されていないページは削除される場合があります。
 
====公序良俗に反する場合====
;閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿
:荒らし、暴言、煽り、叩き、貶めなど、閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿は削除されます。
;道理、倫理、あるいはいわゆるネチケットに背く投稿
:いたずら、嫌がらせ、差別・蔑視、マルチポスト、商用利用(宣伝・広告)などは削除されます。
;パスワードの公開
:パスワードの公開は原則削除の上、当該利用者を無期限ブロックとします。
 
====画像に関して====
;過大なサイズにアップロードした画像
:縦横のうち長いほうが1200ピクセルを超えるもので明確な理由がない画像は削除されます。
;差し替え済み画像の古い版
:当該画像が新しい画像に差し替えられた古い版は削除することが出来ます。
;重複した画像
:当該画像が重複している場合はそのいずれかを削除することが出来ます。
;使用されていない画像
:当該画像が使われていない、使用する見込みがない場合は削除されます。
;閲覧をしている人に不快感を生じさせる画像
:品性を欠くもの・卑猥なもの・グロデスクなものなど、閲覧をしている人に不快感を生じさせる画像は削除されます。
 
====不要となったページ====
;不要なリダイレクトページ
:リダイレクトページにおいて適切なリダイレクト先が存在しない場合は削除されます。
;動画が消滅したトークページ
:トークページにおいて代替できる動画がなく、かつ議論や意見の投稿がないトークページは削除することができます。
 
====内容が薄いページ====
;極端に短いページ
:リダイレクトや曖昧さ回避を除く10行に満たないページはそのままだと放置したとみなされ削除されます。5行以上のページも、長期間増える様子がない場合は削除検討になります。適切なページが存在する場合はそちらへの統合となります。新しく作成されたページは[[バカの卵]]への移設となりますが、発展性に乏しいもの・荒らしやいたずらを意図するものは移設することなく削除されます。
;空テーマ
:具体的な内容がなく、<nowiki>{{空テーマ}}</nowiki>が貼られて24時間以内に加筆が行われない場合は削除されます。
 
====コミュニティでの意見など====
;[[Chakuwiki:削除願い]]での依頼。
:削除願いでの依頼を受け、他の利用者の意見を受けたり、管理者が承認した場合は削除となります。
;削除検討
:管理者はページの削除を検討することができます。削除検討テンプレートが貼られたページにおいて一定の期間が経過し、特に反対意見がない場合た場合は削除することができます。
;趣旨不明なページ
:作成されたページの趣旨が不明な場合、<nowiki>{{趣旨不明}}</nowiki>が貼られる場合があります。当該タグが貼られて説明がなかったり、適切な加筆がなされない場合は削除されます。
;即時削除依頼
:<nowiki>{{即時削除依頼}}</nowiki>が貼られたページは内容が適切であるか確認の上、削除することが出来ます。
;削除が決定した内容の再投稿
:すでにコミュニティで削除すると決まった投稿を、内容精査も行わずに再度投稿をおこなった場合は削除されます。
 
=== ログ関連の権限設定の修正について ===
アカウント作成記録を、他のウィキと同じような形式で隠すことができなかったので確認したところ、どうも<code>hideuser</code>という独特な権限によって、ブロックした利用者の名前のみ隠せる、という特殊な仕様がチャクウィキで採用されていることが分かりました。
 
代わりに、現在のチャクウィキでは、ログ全般を削除・復元する<code>deletelogentry</code>権限が導入されておりません。
 
これが他の多くのウィキの標準的な仕様とは異なり、説明抜きでは使い慣れないと使用しにくい、ということは脇に置くとしても、これには問題があります。
 
例えば削除記録で自動入力される本文に不適切内容が入り、それをうっかり管理者が除去し忘れた場合など、ログ全般が潜在的に削除が必要となる可能性があるにもかかわらず、それらの記録については、除去することも秘匿することもままならないという脆弱性が生じるからです。
 
ついては、可能でしたら今度のアップデートの際に、<code>deletelogentry</code>権限を管理者に付与していただければと考えます。アップデート無しでも付与できるなら、可及的速やかに付与していただければ幸いです。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月27日 (木) 09:18 (JST)
 
=== 整理 ===
全削除・ログの削除・版指定削除、秘匿について、案が混在しており、対処が不明であることも考慮し、対処法も含めて表として整理・可視化してみます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 22:18 (JST)
{|class="wikitable"
|-
! colspan="2" style="width:30%"| 削除理由 !! 対処 !! 備考
|-
! rowspan="3"| 法的に問題がある場合
| 誹謗中傷・名誉棄損 || rowspan="3"| 新規作成なら即時削除、既存ページなら版指定削除、関連ログも内容が見える場合は削除 || 本項を含め、以下、ウィキ文のみならず画像に対しても、特に明示されていない限り、同様のルールを当てはめるものとする。
|-
| 盗作・著作権侵害 || 他のウィキサイトのコンテンツの転載については、ライセンスが明示され、クレジットが適切に行われている場合は一部認められる可能性あり。但し基本的には非推奨。
|-
| プライバシーの侵害 || 原則として、一般管理者からも秘匿すること。
|-
! rowspan="4"| サイト趣旨違反の場合
| Chakuwikiの趣旨(コンセプト)とかけ離れているページ・投稿 || rowspan="4" | 新規ページの場合は削除、既存ページの場合は差し戻し/取り消しにより除去 || [[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか|チャクウィキは何ではないか]]にそぐわぬ、無関係なページや投稿。迷う場合は{{tl|趣旨不明}}を貼付の上で、一か月程度加筆状況などを様子見の後、改善がなければ削除。明らかな場合は、即時削除可。版指定削除は、原則不要。
|-
| ページ趣旨とは異なる内容  || rowspan="3" | 版指定削除は、原則不要。
|-
| 注意もしくは投稿(速報)規制に反する内容
|-
| ネガティブな話題しか投稿されていないページ
|-
! rowspan="3"|公序良俗に反する場合
| 閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿 || rowspan="2" | 新規ページの場合は削除、既存ページの場合は差し戻し/取り消しにより除去 || rowspan="2" | 版指定削除は、違法性がない限り、原則不要。しつこく繰り返される場合は、必要に応じて特定版削除による履歴洗浄を行うこともできる。
|-
| 道理、倫理、あるいはいわゆるネチケットに背く投稿
|-
| パスワードの公開 || 削除の上、一般管理者からも秘匿 || 公開を行ったアカウントは無期限ブロックされる。
|-
! rowspan="4"|画像関連
| 過大なサイズにアップロードした画像 || 即時削除、将来的にはAFで自動的に不許可 || 縦・横のうち長い方が'''1200px'''以上の画像が対象。
|-
| 大きめのサイズでアップロードされた画像 || 理由なき場合は削除 || 縦・横のうち長い方が'''800px'''以上の画像が対象。理由が明示されれば例外的に認められることもある、非推奨のゾーン。
|-
| 重複・未使用の画像 || 即時削除 || リンク元を確認し、重複の場合は残す方に統一すること。原則として、古い方を残すこととする。
|-
| 差し替え済み画像の古い版 || 削除 || 必要に応じて削除することができる。
|-
! rowspan="2"|不要なページ
| 不要なリダイレクト || 削除 || 一般的ではない名称など。適切な変更先があれば変更してもよい。[[Special:BrokenRedirects|壊れたリダイレクト]]も、原則削除可。
|-
| 動画が消滅したトークページ || 備考参照 || トークページにおいて代替できる動画がなく、かつ議論や意見の投稿がない場合のみ、削除可能。但し、ページを削除しない場合も、動画のリンク切れについては、適宜COしてよいものとする。
|-
! 内容が薄いページ
| 短い又は{{tl|空テーマ}}の貼られたページ || 削除または統合、将来的にはAFで自動的に不許可 || 現行の新規ページ作成要件(30行・1000バイト以上)を満たさず、長らく加筆されていない記事は、削除されます。但し、可能なら、どこか別のページに統合できないか、なるべく最初に検討するようにしてください。作成から1週間以内のページであるか、依頼があった場合は、[[Chakuwiki:バカの卵]]に内容を移動させることができます。
|-
! rowspan="3"|その他
| {{tl|削除検討}}の貼られたページ || 貼付後一か月をめどに削除 || 反対が見られた場合や、方針に反する不適切な貼付の場合は除く。
|-
| 依頼等による削除 || 方針に反していない限り、削除 || [[Chakuwiki:削除願い]]での依頼があったページ、{{tl|即時削除依頼}}の貼られたページ、投稿者依頼のあったページ
|-
| 過去に削除されたページの改善なき再投稿 || 削除 || コミュニティ決定の場合は問答無用。管理者裁量による削除の場合は、まず話し合いで解決するよう心がけてください。
|}
 
== サイドバーの「借力の書籍」について ==
リンクを押すと、「Website Temporary Unavailable」と出ますので、修正をお願いします。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 14:24 (JST)
:Wiki内の[[Chakuwiki:借力の書籍]]にリンク先を変更しました。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 14:48 (JST)
 
