>東武野田線沿線民 |
タグ: 行数減 au回線 改変 Chakuwiki独自ルール通知済 |
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| {{半保護|度重なる荒らし}}
| | あなたのご当地は、[[東京ジャイアニズム]]の影響をどんだけ受けているでしょうか? |
| {{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
| | ==スネ夫君な地域== |
| [[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
| | →[[東京ジャイアニズム/支配下地域]] |
| ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
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| *wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。 | | == 現在、やばい状態の地域 == |
| *テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
| | #東京発でご当地ブームが起きた。 |
| | #*東京の先入観でプレゼンされてしまった。 |
| | #東京資本の企業やチェーン店の進出で、地元企業が危機的状況に陥っている。 |
| | #東京を目指す若者が急増中。 |
| | #交戦中地域からの影響が少ない |
| | #東京に憧れているというより、地元に仕事がない |
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| <div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
| | ===[[北海道]]=== |
| <div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | *観光及び「どうでしょう」関係で青田買いの様相。 |
| {{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
| | *上記、「スネ夫君な地域」の1~6と、9~11、13、15には、該当している、または、していた。 |
| [[Category:Chakuwiki]] | | **ただ、以前に比べ、東京マンセー度が少しだけ下がっている。以前はヤバイではすまなかったレベルだった。 |
| | ***夕張「破綻」後と[[北海道日本ハムファイターズ|ハム]]移転後、道内のテレビ・ラジオ局が「北海道至上主義」に変わったとみていいだろう。特に[[北海道テレビ放送|平岸にあるテレビ局]]は、2011年4月からのローカル朝番組の復活の際の番宣CMに「いつかは行きたい[[東京/港区|麻布]]より近くの[[札幌市/北区|麻生]]」などと東京にケンカを売ったかのような煽り文句が。 |
| | ***道内民放局だけでなく[[NHK]]北海道ネットワークでも「[[北海道|JIMOTO]] LOVE」を標榜。公共放送の北海道支局でも北海道至上主義の内容に。 |
| | ***「たかじんのそこまで言って委員会」というガチガチのアンチ東京・大阪賛美の番組も放送されている点はやっぱりスネ夫とは違う。 |
| | ****2015年秋からは[[北海道放送|HBC]]は[[毎日放送|MBS]]の「ちちんぷいぷい」を15時45分までネット(その後は自社制作の「今日ドキッ!」につなげる)。ちなみに関東([[TBS]])は[[中部日本放送|CBC]]発の「ゴゴスマ」を放送。 |
| | ****[[北海道文化放送|北海道の8チャンネル]]は土曜日昼に関西テレビの「胸いっぱい」を再びネット。 |
| | ****過去には[[テレビ北海道|TVh]]が[[テレビ大阪]]「たかじんnoマネー(放送終了)」を同時ネットしていて、テレビ大阪が土曜のゴールデンタイムにnoマネーの特番をやる時はテレ東の番組よりnoマネーの方を優先し大阪と同時ネットまでしていた。 |
| | **東北ほどアンチ関西色は強くない。歴史的にみても北海道は東北や信越といった東日本だけでなく、[[北陸]]、[[香川]]、[[徳島]]、[[広島]]といった西日本からの移住者も少なくなかったからである。 |
| | *道民の大多数は札幌で満足。東京は外国へ行くのと同じ。 |
| | *東京より横浜思考が強い点、ロシアや東北との関係等で同じ神奈川のスネ夫でもある新潟とは親近感を持つ。 |
| | **道民からすれば横浜は東京の一部という感覚。なので東京より横浜志向が強いと言うのは違う気がする。 |
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| {{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
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| </div>
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| {{-}}__TOC__
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| ==アーカイブ==
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| <div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]
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| </div>
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| ==長期審議中議案==
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| ;勝手に国づくりのローカルルール
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| →[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
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| ;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
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| →[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
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| ==採用された方針== | | ===[[富山]]・[[石川]]=== |
| *[[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]] | | *元来西日本文化圏だが、[[北陸新幹線]]の開業が近く、侵略の危機にある。 |
| | **前述のスタバも。セブンイレブンはないが、進出を待望する人たちは最早スネオ組と看做してよいか? |
| | ***それくらいは、まだいいかも。独立地域でもスタバは待望する人いるし。 |
| | ***スタバはむしろアメリカ寄りのような気がする。 |
| | ****2014年にスタバ、2019年にセブンイレブンは全都道府県を制覇しました。 |
| | **更に進んで[[北陸新幹線]]が関西まで繋がれば、バランスは回復するかもしれない。 |
| | *ただ、完成していない現状では「マイペース地域」にカテゴライズできるかも。 |
| | **新幹線が開通しても、三大都市圏のいずれにも従属しない「緩衝地帯」としての自負は保ってほしいもの。'''同じ北日本'''でも[[新潟|某スネ夫地域]]の二の舞はまっぴら御免。 |
| | ***金沢以西の新幹線計画が凍結中なのは、大阪まで完成したら東京ジャイアニズムへの脅威だから。金沢で止めておけば、富山や金沢も完全に東京ジャイアニズム支配化に。 |
| | ***実際、「東名阪ではどこに一番親近感がわくか」という調査をしたら2002年には大阪が1位だったのが、2012年には東京が1位に変わったらしい。新幹線延伸間近ということもその要因ではないかと分析があった。 |
| | ***関西までの開通は未定だが、米原ルートが濃厚。しかし、そうなるとJR東海の邪魔が入り、完成しても直通列車の廃止でさらに関西とは分断されスネ夫地域に拍車という結果に... |
| | ****関西までのルートはJR西日本独自の小浜ルートになることが決まったようです。 |
| | ***2014年以降はスネ夫地域への筆頭候補。もはや、避けようがない。特に大学進学先が東京一択となり、そのまま卒業後も若者は東京で就職という東北や甲信越によくある衰退スパイラルの典型的パターンが濃厚。 |
| | *富山県、石川県から首都圏への移住は埼玉県が定番。福井県から首都圏への移住は2010年代末まで神奈川県方面が定番だったが、2021年時点は北陸新幹線敦賀延長が近いことから埼玉県方面を選ぶ方が増えた。 |
| | *福井にもいえるが、全国チェーンは不毛。 |
| | **北陸新幹線が開通した今でもヨーカドーなどの東京資本の全国チェーンの店は少ない。逆に名古屋資本や大阪資本の全国チェーンは多い。 |
| | *全国紙のシェアが低く北國新聞と北陸中日新聞の購読率が高い。 |
| | *福井県にもいえるが、高速道路休憩所に関しては国土軸([[東名高速道路|東]][[新東名高速道路|名]][[名神高速道路|名]][[新名神高速道路|神]]・[[山陽自動車道|山陽道]]・[[九州自動車道|九州道]]・[[東北自動車道|東北道]])でなくても深夜営業しているエリアが多い。 |
| | **国道でいう1桁後半(6~10号)は準国土軸や復国土軸と呼ばれる。北陸3県は[[国道8号]]が通る。 |
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| == ずっと保護検討 == | | ===[[大阪/北摂|大阪府北摂地域]]=== |
| {{保護検討中}}
| | *大阪都心の北郊エリア、概ね「[[阪急電鉄|阪急]]王国」。 |
| *テンプレ化しました。編集は[[Template:保護検討中]]から。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年1月3日 (日) 21:07 (JST) | | *反[[大阪ジャイアニズム]]かつ東京ジャイアニズム化が進みつつある。 |
| <div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)''</div>
| | *同じく阪急電車や[[国道171号]]が通る京都府の乙訓地域([[長岡京市]]等)、兵庫県の北阪神地域([[三田市]]を除く)も同様。 |
| 以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
| | *北摂7市に淀川区・東淀川区を合わせたエリアは新大阪駅や伊丹空港に近く、国土軸高速道路(名神高速・新名神高速・中国高速)も北摂を通る。他の大阪府各地よりアクセス面で東京に近い。ゆえに東京ジャイアニズムの支配下になりそう。 |
| | **その割にこのエリアには[[イトーヨーカドー]]の進出がなかった。大阪府内にも進出しているがなぜか南部に集中している。かつて[[ダイエー]]の牙城だったというのも大きいかも(一時期[[江坂]]に本社があった)。 |
| | ***その反面東急ハンズの関西1号店は江坂にできた。 |
| | *神奈川県でいう川崎北部・青葉区・湘北地域(相模原市・厚木市等)のような。 |
| | *このエリアの出身有名人は大阪にしてはコテコテ色が薄いのが多い(夏目三久、櫻坂46山﨑天etc)。 |
| | **因みに「夏目」という苗字は大阪では少なく[[静岡]]と[[愛知]]の境目あたりに多い。 |
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| 借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
| | ===神奈川北部=== |
| | *川崎市北部、横浜市青葉区・緑区北部、大和市北部(○○林間・鶴間)、[[神奈川/県央|湘北地域]](相模原市、座間市、海老名市、厚木市、伊勢原市等)。 |
| | *反横浜ジャイアニズムかつ親東京ジャイアニズムな地域。 |
| | *[[相模原市]]を含む[[小田急小田原線]]沿線以北は[[新宿]]、[[東急田園都市線]]沿線は[[渋谷]]指向。道路も主軸は渋谷に向かう[[国道246号]]。横浜市街(横浜駅~石川町駅辺り)は眼中にない。 |
| | *湘北地域は高速道路でも三浦や川崎南部より西埼玉や[[多摩地区]]や[[山梨]]の方が近い。圏央道が出来てから横浜中南部・横須賀より多摩地区や西埼玉や山梨との結びつきが強くなっている。 |
| | **特に鉄道で横浜のアクセスが悪い相模原市、厚木市はその傾向が強くなってくる。 |
| | *下記にもあるが圏央道開通の影響で埼玉資本(ヤオコー、日高屋など)の積極的進出や横浜資本の衰退(スリーエフローソン化など)も相まり、横浜の影響力低下で東京志向がより加速させている。 |
| | *福井県民の首都圏移住は長らく神奈川県が定番だったが、2021年現在は北陸新幹線敦賀延長(2024年予定)が近いことから埼玉県派が多数となった。 |
| | *2023年春以降の相鉄・東急直通線開業によって相鉄線西谷駅以西は横浜都心部(横浜駅やみなとみらいなど)との接点が薄くなり、東京志向はより強まりそう。 |
| | **2023年3月以降の相鉄いずみ野線沿線は三田線沿線(日比谷・大手町・水道橋・板橋区方面)との結び付きが、相鉄本線大和方面の急行通過駅(特に[[瀬谷区]])は南北線~埼玉高速鉄道沿線(麻布十番・四ッ谷・駒込・さいたま市緑区方面)との結び付きが強まりそう。 |
| | *このエリアの出身有名人は横浜色や湘南色が弱く、多摩地区・西埼玉・山梨色が強い有名人が多い。 |
| | **バナナマン日村、いきものがかり等。 |
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| それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
| | ===千葉市=== |
| | *北西部と南部の境目にある地域。 |
| | **北西部の住民。特に[[常磐線]]沿線民と異なり地元志向も割と残っている。 |
| | **しかし、京葉線や総武線の千葉駅、蘇我駅以西は東京ジャイアニズムの支配下になりつつある。 |
| | *南部の方は[[横浜ジャイアニズム]]の影響があるが、市原市以南と異なり東京ジャイアニズムの浸食が激しい。 |
| | **北西部も常磐線沿線とは異なり、横浜ジャイアニズムの支配下地域の側面もある。 |
| | ***神奈川をぶつぶつ言う某コラムニスト(72年生まれのMさん)は千葉市北西部出身。 |
| | *東京ジャイアニズムのスネ夫君地域の人は千葉市を首都圏の思う割合が低く、地方都市だと考える人も多い。 |
| | **千葉県民でも常磐線沿線や東西線沿線がそれが強い。 |
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| *<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。 | | ==真っ向から対立している地域== |
| *<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。 | | #大手私鉄がある。 |
| *<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。 | | #*京阪神=阪急・阪神・京阪、名古屋=名鉄・近鉄、福岡=西鉄、横浜=相鉄・京急等。また、広島は広島電鉄があるなど私鉄の影響がある地域も多い。 |
| *<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。 | | #[[JNN|TBS系列局]]のリモコンキーIDが'''1'''chか'''3'''chか'''4'''chか'''5'''chのいずれか。 |
| *<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
| | #*TBS系列局の視聴率がフジ系列局より高い。 |
| *<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
| | #*決して関東(アナログ親局が東京と同じ岩手県や石川県も)の'''6'''chではない。 |
| *パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST) | | #*ちなみに'''6'''は[[朝日放送|テ]][[名古屋テレビ放送|レ]][[北海道テレビ放送|朝系]]か空いているのどちらか。 |
| *どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST) | | #*このため、TBSのマスコットのブーナの腹に書かれている'''6'''という数字に違和感を感じる。 |
| *一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST) | | #地元のローカル番組が大人気で、全国放送よりも人気がある。 |
| *きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST) | | #*スーパーニュースの水曜どうでしょう叩きはすごかったね。 |
| **「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST) | | #独自に海外とのチャンネルを持っている。 |
| ***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。 | | #日本第2都市といえば[[大阪市]]であり、日本第3都市といえば[[名古屋市]]なのは常識中の常識。 |
| ***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。 | | #一応、東京とのチャンネルも持っている。 |
| ***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。 | | #*しかし、昨今の東京は付き合えないと判断。距離を置くことに・・・ |
| ****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。 | | #**そして今では橋下を筆頭に、アンチ霞ヶ関の主導的立場を担っている。 |
| ****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。 | | #*東京自体は嫌いではない。[[東京スタンダード]]を押しつけられるのが嫌いなのである。 |
| ****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST) | | #**そのスタンダードを[[おのぼりさん|誰が作り出したか]]知っているから嫌いなのである。 |
| **ええと、仏CCさんは「保護検討テンプレートの統合・廃止」を提案しているのでしょうか。私自身は大賛成なのですが、昨日は議論が逸れることを恐れて言いませんでした。確かに「きな臭いページ」も経過観察で十分ですし、保護検討は未来まで当時の管理者が把握できるのかという問題があります。投稿規制に「保護の可能性があります」とでも記せば良いでしょう。あと、投稿規制の歴史は比較的新しく、初期の頃は保護検討が現在の投稿規制の役割を担っていたのでしょうね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月23日 (水) 23:52 (JST) | | #**東京スタンダードというよりは霞ヶ関スタンダードでは?因みに霞ヶ関スタンダードを作ったのも地方出身者だからな。 |
| ***保護検討そのものの廃止に関してはこの提案に対する結論の一つとして想定はしていますが、提案の動機はあくまで「理由が分からない」ことですので、そこだけ考えるならテンプレの理由明記を必須にするとか、(放置が問題だから)貼付期間をある程度決めておくとか、保護検討テンプレの運用方法を変えれば廃統合せずとも解決できる事なので、テンプレの廃統合が絶対とまでは思っていません。 | | #*[[横浜市]]に対しては、東京の隣にありながら安易に東京ジャイアニズムに呑み込まれるのを拒否しているという点に共感を感じている。実際横浜にはこの地域の出身者とその2世も多い。 |
| ***今の所、無いですさんの意見(「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」)に関して、割込改竄系の問題発生箇所については投稿規制より保護検討の方が向いてるかな?とちょっと思いましたが、これに関しても経過観察に変数1を実装して対応したり、(実際そういう使い方で保護検討が貼られたことが多かったので、需要があるなら)いっそのこと割込改竄系のテンプレを別に作ってそれに特化した注意文を作った方が早いかもしれません。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月24日 (木) 00:45 (JST) | | #**え?横浜って典型的スネ夫都市なのでは・・・。 |
| ****少しだけお手伝いしました。理由を明記すべき、というご要望はごもっともと思います。「保護検討テンプレートの統合・廃止」などの保護規制系のテンプレ統合削減があっても、反対しません。(議論を咀嚼しきれておらないため、筋違いならごめんなさい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年1月2日 (土) 23:23 (JST) | | #***横浜はベッドタウン的な地域でも当該地域の出身者が多く(港北NTなんかその典型)、また中心部の人は反東京意識も心の底に持ってる。そういう点は完全なスネ夫である埼玉・千葉とは全く違う。 |
| *新たに保護検討の対象となったページとして[[利用者・トーク:Norinachi0411]]を追加しておきます。利用者ページとその会話ページは保護の対象外ですが、理由は、LTAによる荒らし行為が横行しているためです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年12月10日 (月) 21:16 (JST)
| | #****ステレオタイプな感覚で埼玉・千葉を語ってる時点で、横浜も典型的スネ夫都市といって全く問題なし。 |
| | #*****記事の上のほうを見るに、「埼玉や千葉はスネ夫」と語っているのは反ジャイアニズム側(=ジャイアニズムを糾弾する側)に感じるんだけど。 |
| | #******反ジャイアニズム側だが、その傾向は強いと思う。 |
| | #**そもそも横浜も'''一枚岩では無い'''。田園都市線沿線は完全な東京のスネ夫だし、東横線沿線は「横浜は好き、東京も好き」という人が多い。 |
| | #何かにつけ対抗心剥き出しの傾向。 |
| | #*必然的に、東京側から叩かれる機会も多くなる。 |
| | #2chでよく叩かれる。 |
| | #[[東京12チャンネル]]をNHK教育テレビ(関西、道央、関門etc)かフジテレビ系(仙台)か日テレ系(広島)と思い込んでいた。 |
| | #東京以外の大都市の近隣に位置している。 |
| | #東京ジャイアニズムや[[東京に言いたい]]の項目を盛り上げている人々の居住地。 |