== 参議院選挙になりましたが ==
例年国政選挙になりますと、[[日本の政党]]などのページが保護されるのが通例ですが、今回も実施するのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年7月6日 (土) 17:37 (JST)
*個人的には、実際に趣旨違反事例が発生してからでも遅くはないと考えます。予防的保護には、あまり積極的にはなれません。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月6日 (土) 17:54 (JST)
**同感です。やるのであれば、「1.速報的な投稿を控えること」、「2.特定の政党を応援する或いは貶めるような書込みはしないこと。」及び「3.不適切な内容は除去する可能性がある」旨を、注意喚起すればよいだけかなと。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年7月7日 (日) 01:10 (JST)
 
==画像をアップロードできません==
昨日から画像をアップロードしようとしたら、「この利用者名は、個人情報を不正に暴露している可能性があるため、ブラックリストに引っかかりました。万一これが誤検知だと思われる場合は、chakuwiki@gmail.comまでご連絡ください。正当と認められる場合、運営者(または管理者の中の誰か)が代わりに作成してパスワードをあなたのメールアドレスにご連絡することができますので、お知らせください。」という表示が出てエラーになりアップロードできなくなりました。個人情報云々は身に覚えのないことなのに。--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2019年7月14日 (日) 11:13 (JST)
:Titleblacklistの誤爆だと思われますが、どのルールが引っ掛かったか調べたいので、お手数ですが、アップロード予定のファイル名を教えていただけますか?--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月14日 (日) 15:22 (JST)
:Osakametro24956.jpgですね。ファイル名を変えても起こります。--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2019年7月14日 (日) 15:32 (JST)
::番号の連続が住所と勘違いされたようです。Titleblacklistを修正しますので、今しばらくお待ちください。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月14日 (日) 15:38 (JST)
:::修正しました。再度トライしていただけますか?--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月14日 (日) 15:44 (JST)
::::投稿できました。ありがとうございます。--[[利用者:中之島線|中之島線]] ([[利用者・トーク:中之島線|トーク]]) 2019年7月14日 (日) 16:12 (JST)
 
== [[Chakuwiki:管理編集|管理編集]]の際の要約欄の記入について ==
Chakuwikiでは、自投稿修正の際は要約欄への明記が求められますが、今のところ管理編集に対しては、そのようなルールは存在しません。そして、事実、要約欄を空欄のまま管理編集を行っている例は一部の管理者を含め一定数散見されます。
 
これは、現状ではルール違反ではないのですが、自投稿修正の明記ルールが、「改竄禁止ルールに反しないこと」を明示するためのものであるという趣旨を汲むに、管理編集でも同様に、「どんな修正・移動等を行ったのか」及び「改竄禁止ルールの例外であること」を明示するべく、'''要約欄の記入は義務化した方が良い'''のではないかと考えますが、いかがでしょうか?
 
ちなみに、(どうもアクセスが安定しないが)開発用ウィキの方では、
#初心者の管理編集の要約未記入は、改竄に当たる可能性が大きいため不許可
#その他の利用者の管理編集の要約未記入(管理者によるもの含む)は警告(要約欄の記入を推奨するメッセージを表示)・タグ付け
するフィルターを試作済みです。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月15日 (月) 19:25 (JST)
 
:一般利用者ですが、基本的には賛成です。但し、以下の3条件が満たされる場合に限ります。<br />1.単なるリンク変更は適用除外とする。<br />  →ページ分割等で、リンク元を探し適切なものに置き換えるときなどに、すべてこれを記入することは事務負担がバカにならない。<br />2.履歴欄への記載失念時の善後策を予め明記するとともに、当該対応を用いた場合は注意等は実施しない。<br />  →ボランティア的にやっている管理編集でのミスをもって、当該編集者にマイナス評価をつけるとなると、管理編集に協力する一般利用者は、処分等を恐れるあまり減少しかねず、それを防ぐことが肝要。<br />3.意図的に無視してやっている場合を除き、要約欄の記載漏れによりブロック等はしない。<br />  →あくまでボランティア的にやっている人の意欲を削がないようにすることが肝要。
:以上、よろしくお願いします。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年7月15日 (月) 20:00 (JST)
::#私自身は「リンク修正」の文字を入れるだけなら、大した手間だとは思いませんが、それでは「l」や「L」を、リンク修正の略語として用いることを認めるものとしてみてはいかがでしょうか?
::#確かに管理編集は善意のものなので、何らかの善後策を設けるのはいい考えだと思います。これについては、「万一要約で記入漏れをした場合は、トークページで報告する」ことにすればよいと思います。
::#確かに、善意で対処している限り基本的にはブロックするべきではないという点には、理想としては同意します。しかし、例えばですが、アンサイクロペディアなどでの勇者プクリン氏(無期限ブロック以前)のように、「善意」で要約欄未記入などの問題のある「管理編集を重ね」、「意図的に無視している」のではないが、「注意を理解できない」利用者については、「コミュニティ疲弊」などの別の理由で対処せざるを得ないと考えます。
::--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月15日 (月) 20:16 (JST)
:::御意見、確認いたしました。私からは、1.と3.について、頂いた意見を基に補足意見を出させていただければと存じます。
:::1.については貴殿のおっしゃる方式も一案かと思いますが、例えばページ分割時のリンク貼り直しのように、ほぼ同時に何箇所も修正するとなった場合、「細部の編集」にチェックを入れるのですら煩わしく感じるところですので、正直、同意はしにくいなと感じます。(1~2記事を修正する程度であれば、気にはならないのですが……)
:::3.については、程度問題であり、著しく度が過ぎる場合は、そういう対応もあるかと存じます。ただ、これは極論ですが例えばトータルで500管理編集した人が10件不備があったからといって「注意を理解できない人」とすること(極論としては、恣意的に、特定の利用者を追っ払う口述として運用されてしまうことを懸念しています。)は無いようにお願いしたいと考えます。請け負った数が増えれば増えるほど、ミスを起こす確率は増すのは人間なら誰にもあることですので。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年7月15日 (月) 22:17 (JST)
::::#大量編集の場合は、[[wikipedia:ja:Wikipedia:AutoWikiBrowser|AWB]]や[[wikipedia:User:Joeytje50/JWB|JWB]](common.jsに入れれば通常ブラウザを必要に応じてAWBのように使えるようにするjavascript)のような半自動化プログラムを使ってみるのも一手かもしれません。この手のプログラムを使う場合、一度記入しておけば毎回書く必要はありませんし、全自動と異なり、操作不要なページをスキップしたり、内容を自分自身で確認したりもできますので、それほど煩わしくはなくなると考えます。
::::#ご懸念は分かりますし、ミスする確率が0ではない以上、操作数が多いほどミスも(絶対数として)多くなるという、仰ることは正論です。一方で、それが恣意的運用、ひいては追放の手段につながるのではないかという点については、一般論ですが、問題利用者の場合はそれ「だけ」が問題であるようなケースはまず考えにくく、別の問題も浮上して、そっちが直接的な原因で対処されることになると思いますので、通常はその手の心配はないと考えております。
::::--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月15日 (月) 23:48 (JST)
:::::#大量編集時の対応で、プログラムを使うというのは私を含めウィキシステムに不慣れな人にとっては、結構なハードルだと思います。少なくともそこまでして管理編集に協力する気には、(インセンティブがあるわけでもないので)私はならないです……
:::::#問題利用者への接し方は従前どおり対応いただくということであれ、違和感はないです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年7月16日 (火) 19:11 (JST)
(戻し)
#そういうことでしたら、操作が大量になる場合は、借井戸かどこかで編集依頼を行い、基本的なところは管理者にお任せして、管理者以外の方は管理者の編集漏れを拾う、などと住み分けすればいいかもしれません。もちろんJWBなどは一例であって、それを導入しなけばならないというものでもありません。
#では、こちらについては大丈夫そうですね。
--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月16日 (火) 19:32 (JST)
 
==投稿ブロックの方針と目安について==
投稿ブロックの方針について、以前にも議論になりましたが(以前の議論は[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論#投稿ブロックの方針について]]を参照)、議論が進まないまま終わりましたので再度提案します。
 
参考までに他のウィキでの投稿ブロックの方針です。
*[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Uncyclopedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D Uncyclopedia:投稿ブロックの方針]
*[https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%96%B9%E9%87%9D Wikipedia:投稿ブロックの方針]
 
これらウィキサイトの方針を基にChakuwikiでも投稿ブロックの方針と目安について制定することを提案します。現状では[[Chakuwiki:About#編集をロックされる対象となる者]]にもあるように現状では基本的なものしか書かれていない状況であります。ここではより詳細な方針文書として投稿ブロックの方針と目安を明確にすることができるものであります。目安についても現状では明文化されていないものが多く、殆どが管理者の裁量に任せられている状況です。現状で明文化されているのは過去の借井戸の経緯にもあるように「オープンプロクシや不特定多数が利用できるネットワークは無期限」「広域LTAの出没レンジは3か月」くらいであります。それ以外では明文化されておらず、荒らしに関しては原則として1週間なのが現状であります。この文書の作成により、投稿ブロックの目安がより明文化されるものであります。
 
===投稿ブロックの方針 文案===
<!--この節は修正可-->
Chakuwikiでは、不適切な行為を行っている利用者は投稿ブロックによって対処します。投稿ブロックが行われるケース、期間、対処操作、及びそれぞれのケースにおける備考は以下の通りです。
 