| | #[[西日本]]の府県が多い。 |
| | #*特に[[愛知|愛知県]]、岐阜県、福井県以西の府県。 |
| | #**石川県も能美・小松・加賀はこちら。 |
| | #みな、地元紙(中日、神戸、京都、西日本、道新etc)や独立U局([[サンテレビ]]、三重テレビ等)を見る。全国紙が強い阪奈和・関門は[[朝日新聞]]と[[毎日新聞]]のシェアが高く、首都圏1都3県で断トツな[[読売新聞]]のシェアが低い。 |
| | #*神奈川の場合、大手や東京新聞より神奈川新聞のシェアが高い。 |
| | #**千葉なら千葉日報。 |
| | #***埼玉なら埼新。 |
| | #*全国紙の場合、日経新聞か毎日新聞のシェアが高く、読売新聞のシェアが低い傾向にある。 |
| | #**中日新聞が強い愛知でも日経も強い一方、読売新聞はシェアが低めになっている。 |
| | #**スポーツ紙の場合も巨人贔屓のスポーツ報知のシェアが低め。 |
| | #**全体的に日テレ系の番組の視聴率が低い地域も多い。 |
| | #東京キー局と地元局との関係が悪い所が多い(日テレと親しいytvやCTVや[[福岡放送|FBS]]など例外がある)。 |
| | #*東京キー局とは不仲な代わりに大阪準キー局とは関係が良い地元局が多い(テレ朝系でいう[[名古屋テレビ放送|メ~テレ]]やHTB、テレ東系でいう[[TVQ九州放送|TVQ]]やTVhなど)。 |
| | #東京資本の店よりも地元資本の店の方がブランド力がある。 |
| | #*例えば百貨店だと、名古屋=[[松坂屋]]、大阪=[[阪急百貨店|阪急]]・[[大丸]]。 |
| | #**しかも電鉄系百貨店のブランド力も強い。特に大阪ではその傾向が強い(例えば阪急、[[阪神百貨店|阪神]]、[[近鉄百貨店|近鉄]])。 |
| | #携帯はNTTドコモよりauやソフトバンクモバイルや楽天の方が人気が高い。 |
| | #*auの場合は仙台、横浜、京阪神、鹿児島などで。ソフトバンクモバイルは福岡や名古屋等で強い。 |
| | #自分達の方言に誇りを持っている。 |
| | #*「・・・じゃん」とかって言ってしまうとものすごい勢いでブーイングを浴びる |
| | #**元々「じゃん」は静岡・山梨の方言であって、東京に吸収されたもの。標準語のステレオタイプとは言い難いのですが…。 |
| | #***じゃんは[[愛知/三河|三河]]の言葉。 |
| | #*これらの地域では「標準語を喋る人=東京人=ライバル」という公式が成り立っている。 |
| | #**「ライバル」とさえ思っていません。 |
| | #圧倒的な人気を誇る地元プロ野球球団がある。 |
| | #*基本的に何処も[[読売ジャイアンツ|巨人]]が大嫌い。 |
| | #これも偶然か必然か分からないが、[[Jリーグ]]の地元球団の人気があまりない。 |
| | #*そりゃあれだけ代表戦を埼スタや横国・国立ばっかりでやってたらそうなるわなぁ。 |
| | #*そういえばJの地元チームが絶大な支持を集める地域は[[仙台市|仙台]]・[[茨城]]・[[さいたま市|さいたま]]・[[新潟市|新潟]]・[[静岡]]…'''スネ夫地域ばっかり'''だぞ。 |
| | #**埼玉でも[[埼玉/西部|西南部]]は野球なんだが・・・。そういえば、同じ県内でもサッカーが盛んな東埼玉は東北・信越などスネ夫地域の出身が多く、野球が盛んな西埼玉は近畿や名古屋・中四国・[[九州]]などアンチ東京地域の出身が多いのだが、偶然だろうか? |
| | #***埼玉西南部に1960年代生まれの九州出身者が多く住んでいるのも([[埼玉西武ライオンズ|ライオンズ]]は1979年の所沢移転まで[[福岡市]]が本拠地だったから、九州は1989年の[[福岡ソフトバンクホークス|ホークス]]大阪→福岡移転までライオンズファンが多かった)。 |
| | #*相撲&サッカー王国茨城県でも取手や守屋は関西・北陸・中国地方出身も多く住んでいたり。 |
| | #*基本的に「野球>>>>>サッカー」。 |
| | #**高校野球は強いが高校サッカーは強くない(福岡は例外)。 |
| | #**一昔前までは「野球>>>>>相撲」だったエリアでもある。 |
| | #「これだから東京は」と東京ジャイアニズムに否定的だが、自分たちも周辺地域に対しジャイアニズムを展開している事には何の反省も無い。 |
| | #*そんなもん必要ない。 |
| | #**そう言うなら、[[#正直どーでもいい、マイペースな地域|マイペース地域]]を見習え。 |
| | #***東京ジャイアンはそれをメディアを使って全国ネットでやるから最もタチが悪い。 |
| | #これらで挙がっている地域同士の仲がいいわけではないので、東京に対して一致団結できない。 |
| | #*結果、ジャイアンの増長がますます酷いものになる。 |
| | #**その「一致団結」という発想そのものが、当該地域ではバカにされる。 |
| | #一歩間違えると、自らもジャイアニズム化してしまうという、ジレンマを持っている。 |
| | #スネ夫君になりたいのだが、東京が相手にしないので逆恨みしている(関西、名古屋、福岡は除く)。 |
| | #*東京の下町地区(特に城東地区)は相手にしないより下町の良さが失われる事を危惧して反ジャイアン的な傾向が強いからここも違うかと。 |
| | #ルーズソックスはこれらの地域でも全盛期こそ流行ってたが、スネ夫地域とは違い、流行期間は比較的短く廃れるのも結構早かった。 |
| | #*特に大阪では早くも2002年頃にはほとんど見なくなった。 |
| | #**関西は(神戸を中心に)紺のハイソックスのほうが一般的。ルーズソックスなどあまり見たことがない。 |
| | #東京の有名私立中高と拮抗するレベルの私立中高がある。また、当該地域のトップ高校も公立ではなく私立の中高一貫校である。 |
| | #犬猫の飼育頭数だと[[猫]]の方が多い。 |
| | #*猫好きの割合も多い。[http://j-town.net/tokyo/research/results/191228.html?p=all] |
| | #ファミレスといえば、[[ジョイフル]]やトマトオニオンが多い。[[デニーズ]]やジョナサンなんて知るか。 |
| | #家電量販店はカメラ系ならビックカメラ。郊外系なら[[ジョーシン]]や[[エディオン]]の方が圧倒的に強い。 |
| | #*駅前系の場合、ヨドバシカメラよりビックカメラの出店が早い地域も多い。 |
| | #**ヨドバシカメラの場合、複合テナントビル形態での出店が多い。 |
| | #*駅前でもジョーシンやエディオンがある地域も多い。 |
| | #*又、スネ夫地域が欲しがっている東急ハンズも割と早くから出店している傾向がある。 |
| | #コンビニが人口比で少ない。 |
| | #*コンビニの種類もスネ夫地域と異なり種類が多い。 |
| | #**主に[[ローソン]]が多く、[[サークルKサンクス]]が多かった地域が多い。 |
| | #ドラッグストアの場合、マツモトキヨシより地元資本やココカラファイン系列の方が多い。首都圏近郊の場合、クリエイトSDが強い地域が多い。 |
| | #音響用信号は名古屋電気工業製が少数派でも採用されている地域が多い。 |
| | #東京23区民はこのエリアの政令指定都市の住所について区名を書かない。[[大阪市/北区|大阪市北区]]の北区とは[[姫路市/地域別#飾磨|姫路市飾磨区]]のような住所に過ぎず区とは認めない。 |
| | #新幹線以外で長距離輸送のある交通機関が多い。 |
| | #*私鉄、JR、バス、飛行機などで優等列車運行が多く、速達化や大型化が積極的なエリアが多い。 |
| | #*地下鉄や路面電車が発達している地域も多い。 |
| | #*電車では転換クロスシートなど、ロングシート車じゃない一般列車の割合も高い。 |
| | #**かつ3ドア車の割合が高い。 |
| | #***ロングシート車も3ドアが定番。 |
| | #**地下鉄が3扉車両の割合も高い。 |
| | #*航空機の大型化が早い地域でもあった。 |
| | #中心市街地が有力都市の拠点駅から離れている場合が多い。 |
| | #*路面電車や地下鉄の発達もあり新幹線や拠点となるJRの駅が市街地から離れている場合も多い。 |
| | #信号機は京三製作所、信号電材、三協高分子の採用割合が高い。 |
| | #*コイト電工は樹脂の割合が高い。 |
| | #*信号電材のOEM灯器(コイト電工製か三協高分子製)の採用割合が高い地域も結構ある。 |
| | #*ソフトホワイト、バンドミラー問わずブツブツレンズや蛇の目レンズを比較的多く採用している地域も多い。 |
| | #**京三のアルミ一体型でブツブツレンズを多く採用している地域が多い(スネ夫くん地域ではLEDに移行するまでは網目レモンレンズかスフェリカルレンズがメイン)。 |
| | #下町VS山の手の争いだと下町派の割合が高い。 |
| | #[[ドン・キホーテ]]は直営店の割合が高く、[[長崎屋]]運営店が少ない。 |
| | #長崎屋はあまり進出していなかった。 |
| | #高速自動車国道のサービスエリア・パーキングエリアは「日本の大動脈」と呼ばれる国土軸([[東名高速道路|東]][[新東名高速道路|名]]・[[名神高速道路|名]][[新名神高速道路|神]]・[[山陽自動車道|山陽道]]・[[九州自動車道|九州道]])でなくても深夜営業している割合が高い。 |
| | #*特に売店と食堂。 |
| | #**食堂の自動オーダーが進んでいる地域も多い。 |
| | #私鉄では運賃だけで乗車できる特急が運行されている地域が多く、各駅停車の事を普通と呼ぶ地域も目立つ。 |
| | #押しボタン式信号は90年代までは黄色点滅方式の採用が高かった(特に愛知~中四国)。 |
| | #*21世紀になった今でも黄色点滅を採用している地域も多い。 |
| | #セブンイレブンの進出は21世紀になってからの県が多い。 |
| | #米軍基地周辺の街並みにアメリカ的な建物が殆どない。 |
| | #*米軍基地周辺でそういう建物が多いのは寧ろ、横田や三沢などのスネ夫君地域に目立つ傾向がある。 |
| | #[[イオン]]グループや日流グループ(アルプラザ・ゆめタウン等)が強い。 |
| | #飲料メーカーはサントリーがトップの地域が多い。ダイドー、ポッカサッポロ、サンガリア、アサヒ、チェリオも割と強い地域が目立つ。 |
| | #*ウィスキーもサントリー派が多い。 |
| | #*逆にキリン系や伊藤園が弱い地域も多い。 |
| | #*ビールシェアでもキリンが弱い地域が目立つ。 |
| | #*コーラといえばペプシ。 |
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| == 猥褻系ページの削除について == | | ===[[近畿|関西]](特に[[大阪]])=== |
| *グーグルから猥褻との警告により、「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」を削除しました。そもそも二つとも私が作ったもので、みなさんに数多く投稿して頂いたので、私の個人ブログ https://note.mu/chakuriki/n/n9aeb59b84163 に移管しています。投稿頂いた方には申し訳ないですが、グーグルの広告でサーバを運営していますので、ご理解おねがいします。
| | *有史以来の仇敵。 |
| **当該2ページのみGoogle Adsを表示しない設定にはできないでしょうか。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:10 (JST)
| | **しかし京阪神は一括りに出来ず、対立の仕方にもそれぞれの個性が滲み出てる。 |
| **現状の仕様だと難しいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 16:22 (JST) | | **交戦中だが、「コテコテとお笑いの町」という[[大阪の虚像とそれへの反応|東京によって作られた大阪像]]に洗脳されている関西人もいる |
| **ということであれば、ページを残すためにはmwアップデート時のwiki2のような形でchakurikiドメイン内に別Wikiを作るくらいしか方法はなさそうですね……。あるいは、[[Chakuwiki:著作権]]によると「チャクウィキのコンテンツはお好きに使ってください」というスタンスとのことなので、外部サイトに移動して再び投稿を受け付けるようにするのは可能でしょうか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:44 (JST) | | ***が、最近自ら撒いたコテコテウイルスに東京自身も感染中。 |
| **そうですね、他のサイトでやってもらう分には自由ですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月26日 (木) 19:58 (JST) | | **「有史以来」って、関東が近畿に対抗できるようになったのなんて、江戸時代後期以降でしょ。 |
| **了解しました。外部のMediaWikiサイトに移動するために、Wikiソースをウィキメールで送付して頂けますか?--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 15:28 (JST) | | *何かにつけて叩かれるが、そんな程度で東京にすり寄る様な地域ではない。 |
| **メールしました。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:06 (JST) | | **千年以上に渡って日本の首都が置かれていた地域ですからね。 |
| **ありがとうございます。[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B1%E3%81%84%E3%81%AE%E5%90%8D%E5%89%8D%E8%BE%9E%E6%9B%B8 こちらのサイト]に移動しました。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年1月27日 (金) 22:52 (JST) | | **フランスが、自国よりも(文化・歴史以外では)あらゆる面で強大なアメリカを決して認めないのと似てるかも。そして自分達が世界で一番だと考えるアメリカは、東京と一緒。 |
| *新たな猥褻指摘がグーグルからあり、「ベタなエロゲーの法則」を削除しました。バックアップはこちらになります。使える方いれば使ってくださいませ。文字化けする場合はUTF-8で開き直せば読めます。 http://chakuriki.sakura.ne.jp/temp/backup01.txt | | ***フランス人も、マクドナルドは「マクド」。 |
| **削除されたソースを参照してみましたが、どこがNGなのかよくわかりません。Googleのガイドラインのようなものがないか探してみましたが、それらしきものはなく、個別に対応しているようです。ついては | | ***フランスの方が文化水準も生活水準もどう考えても高いからね。歴史もあるし。アメリカに屈したくないんだよ。でも、だからこそフランスは日本(特に京都)が好きなんだよ。 |
| **#上記「胸囲的地図」と「胸の名前辞書」、「ベタなエロゲーの法則」の、具体的に何が猥褻として指摘を受けたのか | | ***アメリカはフランスに対して行政を使って企業の本社の強制移転をさせないし、キー局使ってネガキャンもしない。根の深さが全く違う。 |
| **#上記コンテンツはサイトを替えて転載されているがそれには問題がないのか? | | **[[灘中学校・高等学校|ここ]]は例外 |
| **について教えていただけないでしょうか?必要ならガイドライン化します。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月18日 (火) 22:00 (JST) | | **女子高生の制服スカート丈も東京をはじめとする全国各地の傾向(ミニスカ制服)に背を向けて、膝下丈を頑なに守っている(特に大阪~神戸)。 |
| **猥褻の基準は明示されてないですね。たまにピンポイントでくるのでその時対応で良いと思います。転載について問題があれば別の方法を考えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年4月19日 (水) 08:47 (JST) | | *ゴールデンでも全国ネットに背く。 |
| ***了解しました。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年4月19日 (水) 10:15 (JST)
| | **「やっぱ東京のテレビはおもろないな」 |
| **「使える方いれば使ってくださいませ」とのことなので、こちらも[http://yuru-wiki.vastserve.com/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 移出しました]。転載の是非については[[Chakuwiki:著作権|『一刀の著作物という事にしたうえで「自由に使ってください」』]]という文言から問題ないと解釈しています。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2017年11月9日 (木) 01:08 (JST) | | **「東京の番組よりも上○の番組の方が嫌い」 |
| **新たな警告により「こんなアダルトビデオは嫌だ」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/a01.txt (テキストエンコーディング:UTF-8で見られます)。利用される方は任意でお使いくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年1月29日 (月) 22:00 (JST) | | ***という意見は圧倒的少数派である。 |
| **新たな警告により「ベタなエロマンガの法則」を削除させてください。データは一時的にこちらに置いています。 http://www.chakuriki.net/delete/beta01.txt 利用される方は任意でおねがいします。 [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年8月3日 (金) 04:34 (JST) | | **ローカル番組のせいで全国ネットの2時間スペシャルが1時間に短縮される。 |
| *そういえばですが、エンペディアでは特定の記事にGoogle Adsenseを置かない、ということをしているそうですが([http://enpedia.rxy.jp/wiki/Enpedia:%E5%BA%83%E5%91%8A/%E6%8E%B2%E8%BC%89%E9%99%A4%E5%A4%96%E7%94%B3%E8%AB%8B 参考])、Chakuwikiではおそらく難しいとは思いますがどうなのでしょうかね。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2019年7月5日 (金) 05:56 (JST)
| | ***テレ東系の「土曜スペシャル」を同時ネットせず、ローカル番組で30分短縮された上に遅れネットになる。そのためTwitterの話題についていけない。 |
| **上でMtaniguchiさんが、「現状の仕様だと難しい」と書かれているので、当時から変更がなければ難しいと考えられます。一方で、MWのバージョンアップを控えていますので、これと並行して改善を依頼することは、あるいはできるかもしれません。但しウィキのシステム管理者ではないので、これはあくまで可能性であって、保証はできません。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月5日 (金) 09:41 (JST) | | **NHK大阪でさえ東京放送センター発の番組ではなく独自制作の番組をゴールデンに放送するぐらい。 |
| **こちら、adsense側に機能改善があり、google側で警告したページにはadsenseが表示されないように直近ではなっています。なので以前のように警告無視で一発アウトにはならず、[[AV男優]]などに警告は来ているのですが、消さずに様子見しています。警告数が多くなるとサイト全体も問題視されるので、猥褻系を避ける方針は変わりませんが。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年7月5日 (金) 10:03 (JST)
| | *日本文化の中心は関西だという自負がある。 |
| | *千年の都「京都」の事を東京人から見下されると激怒。 |
| | **京都よりも歴史のある奈良から見下されるのならまだしも、東京から見下される筋合いはありません。 |
| | **それでも、大阪ほど恨みは抱いてない。 |
| | **起源に近いほど偉いという発想は韓国人と酷似している。 |
| | ***気に入らないからって、全く関係ないものを嫌いなもの同士引っ付けて考えるのはよくないと思う。 |
| | *同じ関西出身者でも東京に媚びている様な輩は絶対に許さない。 |
| | **例え関西弁を喋っていたとしても、東京を褒め称える様な人物は関西の敵。 |
| | **ドギツイやつが関西の代表ぶってるのも嫌い。亀●とか。 |
| | **実際、東京ジャイアニズムの片棒を最も担いでいるのは関西人だと思う。 |
| | **同朋意識が強く敵愾心が強い。 |
| | *関西の現状を憂いてか、反骨心の裏がえしか、東京志向な者も多い。特に大阪。 |
| | **大阪の成功者がこぞって東京へ移っているのがその証。 |
| | ***その東京へと移っていった関西人によって、キー局のTV番組などで大阪を酷評しまくっているという、良からぬ噂も多々聞かれる。 |
| | ****例えば阪急沿線の[[宝塚市]]出身のタレントH野さん。 |
| | **後述の[[横浜市|横浜]]など東急線沿線には大阪をはじめとする関西出身者も少なくない。関西出身者は間違っても埼玉(特に[[埼玉#東部|東部]])や[[千葉/東葛#常磐線地区|チバラギ]]には住まない。 |
| | ***[[日吉 (横浜市)|日吉]]、[[横浜市/港北区#綱島の噂|綱島]]、[[横浜市/港北区#菊名の噂|菊名]]とか港北区の東横線沿線は関西へ帰省しやすいから関西人(中京人・福井人も)がやたら多い。両親が関西出身の向井理も港北区の東横線沿線出身。 |
| | ***逆に東京から関西に移動した(左●された)者は異常なくらい治安を気にするため、新淀川以南には住みたがらない。 |
| | ****左遷言うなや、左遷ww<!--東京の人がそう思うのも、分からんでもないけど--> |
| | ****左遷ではなく、入社数年の関東出身の若手社員を「他所の釜の飯を食って来い」と3~4年ほどの間関西に転勤させて経験を積ませるという会社も結構多い。 |
| | **関西系大企業の相次ぐ本社機能の東京移転も影響している。 |
| | *近年では、残念な事に最も東京ジャイアニズムを助長してしまっている地域になってしまった。 |
| | **むしろ現在では、2の「やばい地域」に分類した方が正解かも。 |
| | ***特に[[大阪/北摂|北摂地域]]。 |
| | **いや、それでもやっぱり東京に反抗する地域と言って真っ先に思いつくのはやっぱり関西な気はする。 |
| | **関西人(特に大阪)は東京が嫌いな人と、東京に憧れを持つ人の差が激しい。前者が強くなるとアンチだが後者が強いと2の「やばい地域」に余裕でランクインできる。 |
| | ***[[南海電気鉄道|南海]]沿線・[[近畿日本鉄道|近鉄]]沿線・[[京阪電気鉄道|京阪]]沿線は前者(大阪ジャイアニズムの支配下地域かつアンチ東京が多い)の傾向、逆に[[阪急電鉄|阪急]]沿線は後者(反大阪ジャイアニズムかつ東京ジャイアニズムがやばい地域)の傾向。 |
| | ***JRでいえば、[[阪和線]]・[[大和路線]]・[[学研都市線]]沿線は前者、逆に[[琵琶湖線・JR京都線|京都線]]沿線は後者。 |
| | ***前者の代表格はやしきたかじん(既に故人になられたが)。 |
| | ***後者の有名人は関西色が薄いのが多い(とはいうものの、嘉門達男、鈴木紗理奈、村上信五、山本彩etc関西色が濃いキャラも一応輩出しているが)。 |