特に別途明記していない限り、「アカウント作成を禁止」する追加対処は常に行うものとします。
 
{| class="wikitable"
!# !! style="width:15%" | 行為 !! style="width:15%" | 期間 !! style="width:15%" | 追加対処 !! 備考
|-
|id="1"|1||荒らし・いたずら||1回につき、1週間。2回目以降は行動の悪質さに応じた期間|| --- ||原則として即時。故意もしくは大規模なページ内容の除去や書き換え、理由なきページの白紙化、無意味な文字列の書き込みなどによるページ破壊もしくはそのページ作成、不適切なページ移動やリダイレクトページ作成など。
|-
|id="2"|2||ページ内容の除去・書き換え・割り込み・書式違反||小規模かつ過失と考えられるものは最近1か月以内・2回目までは注意。3回目以降は1週間以内。その他は『荒らし・いたずら』として対処。|| --- ||累犯の場合は適宜1週間より長い期間に設定してもよい。ただし自分の投稿を修正する場合や[[Chakuwiki:管理編集|管理編集]]として行われる場合はこの限りではないが、要約欄に記載の旨がない場合は注意とする。注意されても無視している場合は注意無視として対処してよい。
|-
|id="3"|3||嫌がらせ||行動の悪質さに応じ、1週間~3か月|| --- ||例として、他の利用者に対する不当な個人攻撃(誹謗中傷、過度の暴言・脅迫、プライバシー侵害、ストーカー行為)や過度な理不尽な要求、法的に問題のある発言など。どのような文脈による発言か配慮し、必要に応じて警告。
|-
|id="4"|4||議論・会話・管理業務などへの妨害||行動の悪質さに応じ、1週間~1か月|| --- ||議論・会話において故意に妨げたり成立しない状態にする、管理編集を独断で取り消すなど。特に悪質な利用者において適用。
|-
|id="5"|5||サイト趣旨にそぐわない投稿||1回につき、1週間。2回目以降は行動の悪質さに応じた期間|| --- ||暴言・煽り・叩き・貶めなど、閲覧をしている人に不快感を生じさせる投稿やモラル・マナー・公序良俗に反する投稿をしている利用者に対して適用。
|-
|id="6"|6||サイトの商用利用||登録ユーザーは原則として無期限、IPユーザーは行動の悪質さに応じ、1週間~1年|| --- ||宣伝・広告・スパム外部リンク等の貼り付けを行っている利用者が対象。
|-
|id="7"|7||過度なマルチポスト||行動の度合いや悪質さに応じ、1週間以上|| --- ||同一性の高い内容を必要以上に複数のページに投稿している利用者が対象。小規模なものは注意とするが、再三の注意に応じない場合は同様にブロックとする。
|-
|id="8"|8||過剰な連続投稿||度合いに応じ、1週間以内。それ以降は注意無視として対処|| --- ||同一ページに約2時間以内に8回以上投稿している、同一節に約2時間以内に5回以上投稿している、1つの文の修正を約1時間で3回以上行っている利用者が対象。
|-
|id="9"|9||目的外利用||1回目は注意。それ以降は行動の度合いに応じて対処|| --- ||サイト趣旨とは無関係な利用にほぼ終始している利用者が対象。期間はその利用者の度合いに応じ、管理者裁量で対応。
|-
|id="10"|10||不正利用の温床となるネットワーク||無期限(IP・アカウント問わず)|| このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止 ||オープンプロクシ・スパムボット・Torノード・VPN(それに類するサービスを含む)・ホスティング/クラウドサービス、ならびに不特定多数が利用できるネットワーク(ネットカフェ・公共のWi-Fi・公共施設・学校など)からの投稿は不正利用の温床となるため。それに類するサービスを提供しているISPも含む。これらの悪用が確認された場合おいて対処。
|-
|id="11"|11||不正に利用されているIPアドレス||IP単位で1年、出没レンジは3か月|| --- ||不正利用の温床となるネットワーク以外において不正利用されているIPアドレスが対象。
|-
|id="12"|12||盗作・著作権侵害||1回目は警告とし、それ以降は注意無視として対処|| --- ||当該投稿・画像は原則として削除。
|-
|id="13"|13||パスワードの公開||無期限|| --- ||説明不要。公開されたパスワードは原則として削除。
|-
|id="14"|14||不適切な利用者名||無期限|| --- ||品性を欠くもの・卑猥なもの・挑発的なもの・他の利用者を騙るもの・中傷的なもの・法的に問題があるものなど。当て字であっても同様。投稿がない、もしくは不適切な投稿があった場合には必要に応じて「利用者名を編集履歴や各種一覧から秘匿する」にもチェック(投稿がある場合はチェックする前に当該利用者の投稿をリバート→秘匿してから行うこと)。
|-
|id="15"|15||明確な理由もなく作成された副アカウント||無期限|| --- ||明確な理由もなく作成された場合は当該利用者に作成された理由を説明。一定の期間(概ね1週間以内)過ぎても回答がなかったり編集を強行した場合において当該副アカウントを無期限ブロック。
|-
|id="16"|16||複数アカウントの不正利用/ソックパペット||アカウントは無期限。IPは1年|| --- ||投稿記録やチェックユーザーの結果により、同一性が確認された場合において行う。履歴分断・多重投票・分野分断目的での複数のアカウントや、荒らしなどを行う悪玉副アカウント、自動承認を得てから不適切なページ移動や半保護ページの編集強行を行う寝かせアカウントなどが対象。
 
本アカウント対しては警告とするが、無視された場合は本アカウントも行動の悪質さに応じて一定の期間もしくは無期限ブロック。IPであっても同様。IPの場合は1年間のブロック。IPについては、可変IPなど、利用者が意図せずしてIPが変化する場合もあるので、その点を悪用とは混同しないこと。
|-
|id="17"|17||無意味なアカウントの連続作成||作成されたアカウントは無期限ブロック|| --- ||必要に応じてチェックユーザーを行う。荒らし目的とは考えにくい場合、本アカウント対しては警告とするが、無視された場合は本アカウントも行動の悪質さに応じて一定の期間もしくは無期限ブロック。
 
なお、[[Special:log/newusers]]などを見てすぐにわかるようなアカウント濫造魔(命名傾向がLTAやその模倣と一致する場合や、5個以上連続して作成している場合)は、CU結果を待たずに一般管理者が、本アカウントを含めてブロックしてもよいものとする。
|-
|id="18"|18||使われなくなったアカウント||無期限。ただし任意|| --- ||パスワード忘れ・流出等で新たなアカウント取得して使用する見込みのない旧アカウントやテスト目的で作成されたアカウントなど。多重アカウントの適正な利用であるが、流出したパスワードによる悪用防止の観点から。
|-
|id="19"|19||ブロック逃れ||アカウントは無期限。IPはブロックされた利用者と同期間|| --- ||ブロック期間中に別のアカウントもしくはIPで編集を強行した利用者が対象。投稿記録から傾向の同一性を確認された場合において対処。当該利用者が投稿した内容は無条件でリバート。ブロック期間中に他の利用者を勧誘して依頼する行為(ミートパペット)も禁止。模倣であっても同様。必要に応じてチェックユーザーを行使。
|-
|id="20"|20||不適切な画像アップロード及びリンク掲載||1か月|| --- ||ポルノに該当するもの、卑猥なもの、グロデスクなものなど。
|-
|id="21"|21||サイト趣旨・ルール及び注意無視||1回につき、1週間以内。度重なる場合はそれ以上のものとし、理解できるまでの期間|| --- ||サイト趣旨・ルールに反したり他の利用者から注意されても対話に応じない、対話に応じていても改善が見られない場合、ならびにそれに類する行為をした場合において適用。
|-
|id="22"|22||コミュニティへの疲弊行為||最低でも1週間から。疲弊の度合いに応じた期間もしくは無期限|| --- ||腕ずくで解決する目的で強引な議論や依頼を行う、編集ゴリ押しを行う、いつまでも納得しない姿勢を貫く、注意無視が度重なるなど、故意にコミュニティを疲弊させている利用者が対象。
|-
|id="23"|23||度重なる削除対象の投稿||1週間から。利用者の行動の度合いに応じた期間もしくは無期限|| --- ||[[Chakuwiki:削除の方針]]に抵触する投稿が度重なる利用者に対して警告し、応じない場合において対処。
|-
|id="24"|24||LTA||登録ユーザーは原則無期限、IPユーザーは悪質さや継続性に応じて1年以内||(登録ユーザーのみ)メール・トークもブロック||問題行動を1か月以上に亘って行っている利用者が対象。<!--当該利用者が投稿した内容は無条件でリバート。→長期間活動しているアカウントがLTAと判明した場合や、既にほかの人のコメントがついている場合などの対処が煩雑になるのでCO。WPでも「追放」されない限り、ここまではしないし、CW的にも明らかな荒らしなどは別として、そこまではしなくてもいいのでは?-->登録利用者のメール・トークのブロックは、ブロック後もメールもしくはトークページでの荒らしや嫌がらせを行う恐れがあるため。模倣であっても同様。必要に応じてチェックユーザーを行使。
|-
|id="25"|25||LTAの出没レンジ||3か月|| --- ||当該LTAが可変IPであり、IP単位でのブロックに際限がない場合においてレンジブロックを適用。必要に応じてチェックユーザーを行い、他の利用者が巻き込まれていないことを確認し、適正な利用をしている登録利用者が巻き込まれている場合は「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」にはチェックを入れないこと(これにより、登録利用者は引き続き編集することができる)。適正な利用をしているIP利用者が巻き込まれている場合は巻き込まれていない範囲で行うか控えること。
|}
 