| | *東京嫌い、というより東京の持つものが嫌いという人間も多い。巨人とか、政治権力とか、首都機能など…… |
| | **なので、それと対極になりそうなものを持とうとする(特に大阪)し、あればそれを大事にする。阪神とか、(今はないが)経済力とか、都構想など…… |
| | *兵庫はバラバラだろうか。そもそも反東京思考以外に反大阪思考(両方兼も)の地域もあるし、播磨(特に西部)のように独立国気味な所もあるし。 |
| | *東京標準の4枚ドア車は、JRはキタに多く、私鉄はミナミに多い。 |
| | *押しボタン式信号機は90年代までは大阪の一部交差点を除いて原則黄色点滅だった。 |
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| == [[勝手に国づくり]]の整理について(再) == | | ====[[滋賀]]==== |
| ;(下記は、以前に提起したもののLTAを含めた議論の妨害に遭い、結審しないまま放置されたものです。よって今回再提起します。過去の議論については[[Chakuwiki:借井戸/2016 07-12#勝手に国づくりの整理について|こちら]]を参照ください)
| | *京都とも大阪とも東京都も、どことも争いたくない。ってかほんまにどーでもエエし。 |
| どうも最近[[勝手に国づくり]]の粗製乱造化が進んでいるように思われます。具体的には次のような記事です。
| | **それゆえにご当地ネタのとりまとめには最適。[[滋賀#滋賀のイメージ|ここの16番]]を参照下さい。 |
| #明らかに無内容
| | *滋賀は[[大阪市]]&[[京都市]]のスネ夫という感じやな(特に[[国道1号]]沿い、[[国道161号]]沿い)。 |
| #単なる個人的な妄想の書きなぐり
| | *ここも東京資本は少ない。 |
| #支離滅裂
| | *地元資本が強い。 |
| #記事が短い
| | *名神高速筋は勿論、北陸道筋は賤ヶ岳SAは深夜営業し、神田PAは比較的長い営業時間となっている。 |
| #投稿者が1~2名のみ(他者が投稿する余地がなく、著しく拡張性に欠ける)
| |
| テーマ上、こういう類の記事が現れるのはある程度はやむを得ないとはいえ、好き勝手記事を立ててもいいわけではないはずです。ついては上記に該当すると思われる記事については{{tl|削除検討}}を貼り、一定期間(2週間位)意見を募集したのち、削除に否定的な意見が出ない場合は整理にかかりたいと思います。パイロットケースとして最近作られた次の記事を俎上に挙げたいと思いますので意見があれば出してください。
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| *なかはなかなかいいいなか国 | |
| *ムホホ独立国 | |
| なお議論の参考になるかもしれないので、下記も参照されると良いかと思います。
| |
| *[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]] | |
| 本件過去にも議論されていますが、結局結論が出ず、放置されていました。個人的には記事単位でなく、テーマごとバッサリ削除したいところです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月3日 (月) 18:35 (JST)
| |
| *[[さいたま帝国]]、[[千葉共和国]]など、検索して調べると面白がっている読者がいる記事もあり、テーマごと削除を避けうる折衷案を考えたいですね。前述のような良い例と、悪い例として「なかはなかなかいいいなか国」、「ムホホ独立国」などを挙げて、「あんまりの勝手は削除検討になります」と書き方をガイドしてあげたほうがよい気がしますがどうでしょう。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月5日 (水) 10:50 (JST) | |
| ::過去にも議論されていますが、このテーマは頭痛のタネの一つです(もう一つは手が付けられない位に拡大した「もしも」系)。あまり一遍にやるのも何なので、ひとつづつ吟味し{{tl|削除検討}}などを貼り付けたうえで、記事ごとに存続の是非を問いたいと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.png|20px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2017年7月7日 (金) 23:53 (JST)
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| ::そうですね、了解です。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2017年7月8日 (土) 15:26 (JST)
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| == MWのバージョンアップデートを想定した改善要望の募集 ==
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| 不正利用フィルターの導入の決定の余波として、近々MediaWikiのバージョンを更新する予定であることが、オーナーのMtaniguchiさんによって発表されております。これに関連して、他ウィキにあるのにチャクウィキにはない機能などで、導入して欲しいと思う機能について、意見を募りたいと思います。但し、それを踏まえて導入するかは、恐らくMtaniguchiさんの裁量にゆだねられているので、これはコミュニティからの参考意見という立ち位置になると思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
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| === 拡張機能 === | | ====[[京都]]==== |
| ==== Bakabaより ====
| | *京都市以北は近畿圏で唯一ジャイアンツファン優性な地域。 |
| *[https://mediawiki.org/wiki/Extension:AbuseFilter Extension:AbuseFilter] - 不正利用フィルター。導入決定済み。 | | **しかし京都人は東京が好きではなく、「球界の紳士」「品格」に弱いのでジャイアンツが好きなのと、巨人・阪神=東京・大阪の対立を見て、強い巨人が阪神を潰すのを冷ややかに楽しむのが京都式観戦。 |
| *[https://mediawiki.org/wiki/Extension:Interwiki Extension:Interwiki] - Wikipediaこそ[[wikipedia:]]として英語版にリンクできるようですが、アンサイクロペディアなどの他の主要ウィキには、インターウィキリンクという機能を使ってリンクすることが殆どできなくなっております。事実、拡張機能に関する情報が載っているmediawiki.orgへも、一般的なインターウィキリンク形式である<code><nowiki>[[mw:ほげほげ]]</nowiki></code>の形でのリンクをすることができず、技術面の議論をする際にやや不便になっております。ついては、可能ならこの拡張機能は導入していただきたいと思います。 | | **近年は[[京都放送|KBS京都]]の影響で大半が阪神ファンになった模様。 |
| *[https://mediawiki.org/wiki/Extension:VisualEditor Extension:VisualEditor] - 個人的には好きではないのですが、チャクウィキは元々バカが噂を書けるようにしたウィキです。そのことを考慮するに、バカに複雑な階層構造をパッと見では分かりにくいソース編集画面上で処理させたり、MW文法を覚えさせたりするよりは、ある程度まで視覚的編集が可能なVisualEditorを導入し、編集技術面での参加の敷居を下げた方が、ウィキの発展に好影響を与えると考え、導入を提案します。なお、導入されても、私のようにVEが好きではない利用者は、従来型のソース編集を行うことも可能です。 | | ***最近はあまりKBS京都で中継やっていないような…。 |
| *[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Echo Extension:Echo] - 通知機能です。これが導入されると、権限変更やウィキメールなど、自身にとって重要な変更はRCまで行かずとも一発で分かるという便利なもので、最近の大手ウィキではほとんどで導入されております。
| | **タイガースの本拠地である阪神エリアから距離があるということもあろう。 |
| **[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Thanks Extension:Thanks] - Echoの導入を前提に、追加導入が可能な拡張機能です。これを使うと、わざわざトークまで俺意志に行くのも奇妙だが、感謝の気持ちを伝えたいという時などに、手軽に感謝の意を表明することができるようになり、より活動のし甲斐のある環境を実現することができます。 | | ***下記の[[八幡市]]や[[京田辺市]]は[[サンテレビ]](神戸3ch)で阪神戦生中継の視聴者が多いが。 |
| --[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
| | *東京に憧れとかコンプレックスとか言う以前に収益力のある市場としか捉えていない。市場として以外は正直どうでもいい。 |
| *[https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:ReplaceText Extension:ReplaceText] - MediaWikiのバージョンアップの際にしばしば問題になるのが、古い拡張機能に由来するタグやパーサー関数のアップデートです。これについては、多くの場合上位互換の拡張機能が存在し(createboxに対するinputboxなど)、したがって、機械的に置換を行えば基本的には解決します。これを、一括編集という形で可能にするのが、Special:ReplaceTextという特別ページを追加するExtension:ReplaceTextという拡張機能であり、導入を提案したいと考えます。 | | **だから京都企業は大阪や神戸の企業と違い、東京の拠点を本社にしないし、支社どころかそれ以下の事業部という会社さえある。 |
| 追加。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)
| | **ましてや幹部が東京に住んだり、本社を東京に移転したりすることは、京都人の発想にはない。財界人はどんなに成功しても京都市内の狭い区域に住む。 |
| | **ロッテルダムや大連、上海、シカゴには支社を置くのに東京には置かない。京都人の持つ東京観が表れている。 |
| | ***京都企業のアメリカでの拠点はシアトルのイメージが強い気がする。 |
| | **東京証券取引所にも上場せず、株式非上場を貫き通している企業もある。 |
| | **京都の利になること、京都に不利になることであれば、一致団結する。 新幹線の駅を今の位置にさせたのはその典型。 |
| | ***昔から、祇園などで無粋な行動をしないよう社長どうしが気遣い合ったりするくらいお偉方同士のつながりがあるためになせる技。 |
| | *東京が誇っている物事が、別の世界の事のように見えるゆえ、興味がわかないらしい。 |
| | *京都府でも八幡市・京田辺市・[[精華町]]・[[木津川市]]は[[大阪ジャイアニズム]]の支配下。木津川で生活圏が分断されているうえ、大阪指向が強い、京都府にしては珍しく京都新聞は弱く全国紙指向が強い、4市町いずれもCATV加入率が高く神戸サンテレビや[[テレビ大阪]](大阪7ch)を見れる(さらに京田辺市大住以南は奈良テレビ(奈良9ch)も見れる)のもある。 |
| | **[[長岡京市]]・[[向日市]]などの乙訓エリアもだろう。阪急文化圏ということもあるし、[[大阪/北摂|北摂エリア]]との一体性も強い。 |
| | **八幡市と京田辺市は[[大阪/北河内|北河内エリア]]([[守口市]]、[[寝屋川市]]、[[枚方市]]等)の延長線上だが、[[奈良市]]に隣接する木津川市や相楽郡は日常生活ではむしろ奈良の影響力の方が強い。 |
| | *押しボタン式信号機は21世紀になってから設置でも黄色点滅式。 |
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| === その他 === | | ====[[奈良]]==== |
| ==== Bakabaより ====
| | *大阪のベッドタウンゆえに反東京ジャイアニズムが強い。 |
| ===== API関連 =====
| | *地元資本が弱く、他府県企業の草刈り場となっているが、多くは関西他府県資本か中京資本。 |
| 詳細な原因が分からないのですが、現在チャクウィキでは、何故かAPIが部分的ないし完全に動作しない設定になっているようです。これにより、試みに入れてみた、荒らし対策に有用なはずのスクリプトの一部が動かなくなったり(エラーがなくなってスクリプト自体は動作していても、その内容が空振りに終わる)しております。
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| 最近は減りましたが、いせちか(もしくは恒心によるいせちか模倣)のような、規模の大きな荒らしに対しては、対象の編集や利用者などをリストアップしたらワンクリックで操作完了する、この手のスクリプトは管理作業の効率向上に当たり不可欠です。
| | ====[[和歌山]]==== |
| | *大阪志向ゆえに反東京ジャイアニズムが強い。 |
| | *滋賀と同じく地元資本が強く、東京資本は少ない。 |
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| 仮に一般利用者への全面開放は不必要だとしても、少なくとも管理者など、特定権限を持つ利用者にはAPIを使えるようにしていただけないでしょうか?--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
| | ====[[兵庫]]==== |
| | *ここも反東京ジャイアニズムの傾向が強い。 |
| | *伊丹市・川西市・宝塚市は上記の大阪府北摂地域と同じくヤバい地域。 |
| | *神戸市(東灘区を除く)~姫路市は反東京ジャイアニズムと反大阪ジャイアニズムを兼任。 |
| | *信号機は20世紀は三協樹脂灯器、21世紀はコイトアルミや電材アルミが多く、音響式信号機は東京・大阪とは異なり昭和時代から擬音式。 |
| | *押しボタン式信号機は21世紀になってからも黄色点滅が多く、押しボタン式でなくても深夜は点滅する信号機が多い。 |
| | *淡路島や但馬は東京資本が来ない。 |
| | *500万人以上で唯一、スネ夫地域出身が多い乃木坂46メンバーを事実上輩出したことがない。反スネ夫地域出身が多い櫻坂46は3名輩出。 |
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| ===== 氾濫防止系権限グループ ===== | | ===[[福岡]]=== |
| 管理者にとっては、荒らし対策以外にも記事の整理などで、場合によっては大量かつ機械的な作業を行わなければならないケースの発生が想定されます。そのようなケースにおいて、みだりにRCを荒らすことがないように、管理者が一時的に自分自身に付与・剥奪できる権限グループとしての、氾濫防止権限グループの導入を提案します。このグループは、ボットグループと異なり、bot権限だけを持つものとします。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
| | *実はジャイアンと深い繋がりがある。 |
| | **大物芸能人、個性派起業家、ひよこ等。 |
| | ***要は東京でジャイアンに飲み込まれているのではなく、ジャンルを築いている。 |
| | *オリンピックで交戦経験あり。 |
| | **今の都知事になってから交戦色が強くなってきた。それまでは「東京の奴らにツバひっかけて来ちゃ~」くらいの感じだったが。 |
| | ***言い過ぎ。運営能力では福岡のほうが上。都知事の計画は机上の空論に過ぎない。 |
| | ***都知事の「あんな片田舎に何ができる」発言に激怒。 |
| | ***そりゃ怒るに決まってるだろうが。東京(江戸)なんてたった400年ちょいしか歴史が無く、家康が江戸を作り、三河などの田舎者をかき集めてやっと最近都会(笑)になった所。福岡、特に博多は約2000年の歴史のある都会であるというのに。<!--そんなドドドドド田舎から成り上がった地から片田舎なんぞ呼ばれたくないな。身の程を知れ田舎者!--> |
| | ***その都知事(暴走老人)の後継者(5000万)の後継者は、地味に福岡出身。つっても北九州の八幡やけん、福岡市内とかと違いよるけど。 |
| | *東京より国際感覚が秀でている。 |
| | **昔は貿易で、今はアジア美術館、アジアマンス、アジア国際映画祭、アジアこども会議などのイベントで様々な国と交流しています。(中韓は勿論ヨーロッパ、アメリカ、インド、ベトナム、タイ、台湾など) |
| | *「ジャイアンよ。目を覚ませ!」の視線を送っているのだが・・・ |
| | **一向に目を覚まさない。昏睡しているのか?おーい、起きろジャイアン! |
| | *一応対立軸側にいるが、昔の懐の深い東京に戻って欲しいという願いもある。 |
| | **つまり、タモリを発掘して育ててくれた赤塚先生みたいな人がいた時代のことだ。 |
| | **それ故に東京でも下町派の割合が高い。 |
| | *「東京げな人が住むところやないやんか」。 |
| | *東京の食については実は大阪人以上に批判的である。 |
| | **まぁ、あれだけ食の充実した街にいれば、当然だ。 |
| | **値段的にも東京はおろか大阪よりも安く、そのうえ美味くて新鮮とくれば、東京の食べ物を酷評するのもやむをえない。 |
| | **豚骨ラーメンや水炊き、モツ鍋、明太子だけでなく、ごまさば、うどん、焼き鳥、おきうと、あぶってかも、一口餃子、呼子のイカなども食べてみて!すごく美味しいぞ!観光に来た際にはぜひよろしく。 |
| | ***呼子は佐賀県だが。 |
| | *在福民放5局でキー局と仲良しなのは[[福岡放送|FBS]]だけ。[[TVQ九州放送|TVQ]]はテレ東との関係は不仲(反面、[[テレビ大阪|TVO]]とはべったり)。 |
| | **そのFBSもテレ東を除く4大民放の中で唯一、VHSには対応してなかった。 |
| | *東京都(23区内)では元々信号電材の採用割合が高かったが、薄型灯器以降は日本信号(福岡県では少数派だが)と並ぶ2強となっている。 |
| | *大阪や愛知尾張の企業が相次ぐ東京移転を進めるのに対し、福岡は新興企業が多い上、本社東京の移転は愛知や大阪に比べてかなり少ない。 |
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| ===== URLの構造の変更 ===== | | ====[[北九州市|北九州]]==== |
| 現在、多くのウィキでは、通常の形でページにアクセスする際は<code><nowiki>https://wikiurl/wiki/pagename</nowiki></code>、ページの特定の特徴を見たり、操作を行ったりする際は、<code><nowiki>https://wikiurl/w/index.php?title=pagename&...</nowiki></code>の形のURL構造を取りますが、chakuwikiでは、前者は<code><nowiki>https://wiki.chakuriki.net/index.php/pagename</nowiki></code>、後者は<code><nowiki>https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=pagename&...</nowiki></code>の形となっており、ウィキペディアなどの他の主要ウィキと異なったものになっております。結果として、有用な編集ツールやスクリプトの多くが対応先として、何よりもまずウィキペディアを想定しているために、直ちにこれらのツールを直接的に使用することができない環境となっております。通常編集に限れば、この点はそれほど大きな問題ではないのですが、大規模な作業を機械的の行う際などには、ウィキペディアを想定したツールをしばしば独自に改造しなければならないということにつながっており、管理作業面ではあまり効率的とは言えないものとなっております。ついては、できればウィキペディアなどと同じURL構造に、変更していただけませんか?--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:03 (JST)
| | #[[瀬戸内海]]沿岸ということで福岡県にしては珍しく「東京vs大阪」では大阪派が優勢。 |
| | #大阪へは[[山陽新幹線]]で便利だが、東京へは21世紀初頭まで不便だった([[北九州空港]]のジェット化は2006年)。 |
| | #反福岡ハイエナイズム。 |
| | #人口は減少しているが大阪や愛知尾張みたいに本社東京移転の企業は少ない。 |
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| ===== 標準名前空間におけるサブページ ===== | | ===[[名古屋市|名古屋]]=== |
| 多くのチャクウィキの記事について、スラッシュにより階層化されておりますが、MediaWikiによって、技術的にサブページだと認識されている訳ではありません。これにより、{{tl|Pathnav}}や{{tl|Pathnav2}}を手動で追加しないと、上位のページへと辿ることができないようになってしまっております。また、階層構造が移動などで変化した場合にもまた、手動で修正しなければならりません。サブページを有効化すれば、この問題を回避し、記事名の下に、上位階層のページへと容易にアクセスできるリンクが自動で追加されるようになるため、追加を提案します。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 21:33 (JST)Pathnav2のことを補足。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 23:00 (JST)
| | *独自の道を歩み続ける大都会。 |
| | **確かに^^・・・ここの女性も他の大都市と違って・・・・(ry |
| | ***東京、大阪に次ぐ日本第3の大都市。 |
| | *万国博の開催や好調な[[トヨタ自動車|TOYOTA]]のお陰で、益々地元独自の経済力・文化力を強めつつある。 |
| | **・・が、未だタモリに認めてもらえないという現実がある。 |
| | **しかし、住民は名古屋弁w蔑視して、特に若者は東京と同じ言葉を話す人が急増するなど、東京にすり寄っている。 |
| | *東京はまぁ~あかん~ |
| | **東京を茶化して遊ぶくせに大阪は批判できないヘタレ名古屋人の一例 →[http://www.h2.dion.ne.jp/~chimaki/ct/town/ngy80.htm ここ]の一番下の「首都移転問題」の項目を参照。 |
| | ***大阪は隣感覚だがや。毎週必ず[[梅田]]へ行く名古屋人は多いから。 |
| | *街が東京化するどころか、名古屋資本の店が続々と東京へ侵攻中。 |
| | **リニア開通で大阪を追い抜けるか期待大 |
| | *江戸から徳川を追い出した[[鹿児島|薩]][[山口|長]]に対する反感も強い。 |
| | **[[韓国]]に対するh(ry |
| | ***それは三河での場合。山口や鹿児島には織豊系が送り込まれているから。 |