====他ウィキでの荒らしの扱いについて====
Chakuwikiではウィキペディアやアンサイクロペディアなど、他のウィキサイトで荒らしを行った利用者の扱いについては以下のとおりです。
*Chakuwikiでも荒らし行為を行った場合はブロックとします。
*Chakuwikiで犯行声明を出した場合において別のルールを適宜援用して、警告やブロックの対象とします。
*他のウィキの荒らしであることを把握した時点でブロックとします。
===== コメント =====
私としては、最初の二つのどちらかが良いと考えています。最後の条文を受け入れると、あるCWでも問題を起こしつつあるユーザーなどをブロックすることもできる一方で、某ウィキで浮上したかつての全権保持者氏の疑惑はどうなんだ、などといった理由でLTAが騒ぐのは目に見えており、また、寛容でありたいMtaniguchiさんのCWの運営姿勢にもそぐわないと思われるからです。
 
CWの慣習を尊重するのであれば真ん中が良さそうですが、これも過大なレンジブロックが目立つUCP(EPの事例を見る限り、場合によってはUSPも)などで「誤認ブロックされた」という立場を取る利用者の扱いなど微妙な問題を孕んでいます。
 
そう考えると、他のウィキで主流になっている「よそはよそ」をベースにしつつ、よその荒らしについては、荒らしであることを表立って認めている場合のみ別のルールを援用する(冤罪を主張する利用者はそれ'''だけ'''ではブロックしない)、というのが妥当な線だと思います。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年8月2日 (金) 08:48 (JST)
 
===コメント===
作成ありがとうございます。一部修正等を行ってみました。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月18日 (木) 11:02 (JST)
*こちら、一通り完成しており、更新も止まっているように思いますので、正式化してもいいと考えますが、いかがでしょうか?--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月28日 (日) 00:21 (JST)
**正式化してもいいと思いますが、過去には他ウィキで荒らし行為をした利用者がブロックされた前例がありましたので、それに関する扱いが課題となります。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年7月29日 (月) 22:01 (JST)
***それについては、
***#よそでもこの頃は主流になっている「よそはよそ」のルールを採用し、CW内で荒らさない限りはブロックしない。
***#原則として「よそはよそ」とするが、CWで犯行声明を出した場合のみ、CW内の別のルールを適宜援用して、警告やブロックの対象とする。
***#よその荒らしであることを把握した時点でブロック。
***の三つが主な選択肢として考えられますが、トピックを絞って、改めてきちんとした意見募集をかけた方が良い気がします。ただ、最近は他所で荒らす手合いの利用者は大抵ここでも荒らしてブロックされていますし、その辺は必要に応じて改正すればいい(最初から完璧なルールである必要はない、少なくとも何らかの正式なルールがあった方が、ないよりはずっと良い)という立場です。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月30日 (火) 10:44 (JST)
****他ウィキでの荒らしの扱いについて記載しました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年7月31日 (水) 07:12 (JST)
*****記載は確認しましたが、全てをそのままルール化してしまうと矛盾が生じ得ます。あくまで、これから意見募集する際の条文の選択肢という理解でよろしいですね?--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月31日 (水) 20:02 (JST)
******他ウィキの荒らしに対する扱いは意見募集する際の条文の選択肢とします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月1日 (木) 07:03 (JST)
(戻し)  了解です。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年8月2日 (金) 08:48 (JST)
*最終的なコメントから1週間以上経過しており、[[Chakuwiki:投稿ブロックの方針]]としてとして方針化しました。なお、今後の課題については当該ページのノートで引き続き行うものとします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月15日 (木) 18:56 (JST)
 
== 【告知】[[Chakuwiki:免責事項]]と[[Chakuwiki:プライバシー・ポリシー]]の意見募集 ==
既に当該ページのトークページで意見募集しておりますが、集まりが悪いのでこちらにて改めて告知させていただきます。
 
MediaWikiのフッターに組み込まれていることからも察せられるように、今どきのウィキでは標準仕様として存在する(べき)[[Chakuwiki:免責事項]]と[[Chakuwiki:プライバシー・ポリシー]]が整備されていなかったので、この度たたき台を作成しました。ご意見は以下のページで募集しております。
*[[Chakuwiki・トーク:免責事項]]
*[[Chakuwiki・トーク:プライバシー・ポリシー]]
 
ご参加よろしくお願いいたします。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月18日 (木) 11:10 (JST)
:P.S. 昨今、複数の大型の議論が並行展開していることは理解しておりますが、今のChakuwikiは、いわば大改革の時期に差し掛かっていると認識しております。長い間放置されたりなあなあにされたりして、明確な意思決定が下されなかった領域を明らかにすることで、Chakuwikiは誰から見ても参加方針の分かりやすいサイトへと生まれ変わることができ、Chakuwiki本来の目標である「バカに優しいサイト」により近付けると考えています。ご協力、よろしくお願いします。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月18日 (木) 11:10 (JST)
 
*間があいてすいません。たたき台の内容確認しました。両方ともたたき台のままで内容良いと思います。ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 18:39 (JST)
 
== 未使用画像判定について ==
さて、[[Special:UnusedImages]]のうち、過去の議論で(結論が出ないまま)差し替え候補に挙げられているものと旧ロゴらしきものを除くと、エラー系以外は完全にお掃除し終えたので、こちらのルールの作成に参りたいと思います。
 
機械的には、アップしてから実際にどこかでリンクされたりファイルとして表示させたりしない限り、未使用であり、リンク元も空になるのですが、あまりに迅速過ぎる判定を行うことは、利用者との齟齬を生む可能性があることが過去の事例によりはっきりしました。
 
そこで、アップロード後、いつまで未使用状態であれば、また使用範囲がどこまでであれば未使用と判定するのか、ルール化したいと考えます。
 
ルール化した内容は、[[Chakuwiki:削除の方針]]における備考として付記する予定です。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月18日 (木) 14:34 (JST)
 
===原案===
アップロード後'''24時間'''経過するまでに、標準空間かChakuwiki:バカの卵にリンク(ファイルリンク・テキストリンクのいずれでも良い)されなかった画像は、「未使用」であると判定してよい。
*但し、テンプレート用の画像については、テンプレート名前空間での利用もカウントして良い。
**署名用画像は、過去の利用者の使用事例もあるため、利用者の署名テンプレートが明示的に作成されているか、議論での(テスト目的・荒らしではない)使用実績があれば「未使用」判定の例外として良い。
*また、連絡事項があって、アップロード者に他の利用者が当該画像について問い合わせている場合は、結論が出てから24時間が経過するか、アップロード後'''1週間'''経過するまでは「未使用」判定は適用しない。
*テストや荒らしなどの明らかに趣旨にそぐわないアップロードについては、アップロード後24時間経過していなくても削除可能とする。
*使途がある程度見える場合は、削除に代わり代理使用することも認められるが、義務ではない。
--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月18日 (木) 14:34 (JST)
 
===コメント===
*過去の事例や指摘に基づき、ある程度ゆとりを持たせた判定方針にしてみましたが、いかがでしょうか?--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月18日 (木) 14:35 (JST)
**特に異論はなさそうなので、正式化します。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年7月28日 (日) 00:16 (JST)
 
== 「おもしろ替え歌」というページですが ==
[[おもしろ替え歌]]についてですが、全て独立ページになっており、1000バイト未満のページだけで60以上あるようです。以前この件について[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12#内容が少ないページについて|借井戸で内容が少ないページについて議論された際に]]全削除を含めて抜本的な見直しを行うことになっていましたがそこから音沙汰もなく現在でも短いページが作られ続けています(なお一番新しく作られた「ロンドン橋の替え歌」は「極端に短く、発展性が乏しい」として削除検討のテンプレートが貼られている)。著作権がらみもあり難しいと思われますが整理したほうがいいじゃないのでしょうか。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年7月31日 (水) 21:53 (JST)
*ページによって盛り上がりの差が大きいので、手始めに「実質的に初版投稿者しか書いていないページ」は削除してもよいのではと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年7月31日 (水) 22:12 (JST)
*そもそもUnTunesと被るので多分にUncyclopedia的です。CWにふさわしいかは微妙なところなので、短い記事は確実に削除していいでしょう。整理するなら、同じく(昔の)Uncyclopediaに近いとされている[[勝手に国づくり]]も同時並行で整理してもいいかもしれません。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年8月2日 (金) 09:06 (JST)
**明らかに短いページはとりあえず削除していこうと思います。ほぼ一人しか作者がいなくても、バリエーションが存在したり、分量があったりする記事はもう少し意見が集まってから対応するか検討します。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年8月2日 (金) 09:16 (JST)
***まずは行数ベースで考え、10行に満たない歌は一通り削除しました。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年8月2日 (金) 09:53 (JST)
*現状1名の利用者が次々とたて続けている状態です。さらなる整理が必要かと存じます。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 21:48 (JST)
**当該利用者については作成が収まらないようなので取り敢えず1週間ブロックとさせていただきました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 22:15 (JST)
***横槍失礼します。一旦警告で勘弁したのに、その後当該ユーザーが何もアクションをしていないのにブロックするのは流石にやり過ぎなのではないでしょうか。--[[利用者:Cyan|Cyan]] ([[利用者・トーク:Cyan|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 23:07 (JST)
***取り敢えず当該利用者のブロックは解除させて頂きました。本当に申し訳ございません。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 23:14 (JST)
****ありがとうございました。誤解の無いように言いますと、この後で更なる投稿の強行があればブロック妥当な事案なのは勿論承知です。--[[利用者:Cyan|Cyan]] ([[利用者・トーク:Cyan|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 23:20 (JST)
 