| | *本来の江戸文化との間には親和性もあるが、東京の勢力圏の重心がひと頃かなり北に偏ったこともあり(戦後の高度成長期の東北から東京への大量流入)、その分本来の東京(江戸)の文化に比べて「北国化」したため違和感が増したという面も否定できない。 |
| | *江戸に幕府を開いた徳川家康の出身が三河國岡崎(尾張國名古屋の隣(ともに愛知県))ということを愛知県人は誇りに思っているのですが、東京や他都道府県の人は気にもしていません。 |
| | *近年は東京のスネ夫君だった静岡の[[焼津市]]や長野の[[松本市]]などを取り込んでいる。 |
| | *東京ジャイアニズムにとって脅威の都市は実はここ。 |
| | **上記の通り、東京のスネ夫だった焼津や松本を取り込む勢いで東に拡大している為。 |
| | *テレビ局のID番号でキー局と同じ番号は日テレ系のみ。それ以外はすべて異なる。 |
| | **例えば1chはフジテレビ系(岐阜県・三重県も共通)。 |
| | **かつ、VHFに日テレ系は存在せず視聴率も低め。 |
| | *音響用信号機でも今でもメロディ式採用の東京都と旧来から擬音式の名古屋で対立している。 |
| | *信号灯器でも金属製メインだった東京(現在は総LED化)と樹脂製メインの愛知と対立。 |
| | *近年はユニーやINAX、カゴメを始めとして尾張系の企業の相次ぐ本社東京移転や東京企業に買収されている事例が目立つ。 |
| | **愛知こそ大阪のGDPを抜いたが、それは三河地区のGDPによって支えられていたことが大きい。 |
| | ***逆に名古屋自体は新興企業が多い福岡市にGDPが抜かされそうな状況になっている。 |
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| ===== 過去に全角スペース付きのファイル名でアップロードされた画像の復旧 ===== | | ====[[三重]]==== |
| [[Special:UnUsedImages]]を確認している中で、過去に全角スペースを含むファイル名でアップロードされた画像群が、MWの仕様上勝手に半角スペースのファイル名へとリダイレクトされるようになった結果、ファイルそのものはどこかにあるらしいのにアクセスできなくなっていることを発見しました。その結果として、一部ページで画像が表示されなくなったり、未使用判定がおかしくなったりしております。これについて、データは恐らくどこかに残っていると思いますので、何らかの形でそのデータを取り出して、半角スペースを使ったファイル名で復旧していただくことをお願いしたいです。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月7日 (日) 14:38 (JST) | | *大半の県民が大阪志向、又は名古屋志向。 |
| | **[[三重/伊賀|伊賀地方]]、特に[[名張市|名張]]は完全に大阪ジャイアニズム汚染地域といった方がいい。 |
| | **それでも東京が一番の憧れ。南の方へ行けば果てしなく遠い楽園。 |
| | **関西志向の連中は日教組の手先。 |
| | ***論理が破綻しすぎww |
| | *名阪間に位置している為、東京勢の侵攻するスキが無い。 |
| | **・・東京は三重の場所を把握していない=存在しないも同じ。よって侵攻などと考えもしない。 |
| | ***東京が三重の場所を把握していないからってだけで、存在しないも同じという、自己の無知さを他者のせいにして存在まで消そうとするあたりが東京ジャイアニズムの見本だと思う。 |
| | ****福井や徳島もよく似たもの。 |
| | ****物販面でも東京資本は基本的に不毛。 |
| | *物販系は東海・関西資本が殆ど。 |
| | *押しボタン式信号機は21世紀になってからも黄色点滅式が大半。県内の信号機は日信とコイトが多い。 |
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| |
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| ===== CUのCIDRレンジ設定 ===== | | ====[[岐阜]]==== |
| IPv6について、現在のChakuwikiでは、調べられる範囲は最大でも/48レンジまでとなっていますが、実用上は現行CU拡張機能のデフォである、/32レンジでないと調査が厳しいケースがあります。ご対応をお願いしたいところです。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年1月8日 (水) 00:58 (JST)
| | #美濃地方は名古屋志向。 |
| *$wgBlockCIDRLimitの次の部分ですよね、念の為、上記の希望の値を以下ソースに反映してもらえますか。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2020年1月17日 (金) 17:12 (JST) | | #バローやセリアなどがあるが、東京では割とそこまで強くない。 |
| 'IPv4' => 16,
| | #飛騨地方や東濃地方は北陸新幹線開業や圏央道開通の影響で埼玉志向に変わりつつある。 |
| 'IPv6' => 19, # 2^109 = ~6.5x10^32 addresses
| | #三重県と同じく東京資本は基本的に不毛。 |
| | #*特にスーパー系はバローの他にアピタやイオン、平和堂などの牙城になっているので東京資本は入るスキがない。 |
| | #押しボタン式信号機は今でも黄色点滅を採用している交差点が存在する。 |
|
| |
|
| ====一般利用者より==== | | ===[[福井]]=== |
| =====編集への感謝を示す機能=====
| | *地理的に京阪神(特に大阪)・名古屋・金沢が大好き。 |
| ウィキペディアでは、他の利用者によりなされた編集に対して、感謝の意を送る機能があるものと思料しますが、それと同じような機能(SNSでよくある「いいね!」的なもの)をchakuwikiにも導入していただきたく。存じます。<br />提案理由は、感謝の意を簡単に示すことで、利用者全体のコンフリクトを緩和する効果が期待できるのではないかと考えるためです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:50 (JST)
| | *首都圏に住むなら[[横浜市]]に住む傾向。 |
| :上で私が記した、Extension:Thanksのことになるかと思います。導入には同意です。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年5月31日 (金) 22:59 (JST)
| | **2021年現在は[[北陸新幹線]]金沢~敦賀間開業が近づいていることから埼玉県南部([[さいたま市]]等)へシフト。 |
| ::いいですね、バージョン1.27以上対応だったので、バージョンアップしたときに入れますね。バージョンアップ時間かかっており申し訳ないです。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 06:43 (JST)
| | *京阪神や名古屋から近く、東京勢が入る余地がない。 |
| :::いえ、アップデートは大掛かりな作業ですから、慎重に行うことは望ましいことだと考えます。常に最新版にすることに強迫観念のように囚われたあるウィキファームでは、しばしばこの点を忘れ、いざ急いで更新した後にPhabricatorのタスクが一気に山積みになったり、各ウィキのローカル管理者は情報をこまめに確認して割と頻繁に対応しなければならなかったりしていますし…。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 07:14 (JST)
| | *富山・石川にもいえるが、全国チェーンが少ない。 |
| ::::御検討ありがとうございます。ただ、私がお願いしているのはBakaba様が仰っているExtension:Thanksよりももう少し進んだものになります。ウィキペディアのだと、過去に自分がいつ誰のどの編集に「感謝」を示したかが確認しづらい(できるのかできないのかすら、システムに疎い私には分からないです。)ので、可能であれば、それが何らかの形で自分の感謝を示した履歴を見られると、なお有り難いです。加えて、「感謝」ではなく「いいね!」にすると、よりライトで使いやすいかなとも思います。なお、他にも課題山積だと思いますので急ぎの対応は求めませんし、技術的に無茶なお願いになっている可能性もあることから、御対応いただける範囲で十分だと思っております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 10:15 (JST)
| | **カメラ系量販店は勿論、ドラッグストア等も東京資本が未出店の場合が特に目立つ。 |
| :::::感謝は公開記録上に残るため、Special:log/thanksでご自身の記録をたどれば、一応は見られると思います。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 10:23 (JST)
| | **東京資本が出てなくても大阪や名古屋資本は割と多い事例も。 |
| ::::::なるほど。ありがとうございます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2019年6月1日 (土) 13:53 (JST)
| | *90年代までは北陸の中では最も押しボタン式信号機は黄色点滅が主流だった。 |
|
| |
|
| === 開発環境について === | | ===[[岡山]]=== |
| おまたせしました。バージョンアップの開発環境を次に用意しました。過去のchakuwikiデータを利用し、管理者のみ書き込みできるようにしています。これより拡張機能の調整に入りますが、上記の議論以外に気づいたことあればアップデートしていきますので教えてください。アップデートがすべて完了次第、データを最新のchakuwikiのものにあらためて入れ替えます。その際、httpもhttpsにします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 09:32 (JST)
| | *東京とも大阪とも微妙な距離を保つ、いわば緩衝地帯。 |
| chakuwiki開発環境
| | **買い物に行くのは大阪や神戸だが、徳島県民と違って「好きだから行く」のとは違う。 |
| http://wiki2.chakuriki.net/
| | **巨人ファンと阪神ファンの抗争の場でもある。 |
| | ***[[広島東洋カープ|広島]]ファンも、県西(井笠地区)にはある程度いるようだ |
| | *岡山・倉敷だけで100万人を超える大都市圏のため、それなりのプライドはありスネ夫にはならないが、だからと言って広島や福岡ほどの愛郷心は無いので、三大都市圏に対して真っ向から反抗はしない。 |
| | *隣のスネ夫である高松を見下す。 |
| | *こんな感じで、どこに付くわけでもなく、どこに反抗するわけでもなく、交通の要衝に位置するにもかかわらず、独自路線を歩む、半独立国的な地域である。 |
| | **但し、津山市を中心とする[[岡山/美作|美作]]は高速バスの影響で、[[大阪ジャイアニズム]]の支配下地域の色合いが濃くなる。 |
| | *兵庫県でも[[姫路市|姫路]]など播磨地方(但し東播除く)は大阪ジャイアニズムとは距離を置いてる面もあるため、岡山に近い部分もある。また、[[広島市]]と距離を置く[[福山市|福山]]など備後地方も雰囲気的に岡山に近い。 |
| | *[[山陽自動車道|E2山陽高速]]は国土軸ゆえにSA・PAは24時間営業。 |
| | *一方で地デジのリモコンキーIDは完全にスネ夫地域仕様。 |
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| *モバイル版の表示についてですが、最新のモバイル版ページだとcolspanなどテーブル分けが反映されないため、トップページの構成を変更しようと思っています。現在主なアクセスはモバイルから来ているため、そちらを主にして構成したほうがいいかなと。こちらは追って案を開発環境でつくっていきますので、そちらもご意見あればおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 09:36 (JST)
| | ===[[島根|山陰]][[鳥取|両県]]=== |
| **不正利用フィルターについて確認したところ、abusefilter-modify-restricted権限が付与されていないため、ブロック権限を持つフィルターは作成できない状況となっております。特に問題なければ、これを管理者全員に付与していただきたいと考えます。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 15:05 (JST) | | *全体的に大阪指向が強い。 |
| ***こちら次で設定しみてみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST) | | *東京に出るにしても大阪や岡山、広島などを経由してから上京する傾向が強い。 |
| <pre>
| | **兵庫県[[明石市]]辺りも山陰出身が多く住んでいる。明石市出身の西村議員の先祖は[[浜田市]]出身。 |
| $wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify'] = true;
| | *東京資本の不毛地域と言われる位、東京資本の進出は最後になる地域。 |
| $wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log-detail'] = true;
| | **セブンイレブンが進出しているが定着してないのが良い例。 |
| $wgGroupPermissions['*']['abusefilter-view'] = true;
| | ***福井県や高知県も東京資本進出が最後争いになりやすい。 |
| $wgGroupPermissions['*']['abusefilter-log'] = true;
| | *押しボタン式は今でも黄色点滅が主力。 |
| $wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-private'] = true;
| | *その割に地デジのリモコンキーIDは東京ジャイアニズムのスネ夫地域仕様(TBS系が'''6'''なうえ、ch配列はスネ夫地域の青森や準スネ夫地域の富山とほぼ同じ)。 |
| $wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-modify-restricted'] = true;
| |
| $wgGroupPermissions['sysop']['abusefilter-revert'] = true;
| |
| </pre>
| |
| *新規に、いくつかフィルターを作ってみました。更に欲しいと思われるフィルターや、適切な編集が通り、不適切編集はカットされることの確認など、管理者の皆様には積極的に確認・参加していただければ幸いです。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST)
| |
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| |
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| ==== 開発環境におけるバグ等について ==== | | ===[[広島]]=== |
| *今日一日、主にAF関連のテストを目的として開発環境のウィキで活動してみて、気づいたバグをいくつか報告します。そのままアップデートした場合に発生すると考えられるバグ等ですので、修正していただければ幸いです。 | | *右向きな東京、お好み焼きの起源を主張する大阪、2大都市はどっちも嫌い。 |
| *#[[MediaWiki:Edittools]]が動かない。 - 編集画面上に表示はされるのですが、クリックしても動作しません。ちなみに現行サイトでは正しく動作しています。 | | *[[広島東洋カープ]]の選手も大枚で東京と大阪(兵庫?)に持ってかれたのも根に持っている。 |
| *#タブの位置がおかしい。 - 現行サイトと異なり、ページ上部のタブの位置がやや変にずれ、かつページ本体とタブの間に不自然な境界線が走っております。 | | **FAを使わず残留した黒田は崇め立てられている |
| *--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月3日 (水) 20:33 (JST) | | ***でも1年経ったらFA宣言 |
| *確認ありがとうございます。追って対応していきますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年7月4日 (木) 10:58 (JST) | | ****しかし行き先が「アメリカ」だったため「敵」にはなっていない。 |
| **了解です。また、AFの追加テストを行っていたところ、<code>ccnorm</code>や<code>norm</code>を使ったフィルターに対して、「不明なエラー」が発生し、テストを実行すると以下のような内部エラーが表示されることが分かりましたので、報告します。どうやら必要ファイルが正しい場所にないことが原因のようです。--[[利用者:Bakaba|Bakaba]] ([[利用者・トーク:Bakaba|トーク]]) 2019年7月5日 (金) 05:34 (JST) | | **在京メディアが川口=巨人のOBと宣伝するのが許せない(もちろん、本人は広島OBを公言している)。 |
| <pre>[5fe7ac410afea50f99593e6e] /index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC/test Error from line 1337 of /var/www/html/extensions/AbuseFilter/includes/parser/AbuseFilterParser.php: Class 'Wikimedia\Equivset\Equivset' not found
| | **え、赤松をお渡ししたの人的補償で辛いさんをもらったんですが…(阪神側の自虐) |
| </pre>
| | *福岡はお隣さん感覚。野球の話ではホークス・王監督就任時にカープOBを大量登用していたりなど、親交は深く仲良し。 |
| *こちらまだ対応途中ですが、エラーの記述がスペースとってるので省略しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2019年8月16日 (金) 18:51 (JST) | | **そうでもないと思うんですけど・・[[北九州市|北九州]]は別としても、福岡とはそんなに仲良くない。カープOBは、たまたまその頃だけ。 |
| | ***近年では逆に九州からカープ入りする人が増えている印象がある。大瀬良とか大瀬良とか大瀬良とか。 |
| | **福岡の人は広島を結構意識してるようだけど、広島人は福岡を見ておらず、大阪か東京に向いている。人口の多い福岡よりも二大都市や世界に進出する地元企業([[マツダ]]、ダイソー、サマンサタバサなど)が多いので。 |
| | ***そうか~? イズミとかポプラなんか九州でも結構な勢力築いてるし重要な商圏と見ていると思うんだが。 |
| | ****広島でも場所によるでしょう。広島市などの安芸は九州を重視しているが、福山などの備後は大阪を向いている傾向が強い。 |
| | *でもやっぱり上昇志向、中央思考の広島県民には、博多や大阪より東京が好き。 |
| | *広島と福岡はともに19×47が強い。最大手かつ43都道府県に展開する[[神戸市/闇社会|神戸のY]]が進出していない4県に広島も福岡も入る。[[仁義なき広島]]vs[[修羅の国福岡]]。 |
| | **ともに県庁所在都市の信号機は横浜戸塚のメーカーのお得意様。 |
| | *広島駅には家電量販店が多く立ち並ぶがスネ夫君地域に多いヨドバシカメラは未出店。 |
| | **エディオンとビックカメラはある。 |
| | *ここもいまだに押しボタン式信号機は黄色点滅が主力。 |
| | *広島も福山などの備後地域を含めて本社東京移転は大阪や愛知尾張に比べて少ない。 |
|
| |
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| ==多数の死傷者が出ており、発生から時間がたっている災害や事故の記事での取り扱いについて== | | ===[[徳島]]=== |
| 今回は題名の通り災害や事故、特に発生から時間が経過していてかつ多数の死傷者が出ている場合にどのように記事を取り扱うべきかについて改めて議論が必要だと思い、借井戸で議論を立ち上げることにしました。<br />
| | #大阪や神戸に近いことから、反東京ジャイアニズムが強い。 |
| 今回このようなことを考えたきっかけは、今年の1月15日に、[[Chakuwiki:削除願い]]で[[利用者:広島広島|広島広島]]氏が「[[もし阪神・淡路大震災が○○だったら]]」について「多くの人が亡くなった災害を記事にして遊ぶのは罰当たりではないか」という理由でページ削除依頼を行ったことです。<br />
| | #豊崎愛生や米津玄師のように一時期を大阪で過ごしてから上京という傾向。 |
| 私はこの記事について、「すでに記事の容量が多く、他にも多数の死傷者が出ている事故や事件、災害を取り扱っているものもあるためすべて削除するのは難しい」という趣旨の意見を出したところ、[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]]氏から私の意見に反対する意見が出ました。そうした中で私は「死傷者数が多い災害や事故をChakuwikiで取り扱うことについてあまり問題視しない人がいる一方で、発生から時間が経過していてもこのようなことを扱うことが不快だと感じる人が現実にいる以上、何らかの議論や対策が必要なのではないか」と思うようになりました。<br />
| | #東京資本がほとんどない。 |
| さしあたり、「かなり時間がたっているような多数の死傷者が出ている災害や事故の記事や記述を今後作成したり残したりしてもよいか」「すでに記事化されている災害や事故、事件の記事について一部でも削除すべきか」「[[Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルール]]に別に規制を追加したり修正したりすべきか」について議論してゆきたいと思います。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2020年1月20日 (月) 20:33 (JST)
| | #*山陰同様に東京資本の物販は最後になるケースが多い。 |
| :これは意見が分かれそうなトピックですよね。確か吉田宅浪さんは当該地域に住まわれる当事者だったと思うので、例示された件に関してはそのような意識が強いのかもしれません。あやさんに寄り添う形で問題を定義するなら、どなたかが「もし東日本大震災が○○だったら」を書かれた場合に、あやさんご自身がどう感じるかという風に落とし込むと、意見を出しやすくなる気がします(プロフィールを見る限り、その時液状化被害を受けた地域の方だと思われますので)。
| | #押しボタン式信号機は今でも黄色点滅が主力となっている。 |
| :私としては、歴史のifはネタではなく、バカなりに真剣な考察だと判断していますので、(荒らしではない)誰かから問題視された案件について、特に問題がある内容のみを選択的に除去すればいいのではないかなと思います。原則としては、あまりにも自粛ムードが広がると、サイト自体の編集活動が委縮しかねないのであまり賛成できません。自粛すればいいというものではなく、ifを考えることで学び取れる何かを探すことの方が建設的だと考えるからです。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年1月20日 (月) 22:09 (JST)
| |
| ::まず、私の意見を記載する前に、この場を設けていただいたあやさんに厚く御礼申し上げます。<br />さて、私の意見ですが、多数の死傷者が出ている事をもって、直ちにすべて削除を求めるものではございません。なぜなら、それを言い出すと、関東大震災や応仁の乱もそれなりの死傷者が出ている事案ですが、(時間が一定以上経過しており、当時の被災者がそれほど多くは生存していない中、)そこまで規制をかけることには「あまり意義のない規制をかけることが目的と化す」からです。一方で、阪神淡路大震災はというと、今でも当時の被災者が、世の中に多く生活しており、そこを遊び半分で書くというのは、外野による被災者感情の逆撫で以外の何物でもなく、また、それを玩具にすることを楽しむという、本来あってはいけない事がなされているものと考えております。<br />こういった案件については、もう少し長い年月を寝かせる必要があろうかと思料します。具体的にはバカ人物誌にならって「大正時代まで」の記載を許容するまたは、案件発生から50年程度は記載しないとすることとしてはどうかと考えます。なお、私があの記載を読む限り、例えば地震発生が避けられたとか減災ができたなど「ifを考えることで学び取れる何か」を見いだせるとは考えておりませんし、そもそもチャクウィキというある種のエンタメ要素を指向するサイトにおいて、多くの人が楽しめない記載をする必要があるとか、それを建設的なものに結びつけるとするのなら、そういったことを求める人達でそういう不謹慎極まりないサイトを別に作ればよいのではないかと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年1月20日 (月) 23:08 (JST)
| |
| :::書かれた内容から何を読み取るかは人それぞれだと思いますが、私は例えば発生時間の違いによる予想される被害状況の違いなどは、当時及び今にも通じるインフラの問題点などを見出し、自力でできる対策などを考えるいいきっかけになると考えます。[[Chakuwiki:About]]によれば、Chakuwikiのコンセプトはあくまでも「様々なモノの見方を共有する」ことにあり、必ずしもエンタメのみが目的だとは思いません。上に述べたように、考察から何か有意義なものが見いだせるのなら、それはサイト趣旨の範囲内ではないでしょうか。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年1月21日 (火) 00:32 (JST)
| |
| ::::書かれた内容から何を見出すかは、人それぞれであるから「サイト趣旨の範囲内」だとするのなら、もはや犯罪予告等の犯罪行為や迷惑行為も含めて、すべてがサイト趣旨の範囲内ということになりますね。少なくとも▲月▲日に○○駅で人を○○人、××するとかいう犯罪予告があれば、人によっては、それを参考に、じゃあそこには行かないようにしようと、自己防衛のために有意義に活用する方も出てくるかと。(無論、そういう書込みを推奨しているというわけではありません。)<br />仮にエンタメのみが目的でないにしても、少なくとも著しく現実離れした内容とか、趣味のゴリ押しを、多くの方々が亡くなられた震災というものをネタにするべきではないでしょうし、もしそれでも……ということであるならば、私個人としては大反対ですが、東日本大震災を始めとする災害を玩具にした投稿やページが許容されるべきだと思料いたします。<br />また、そもそも、「様々なモノの見方を共有する」ために当該震災の情報を記載するというのであれば、ifという形で遊んだりせず[[阪神淡路大震災]]のページに記載すれば、それで足りると考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年1月21日 (火) 01:11 (JST)
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| (戻し) 吉田宅浪さんの例示されている犯罪予告は極論であり、かつ「様々なモノの見方を共有する」ことにも該当しないと考えます。
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| 「様々なモノの見方を共有する」ことを現代的に表現し直すと、これは「集合知の蓄積の場として期待されてきた側面のあるインターネットにおいて、ウィキを通じ、かつWikipediaなどの百科事典的サイトとは異なる形式でそれを実現しようとする試み」であると解釈しています。
| | ===[[愛媛]](とくに[[松山市]])=== |
| | *東京そのものではなく、スネ夫君な[[香川]]が嫌い。 |
| | *広島に向いている。 |
| | **[[高松市|東京のスネ夫]]と対立し、[[広島|反東京]]のスネ夫となっている。どのみち間接的に東京に対立している。 |
| | *自分の町より国の機関が集中して、州都候補になっている香川を逆恨みにしているだけだったりする |
| | **そんな訳はない。 |
| | **国の機関が集中しているが、いつ州都候補に? |
| | *ただし東京のスネ夫的立場も併せ持つ。 |
| | **大阪のスネ夫に近い側面も有している。 |
| | **町の雰囲気はなぜか、名古屋に似ているから名古屋のスネ夫君的要素も有している。 |
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| 犯罪予告がそもそも違法であることをさておいても、犯罪予告はそもそもが突発的に個人がなすものであり、集合知には該当しないため、間違いなくサイト趣旨違反です。
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| これに対して、歴史のifを扱う記事は、吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考えのようですが、私は上でも書いた通り、バカ(=専門家ではない一般市民)がバカなりに真剣な考察を重ねている場だと認識しています。
| | ===佐賀=== |
| | #[[福岡ハイエナイズム]]の支配下。 |
| | #東京メディアに取り上げてもらえないから東京ジャイアニズムに反発。 |
| | #福岡にあこがれているので[[福岡ハイエナイズム]]汚染地域だったりする。 |
| | #佐賀育ちをヒタ隠しにして「福岡生まれ」一点張りを主張する女優も。プライドがないのかね(笑) |
| | #*某芸人(生まれは埼玉、千葉にもいた)の芸も自虐的だし… |
| | #その割に表九州([[国道3号]]・[[国道34号]]沿線)にしては珍しく関西との結び付きはある。江崎グリコの創業者を輩出したり、島田洋七・月亭方正([[西宮市]]だが両親は佐賀出身)・ナイナイ矢部([[吹田市]]だが母は佐賀出身)・ミサイルマン岩部とか輩出しているし、[[サガテレビ]]はカンテレ制作番組が近隣県と比べて多かったり。 |
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| 歴史は自然科学とは異なり、原則として再現実験が不可能であるため、このような考察を通じてのみ分かることも多くあると思われます。
| | ===[[長崎]]=== |
| | *基本的に東京以外の大開発は許可されていないがなぜかここだけ黙認されている。 |
| | **決定的な証拠として諫早湾干拓がある。 |
| | ***なんだ、それ?なんかこじつけみたいな気がする・・・。 |
| | ****でも、そう言われれば「[[佐世保市|佐世保]]バーガー」は、東京発のブームの被害をこうむった感はある。 |
| | *しかし、元々はそれほど東京志向ではない。 |
| | **だからといって[[大阪ジャイアニズム|関西志向]]でもないし、[[福岡ハイエナイズム|福岡]]にもあまり侵されていない。 |
| | *出島の頃から外国と接してきた長崎独自の文化に誇りを持っていて、他の地域の文化にあまり興味がない。だから他の地域の影響を受けることがほとんどない。「マイペースな地域」の方があてはまるかも。 |
| | **東京より[[上海]]の方が近く、「昔は東京よりも上海航路の方が賑わってた」なんていまでも語られるぐらい、中国などの外国に親しみを持ってる。日本の西の端にありながら、東の方ばかり向いてるわけではない。 |
| | *佐賀にも言えるが、東京資本はほとんどない。 |
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| 特に災害関連は、専門家でも分かっていないことが多いため、集合知定理 ([https://www.wakuwaku-catch.net/report全国高等学校情報教育研究会全国大会/講演-西垣通東京大名誉教授3/ 参考])が大きな威力を発揮します。それ故、当該ページは完全にChakuwikiの趣旨に沿っており、かつ有意義な考察が多く得られる集合知の蓄積ページに該当するとして大きな価値を持っていると考えます。
| | ===[[大分]]=== |
| | *九州でありながら雰囲気が東日本。 |
| | *西日本には珍しく佐藤さんや渡辺さんが多く[[東北|トーホグ]]っぽい。さらには北東北に多い工藤さんも多い。 |
| | **[[苗字ファン|苗字]]は九州で唯一東日本系が優勢だが、東京志向ではない。[[日田市|日田]]は[[福岡ハイエナイズム]]の支配下。豊予海峡沿岸地域はフェリーを通じて[[瀬戸内海]]沿岸各府県との交流もある。少なくとも'''東北・新潟とは異なる。''' |
| | ***[[大分/豊前|豊前地域]](中津・宇佐)は同じ豊前国だった福岡県[[北九州市|北九州]]との関係が深い。その北九州は、[[福岡市]]とは仲が悪いが、方言が似ている大分・山口とは親密。 |
| | *瀬戸内海航路がある関係で伝統的に大阪・神戸との繋がりが強い。東九州新幹線(小倉~宮崎)計画がある。 |
| | *時と場合によって東京とも大阪とも名古屋とも広島とも福岡とも繋がる。マイペースというか八方美人というか節操無しというか。 |
| | *ここも東京資本はほとんどない。 |
| | *地方にしては地元資本が比較的強い。 |
| | *銀行もメガバンクはみずほを除き未進出。 |
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|
| 専門家であれば学術研究としてシミュレーションするものを、我々借民はifページで考察を重ねることで検討しているのです。そして専門家一人では必ずしも言い当てられないであろうことを、多人数集まって編集していくことで、恐らくは平均的にはより多く言い当てられているのです。
| | ===[[熊本]]=== |
| | #基本的に福岡と対立しているが東京とも対立している。 |
| | #*くまもんも元々は九州新幹線で関西向けにアピールしていた。 |
| | #*福岡に比べると東京志向が弱く、大阪志向が強い。 |
| | #反ジャイアンの鹿児島や福岡に挟まれている影響で東京が入る隙はない。三重とかと同じ立場。 |
| | #ABC浦川アナやMBS山崎アナを輩出した。 |
| | #鹿児島同様、東京資本が出店しにくい傾向がある。 |
| | #九州では数少ない名古屋のスネ夫。 |
| | #町の雰囲気はなぜか、名古屋に似ているから名古屋のスネ夫君的要素も有している。 |
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| そうである以上、私は個人的には東日本大震災のif記事であっても反対はしませんし、規制は最小限にとどめるべきだと考えます(なお、参考までに、私自身東日本では大きな影響を受けた一人です)。
| | ===[[鹿児島]]=== |
| | *薩摩・姶良地方は福岡ハイエナニズムの支配下、大隅半島や奄美諸島は大分沿岸・宮崎と同じく大阪ジャイアニズムの支配下。 |
| | **横浜ジャイアニズムの支配下でもある。信号機も横浜資本の京三とコイトが多く、神奈川県沿岸部同様に樹脂灯器が多いのも。信号電材もコイト製が多い。 |
| | *関西出身有名人には親が鹿児島出身というのは多い(尼出身のダウンタウン浜ちゃん、八尾出身の銀シャリ鰻、堺出身のアジアン馬場園、明石出身の平愛梨etc)。 |
| | *神奈川出身有名人にも親が鹿児島出身というのは多い。 |
| | *熊本同様、東京資本の店が出店しにくい。 |
|
| |
|
| ただ、上でも述べたように、「特に問題がある内容」(例えば、「阪神大震災が東京で起こったらアメリカが北朝鮮の陰謀だと騒いで第三次世界大戦になっていた」といった議論の余地のないナンセンスなど、明らかに真剣な考察ではない内容)についてであれば、問題視された際に必要最小限度で除去するのは妥当だという認識です。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年1月21日 (火) 02:58 (JST)
| | ===[[沖縄]]=== |
| | *ジャイアンの身勝手な癒しブームの餌食に・・・ |
| | *イメージと実態(ないちゃーに対する偏見、文化差異)のギャップが大きいため、移住リタイア者が続出。そのためジャイアンに逆恨みされている。 |
| | **もう一つの理由は全国各地に出回っている商品が出回ってないから。 |
| | *普天間問題とそれに伴うゴタゴタのせいで、山口と同じく反ジャイアン化の兆し。 |
| | **でも、それは、反ジャイアン化というより、反日本化と言った方が正解かもしれない。 |
| | **普天間基地は邪魔なのだが。 |
| | *本当に独立しかけてる。沖縄2紙は国際法に基づく独立を主張。まず他の都道府県と何から何まで根底から違う。独立したら日本の軍事勢力圏が破壊される。 |
| | **海上輸送路が存在していて、沖縄が独立するということは、日本に石油が輸出されない。つまり日本社会が停止する。 |
| | ***完全に日本を転がしにかかってるどころか、東アジアを無茶苦茶にする代物。だいたいアメリカの陰謀。 |
| | ****パナマ海峡でパナマ独立、ユーゴスラビアでコソボ、ウクライナでクリミア独立、中東でイスラム国独立、次は太平洋で沖縄独立。アメリカが支配する上で地域を破壊し国力を弱体化させるのは重要。 |
| | *そもそも沖縄と日本では地政学的な状況が根底から違う。ゆえに沖縄と東京(千代田区=日本国政府)では考えがまるで違う。 |
| | **びっくりすることに、沖縄はアメリカ統治時代(アメリカ世(ゆ))を是とする住人が圧倒的に多い。ここまで政治的乖離を見せるのは、うるさい少数派と沈黙する大多数派の大衆層の差である。 |
| | ***要するに左翼とされるものは、実のところ親日である。沖縄住人を日本国政府に隷属させてるんだからw方言札が有名。左翼層は教職員など。 |
| | *結論からいうとこのままCIAが介入して沖縄が独立。そして東アジアの破壊に成功する。無論、日本の経済力・国力全てが破壊され中国は崩壊。韓国台湾北朝鮮は全滅。 |
| | **アメリカこそ正義。アメリカに勝てるものは存在しない。 |
| | *東京資本の進出はほとんどなく、全国チェーン進出は47都道府県で最後になりやすい。 |
| | *千代田区からも大阪市からも福岡市からも遠い。 |
|
| |
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| :私への反論が論点のすり替えに走っているため、あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさいですが、意見を2つ。まず、貴殿は本件を「吉田宅浪さんは災害をオモチャにしているとお考え」等と、個人の問題として矮小化しすぎであり、抗議いたします。本件は、私とは無関係の第三者が提起した意見を発端に、他の管理者の方が議論のをすべきと考えて設けたものだと思料します。次に、そもそも集合知云々以前にこのサイトはメインページの「はじめに」という、によれば、「バカ百科事典です。バカが、バカなテーマで、バカな情報を集め」るサイトであり、また、「新しいテーマを追加する時」の条件として「くだらない物をお願い」しているとおり、基本的には集合知云々を求めるのではなく、あくまで、多くの人が楽しめるサイトを指向していることは明明白白です。そのような中、震災や重大事故をネタに「もしも」を考えるというのは不謹慎極まりなく、多くの人が楽しめることを指向しているはずのサイト趣旨ともかけ離れているものと思料します。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年1月21日 (火) 19:10 (JST)
| | ===[[横浜市|横浜]]=== |
| ::あやさんは意見募集をかけているものの、ご自身の具体的な提案は控えています。よって、広島広島氏を含めても、吉田宅浪さんと同じ考え方を表明しているのは2名の個人でしかありません。10年以上誰も問題視してこなかったことが、サイレントマジョリティであると考えます。
| | *強い愛郷心ゆえ、東京に対して反骨心を抱く。 |
| ::「バカな情報を集め」とはまさに集合知そのものではないでしょうか。以下、[[Chakuwiki:バカとは]]から引用します。
| | **「東京はむしろ田舎者(上京者)の集まり」と内心思っている…人もいる。 |
| ::#「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない!」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。」 - 歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう(だからテーマが立っている)。が、所謂歴史バカが集って「そこがいいんじゃない!」と考えて情報を共有するのは極めてChakuwiki的な営みです。
| | **横浜のほうが上京者は多いと思うけどな(ここ40年以内の人口増加を見れば一目瞭然) |
| ::#「chakuwikiはどちらが正しいかという客観的な事実を追求するのではなく、各人の主観を共有していこうというサイトなので、主観のなかには事実も含まれています。」 - そしてそれこそが、「バカな情報を集める」ということだと考えます。
| | **勿論、ランドマークタワーが日本のランドマークだと思ってる。 |
| ::Chakuwiki自体はあくまでも[[Chakuwiki:基本方針とガイドライン]]にある通り、「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」であり、「それ以上でも、それ以下でもありません。」したがって、それをエンタメ目的と解釈するのは、「明明白白」ではなく我々考えすぎるバカの一私論・解釈でしかありません。私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知(あるいは集合「バカ」?)の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。但し、少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。
| | *ゆず([[横浜市/磯子区|磯子区]]出身)の「君は東京」に、東京の上京人文化に対する浜っ子の冷ややかな視線がよく現れている。 |
| ::さて、私は前々から申している通り、本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。あやさんが提起されているように「対策」を考えるにあたって、全か無かでしか考えないのは極論ではないでしょうか?--{{User:Bakaba/sig}} 2020年1月22日 (水) 10:46 (JST)
| | *ただ、スネ夫的住民も多い。特に田園都市線沿線。 |
| ::(追記)「あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさい」 - [[Chakuwiki:バカとは|「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」]]礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年1月22日 (水) 10:47 (JST)
| | **港に近くなればなるほど反東京色が鮮明になる。 |
| ::(補足) 災害そのものが「いいんじゃない!」とは誰も考えていないと思います。「いいんじゃない!」については、あくまでも「災害のifを考えること」についてです。念のため。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年1月22日 (水) 12:02 (JST)
| | **田園都市線沿線も西日本からの移住者は結構多いけどな。 |
| :::「2名の個人でしかありません」…この考え自体が、集合知がどうとか講釈をたれている割に、自分と合わない考えは少数派だから取り合わないというもので、自己矛盾が甚だしいやり方だなと感じます。少なくとも、本線とは異なる話題に持ち込もうとする(論点のすり替えに終始する)方式はやめられたほうがよろしいかと存じます。
| | **田園都市線沿線は渋谷にある会社の渋谷にある会社による渋谷にある会社のための地域なのでスネ夫的地域。 |
| :::「私はこの定義文の「情報を集める」に注目して、集合知(あるいは集合「バカ」?)の蓄積場と考えますが、これも同等に成立する一解釈です。但し、少なくとも定義文により乗っかっていると考えます。」ということですが、「はじめに」に記載の内容も一解釈であるとはいえ、「定義文により乗っかっている」ものであると理解しております。
| | ***ありゃ「東急」という名の一つの地域、渋谷はあくまでも「東急」が生み出した文化。東京でもなく、横浜でもなく「東急」(“東”の字については構わないでね!) |
| :::「「世間的にくだらないとされている事でも「そこがいいんじゃない!」と独特の見方ができる人がchakuwikiで言うバカです。」 - 歴史のifを考えることは、歴史にifがない以上、世間的には「くだらない」ことでしょう(だからテーマが立っている)」--本来、趣旨に沿わない内容である場合に、テーマ建てができないような措置が常に100%取られているわけではない中、この発言をいただき、チャクウィキのこれまでの歴史や現状を御存知ないんだなと理解しました。
| | ****そもそも「東急」にしがみついてる時点でブランドに目が眩んだスネ夫気質。本当に反東京なら京急か相鉄沿線に住む。 |
| :::「本当に問題のある内容の必要最小限度の削除には反対はしていません。」ーーそもそも記載内容のすべてが、私には十分に問題があり、必要最小限度の削除をするに値する内容と理解しています。
| | ****東急創業者は信州人。 |
| :::「あまりにもちゃんちゃらおかしく、真面目にレスをするのがアホくさい」 - [[Chakuwiki:バカとは|「但し、人のバカっぽい投稿を見て、それをあざ笑う。これはバカのやることではありません。」]]礼儀や節度を守って発言されるようお願いいたします。--悪いですが、節度ある投稿や記載を求める側にあるにもかかわらず、節度の無い投稿があふれるページを存続させようとする方が、このようなことを仰るのはブーメランにしか思えません。
| | **とかなんとか言いつつ、いざとなれば首都圏アピールするのが神奈川クオリティー。スネ夫<!--裏ではジャイアンの悪口、でもいざという時はジャイアンの威光を盾に動く-->って本来こういうことなんじゃないの。 |
| :::以上です。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年1月22日 (水) 22:12 (JST)
| | *上に挙げられた地域の移民が多いのも多少は影響している。 |
| ::::取り合わないというのではなく、コミュニティ全体の意見として少数派ではないかという指摘です。集合知は多様な意見の集まりを'''平均'''すると正解により近づくという話であり、少数派の意見が必ず正解であるということとは異なるので、矛盾しません。
| | **特に港北ニュータウン。 |
| ::::「はじめに」は定義そのものを引いているので、定義文の部分に関してはそれ以上のものはないでしょう。但し、「くだらない」については、私の見解は上述の通りです。