== オープンチャット ==
LINEの新機能、ニックネームでLINE上で話せるものですが、試しにつくってみました。
chakuwikiのLINE OPENCHAT
https://line.me/ti/g2/pRVsTym-QVglD0OBVkBERg
 
==速報の取り消しの是非について==
速報の取り消しに関する是非について、<nowiki>{{速報規制}}</nowiki>で規制されている場合はともかく、それ以外のページにおける速報を取り消す是非についてです。[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#ニュースサイトではありません]]にもあるようにChakuwikiでは速報的な投稿は推奨されるものではありません。今回、私が[[オールスター感謝祭ファン]]において規制されていないにもかかわらず、取り消した件が他の利用者から「やりすぎ」だと言われました。今回の取り消しは速報で取り消された前例が他のページでもあったこと、[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか]]に抵触しているものであるため、推奨できるものではないことが理由であり、私にとっては適切なものかもしれませんが、規制されていないページでの速報の取り消しの是非についての意見が聞きたいです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年8月24日 (土) 22:23 (JST)
*chakuwikiは元々速報が禁止されていました。ただ管理者が取締に積極的ではないだけであって…。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2019年8月25日 (日) 07:16 (JST)
*速報規制は特にページが荒れやすく、今後の情勢も不透明な場合に適応されるものであり、その他のページでも原則として速報投稿は推奨されない行為です。ただすべてを確認するのは困難ですし、規制するにしても「もしwiki」のように一律の日数で規定するのは難しいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年8月25日 (日) 10:39 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2017 01-06#速報規制について|ここ]]にも議論されている通り、速報を書くならネタを昇華して書いてくださいとありますので、何でもかんでも速報を取り消すのは良くないと思われます。しかし、今回の投稿に関しては、内容的に見てあんまり捻られていない速報記事と判断されても妥当だと私は考えます。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年8月26日 (月) 18:03 (JST)
*[[Chakuwiki:削除の方針]]に規制されていないページにおける速報的な内容についての旨を記載しました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2019年9月13日 (金) 07:34 (JST)
 
== マストドンにアクセスできない ==
chakuwikiのマストドン「Chakudon」にアクセスできません。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2019年8月26日 (月) 19:26 (JST)
*こちら申し訳ないですが、海外からのスパムが多すぎて対応が難しく、一旦サーバを停止しています。チャット形式のコミュニティは、こちらにできればと思っています。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年8月27日 (火) 10:04 (JST)
 
chakuwikiのLINE OPENCHAT
https://line.me/ti/g2/pRVsTym-QVglD0OBVkBERg
*サイドバーを更新しました。お騒がせしました。2019年8月28日 (水) 10:08 (JST)
 
== 投稿規制 ==
個人的には[[もし○○が全く人体に無害だったら]]の放射線の節に投稿規制かけた方が良いと思いますがどうでしょう?[[:Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルール|ルール]]によりほかのページでは原子力関連の投稿規制されているのに当該ページがそのままなのはどうかなと思って・・・。--[[利用者:エイチツーオーその2|エイチツーオーその2]] ([[利用者・トーク:エイチツーオーその2|トーク]]) 2019年10月3日 (木) 09:18 (JST)
 
== 記事がバグってしまいました。 ==
[[勝手に新駅設置/JR東日本/関東地区]]を更新してミスがあったので修正しようとしたんですが、記事がバグってしまい一部の節が編集できなくなってしまいました。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2019年10月26日 (土) 18:17 (JST)
*自分で修正したのでとりあえずは自己解決しました。大変お騒がせしました。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] ([[利用者・トーク:電車好きな人|トーク]]) 2019年10月26日 (土) 20:27 (JST)
 
== 投票系 ==
*[[あなたが選ぶ地味な都道府県日本一|ここ]]のようなページを作りたいのですがどうすればよろしいでしょうか?[[利用者:Nanatuboshi0622|Nanatuboshi0622]] ([[利用者・トーク:Nanatuboshi0622|トーク]]) 2019年11月18日 (月) 14:48 (JST)
**まずはどういうことがしたいのかご提案ください。ただし、よほど面白そうなネタでない限り実現は困難だと思ってください。それにせっかく作っても投票者が少ないのでは意味がありません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年11月18日 (月) 20:58 (JST)
***「一番面白いchakuwiki内のページ投票」をやりたいと思ったのですが、、、[[利用者:Nanatuboshi0622|Nanatuboshi0622]] ([[利用者・トーク:Nanatuboshi0622|トーク]]) 2019年11月19日 (火) 21:37 (JST)
*[[Chakuwiki:耳寄りな噂]]との違いがわかりません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年11月22日 (金) 21:08 (JST)
 
==アーカイブの削除について==
*独立内容に使ったアーカイブ記事は削除した方がいいかもしれません。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年11月28日 (木) 21:40 (JST)
**すいませんが、私はこの行為には異議を唱えます。なぜなら、アーカイブにはテンプレートに「追記・切り取りなど、編集は一切しないで下さい」と書いてあり、アーカイブ記事の独立時の削除は、切り取りに値し、違反ではないかと思うからです。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2019年11月29日 (金) 17:19 (JST)
 
==独立が困難な記事について==
*私はアーカイブの一部を[https://tadamarisa.web.fc2.com/index.html 自サイト]に移設しています。バカの卵の独立困難内容は移設してもいいでしょうか?--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2019年11月28日 (木) 21:40 (JST)
**[[Chakuwiki:著作権]]に基づけば、一応実質PDなので自由に使うことは可能です。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年11月29日 (金) 02:42 (JST)
 
==半保護ページにおける『新規投稿者』の定義について。==
*この『新規投稿者』とは何をもって新規投稿者なのか気になる、投稿したい項目が半保護とされていてとてももどかしい。
**「アカウント作成から4日経過」「投稿回数10回以上」以上2要件を満たしていないアカウントです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2019年12月3日 (火) 10:02 (JST)
 
== 作成後長期間投稿が一切ないアカウントについて ==
 
作成から長期間一切投稿がないアカウントについて、乗っ取り防止及びLTA対策の観点から、活動される場合のアカウント再作成案内を出しつつブロックすることが妥当だと考えられますので、以下の通り提案します。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年12月18日 (水) 12:41 (JST)
 
=== 方針原案 ===
[[Chakuwiki:投稿ブロックの方針]]第27条に、以下の条文を追加することを提案します。
{|class="wikitable"
!# !! style="width:15%" | 行為 !! style="width:15%" | 期間 !! style="width:15%" | 追加対処 !! 備考
|-
|id="27"|27||作成から3年以上、一切投稿記録のないアカウント||無期限||トーク・メールもブロック<br>自動ブロックは無効||[[Special:ListUsers]]で、投稿記録が赤リンクになっているアカウントを対象とする。セキュリティ面(乗っ取り防止)及びLTAの寝かせ垢対策の観点から。活動が一切ない以上、あくまでも技術的理由によるブロックなので、トークページに再作成案内テンプレートを貼ることとし、利用者ページにはブロックテンプレートは貼らない。
|}
 
=== 再作成案内テンプレート原案 ===
*テンプレート名 - [[Template:再作成案内]]。内容は以下。
;ご連絡
こちらのアカウントについて、登録から3年以上一切投稿がないことを確認しましたので、セキュリティ上の理由から無期限ブロックしました。ただし、IPアドレスへの自動ブロックは無効としていますので、もし今後本当に活動される意思がおありでしたら、[[特別:アカウント作成]]より、再度アカウントを作成の上で活動されますよう、ご協力をお願いします。
 
=== 議論・質問等 ===
*ご意見等がありましたらこちらへお願いします。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年12月18日 (水) 12:41 (JST)
*提案ありがとうございます。確認ですが、これによって管理人の作業量が増大してしまわないでしょうか。リスクの大きさに作業量が見合うのであれば賛成ですが、そうでなければ現状のままでもいいと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年12月19日 (木) 08:30 (JST)
**作業量は一時的には増大しますが、ひとまず現時点の分まで対処し終えれば後の作業は殆どなくなります。アカウントの不正乗っ取りリスク、及びLTAの寝かせ垢のリスクを考えると、本対処はその点を考慮してもリスクに見合うものです。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年12月19日 (木) 10:06 (JST)
***(追記) 不正温床となるISPの対処や先の未使用画像の大掃除の時のように、恐らくは私自身が中心として対処することになると思います。私自身のことでしたら、あくまでも無理のないペースで対処を進める予定ですので、ご安心ください。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年12月19日 (木) 10:17 (JST)
****わかりました!それでは進めて頂けますか。対処ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年12月19日 (木) 12:37 (JST)
*****了解です。--{{User:Bakaba/sig}} 2019年12月19日 (木) 12:56 (JST)
*sitenoticeにこの件告知掲載してもらってますが、これは誰向けでしょうか?当該ユーザーにのみへの告知なら、当該ユーザーはもうサイト訪問してないでしょうから載せなくていいかもですね。ブロックはしょうがなくはあるんですが、閉鎖的にみえるような印象をもたれると新規ユーザーは入らなくなって行く気がします。基本sitenoticeはそれをださないと気づかない閲覧者か新規ユーザー向けで、借井戸を見て気づけるベテランユーザーと管理者に向けたものは、sitenoticeでは原則載せなくていいと思うのですがどうでしょう。よかれと思ってやってもらってるので申し訳ないのですが、よろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年12月25日 (水) 16:30 (JST)

2022年1月26日 (水) 18:15時点における版

鶴見区の噂

大阪市鶴見区
旭区 新森 守口 焼野 門真
城東区 鶴見緑地 茨田大宮 大東
今福 鶴見 横堤 諸口 安田
徳庵 鴻池
放出 放出 今津 稲田 東大阪
諏訪 森河内
  1. 大阪市は旧摂津国だが、ここだけ旧河内国。
    • 平野区の一部も旧河内国。
      • 生野区の一部も。
        • 東住吉区の矢田も。
    • 枚方交野とも郡が同じだった。
      • それはあくまで明治の郡制後の話。
    • 正確に言えば、放出など内環沿いのエリアは摂津なのでこれは間違っている。
  2. 長堀鶴見緑地線の走り方が変なので、梅田に行くのにバスを使わないといけない。
    • 京橋でJRに乗り換えられるから必ずしもって訳ではないけど、運賃が高い&京橋駅の乗り換えで歩かされまくる。
    • 鶴見区の南部(寝屋川より南側)は逆に梅田(北新地)までJR一本で行けるし、市バスも天満橋まで走ってるので南部なくせにキタとの繋がりが強い。
    • 大阪市内では珍しく、市バス以外が主力のエリアがある。(近鉄バス
      • 近鉄バスも大阪市バスに負けて撤退。
        • 同じく撤退した阪急バス加島線(淀川区を参照)や阪神バス北大阪線と同様に70歳以上の大阪市民は電鉄バスを見送ってでも敬老パスが使えるシティバスを利用する。
      • 近鉄沿線から遠く離れてるのに近鉄バスが通っていたのはかつて近鉄の前身である大軌が阪奈道路沿いに鉄道路線を通そうとした名残り。
  3. 横浜にも鶴見区がある。
    • 大阪市鶴見区は大阪市の最東端に位置するが、何気に横浜市の鶴見区も市の最東端にある。
  4. ほんのごく一部だが、門真警察署の管轄になってる地区がある。
    • 鶴見署は逆に大東市の諸福8丁目をも管轄。
  5. 地図で見ると大阪市がここだけ東に出っ張っているように見える。
  6. 市内で最も田舎。
    • ここが大阪市だとはとても思えない。守口市門真市西部や東大阪市の旧布施市域の方が発展しているし。
    • 昔は大阪市ではなく北河内郡茨田町だった。昭和の大合併の最中だった戦後の1955年に大阪市に編入された。
      • 茨田町だったのは茨田などの一部だけ。放出などは別の町村。
      • 地名で残ったのは、茨田大宮くらいだが、今も区外を含めてこの付近の人間の感覚では、焼野、浜、安田、諸口あたりは、茨田に入る。
        • 実際、浜なんて地名は、「茨田浜」というのの略で、今でも交差点名に残ってたりする。
          • 浜と言えばかつて大阪市バスに「浜バスターミナル」が設置され幹線と支線系統の乗り継ぎ拠点とされたが1990年の鶴見緑地線開業で横堤バスターミナルが設置されたため、数年で廃止された。
      • 「茨田」というのはかつての郡名で、守口・門真・寝屋川あたりまでも含んでいた。現在でもこの地域のお寺の組織なんかに「茨田組」という名称が残っていたりもする。
    • 1974年にお隣の城東区から分離したため
    • いや、住道矢田など東住吉の大和川沿いの方が田舎。
    • 近年は、阪奈道路より南で古川より東のエリアおよび寝屋川より南のエリア全域は、城東とかと変わらん、普通の住宅密集地。
  7. イオンモールが苦戦していて閉店しているテナントが多い。
    イオンモール鶴見緑地
    • 京阪モールが近すぎる。
    • 守口市のイオン大日も近すぎる。
    • イオン大日と比較して規模は小さいし立地もあまりよくない。
    • そもそもあそこはかつて「椿本チエイン」の工場であったが、工場が京田辺市に移転したため、その跡地にできた。
  8. 映画は東大阪市の「布施ラインシネマ」か八尾市の「アリオ八尾」に行く。
    • 布施ラインシネマはまだわかるが、アリオ八尾など遠すぎていったことがない人ばかり。区外民のワシがこんなこと言うのも何だがガセネタ書くのは辞めてくれ。
    • 因みに、八尾までは10km以上ある。一方、梅田までは6kmくらいなので普通は、梅田へ出る。(距離は区役所基準)
      • むしろイオン大日の方が近そう。
    • 大日か四條畷のイオンやろ。
      • 大日と四条畷へ行くのに億劫の場合は、難波あたりの映画館にお世話になる。梅田派と難波派に別れるかもしれない。
  9. 中国人朝市が問題になっていた。
    • 安田4丁目の中環近くかな。豆腐に八宝菜の味のあんを掛けたメニューもあった。そのメニュー名は「豆腐脳」。誰が食うねん。
  10. バブル期最大のイベントである花博が区内の鶴見緑地で開催されたことや、それと前後し、地下鉄長堀鶴見緑地線の開通・延伸、また学研都市線のJR東西線乗り入れ以降、着々と人口が増加し大規模なマンションが続々と建設されている事などからネット上で妬みの対象となる事がある。
    • 時代に適応できず、高齢化が極端に進んでしまった吹田市の大阪万博公園周辺とは対称的である。
    • 全国的には少子化が進んでいる中、人口が増加しているため小学校が新規開校されるほど。では廃校になった小学校すらあるのに。
    • 「花博見てなかったら、バブルを知らない」と言われる、あの花博が開催された。まあ、その通りなんだけれども。
  11. 旭区と接しているが、境界線の距離はかなり短い。
    • 緑4丁目だけ国道163号からはみ出して旭区に食い込んだような形になっている。
    • そのためか、旭区とは小選挙区は同じものの結びつき自体は弱い。
  12. 大阪市で唯一、門真市と大東市に隣接している区である。
  13. 大阪市の中では地味な区の1つ。
  14. 基本的に、阪奈道路と鶴見緑地から今津橋までの無名の道路がメインストリート。
    • その交点が横堤。区役所、警察などがそろう。
    • 無名の道路の北端に「いのちの塔」がある。
      いのちの塔
      • しかし、入場料が高いので、地元民であればあるほど登ったことがなかったりする。
      • 結局、だれも入らないので閉鎖されて登らずじまい。
      • 取り壊そうにも莫大な金がかかるので、象徴として残すという建前でもって、取り壊さずに放置することに。
    • この無名の道路の南端は今津南で終わっているようだが、寝屋川の北と南で道幅その他の扱いが大きく異なる。
  15. 住民の属性は、放出、徳庵、今福鶴見、横堤に大別されるといってよい。
    • 放出および徳庵の人間と今福鶴見および横堤の人間ともに落ち合ってどこかへ行く場合場合は京橋になることが多数。
      • 基本、上記2グループ間相互で連帯意識は希薄だ。
    • 放出付近の人間が横堤へ公共交通で行くには毎時一本の市バスに乗るしかない。
      • もっとも、御年寄の方以外、みんなそんなもんは使わんと自転車でちゃちゃっと行く。
    • 大まかに見ると地下鉄長堀鶴見緑地線沿線とJR学研都市線沿線に分かれるような気がする。
    • あと鶴見緑地と門真南(茨田大宮民)。
  16. 花博通、寝屋川の2つで区域を3分割されてもあまり違和感がなかったりする。
    • この分類でいくと真ん中のエリアは、結構地車が盛ん。
      • 諸口は地車自体は泉州型。しかし、泉州みたいな威勢のいい引き方はしない。
    • 区の中北部よりも南部の方が古くから栄えていたようにも見える。昔からJR学研都市線があったためか。
    • 市内局番も寝屋川以北は691Xあるいは693Xなのに対し寝屋川以南は696X。
      • かつて鴫野電話局管轄だった名残り。城東区も同じ。
        • 鴫野電話局ができるまでは何と東成区の今里電話局管轄だった。
      • 寝屋川以北も国道479号の2本東側の道(府道平野守口線、旧中高野街道)より西側は693Xで東側が691X。
        • 旧中高野街道は分区前は鶴見と今福の境だったらしい。
    • 隣の城東区も事情は似ている。
  17. 阪奈道路はかつては鶴見と横堤の境目くらいから東が片側1車線だった。大阪東部を東西に結ぶ主要道路なのに。
    • 花博を機に拡幅工事が行われ、現在では安田交差点までは片側2車線になっている。
    • 蒲生4梅田方面行は大東市諸福から片側2車線のはずだけど……
      • だが、いきなり、右折レーンに化けたりする。
  18. 横堤の名月は、そば飯が旨い。
    • 今福鶴見のかどや食堂のチャーハンとラーメンも美味。
  19. かつて豪華車両で有名だった中央観光バスの本社があった。
    • 2階建て車両を多数保有し、特に「オリエント・エクスプレス」が有名だった。
    • この会社も2001年に倒産…。現在は「ジパング」が引き継いでいる。
  20. どっかでも書いたが、20年ほど前から転入者がガンガン増えた。
    • その為に、北河内や中河内とも大阪市内中心部とも違うちょっと独特な感じがある。
    • 話し言葉は、普通の関西弁なのだが、語彙などは、ほとんど標準語。
      • 関西弁はたしかに、方言の中でもずば抜けて標準語化が進んだものである(=少なくとも部外者が聞いても意味が分かる場合が多い)が、その中でも更にその傾向が強い。
      • 下記にあるように名古屋弁・三河弁・加賀弁を話す人もいる。
        • 下記の情報はほぼガセ。そんな人はほとんど居ない。
    • 祭りなどもあるが、正直「だから何?」程度に思っているものも多い。
      • 地蔵盆を小さい子供が知らん家もあるというのは、関西では異質ちゃうかな、さすがに今でも。
      • まあ、これは区内の祭りがどこも中途半端な規模でしかやってないということにも問題があろうが。
    • キャベツ焼き屋が少ないというのも謎。
    • こういった事象は、土着の人間が少ない地域でよく発生するらしい。
      • そう考えると、実は大阪人以外が多く住み着いているのかもしれない。新大阪界隈ほどではなかろうが。
        • 第二京阪道路が2010年3月に開通してからは東海北陸甲信越関東からの移住者が増えた。中国地方九州の色が漂う新大阪・江坂と比べてこちらは中部や関東の色が漂う。
          • ちとガセネタがすぎる気がする。高速の開通で転入者が増えた訳ではないし、雰囲気が変わったようにも思えない。新しいマンションの駐車場のナンバーを見ても相変わらずなにわナンバー筆頭に関西系だらけで、移住者は多くないと思う。
            • どちらかというと、大阪の中で引っ越しをする人が新しく住むという感じだと思う。
    • 転入者が多いため、地元意識はあまり強くないほうだと思う。
  21. 千葉県市原市出身の桐谷美玲が住んでいたことがある。
  22. 市の東北東の端にあり他地方出身者が多いのは名東区と似ている。昭和の大合併で市内となり、その後1974年に隣の区から分区したのも。名東区の地形は高台のニュータウンだらけだが、鶴見区の地形は平坦。大阪東郊で名東区のような地形は香里団地生駒市学園前・富雄・登美ヶ丘まで行かなければならない。
  23. 位置関係は全く逆だが、神戸市西区とも似ている。昭和後期に隣の区から分区した、南部住民はJRを利用する、元々田舎だった地域だが地下鉄が開通して急速に発展したなど。
    • 区内の大半あるいは全域が市の中心部とは別の国に属し、その関係で隣接地域との結びつきが強い点も。
    • 京都市山科区とも似ている。こちらも市の東端に位置し昭和後期に隣の区から分区したことや長い間鉄道駅が区の端にしかなく、平成になって地下鉄が区の中央部に開通したことなど。