| | **東横線沿線の[[日吉 (横浜市)|日吉]]、[[横浜市/港北区#綱島の噂|綱島]]、[[菊名]]も西日本出身が多い。谷原章介(両親が広島出身)や向井理(両親が関西出身)を輩出したから。 |
| ::::確かにChakuwikiの管理が100%うまく行っている訳ではないことは色々見て実感していることではあります。但し、歴史のifは方針に照らし合わせて、私の認識でも趣旨の範囲内だと考えているということです。
| | *ただし、東京以上に[[横浜vs神戸|自分と似た立場の都市]]を敵視していたりする。 |
| ::::「節度の無い投稿があふれるページを存続させようとする方」 - これについては完全に認識が異なっているようです。ただ、私としては、件のページそのものは基本的には節度の範囲内だと考えているから存続寄りなのであって、「節度がないと認識しているにもかかわらず」存続票を投げている訳ではないので、ブーメランだのどうのと仰られるのは心外です。また、ブーメランの有無にかかわらず、あなたの発言はあくまでもあなたご自身の問題なので、そのような論展開はいわゆるスピード違反の論理に該当する点にご注意ください。
| | **そりゃネット上でだけ。 |
| ::::さて、収拾がつかなくなりそうなのでそろそろ本題に戻し、あやさんの述べられている3点について改めて意見をまとめ直します。
| | *反[[大阪ジャイアニズム]]の牙城としても有望な存在。がんばって頂きたい。(by福岡人) |
| ::::#「かなり時間がたっているような多数の死傷者が出ている災害や事故の記事や記述を今後作成したり残したりしてもよいか」 - 原則として、現行方針の投稿規制のルール通りで問題はなく、現在災害や事故が収集している場合は規制すべきではないと考えます。速報記事化して混乱した情報があふれる可能性は低く、趣旨の範囲内での投稿は可能なはずだからです。
| | *沖縄の米軍問題に対して同調しており、米軍に対する敵意が神奈川県全体に波及している。 |
| ::::#「すでに記事化されている災害や事故、事件の記事について一部でも削除すべきか」 - 安易な全削除はサイト全体の萎縮を招くので反対です。「不快感を感じる人がいるから」というのは、どこかで線引きを設けない限り、どんな記事に対しても悪用されかねない論理です。ネット空間は、基本的には不快なら見なければいいだけの場所ですから、合法的かつサイト趣旨の範囲内である限りにおいては、削除は必要ありません。ただし、'''大多数が'''不快に思うような明らかなナンセンスについては、部分的なCOや除去などを最小限度で行うのは構わないと思います。
| | *東京ジャイアニズムとは別に'''神奈川ジャイアニズム'''を展開している。東京ジャイアニズム支配下地域の中には神奈川ジャイアニズムの方が強い地域も多数みられる。特に中央線に対する敵対意識が強い。 |
| ::::#「Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルールに別に規制を追加したり修正したりすべきか」 - 上に述べたとおり、現行ルールで特に問題がないと考えます。それ以上の極端な自主規制のムードは、歯止めが効かなくなってサイト全体の萎縮につながりかねないことを危惧しています。
| | **とりわけ川崎南部、横浜市中南部、横浜西部、三浦半島、鎌倉、大和南部、湘南(寒川町含む)、西湘地域が横浜ジャイアニズム。逆に県北部([[国道246号|246]]沿い等)は東京ジャイアニズムの支配下にある。 |
| ::::--{{User:Bakaba/sig}} 2020年1月22日 (水) 23:23 (JST)
| | *[[京浜急行電鉄]]の本社横浜移転を心より嬉しく思っているが、同路線は社会的地位が低い・・・。 |
| :::::議論に参加するつもりはないですが、意見・見解としてコメントを述べることにします。悪しからず。
| | **おまけに京急の利用者減少は首都圏で最も多い。(特に横浜駅以南。) |
| :::::上段でBakaba氏が述べている2の意見について同意します。「不快だから」の理由で削除が簡単に容認されるのであれば、思い込みによるレッテル貼りが大半を占めているchakuwikiの記事について、見る人が見たら「不快感」を感じると思われるような内容ばかりなので、大多数は削除しなくてはならなくなるでしょう。例えば埼玉の噂で、どこぞの埼玉県民が「不快だ!」と感じたら、さいたま帝国とかも含め、埼玉に関わる記事はすべて抹消となるでしょうか?(ならないでしょう。)
| | *[[日産自動車]]の本社もあるのだが、同社の社会的地位が低い・・・。 |
| :::::そもそも、chakuwikiとは?という前段で、このサイトがどのような性質のサイトか?という趣旨は理解できるかと思います。投稿に悪意が存在して「誰かを陥れよう」「誰かをコケ落とそう」とするような意図が読み取れるような記事でない限り、記事の即時削除は不要と思います。(削除の要否を議論するのは良いと思います)--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2020年1月23日 (木) 00:03 (JST)
| | *最近は神奈川県民が東京や埼玉の人口増加に多数寄与している話も少なからず存在している。 |
| | **実際にさいたま市の人口増加には神奈川県民が多数寄与している。 |
| | ***[[北陸新幹線]]や[[北海道新幹線]]や上野東京ラインや副都心線の開業。圏央道開通などで埼玉の人口増加率が神奈川と逆転した影響もあるでしょう。 |
| | ***2024年の北陸新幹線敦賀延長が近づいていることから、[[石川]]県南部([[小松市]]等)や[[福井]]県から首都圏への移住者が神奈川派から埼玉派へ切り替えられたのもある。 |
| | ***実際、埼玉の東武東上線や埼京線沿線には神奈川県民も多い。 |
| | ****逆に埼玉県民は治安や気質の違いから相鉄線・横浜駅以南には殆ど済まない。 |
| | *東京そのものより東京の価値観の押しつけられるのを嫌っている。 |
| | *東京23区より多摩地区・湘北地区の方が嫌いだったりする。 |
| | **東海道線を中心に特に中央線文化・京王線文化・小田急(小田原線)文化をよく思わない人も多くいる。 |
| | *近年の鉄道網の改悪によりかなり反発傾向が強い。 |
| | **東横線と副都心線の直通運転や上野東京ラインで渋谷駅や東京駅での始発特権を失ったこと、[[北陸新幹線]]が金沢へ延長されたことがかなり響いている(いずれも埼玉方面に恩恵が高い)。 |
| | *東京に反発している人とスネ夫君か埼京間志向の人の差が激しい。 |
| | **前者の強い京急、東海道、相鉄沿線はアンチ東京が強い一方、小田急小田原線や東急田園都市線沿線がスネ夫地域。東急東横線や横浜線が余裕でヤバい地域に入る。 |
| | ***前者の強いゆず等は横浜色が強いのに対し、後者は神奈川色より多摩地区色が強い芸能人が多い。 |
| | ***後者の多摩地区色が強い傾向の代表格は、湘北出身のいきものがかり等。 |
| | *東京都23区内の薄型信号は在横メーカーは少なく日本信号と信号電材が2強となっている。 |
| | **逆に多摩地区は伝統的に在横メーカーが強い。 |
| | **厚型以前を見てもコイトは北多摩地区に多く、京三製作所は他社より少なく八王子を始めとした南多摩地区や大田区などに主に設置されていた。 |
| | *千葉ほどではないにせよ、埼玉の企業に比べると神奈川の企業は東京に本社を移転したがるところも多い。 |
| | **また、埼玉は全国展開する企業が多いのに対し、神奈川は関東ローカルか関東・甲信越・東海地方止まりの企業も多い。東京・埼玉への人口流入も神奈川が最多なのも影響している。 |
| | *ラジオは東京FMよりFMヨコハマをメインに聞く。関東圏内ならたとえ他都県であっても。 |
| | *首都圏の鉄道の割に3ドア車の路線も多く存在する。市営地下鉄や京急など。 |
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| ===追加報告=== | | ===[[神奈川/湘南|湘南・鎌倉]]=== |
| 中之島線氏はアンサイクロペディアの[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:Xyz%E7%B3%BB%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%A8%E5%BC%B7%E3%81%8F%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC LTA:XYZ]の寝かせアカとしてブロックされております([http://ja.uncyclopedia.info/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/block&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E7%B7%9A ブロック記録])。参考までに追加報告とさせて頂きました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年4月1日 (水) 19:08 (JST)
| | *但し湘南は藤沢・茅ヶ崎の海沿いのみ。 |
| | **逆に[[小田急小田原線]]沿線はむしろスネ夫的な色彩が強い。 |
| | **東海道線沿線、あと湘南では無いが京急沿線もスネ夫だと思うけど。横浜駅を通過する電車があるのを考えると、それだけ地元(神奈川)スルーで東京に行く人が多いって事じゃないの? |
| | ***海沿い観光地はそうでも無い。逆に都内や関西から流入してくる人も多いよ。 |
| | ****京急沿線からはあまり東京に通勤する人は多くないから、スネ夫でもない。 |
| | *強い愛郷心・大都市に近いのに海と自然と文化と歴史を持つ上、のんびりした時間の流れもあるため、東京はおろか横浜に対して自尊心を抱く。 |
| | **まあ文化(鎌倉・マリンスポーツ)を持った片田舎である事は間違いないんだけどね。「東京はおろか」って横浜の方が都会なのかよ。流石にそれは無い。 |
| | *マトモな海があり、自然もあり、武士の都鎌倉もある。年間通してマリンスポーツでは、東京を完全に凌駕するポテンシャルを誇る。 |
| | *東京の著名人も居宅を構えるのも、自尊心を満たしている。 |
| | *東京ジャイアニズムには抵抗してるけど、東京人に関しては一番のお客様なので対立してる訳では無い。寧ろお互いに無いものを求めて行き来するので、「神奈川県内」では東京以上のジャイアニズムを発揮してる「横浜ジャイアニズム」に共同戦線を張ってる。 |
| | **よく横浜と湘南は仲悪いと言うけれど、実際に神奈川県内で反神奈川ジャイアニズムを展開しているのは[[相模原市|相模原]]や[[川崎市|川崎]][[川崎市/麻生区|北]][[川崎市/宮前区|部]]、[[横浜市/青葉区|青葉区]]等の方がその傾向が強い。(大阪ジャイアニズムで言えば[[大阪/北摂|北摂]]地域みたいなもの。) |
| | ***逆に海沿いや相鉄線沿線は'''神奈川ジャイアニズム'''の支配下地域の色が強い。 |
| | *東海道線や京急沿線では中央線文化に対する抵抗感もある。 |
| | *北陸新幹線・北海道新幹線や上野東京ライン開業の影響で湘南の自宅から東京へ通勤する風潮が過去のものになりつつある。若い世代は湘南から都内や埼玉南部、千葉東葛・葛南地域への流出が激しい。 |
| | **湘南住んで遠距離通勤通学するなら都内や埼玉南部、千葉東葛・葛南に転出し地方出身者と同じく上京の方向に変わりつつある。 |
| | **東海道沿線の横浜駅以西の住民が小田急線(江ノ島線、小田原線)や東急田園都市線や京王相模原線や相鉄いずみ野線に流出する傾向も強い。 |
| | *東京FMよりFMヨコハマの方が人気ある。 |
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| == 新型コロナウイルス関係の投稿の重大事故事件発生時の投稿規制ルール適用を提案します == | | ===東京23区下町地区(特に城東)=== |
| 昨今世界中で流行が発生しその驚異をとどろかしている新型コロナウイルスについての投稿なんですが、東日本大震災発生後に制定された重大事故事件発生時のルールの適用を提案します。理由としては、現在複数のページ([[湖北省]]、[[ウイルス]])でこの理由で投稿規制されていますが、現状の混乱ぷりや影響を考えるとページ単位での規制ではあまり効果が薄く、このような広域規制が必要だと考えたからです。
| | #実は東京ジャイアニズムで最も反発しているのは下町地区。理由はキー局が山の手方面や中央線ばかり取り上げられる風潮に違和感あるから。 |
| なお上記のルールでは有期限の規制の場合、災害の発生から1年もしくはそれ以上と書いてありますが、今回の場合発生時期が不明のため、制定時は現在の投稿規制でも書かれているように、一定の終息が収まるまで(目安としてはWHOが終息宣言をするまでか?)が良いのではないでしょうか?--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月15日 (日) 19:34 (JST)
| | #*逆に中央線や京王&小田急沿線の城西・多摩地区・湘北地区はスネ夫地域そのもの。 |
| *上記2つの速報規制を行ったものです。確かに今回のウィルスはすでに世界中に広まっており流行が終息するまでの期間もあくまでこれは一説ですが、年単位になるという話も出てきています。ですので私としてはありかと思われます。目安としてはがちゅうさんのおっしゃった通りでよいかと。また今後も今回のウィルスのようなものが出てくる可能性はあるので、そのためにもウィルス関連の投稿規制について議論をすべきと思われます。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2020年3月15日 (日) 20:08 (JST)
| | #東京のメディアは山の手ばかり取り上げて、下町をよく思わない報道もそれを加速させている。 |
| *コロナ関連投稿規制に賛成です。このサイトはそもそもお笑いのために作ったものなので、コロナの情報は極力控えたいですね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2020年3月20日 (金) 06:43 (JST)
| | #*キー局は山の手方面に好意的な報道する一方、下町方面は一部番組を除いてネガティブな報道も多く存在する為。 |
| *と言うわけで、新型コロナウイルス関連を[[Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルール]]に上記の通り追記するという感じでお願いしてもよろしいでしょうか。後他に意見のある方はいらっしゃいませんか?--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月21日 (土) 17:32 (JST)
| | #**新宿、原宿、渋谷、下北沢、吉祥寺、調布などは好意的に取り上げるのに対し、足立区、墨田区、蒲田、小岩などは悪いニュースで取り上げられる事が多い為。 |
| *人命にかかわる事件はデマの温床になりやすいですし、[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki:%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AE%E5%8D%B5/%E3%82%82%E3%81%97Wiki&diff=prev&oldid=1567859 このような]事情の変化ですぐに陳腐化しかねない投稿が十分考えられるので、速報的なものの規制はするべきと考えます(期間は1年程度?)。今回の事例では(社会に定着した疾患となり終息宣言が出ない可能性があるため)いつ収束といえる事態が来るのか予想が付きません。1年経過後も収束しなければその事象が発生した日(例:某スポーツイベントの中止・延期が決定)から数か月は書かないなどの対応が必要かもしれませんね。--[[利用者:東濃の民|東濃の民]] ([[利用者・トーク:東濃の民|トーク]]) 2020年3月21日 (土) 21:41 (JST)
| | #城南でも下町地域は同様の傾向がある。 |
| **とりあえず、上記で指摘された投稿に関しては逐次変化する可能性が高いということで、COさせていただきました。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月23日 (月) 18:09 (JST)
| | #*主に京浜東北線や京急沿線。東急沿線でも多摩川線や池上線。旗の台以東の大井町線が該当する。 |
| *東京五輪が延期・中止になった場合、オリンピック関連の記事の内容がほとんど吹っ飛びかねないのをどうしましょうか。--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] ([[利用者・トーク:借音バカ|トーク]]) 2020年3月23日 (月) 13:23 (JST) | | #[[東京ファン]]でも下町派の人は反ジャイアンの傾向がある。 |
| **1年の延期が決定しましたが、あくまで関連記事は「2020年」と見なして扱います。本体およびもしwikiを中心に個別規制が必要になるでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年3月25日 (水) 11:24 (JST)
| | #城北でも北区や板橋区(特に三田線&国道17号沿線)は同様の傾向。 |
| ***IOCは来年がなければ大会は中止にするとコメントしているので今のうちに中止になった場合の対策を考えた方がいいかもしれません。個人的にはメインページに「オリンピック関連の投稿は実態と異なっている場合があります。」という文を追加することを提案します。まぁ今はなんとも言えませんが。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年11月16日 (月) 13:36 (JST) | | #東京の食が乏しい理由はメディアが持ち上げる山の手方面が原因だと思っている。下町の方が食が優れているのにメディアは取り上げたがらない。 |
| *昨日、[[もしあの病気が○○だったら]]に「コロナウイルスによる肺炎」という項目が追加されましたが、いくら何でも立てるのには時期尚早すぎるのではないのでしょうか(一応SARSやMARSについての記述もありますが)--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月25日 (水) 19:16 (JST)
| | #*実際、東京からある郷土色の殆どが下町地域で生まれたものが大半。逆に山手から北多摩東部の郷土色は何?がつくほど思い浮かばない。 |
| **問答無用で差し戻しました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年3月25日 (水) 21:48 (JST) | | #下町こそ本来の東京。キー局や山の手地区等が放った城西ジャイアニズム報道のお蔭で下町のイメージ悪化に危惧している住民も多い。 |
| *議論がまとまらないので、まずは1年程度の有期で規制をかけました。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年3月25日 (水) 21:54 (JST)
| | #*他にもタワマン乱立する湾岸地区によって下町の良さを失われる危惧から反ジャイアン志向が強まる傾向も。 |
| **ありがとうございます。押しつけがましいのですが、[[Chakuwiki:注意事項]]の方にも同様の事を書いてもらってもよろしいでしょうか?どうやらそのルールの運用の方にそのように書いてあるようです。また、[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿|先例を踏まえ]]一定の基準も設けたいところですが、とりあえず今は問答無用で禁止という形にして、ほとぼりが冷めたらまた議論をするという感じで良いでしょうかね。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月26日 (木) 17:13 (JST) | | #*特に築地市場を潰した件は許さない住民も多くいる。 |
| *規制後もそれを無視した投稿がされているようなのでSitenoticeに告知することはできないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月30日 (月) 21:28 (JST)
| | #*近年はスネ夫君になりたいから反発でなく、古き良き下町が失われる影響から反発している風潮が強い。 |
| **そうしたほうがよいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年3月30日 (月) 21:39 (JST)
| | #**これまでの都知事が下町を大事にしない政策の影響で反東京ジャイアニズムがより加速している。 |
| ***今回の意見を受け、反映させて頂きます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 07:58 (JST)
| |
| ****対応ありがとうございます。この告知文についていくつか意見があります。内容は下記に記されてる通りです。どうぞよろしくお願いします。
| |
| ****#内容的に、文章の内容はもうちょっと強くしてもいいのではないでしょうか。
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| ****#文字が細く、重要性の割にあまり強調されていなく見えるので、何かしらの工夫をした方がいいのではないでしょうか。
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| ****#[[Chakuwiki:注意事項|一応ソースがあるので]]、できればそれを明記して欲しいです。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 15:47 (JST)2020年3月31日 (火) 15:57 (JST)(修正)
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| ****「'''新型コロナウイルス関連の投稿は無期限で厳禁といたします。詳しくは[[Chakuwiki:注意事項|こちら]]をご覧ください。'''」みたいなのがいいのでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 20:12 (JST) | |
| *****今の所、無期限とは決まった訳ではないので、「当分の間」の方がいいのではないでしょうか。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 20:26 (JST)
| |
| *****わかりました。「'''新型コロナウイルス関連の投稿は当分の間厳禁といたします。詳しくは[[Chakuwiki:注意事項|こちら]]をご覧ください。'''」のほうがいいですかね。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 20:38 (JST) | |
| ******もし、これでよければ反映してもよろしいでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 21:25 (JST) | |
| ******別に構いません。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 21:49 (JST) | |
| *******反映させて頂きました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年3月31日 (火) 22:32 (JST)
| |
| *企業の自粛による事柄の記述も禁止対象ですか?