鶴見緑地

鶴見緑地の風車とお花畑
  1. 花博が行われた鶴見緑地は、大阪城公園と並ぶ大阪市内最大級の公園。緑が少ないといわれる大阪で貴重なスポット。
    • その鶴見緑地は半分くらいが守口市にかかっている。
      • 下記の咲くやこの花館のある場所は正確には守口市内になる。
    • 1972年4月に開園した。
      • ニューカマーの場合、花博の時期に開園したと思っている人多数。(そんな1人)
      • 花博以前は夏になったらよく虫取りに行っていました。
    • 園内にかつての心斎橋が保存されている。
      • 1990年の花博までは公園の中央を流れる西三荘用水路に架かっていたが、花博で園内が整備された時に西の方に移転した。
  2. 咲くやこの花館は遠足のメッカであると同時にネーミングセンスを疑わざるを得ない。
  3. 土日祝日になるとコスプレした人が多く、よく現れる。
    • あれ、なんかしそうで子供達をおちおち遊ばしていられない。
      • という御近所のママさんの声が多数あることを知ってあげてください。
    • 本来、子供らのためにある公園であんな変なことする方々の気がしれん。
  4. チューリップの時期の鶴見新山はやばい。富良野の五色のポピーの絨毯みたいに見える。
    • ちなみにチューリップは鶴見区の花でもある。
    • 後ろの風車が異国情緒を醸し出している。
  5. 昔は鶴見新山からの夕日が美しかった。
    • 特に、12月31日は、上手く行けば、OBPか梅田のビル街だったかに沈みゆく入り日が良かった。
    • しかし、今は周囲の木々の目まぐるしい成長のおかげで、見る影もない。
    • 実は鶴見新山は地下鉄の残土やゴミを埋め立てて作った人工の山である。
  6. 日本庭園がある。入場無料なのが良い。
    • しかしところどころ草が育ちすぎていたりと……
    • 日本庭園ばかりでなく花博の時に整備した諸外国の国際庭園がある。
      • 今や国際庭園も荒れ放題…。
  7. ハナミズキホール(旧水の館ホール)の横のスペースではよくフリーマーケットが行われている。
    • 2015年にはここでスルッとKANSAIバスまつりが開催された。
  8. 実は阪奈道路沿いまで公園の敷地がある。
    • かつては阪奈道路に面して近鉄バスの車庫があったが公園の整備に伴い東大阪市に移転した。
  9. 地下鉄の鶴見緑地駅は公園の南端近くにある。
    • 駅南側の地下に長堀鶴見緑地線の車庫がある。
    • 北西側のゲートだったら今里筋線の新森古市駅から徒歩で行ける(車内放送でもその案内がある)。北ゲートだったら京阪本線守口市駅から南にまっすぐ行くとたどり着く。

茨田大宮

鶴見はなぽーとブロッサム
  1. 小さなアウトレットモールがある。でも休日はそこそこ混む。日本初といわれているが実は二番目なのがチャームポイント。
    • 関西初のアウトレットモール「鶴見はなぽーとブロッサム」
    • ここのABCマート、他店舗よりもちょっと安い気がする。
  2. 読み方は「まったおおみや」。とても読めない。
    • ちなみに「茨田」というのはこのあたりの広い地域を指した古い地名。かつては守口市門真市も「茨田郡」に含まれていたが現在はこの「茨田大宮」のみが残っている。
      • 枚方の一部も茨田郡。
  3. 実はここが大阪市の最東端。しかも地図で見るとここだけ飛び出している。
    • 周囲を門真市や大東市に囲まれているので大阪市バスを見ると一瞬びっくりする。
    • ある意味一番大阪市らしくない地域。
    • 経度的には京阪の古川橋駅の真南あたりに位置する。
  4. 団地が多い。
  5. 最寄り駅は地下鉄門真南駅。他にJR学研都市線鴻池新田駅も近い。
    • 鴻池新田駅へはかつては近鉄バスの路線があったが現在は廃止されている。廃止直前は深夜に1日1本という免許維持路線だった。
      • 利用客を発掘するために試験的に増発されたこともあったが長続きしなかった。
      • この路線は短距離ながら門真市・大阪市鶴見区・大東市・東大阪市の4市に跨っていた。
  6. セブンイレブンなどのコンビニが出店し、激戦区の場所になりつつある。

横堤

  1. 「よこづつみ」が正しいらしい。
    • 地元民の中には「よこつつみ」と呼ぶものも居る。
    • 横堤小学校は「よこつつみ」、横堤中学校は「よこづつみ」と読む。
  2. エリアが、コレまた微妙。
    • 横堤と言っても、諸口の一部も感覚的には横堤である。
    • イオンモールの辺りは、鶴見なのか横堤なのか微妙な所。
      • どちらも徒歩8分。丁度真ん中あたりになるため、微妙というのも仕方なし。
      • 地名としては鶴見になる。
  3. 鶴見区で最も、栄えてるはずの所。
    • 役所が集まっている上に地下鉄の駅にミニバスターミナルまであるとくれば普通はそうなるやろ。
      • 市バスの横堤バスターミナルはもう廃止になりました。かつては近鉄バスが乗り入れていたこともある。
      • 市立鶴見図書館もある。かつては古びた建物だったが建て替えで見違えるようにきれいになった。
        • かつての建物の入口は、違法駐輪で、入るのに一苦労だったらしい。
    • 実際問題トップは、城東区の今福と組んだ鶴見2丁目交差点付近だったりする。
  4. かつて地下鉄と市バスの乗り継ぎ拠点として横堤バスターミナルがあった。
    • 地下鉄長堀鶴見緑地線開通と同時に開設、当初は近鉄バスも乗り入れていた。
    • 地下鉄開通前には短期間だけここから東に行った所に「浜バスターミナル」が存在したこともある。
    • 横堤バスターミナルも市バスの路線再編に伴い廃止された。
  5. 最近東大阪市の俊徳道にあった人気ラーメン店が移転してきた。

鶴見

  1. 巨人ロッテより弱い」とマスコミにでっちあげられてしまった加藤哲郎氏(元近鉄)がオーナーを務める焼肉屋が今福鶴見にある。オーナーが直々に皿洗いをする事も…。
    • 今福鶴見駅の近くにはテレビなどで紹介されるラーメン店が何軒かある。
    • 2008年に閉店していたようである。とにかく立地がねぇ…。なお、2号店は奈良県大和郡山市にある。
  2. 城東区の今福とセットでひとつの街である。
    • 今福の側に比較的大きめのイズミヤとマツヤデンキがあり、鶴見の側に地場の本屋などが並ぶ商店街などがあるという構図。
      • マツヤデンキがパチンコ屋に変わり、商店街がシャッター通りと化していっている今となっては……
  3. ぶっちゃけ、イズミヤの存在はデカイ。
    • 地方都市の百貨店位の規模はある。
      • でも近くにあるイオンモールはもっとデカイ。
        • いや、大きさはそうなんやけど、大小のサイズという意味でのデカイというのではなくてですねえ……
    • コレなかったら、この界隈も沈んでたやろなあ位のモン。
  4. 阪奈道路を横堤方向へ行った所にある超高層マンションに、とある有名人が住んでいるという噂アリ。
    • 高すぎて、近鉄乗ってると布施あたりから見えるくらいの高層建築。
      • なぜ、そうなるかというと、梅田と一緒で、伊丹のせい。
  5. 交差点にあるダイコクドラッグが、歩行者にとっては邪魔な存在となっている。
    • 諸般の事情で、そこだけ少し狭まっていることに加え、人通りが多いにもかかわらず、微妙に路上まで商品が進出してきているので、これはもう……
  6. 上にも書いたが、カドヤ食堂のラーメンは、麺通の間では有名。
    • 個人経営の店らしく、土日の昼など、時々、行列となる。
    • こういう店は地元民こそ通って食うのがなんぼなんかもしれんが、結果的に、私のような旨くて安い飯屋を求めて旅に出るような野郎に占拠されている。地元の方すんません!
    • 実は、一回、今福の店を閉めて心斎橋かどっかへ行ったらしい。
      • 結局、こっちに支店という形で店を出し直してリスタートを切った結果、前より行列も減り、時には列ばず入れることも……
      • 阪神百貨店のスナックパークにも出店した。
      • 本店があるのは心斎橋ではなく西長堀。余談ながら元々あった鶴見とは地下鉄長堀鶴見緑地線で結ばれている。
    • 中華そばというにふさわしい醤油の透き通ったスープと自家製麺も去ることながら、豚めしも乙なものである。
    • 1957年から2002年くらいまで今福鶴見にあった初代̚カドヤは、ラーメン屋というよりは街中華系大衆食堂という感じだった。。
      • その後、西長堀に移転した後、地元の復活を望む声を受けて創業の地から100m離れたところに、支店を出していた。が、その店が独立し「中華そばツルヤ」になってしまい、色々変わることになった。

  1. 区北部の「緑」は明らかに鶴見緑地に因んで後からつけた地名。
    • 1974年に城東区から分区した際ついた。
    • その「緑」には自動車教習所が2校並んでいる場所がある。校名は「関目自動車学校」と「大阪都島自動車教習所」。ただここは関目でも都島でもない。多分移転してきたのだろうが。
      • 前者はその昔最寄駅が京阪関目駅だったことによるもので、後者は分校だったが今は使用されておらず、廃墟と化しつつある。
  2. 鶴見区の最北端みたいな場所。
    • そんな所に、ジョーシン鶴見店がある。遠すぎて、鶴見放出横堤くらいだと、今まで通り、蒲生店へ、茨田地区だと大東店へ行ったほうが近いという始末。
      • 鶴見店の場合、守口市南部や旭区や城東区北部のあたりの客をつかむことと、車で買いに来る客を想定しているので失敗ではないのだが、それでも……
      • ここのせいで千林商店街にあった店舗が閉店してしまった…。
  3. こんな所に念法眞教とかいう、宗教の総本山がある。
  4. 四丁目だけ国道163号の北側にあり、地図で見ると旭区に食い込んでいる。
    • 下記の通り、公立学校の学区も旭区扱いになる。市内局番も旭区扱いの695Xとなる。
  5. 鶴見緑地寄りに今里筋線の鶴見緑地西車庫があるが、地下にあるので地上からは全くわからない。
    • 出入庫線は清水駅から分かれているが、鶴見緑地西車庫からさらに長堀鶴見緑地線の鶴見検車場までトンネルが繋がっている。
    • 真上に大阪シティバスの乗り場がある。

焼野

  1. 鶴見区の僻地。
    • ちょっとした田んぼと町工場とゴミ処理場、運送会社の事務所くらいしかない。
      • 焼野三丁目のこと?一丁目と二丁目は住宅が多いけど。
      • 守口市と大阪市のゴミ処理場が至近距離にある。
    • そんな所に、ぽつんと立ち並ぶ公営団地。
    • 昔は水郷農村地帯だった。
    • 田んぼが潰されてマンションや老人ホームが建っている。
    • レンコン畑がある。
  2. 直線距離で見れば、なみはやドームやブロッサムがすぐ側だが、間に、中環があるため行きにくい。
    • 西には鶴見緑地があるが、間に川があるため、アクセスは一箇所のみ。しかも、その辺は自転車等規制区域に当たるので移動が困難。
      • 正面入口・迎賓館・焼野のバス停の横の三つ。
  3. 守口の寺方や、門真の稗島などと、極めて入り組んだ市境を形成している。
    • 市境を超えたと思ったら、すぐに元に戻る事が多い。
    • 北部はほとんど守口市の寺方と一体化している。
      • 府道161号(深野南寺方大阪線)のちょっと南にある大阪運輸倉庫の場所は守口市と思いきや焼野。
  4. こんな所だがちゃんと大阪市バスが来ている。
    • ただ焼野の最北端までは来ていない。
  5. 佐川急便の大阪鶴見営業所がある。管轄人口は全国400か所ある佐川急便営業所で練馬営業所(埼玉県新座市)に次いで2位を誇る。
  6. 旧中環沿いにトナミ運輸大阪支店がある。
    • 新旧の中環が通っているためかこの辺りには運送会社が多い。
  7. 言うまでもなく鶴見区の最北端。

安田

  1. 府道大阪中央環状線と府道大阪生駒線(阪奈道路)が交差する安田交差点がある。
    • 交差点の東側はもう大東市。
    • 将来大阪モノレールがここを通る予定だが駅は設置されない予定。
  2. 大阪府立茨田高等学校がある。
    • 高校野球で名を馳せた清宮幸太郎の父であるラグビーの清宮克幸の母校。但し清宮克幸自身は福島区出身。
    • にある野崎高校と統合されて2025年までに廃校になることが決定したらしい…。
  3. かつて大阪市バスの行き先で存在したため、意外と知られている。
    • 現在の36系統。現在は茨田大宮を経て地下鉄門真南まで延長されている。
  4. 牛乳石鹸の工場がある(地名としては中茶屋だが)。

鶴見区の学業

  1. 汎愛高校は校名だけを見ると私立学校のようだが、れっきとした大阪市立の公立高校。
    • 大阪市内には信愛・相愛といった名称の私立高校があるため余計にそう思ってしまう。
  2. 「五ツ木の模擬テスト」で知られる五ツ木書房の本社がある。
  3. 地味に小学校の数がちょろちょろと増え続けているらしい。
    • 少子化のこの時代に珍しい。
    • 15年ほど前までは、大阪市内でも有数のど田舎だったのに、インフラ整備が一気に進んで人が大量に流れこんできたためでもある。
      • その影響で、PTAや社会福祉協議会などは、地元の長老筋とニューカマーのママさんたちで根深い言うに言えない対立があるという。
        • もっともこういうのは、大阪市郊外ではよくある話だが……
  4. 一方、中学校は増やす必要はないらしい。
    • 頭のいいのは大半が外へ出て行くからとか。
      • 大概、荒れているとかなんとか。
        • 改善されつつある。
      • なお、中学から、学業に目覚めて覚醒した人間は大手前高校へ通う人が多い。ちょろっと目覚めた場合は大阪桐蔭へ行く人が多い。
    • という、近所の事情通(=どこにでも居る噂好きのおばちゃん)の話を聞いた。でも実際、そうらしい。
    • こういう、事情が考慮された結果、中学のみ学校選択制が導入されることに相成ったらしい。なんでもいいから、切磋琢磨して頑張れ!
  5. 幼稚園も地味に多い。
    • 某幼稚園の経営者一族から市会議員が出るということもザラ。
  6. 緑4丁目だけは公立小中学校の校区が旭区扱い。
    • 学校選択制による選択の際も旭区の小中学校から選択する事になる。
  7. 鶴見緑地は茨田北・焼野・茨田西の各小学校に校区が三分割されている。
    • 鶴見緑地に住民はいないので、校区は設定されない。つまり校区外なので小学生は遊びに行けない。