| |
| **当然です。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年5月8日 (金) 20:45 (JST)
| |
| *新型コロナウィルスの投稿規制についてですが、1年間では短いのではないでしょうか。無期限にすることを提案します。[[利用者:仙山線|仙山線]] ([[利用者・トーク:仙山線|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 20:27 (JST)
| |
| **それは一応来年の3月に決めることです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 21:18 (JST) | |
| ***すいません。よく読んでいませんでした。[[利用者:仙山線|仙山線]] ([[利用者・トーク:仙山線|トーク]]) 2020年5月22日 (金) 21:22 (JST)
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| *ところで、この禁止事項を破った人に罰則はあるのでしょうか?[[利用者:常磐快速線|常磐快速線]] ([[利用者・トーク:常磐快速線|トーク]]) 2020年5月23日 (土) 08:10 (JST)
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| ===新型コロナウイルスの投稿規制について=== | | ==[[大阪ジャイアニズム]]汚染地域== |
| 現状新型コロナウイルスの投稿は禁止されていますが、東日本大震災の時みたいに何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくというのはどうでしょうか。具体的にはその東日本大震災の時とほぼ同じで
| | 具体的には、[[大阪]]([[大阪/北摂|北摂]]以外)、[[兵庫]]の[[瀬戸内海]]沿岸([[国道2号]]・[[国道43号]]・[[国道250号]]沿いや[[淡路島]])、[[奈良]]、[[和歌山]]、[[三重/伊賀|三重県伊賀地域]]、[[福井]]、[[四国]](特に[[徳島]])、[[鳥取|山]][[島根|陰]]、裏九州([[大分]]・[[宮崎]])といったところか。<BR> |
| #[[湖北省]]、[[ウイルス]]といった不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事については規制継続
| | 詳しくは、[[大阪ジャイアニズム/他地域との力関係|こちら]]を参照。 |
| #イベントの中止など、速報的記述が継続される恐れのある記事についてはその都度対象
| | #東京より大阪が好き。 |
| #逆にポジティブな内容については内容如何によってはOKとする
| | #*大阪ってか関西全般な。 |
| といった感じです。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年6月30日 (火) 21:26 (JST)
| | #**ただ、誰もが大阪(又は関西全般)が好きというわけではない。 |
| *すみません。修正しました。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年6月30日 (火) 21:28 (JST)
| | #***中には、関西の中でもこの府県は好きだけど、あの府県は嫌いor無関心という所もある。 |
| **まだその議論をするには時期尚早かと。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年6月30日 (火) 21:30 (JST)
| | #大阪の事を馬鹿にされると激怒。 |
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| | #*何故か日本屈指の地味な県が出揃ってしまった…。 |
| 半年経過したので来年3月以降の対応について協議しようと思います。自分は概ねみろん氏の提案に賛成でありますが、東日本大震災のときと同じく「もしwiki」「○○に言いたい」での新規作成は禁止というのを付け加えた方がいいと想います。あと「ざんねんなモノ事典」「幸運なモノ事典」にもこれに関する新規作成を禁止した方がいいかなと思います。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年9月27日 (日) 20:00 (JST)
| | #**そうでもないと思いますが・・。 |
| *上記については概ねその方向で考えております。あと、志村けん・岡江久美子などコロナが直接の原因で死去した人物についての扱いも検討したいところです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年9月27日 (日) 20:25 (JST)
| | #それでもまだ完全には大阪ジャイアニズムに汚染されていないようだ。 |
| **少なくともこれに関しては先行して設定したいですね。なぜなら志村けんさんの健在だったらのページでの書き込み解禁日とコロナ関連の規制の期限日の間に微妙なずれが生じているからです。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年9月28日 (月) 19:52 (JST)
| | #*何せ[[札幌ジャイアニズム]]に[[福岡ハイエナイズム]]が入り込んでいることも。 |
| *いかなる形であれ、現時点で解禁に向けた動きをとること自体に反対です。そもそもこのサイトは、オーナーも仰っているように「お笑いのため」のサイトです。言い方を変えるとコロナ禍を題材にすることは、コロナ禍をお笑いのタネにすることにほかなりません。過去許された投稿ならいざ知らず、現時点で規制がかかっているものを、敢えて解禁する必要性・相当性があるとは全く思えません。残念ながら、人の不幸を笑い話にしたがるヤカラがこのサイトにもいることは、阪神大震災や尼崎脱線事故などのページを見れば、すぐにわかる話でいくら言っても無駄なのかもしれませんが……--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年9月28日 (月) 22:12 (JST) | | #ホームセンターといえばコーナン。 |
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| ==Chakuwiki:バカの卵についてですが== | | ==名古屋ジャイアニズム汚染地域== |
| 2020年7月14日 2:13~5:09にかけて発生した連投荒らしで履歴洗浄が行われましたが、2020年5月22日 (金) 13:08版より以前の版の復元ができません。私の環境ではダメでした。どなたか、復元に協力していただけないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年7月14日 (火) 20:03 (JST)
| | #具体的には[[愛知]]県全域、[[岐阜]]県全域、[[三重]]県(伊賀地方を除く)、[[静岡]]県[[静岡市]]地域以西、[[長野県]]松諏以南。 |
| *少しずつではありますが協力いたします。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年7月14日 (火) 21:59 (JST) | | #*後、[[福井]]、[[石川|金沢]]、[[富山/呉西|富山県呉西地域]]、[[愛媛|松山]]、[[熊本]]も名古屋ジャイアニズムの汚染地域に近いかと。 |
| *私もやります。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2020年7月14日 (火) 22:11 (JST) | | #東京よりも大阪よりも名古屋の方が好き。 |
| *今日、履歴を確認したところ、完全復旧を確認しました。お2人ともご苦労様です。ありがとうございました。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年7月15日 (水) 22:01 (JST)
| | #*名古屋市より東は東京都心への所要時間が掛かる影響で名古屋のスネ夫に転じる場合も多い([[松本市]]、[[藤枝市]]等)。 |
| | #TBS系のゴゴスマ([[中部日本放送|CBC]]制作)を見る。 |
| | #中日ドラゴンズを応援。 |
| | #赤い電車と言えば[[名古屋鉄道|名鉄]]。 |
| | #*同時に名鉄関連施設がある。 |
| | #*コインパーキングは名鉄協商系が多い。 |
| | #中日新聞購読率が高い。 |
| | #*大新聞や地元紙より中日新聞系の購読率が高い。 |
| | #パンといえば、PASCO敷島パンかフジパン。 |
| | #スーパーといえば、アピタやピアゴ。 |
| | #ゲテモノ商品といえば[[西濃運輸]]。 |
| | #喫茶店といえばコメダ。 |
| | #東京・大阪に次ぐ日本第3の大都市といえば名古屋なのは常識。 |
| | #052といえば名古屋。 |
| | #信号といえば樹脂灯器かつ三協高分子。 |
| | #音響信号機は伝統的に擬音式。 |
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| ==連続投稿規制はできないでしょうか== | | ==横浜ジャイアニズム汚染地域== |
| ここ最近、[[LTA:NDBTK]]による荒らしが横行しており、ここ連日、スクリプトを使っているのか、サーバーに負荷をかけるほど1つのページに短時間で連続投稿しております。レス削除してもきりがなく、履歴洗浄を行わなければならないレベルのものです。そこでですが、連続投稿規制を導入することはできないでしょうか? どうかご検討をお願い申し上げます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年7月15日 (水) 22:01 (JST)
| | #具体的には千葉南部、山梨、静岡東部、福井、香川、鹿児島、沖縄、北海道あたりと言ったところか。 |
| *提案ですが、1ページにつき、10回連続投稿すると自動的に1日間ブロックされるシステムにするのはどうでしょうか? アンサイクロペディアでは不正利用フィルターによって不正行為があれば自動的にブロックされるシステムを導入しています。Chakuwikiでもそれを応用したシステムとして導入するのです。そうすれば管理に手が回らない事をいいことに深夜を狙った連投荒らしにも効果的だと思いますが、どうでしょうか?—[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年7月16日 (木) 12:25 (JST) | | #東京より横浜の方が好き。 |
| **10回は厳しすぎるように思えます。(どのみち注意案件とはいえ)普通のユーザーやIPでもたまに1ページ1日10回以上編集する事はありますし....。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年7月16日 (木) 17:55 (JST) | | #*ただ、誰もが横浜(或いは神奈川全般)が好きな訳ではない。 |
| ***それではもう少し回数を増やして例えば1ページにつき1日30回以上連続投稿するとブロックされるとか、あるいはTC79929さんのおっしゃる回数はそのままにブロックされる条件となる時間間隔を短くする、(例えば1ページ10回連続投稿がそれこそ3分以内とかならさすがに手動でやるのは難しいのでは?)などが考えられますがいかがでしょうか。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2020年7月16日 (木) 19:40 (JST) | | #横浜や神奈川は好きだが、多少、神奈川に影響あるアメリカ文化は好きではない。 |
| ***[[Chakuwiki:投稿ブロックの方針]]では過剰な連続投稿とは同一ページに約2時間以内に8回以上投稿している、同一節に約2時間以内に5回以上投稿している、1つの文の修正を約1時間で3回以上行っている利用者は度合いに応じ、1週間以内にブロックされることになっています。今回の提案は短時間で10回連続投稿した時点で暫定的に1日ブロックされるというものです。荒らし対策の観点からの導入提案ですが、やりすぎなら連続投稿の回数を増やしても構いません。—[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年7月17日 (金) 05:30 (JST) | | #*このジャイアニズム汚染地域は寧ろ、ロシアや中国を肯定する傾向がある。 |
| *新しいページを約1時間で3回以上たてたらブロックする方針とかできないですか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年8月2日 (日) 15:21 (JST) | | #信号機は京三とコイトの比率が高く、信号電材の導入が遅い。 |
| | #*因みにコイトと京三はどちらも本社は横浜。 |
| | #**コイトが戸塚。京三は鶴見にある。 |
| | #*信号電材は一体型、薄型になってから導入された地域も多い。 |
| | #東京のスネ夫君の場合は、東京のスネ夫からこちらに切り替わりつつある。 |
| | #*それでも東京ジャイアニズム程、汚染されてない。 |
| | #**逆に東京のスネ夫で反横浜の場合(東北や埼玉等)は東京ジャイアニズムに非常に汚染されやすくなる。 |
| | #郊外型家電量販店はノジマの店舗数が多い。 |
| | #*郊外型家電量販店で北関東系(ケーズやヤマダ等)、関西系(ジョーシンやエディオン等)よりノジマを多く見かける地域が多い。 |
| | #神奈川県以外でfmヨコハマで取り上げられる割合が高い(沖縄など)。 |
| | #携帯といえばau。 |
| | #ドラッグストアといえばクリエイトSD。 |
| | #*或いはココカラファイン。 |
| | #書店といえば有隣堂か文教堂。 |
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| == 大ヒットしていなかったらおよび大ヒットしていたら系記事におけるマンネリ化した投稿の規制提案 == | | ==福岡ハイエナイズム汚染地域== |
| | #[[福岡ハイエナイズム]]を参照。 |
| | #[[福岡市]]の植民地。具体的に、[[九州]]のうち、表九州側([[九州自動車道|E3九州高速]]や[[国道3号]]の沿線([[福岡]]県西部~[[熊本]]県全域~[[鹿児島]]県本土)、[[佐賀]]県全域、[[長崎]]県全域、[[日田市]])。 |
| | #*福岡県ではNHK福岡放送局のエリア(福岡地方・筑後地方)が当たる。 |
| | #**ライバル[[北九州市]]の植民地だった飯塚市・嘉麻市は昭和後期に[[篠栗線]]や国道201号八木山バイパスが開通してから福岡市志向に転じた。 |
| | #[[西日本鉄道|西鉄]]グループの拠点がある。 |
| | #[[天神]]が好きだ。 |
| | #[[福岡ソフトバンクホークス]]を応援。オールドは[[埼玉西武ライオンズ]]を応援だが。 |
| | #ラーメンは豚骨に限る。 |
| | #うどんの麺は柔らかいのを好む。 |
| | #東京、大阪、名古屋に次ぐ日本第4の大都市といえば福岡市たい。 |
| | #西日本新聞の購読率が高い。 |
| | #ドラッグストアといえば、コスモス、ドラッグストアモリ、イレブン。 |
| | #信号機と言えば信号電材(どちらかといえば筑後)。 |
| | #*しかも割と早い段階で導入された地域も多い。 |
| | #*勿論、電材もどきという他社のOEMも多数存在(筑後以外の福岡県は他社製の方が多い)。 |
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| 詳しくは[[トーク:もしあのアニメが大ヒットしていなかったら#提案について|こちら]]をご覧ください。
| | ==近隣のスネ夫と対立する地域== |
| *現状、[[もしあのアニメが大ヒットしていなかったら]]および、[[もしあのアニメが大ヒットしていたら|同大ヒットしていたら]]両ページなどの大ヒットしていなかったら/大ヒットしていたら系の記事で「史実以上に大コケ(ヒット)していたら」という前提での投稿が多く、マンネリ化しています。理由は上述のページに書いてあるとおり、「史実以上に大コケ(ヒット)していたら」という前提を付けることでどんなアニメでも無理やりヒット(大コケ)したことにできるため、際限がなくなるからです。つきましては、「史実以上に大コケ(ヒット)していたら」という前提での投稿を禁止すること、また、同趣旨の既投稿分の削除を提案いたします。--[[利用者:ローチ|ローチ]] ([[利用者・トーク:ローチ|トーク]]) 2020年7月22日 (水) 22:23 (JST) | | ===静岡県[[静岡/中部|静岡中部]]・[[静岡/遠江|遠州地方]]=== |
| *どちらも内容が肥大化して32KBをはるかに超えてますよね。大ヒットしていたらの場合とか「円盤の売り上げが2000枚未満」とか「関係者が失敗と認めた」、などの基準が必要でしょうね。もっともそれでも荒れるのは必至ですが。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年9月8日 (火) 21:02 (JST)
| | *スネ夫君な駿河地方(中部・東部)が嫌い。 |
| *いっそのこと開き直って「すべて史実以上に大コケ(ヒット)していたらという前提とする」という注釈をつけたほうがいいと思います。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2020年9月8日 (火) 21:12 (JST)
| | *まあ遠州は[[名古屋ジャイアニズム|名古屋のスネ夫]]だけどな イメージが |
| | *大井川を境に、東西は全くといって良い程相容れない。 |
| | *最近は[[静岡市]]や志太地域([[焼津市]]、[[藤枝市]]、[[島田市]]等)も名古屋指向へシフトしつつある。[[東名高速道路|E1東名]]は神奈川県域の深刻な渋滞でイライラ、鉄道も東京へは不便で踏んだり蹴ったり、逆に名古屋へは[[新東名高速道路|E1A新東名]]の開通で便利になり、その影響で下記の[[松本市]]同様に名古屋のスネ夫になりつつある。 |
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| == 要約欄の存在意義 ==
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| chakurikiのページを書き込む際にある要約欄についてですが、これ別に要らなくてもよくないですか?特にアカウント作成時の要約欄なんてほとんどまともに使われておらず、むしろ個人情報漏洩や特定利用者の誹謗中傷に使われてそれらが削除されずにいつまでも残っているのを見てうんざりしています。<br>要約欄のかわりに「自投稿修正」「節分け」「管理編集(インデントや割り込み補正)」など選べるようにすれば問題ないと思いますがいかがでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年8月2日 (日) 08:34 (JST)
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| *便乗ですが、モバイル版からの投稿で要約欄入力必須になる制限は変更できないものでしょうか?要約を過剰に使うユーザーに注意が出されることを考え“どうすれば最小限の要約になるだろう??”と毎回考えてしまいます。[[利用者:Galax01|Galax01]] ([[利用者・トーク:Galax01|トーク]]) 2020年8月2日 (日) 12:54 (JST)
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| **気になったので試してみましたが、要約欄はただ出現するだけで、空欄でも大丈夫なのを確認しました。--[[利用者:Cyan|Cyan]] ([[利用者・トーク:Cyan|トーク]]) 2020年8月11日 (火) 07:46 (JST)
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| ***自分でもやってみました。はい。おっしゃり通りこちらの誤認識でした。申し訳ありません[[利用者:Galax01|Galax01]] ([[利用者・トーク:Galax01|トーク]])
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| *テンプレート文面の変更やChakuwikiでは基本的に禁止である記述除去すら「細部の編集」とする管理者が多々いる現状なら、確かに要約欄も存在意義はないでしょうね。--[[利用者:Sasaka|Sasaka]] ([[利用者・トーク:Sasaka|トーク]]) 2020年8月11日 (火) 10:04 (JST)
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| *これに関しては反対かな。なぜなら、要約欄で内容を書かないと分からなくなるような事例が多々あるし、細部編集だけだと分かり辛いと思う事も結構ある。また、代替案に対しても要約欄の書き方が管理者やユーザーによってまちまちなのでかなり議論が紛狂してしまう可能性が高い。あと、Mediawikiにそのような仕様があるのかどうかが分からない(自分が見た範囲だとこのような制度を導入したwikiが存在しない)という理由もある。ただし、アカウント作成くらいなら要約欄を消してもいいのかもしれない。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年8月11日 (火) 18:52 (JST)
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| *明確に反対です。少なくともページ分割等を行った場合、元々どのページにあったのか履歴を確認するためには、要約欄がないと後々困ることになると思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年8月11日 (火) 19:04 (JST)
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| *移動や分割については行き先を明記する必要があるため、不要とは必ずしも言い切れない面はあります。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年8月13日 (木) 21:27 (JST)
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| ==行別テンプレートについて==
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| [[楽曲]]のページ分割を行った者です。行別テンプレートについてですが、私の環境で貼り付けようとするとあ・か行のページしか表示されません。もしかしたらバグではないかと思い、ここに報告させていただくしだいです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年8月7日 (金) 06:36 (JST)
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| *どうやらチルダの書式が異なっているようです。移動させれば直ります。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年8月7日 (金) 10:01 (JST)
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| *そうでしたか。ようやく解決しました。ありがとうございます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年8月7日 (金) 12:23 (JST)
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| ==勝手に新番組について== | | ===[[千葉]]上総、[[安房]]地方(とくに[[千葉/内房|内房]])=== |
| バカの卵に記載された同記事なのですが、どういった部分が羅列なのか、バカな自分では把握できないのでどういう部分が問題なのか中立な立場で教えてください。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年8月19日 (水) 01:09 (JST)
| | *ただ、ひたすら東京一辺倒の[[千葉/東葛|北]][[千葉/葛南|西部]]の住民が嫌い。 |
| | **南部も東京のスネ夫の側面を持っているが、松戸や柏ほど東京は好きではない。 |
| | *住民の多くは[[横浜駅|横浜]]や[[川崎駅|川崎]]に向いている。 |
| | **東京湾フェリーやアクアラインのバスが横浜や川崎方面が多いのはその証拠。 |
| | *千葉市を境に北西部の住民と南部の住民は相容れない。 |
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| ==iPadで画面が乱れる== | | ===長野県南信地方=== |
| iPadで画面が乱れ、正常に表示できないことがあります。特に長すぎる文章が書き込まれるとこのような症状が起こります。どのブラウザ(Safari、Firefox、Chrome)でも同じような症状が起こります。これってバグではないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年8月26日 (水) 07:08 (JST)
| | *東京のスネ夫で対東京でアクセスの良い北信、東信の住民が嫌い。 |
| *(補足)[[MediaWiki:Titleblacklist]]でも同様の症状が起こります。編集したくても正常に編集を行うことができません。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年8月26日 (水) 08:00 (JST) | | **松本・塩尻あたりは東京好きだけど、特に高速道路では名古屋の方が便利でアクセス良いので名古屋に出るのが楽だと思っている。 |
| **私もWindows10のChronium版Edgeを利用していますが、同様の症状が起こります。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2020年8月27日 (木) 18:00 (JST) | | *基本的に名古屋を向いており、[[国道19号]]や[[国道153号|153号]]付近はその傾向が強い。 |
| | *中央道の酷い渋滞と中央東線の所要時間がかかる事もあり、篠ノ井線や中央西線、国道19号、153号付近は東京から名古屋のスネ夫に変わりつつある。 |
| | **JR東海エリアの木曽・伊那は昔も今も名古屋のスネ夫。 |
| | *このエリアで東京指向は富士見町と原村だけに。 |
| | *リニアで東京志向を加速させようと思いきや逆に名古屋志向を強化する傾向も指摘される。 |
| | *スーパーではヨーカドーよりアピタの方が優勢なのでやはり名古屋資本の影響が強い。 |
| | *松本市が名古屋ジャイアニズム支配下になった影響で長野県の人口流出最多が東京から愛知に変わった。 |
| | **北信の長野市でも名古屋ジャイアニズムの影響が迫ってきている。東信はいまだに東京が圧倒的に最多だが。 |
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| ==もしも借箱において実現したページ向けのカテゴリを作成する事を提案します。== | | ===岩手=== |
| | *何でも東京(や中央)に頼ろうとする宮城が嫌い。 |
| | **東京の再現志向が強い宮城と行政では独立面が強い岩手で常に対立している。 |
| | **東北内では宮城と岩手は別世界という認識を持つ人が多い。 |
| | ***ただし県境ではなく南部と伊達の旧藩境。 |
| | **両県の知事が良く対立している点でもその傾向が強い。 |
| | *国道107号以南は旧伊達藩域とあって、仙台ジャイアニズムの支配下。 |
| | **特に一関・陸前高田・大船渡は事実上宮城県と言っていい。 |
| | *行政面で自主性の高い岩手県と東京の再現思考を目指す宮城では知事が対立することもしばしば。 |
| | *東日本大震災でも復興の差が現れており、自主的に復興を進めた岩手の方が復興が進んでいる。 |
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| *[[トーク:もしも借箱#実現したページに専用のカテゴリを貼る事を提案します。]]も参照。
| | ==かつてスネ夫君だった地域== |
| | ===[[山口]]=== |
| | *明治維新以来の伝統的なスネ夫君。 |
| | *総理大臣という資源を常に東京に供給し続けている。 |
| | **美しい国の人は見事にはじかれました…。 |
| | *維新の元勲の影響から、東京の動向に常に敏感。全国紙の購読率が高い。 |
| | **全国紙の大牙城な阪奈和・福岡東部(北九筑豊)の立場は? |
| | *しかし近年、福岡・広島による分割統治が進みつつあり、東京の影響力が低下している。 |
| | **周防は広島、長門は福岡の統治下にある。(ここでも福岡・広島は東京と対決している) |
| | *A総理失脚で叩かれ切り捨てられた事への逆恨み、米軍岩国基地問題などでスネオから反ジャイアンになりつつある。 |
| | **既に岩国では米軍問題で反ジャイアン化している。 |
| | *山口県の民放3局は地理的に大阪局(MBS・ABC・ytv)制作・広島局(RCC・広テレ・HOME)制作・福岡局(KBC・RKB・FBS)制作の番組を放送する傾向がある。 |
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| もしも借箱は設置から15年程経過しており、その間にいくつかの記事や節は<del>バカの妄想が現実に追いついたのか</del>現実でも実現してしまい、そしてそれらの記事や節様々な形態で隔離されてきました。そこで、それらの記事を纏めたカテゴリを作ろうと思うのですが、いかがでしょうか?--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年8月28日 (金) 18:15 (JST)
| | ===埼玉(特に西部)=== |
| *意見はありませんが、とりあえず近いうちに実行したいと思います。改めて考えましたが、トークでの隔離は保留にして、実現済み云々の注意書きが書いてあるページと実現済みページにカテゴリを貼っていこうと思います。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年11月10日 (火) 14:52 (JST) | | *20世紀は地力もなかった事もあり完全に東京の支配下だった。 |
| | *ところが21世紀最初の年に[[さいたま市]]が発足してから徐々に雰囲気が代わり、ネットで埼玉の事が知れ渡る様になってから東京の影響力、依存力低下に繋がっている。 |
| | **圏央道開通や道路面でも交通の便が良い事もあり、東京化どころか埼玉資本(ヤオコーなど)の店が東京、神奈川に相次ぐ出店が行われている。 |
| | ***又、埼玉の企業は千葉や神奈川みたいに本社東京移転等も少ない事も拍車をかけている。 |
| | ****例のヤオコーは本社は鶴ヶ島だし。 |
| | ****特に多摩地区や神奈川湘北地域の進出が顕著で上記のヤオコーだけでなく日高屋やしまむら(ファッションの方。ストアーは神奈川拠点)も来ている。 |
| | *東京の人口流出や本社の移転先が最も多いのは埼玉。 |
| | **裏を返すと埼玉は東京からの人口や企業本社を最も流入させている。 |
| | *東京ジャイアンニズムでの偏向報道や歴史的に同じ武蔵国(東端部は下総国)なのに扱いの違いなどの影響でマイペース地域に変わりつつある。 |
| | **反ジャイアンになる気骨はないが、東京ジャイアニズムのやり方に違和感がある事も影響している。 |
| | *2010年の[[東北新幹線]]全通で青森県津軽地方から首都圏への移住者は飛行機から新幹線へシフトし埼玉県に住むようになった。 |
| | **2015年3月の[[北陸新幹線]][[金沢市|金沢]]開業で石川県から首都圏への移住者は埼玉県に住むようになった。福井県民は従来は神奈川県に住む傾向だったが、2021年現在は北陸新幹線の[[敦賀市|敦賀]]延長が近いことから埼玉県に移住する福井県民が増えた。 |
| | **在来線関連でも副都心線や上野東京ラインで埼京間の増加が顕著であり、特に2019年のJRの駅は神奈川、千葉(常磐線除く)、多摩方面は減少傾向に対し、埼玉方面と常磐線のみ微増で済んだ。 |
| | *同じ埼玉でも多摩地区に近い入間・秩父地域の方が東京志向は弱い。特に川越や入間、秩父は近年は独自ブランドの発揮などで逆に多摩地区・湘北・山梨東部を支配下にさせている。 |
| | **県南部は東へ行くたびに東京の支配下色が強くなる。 |
| | *埼玉の企業は圏央道に近いなどの交通の便の良さも相まって本社や物流拠点を東京にあまり置きたがらない。千葉や神奈川の企業に比べて本社を東京に安易に移転しないことも独自のブランド発揮に繋がっている。 |
| | **割と京都に近い側面も。財界人は成功しても都内でなく川越中心部や浦和駅周辺に住む事も決して珍しくない。 |
| | *押しボタン式信号機は青信号が主力だが、首都圏にしては珍しく黄色点滅の押しボタン式信号機もいくつか残っている。 |
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| ==政治主張== | | ====入間==== |
| *どの項目、どの利用者という事ではありませんが、サイト全体として政治的主張は他でやってくれませんかね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2020年9月12日 (土) 22:33 (JST) | | #信号機でいうコイト電工の牙城エリア。 |
| | #東埼玉に比べて東京志向が弱く、独自の観光地を持っている。 |
| | #*秩父や川越など。 |
| | #多摩地区には西埼玉資本が多く、逆に多摩地区を支配下地域にさせている。 |
| | #*23区はそれに対して反発傾向も見られる。 |
| | #*群馬県や山梨県はもちろん、非隣県の神奈川県湘北地域や静岡県[[御殿場市]]をも支配下にしている。 |
| | #埼玉でもこの地方に本社を置く企業は東京移転に関して特に消極的。 |
| | #*西埼玉の企業は成功しても鶴ヶ島や川越に本社を置く事例も珍しくない。 |
| | #航空管制や航空自衛隊はこのエリアの南端部が全国47都道府県全域を支配下に置いている。 |
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| ==理不尽な要求とは何ですか?== | | ===静岡県静岡市・志太地域(焼津など)=== |
| 問題投稿通知や削除願いに依頼した時に「理不尽な要求です」と言われることがありますが理不尽な要求とはどういう意味ですか?--[[利用者:むぴ|むぴ]] ([[利用者・トーク:むぴ|トーク]]) 2020年9月18日 (金) 17:58 (JST)
| | *上記の松本市等と同じようにかつてはスネ夫くん地域だったが神奈川区間の東名などの渋滞の酷さと名古屋方面の利便性向上で名古屋志向に転じつつある。 |
| | *新東名愛知区間が開通して以降、完全に名古屋ジャイアニズムの支配下地域に転じつつある |
| | *名古屋ジャイアニズムは静岡市まで及び始めて来ている。静岡市も同じように名古屋志向化が進む。 |
| | **同じように山梨の峡南地域も中部横断自動車道の開通で名古屋志向が進んでいる。 |
| | ***山梨峡南地域は首都圏や中央線文化が弱く東京方面は東名高速で移動するのが主力なので、新東名で渋滞が少ない名古屋の方が有利になりつつある。 |
| | **東名や新東名の神奈川区間の渋滞がひどくなればなるほど、名古屋志向化は加速する。 |
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| 以前、ある利用者が[https://wiki.chakuriki.net/index.php?title=Chakuwiki:%E5%95%8F%E9%A1%8C%E6%8A%95%E7%A8%BF%E9%80%9A%E7%9F%A5&diff=prev&oldid=1468737 広域ブロックを要求]したためだと思います。 --[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年9月18日 (金) 18:56 (JST)
| | ==正直どーでもいい、マイペースな地域==<!--この項は一番下にあるべきかと思われ。--> |
| | #たいていの場合、どーでもいいと思っているのではなく、'''他地域からどーでもいいと思われている'''ことに注意されたし。 |
| | #*特に東京を挟んで、反対側の地域からは場所すら判らない場合がある。 |
| | #*在京メディアは地理的に近いせいで、かえって掘り下げて特集しようとはしない。せいぜい、偕楽園、日光、群馬北部のスキー場が定例行事的に映るぐらいである。 |
| | #*はっきり言って相対的な世界の中でどうでもいいかどうか自体がどうでもいい。 |
| | #ある意味、世渡り上手ともいえる。 |
| | #*ジャイアンとその周囲とは距離を置いている、すなわち「出木杉君」!? いや、それにしては見てくれが(以下省略 |
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| ==LTAはなぜ無期限ですか?== | | ===山形県庄内地方=== |
| [[Chakuwiki:問題投稿通知]]におけるLTA関連の苦情が2009年のまで永遠にあります。あれは無期限アーカイブに移設することはないのでしょうか?--[[利用者:むぴ|むぴ]] ([[利用者・トーク:むぴ|トーク]]) 2020年9月18日 (金) 17:58 (JST)
| | {{山形}} |
| *よほど増えてきたら別ページを作ることはあります。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年9月18日 (金) 21:18 (JST) | | #東北地方でありながら東京資本は基本的に不毛地域。 |
| | #*東北地方一、仙台や東京とは無縁地域。 |
| | #*周辺は東京のスネ夫だらけなのにここだけなぜか、東京は眼中にない。 |
| | #羽越本線沿いだけあって新潟や神奈川、京阪神、名古屋の影響力が強い。 |
| | #お餅に関してはスネ夫君地域にありがちな角餅でなく、西日本で多い丸餅が主流。 |
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| ==なぜアーカイブに移設しないのですか?== | | ==={{北関東}}=== |
| [[Chakuwiki:バカの卵]]における2015年にできた節がなかなかアーカイブに移動されません。なぜでしょうか?--[[利用者:むぴ|むぴ]] ([[利用者・トーク:むぴ|トーク]]) 2020年9月24日 (木) 18:50 (JST) | | *南部に生息する「○○都民」と呼ばれる存在以外は、独自の文化圏(エセ首都圏文化、もしくは南東北文化)を形成している。 |
| | **東京都、[[埼玉]]県と[[福島]]県の間に存在する、ホットスポット、もしくはブラックホールのようなエリアである。 |
| | ***埼玉でも熊谷など北部はむしろこのエリアに雰囲気が近い。 |
| | ****[[利根川|川]]を越えて[[太田市|太田]]あたりの店に行く事もよくあるし、[[深谷市|深谷]]あたりからは[[高崎市|高崎]]も身近になってくる。 |
| | *西日本(愛知県以西)からすれば「北関東=南トーホグ」と認識されている。埼玉県の隣は北関東や福島県を飛ばして宮城県と誤解されがち。 |
| | *東京には憧れは持っているが、アイデンティティが強すぎて永遠に一つにはなれない。 |
| | **[[千葉]]は嫌い。 |
| | *通勤60分圏都市([[前橋市|前橋]]、[[宇都宮市|宇都宮]]、[[土浦市|土浦]])を過ぎるとだたっぴろい耕作地帯と草っぱらがひたすら広がる。'''これが関東の本来の姿である'''。 |
| | *地元系企業が地味に強い。特にディスカウントストア。 |
| | **たまに千葉・埼玉を越境して都心方面に「逆侵攻」する。 |
| | **ただしセブンイレブンだけはムチャクチャ強い。 |
| | **栃木は地元資本の勢力が頭一つ抜けて強い。デパートはほぼ福田屋一択。業務スーパーのフランチャイズは地元資本のホームセンターが行っている(両隣りは別の企業が運営している)。イオンやヨーカドーすら苦戦している印象がある。 |
| | **埼玉もなまじに地元企業が強い。ヤオコーみたいに埼玉から東京や神奈川に進出する企業も多い。 |
| | **茨城や千葉も。 |
| | *↑などに代表されるように、意外にも、なまじスネ夫君な地域より、地域経済が順調に回転している。 |
| | **特に地元地銀がバブルに踊らなかった茨城は強い。 |
| | *(狭義の)東京圏、大阪圏発祥の企業は呼び込むものではなく勝手にやって来るもの。 |
| | **特に小売店関係は地元の空気を読めないとほうほうの体で逃げ出す事になる。 |
| | ***車社会の宇都宮に新宿やAkibaと同じノリで進出して瀕死の[[ヨドバシカメラ|ここ]]が典型。 |
| | *田舎田舎と呼ばれると反発する姿勢は見せるが、実は内心、田舎であることに誇りを持っていたりする。 |
| | **'''東京も1時間電車に乗りゃこんなもんだ! 胸を張れ全国の田舎者諸君!''' |
| | **ただし[[千葉]]人に'''だけ'''は田舎者呼ばわりされるのは許せない。 |
| | ***千葉と北関東じゃ雲泥の差だけど、よっぽどコンプレックスがあるんだな。 |
| | ****知事が左巻きだったり未だに動労の生き残りが棲んでたり、確かに雲泥の差だ。 |
| | *東京にある程度の近さはあるため、いわゆる「○○都民」と地元で行動圏が完結する人とがほどよく混ざっている。 |
| | **在京マスコミが東京ローカルな話を流しても「どうせ『都民』向けなんだろ」と思ってスルーする。 |
| | **『都民』ですら都内周辺で買い物することはあまりなく、休日に自家用車で地元のディスカウントに押しかける。 |
| | ***確かに。通勤通学でそばを通っているはずだけど帰宅優先で結局行かない。 |
| | ***あと上にあるように「逆侵攻」したものもあるため、たとえテレビで東京の店舗が紹介されていようがその系列店はこちらにゴロゴロあるので(そして本店も)そっちに自家用車で出かけた方が断然便利、なんて事にもなる。 |
| | *テレビ報道における東京ジャイアニズム最大の被害者かもしれない。関東以外の地方は系列局が取材するが、キー局は北関東始め、南関東の中でも少し都心から離れたところは、重大なことがない限り、取材に行かないことが多い。「ローカル情報知りたいならNHKかU局を見ろ」という状態。 |
| | **特にU局がない茨城はそれが強い。 |
| | ***茨城でも県南民・鹿行民は[[千葉テレビ放送|チバテレ]]を見るが。 |
| | *東京だけでなく大阪や神奈川に対してもマイペースでいる。 |
| | *圏央道開通で北関東が静岡や箱根・山梨に行く人が激増し、東京以上に良いお客と化した。 |
| | **逆も然りで碓氷峠や日光・越後湯沢に行く神奈川・山梨県民も多い。 |
| | *茨城県西南部(取手~土浦とTX沿線)は経済面で意外と関西(特に大阪)との結び付きがある。 |
| | **茨城資本で有名なケーズデンキはコーナンと同じ建物に出店する傾向が強い。 |
| | *東京から近い事もあるが東北や信越に比べて深夜営業しているエリアが多く見られる。 |
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| ==修正したのにリバートされます== | | ===[[香川]](特に[[高松市|高松]])=== |
| [[利用者:I.T.Revolution|この管理者]]が多くの投稿をリバートしているようですが、「。」の誤字がある部分を修正したのにリバートされました。なぜ他人の誤字を修正してもリバートされるのでしょうか?--[[利用者:むぴ|むぴ]] ([[利用者・トーク:むぴ|トーク]]) 2020年9月24日 (木) 18:50 (JST) | | *四国で一番東京っぽい事が何よりの自慢。 |
| *どのようなことがあっても誤字修正はいけないです。--[[利用者:セロン|セロン]] ([[利用者・トーク:セロン|トーク]]) 2020年10月24日 (土) 15:22 (JST) | | **いや、高松でも東京っぽいのってサンポートのシンボルタワーの見た目くらいじゃないの?? --by香川出身者 |
| *[[Chakuwiki:注意事項]]に「誤字・脱字の修正や、リンクさせること、リンクの修正は問題ありません。」とありますが?--[[利用者:Katsuya|割也]] ([[利用者・トーク:Katsuya|トーク]]) 2020年10月24日 (土) 16:18 (JST) | | ***超高層ビルなんて東京に限らずどこにでもあるけどね。 |
| *すでにその管理者に直接問い合わせたようです。よって本件は終了。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年10月24日 (土) 20:29 (JST) | | ****[[松山市|某都会]]は悪法があるから超高層ビルが無いだけなのだが。 |
| | *****香川県らしく良いと思うものを真似ているだけ |
| | *支店経済都市なのに地元独自の経済力や文化力が弱いので、東京に反発する事が出来ない。 |
| | **そのあたりは[[仙台市|仙台]]と似たところがある。 |
| | *大阪志向の隣県[[徳島]]を何かにつけて叩く。 |
| | **あるいは徳島には関心がない。 |
| | ***どうやら民度が低く何も無い田舎だと思っているようです。 |
| | *讃岐うどんブームを作り上げたことに感謝している。 |
| | **その讃岐うどんで富をなした、香川の企業の加ト吉もついに東京に本社移転。 |
| | *愛媛の「ラフォーレ原宿松山」がうらやましい。 |
| | **その存在が消えた…(泣)(松山人) |
| | **香川には大企業の支店は多いのだが、東京や海外に拠点を置く商業施設が少なく、そのことにコンプレックスを持っている。 |
| | *四国の中では鉄道を利用したときに東京との間の所要時間が圧倒的に短いのが自慢。定期列車としては四国で香川にだけ東京との間に寝台特急があるのも自慢。 |
| | **高速バスや航空機利用の場合は徳島のほうが所要時間が短いことには気がつかないふりをする。 |
| | *言葉に関しては老若男女を問わず[[香川の言葉|讃岐弁]]を愛し、進学などで香川を出ても讃岐弁がなかなか抜けずに苦労する人が多いのはスネ夫地域らしからぬところ。 |
| | **香川では讃岐弁を使わないと浮いてしまう。 |
| | *関西弁の有袋類と呼ばれるほど大阪の影響の強い土地 |
| | **大阪まで180kmということから東京ジャイアニズム地域とは異なりアンチ大阪というのはあまりない。 |
| | **テレビ番組は在阪局の番組をネットすることも多い。{{極小|まさかルソンの壺を流しているとは思わなかった。}} |
| | **それどころか[[さぬき市]]や[[東かがわ市]]に至ってはもはや「大阪ジャイアニズム支配下地域」になってしまっている。小豆島や三木町も大阪ジャイアニズムの支配下。 |
| | *東京と香川の結びつきを強め、香川を全国に発信すると同時に、東京の香川支配を強化し結果として東京ジャイアニズムをより強いものとしている媒体(メディア)が[[フジテレビ]]。2000年代以降、[[丸亀市]]を中心にフジテレビと香川の関係がかなり深くなった。 |
| | **だが、香川県をエリアとするフジテレビ系列局は'''[[岡山放送]]'''。 |
| | ***フジテレビが誇る日本を代表する映画「踊る大捜査線 THE MOVIE」シリーズの本広克行監督は丸亀市出身。 |
| | ****その本広監督による{{極小|香川人の香川人による香川人のための映画}}「UDON」の製作はフジテレビ。 |
| | *****舞台も丸亀辺りだったはず。 |
| | ***女子アナとしてトップクラスの人気を誇るフジテレビの中野美奈子アナウンサーは丸亀市出身。 |
| | ***香川丸亀国際ハーフマラソンの模様は全国ネットではないもののフジテレビでも放送される。 |
| | ****フジテレビの平井アナが参加するなど話題作りも忘れない。 |
| | ***高松の通販会社[[通信販売会社#セシール|セシール]]はフジサンケイグループ入りした。 |
| | ***しかし、2011年以降はマイペース地域となった。 |
| | *その前に高松市の親分は[[岡山市|北の大都会]]だと思う |
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| ==大阪都== | | ===[[高知]]=== |
| 仮に大阪市が特別区に移行したらリンク変更のページが膨大となる可能性が高いですが、町や駅の噂ページはどうすればいいでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年9月26日 (土) 13:45 (JST)
| | *大阪も東京もあこがれている。 |
| *どちらも統合しようとすると記事量も多く面倒なことになるので、個人的には町は上位ページを新設の上、旧区のページはそのまま残しておくのがよいかと思います。駅の方も統合は難しく、上位ページと誘導リンクで手を打った方がいいでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年9月26日 (土) 20:33 (JST) | | *よさこいを東京でも開催されている。 |
| **仮に賛成多数となっても5年も先の話なのに、なぜ今から??という気がしなくもないですが、見解を述べます。<br />(1) 旧区のうち新しい区と名称が被らないところは、地域名として残る(例:大阪府大阪市福島区鷺洲→大阪府北区福島鷺洲)となる予定なので、区のページを小地域のページとして立ち位置を変更(例:現「大阪市/福島区」→福島(大阪府北区)等) <br />(2) 旧区のうち、新しい区名と名称が被るものは、そのまんま(例:現「大阪市/北区」→大阪府/北区)にしておき、①のページの上部頁としても機能させる。<br />(3) 大阪市のページは当面そのままとし、新しい呼称が定着してきたら、改名する。(考えられるのは「大阪4区」等か?) <br />(4) 駅などの噂は、少々容量が少ない場合でも、旧区単位で分割してしまえばよいかと。<br />以上です。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年9月27日 (日) 08:11 (JST) | | *それでも競馬は譲らない。 |
| *結局また否決ということで、当議論は終了とします。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2020年11月2日 (月) 10:37 (JST) | | *そして家康による長宗我部氏の悲劇も忘れない。 |
| | **山内支持派と長宗我部支持派による対決の決着次第で今後の方向性が決まる。 |
| | ***しかし、[http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_komyo.html 某大河ドラマ]の影響で山内支持派が増えた。 |
| | ****ブームは去り、比率が元に戻りつつある。 |
| | ***長宗我部支持派でも豊臣時代の長宗我部派かそれ以前の長宗我部派かで分かれる。 |
| | *全日空に某問題機の使用を強制されて激怒。 |
| | *よさこい祭りをめぐって隣県徳島と交戦中。 |
| | **香川とも交戦中。 |
| | *映画をほとんど[[イオン]]に持っていかれた。 |
| | *[[TBS]]系列(高知では[[高知のメディア#テレビ高知|テレビ高知]])で「歌姫」が放映される。 |
| | *2008年にスターバックスが進出し始めた。いつ本格的に進出してもおかしくない。 |
| | *しかし[[阪神タイガースファン|阪神ファン]]・[[高知さんさんテレビ|さんさんテレビ]](大株主がカンテレ)・[[朝日放送]]高知支局など関西面もある。 |
| | **おもえば高知のデパートは[[大丸]]。 |
| | **[[秘密のケンミンSHOWファン|ここ]]の大阪代表である西川きよしもここの出身である。 |
| | *要は単なる東京寄りの面だけではなく大阪寄りの面や独自路線の面もある。 |
| | **そうやって安心しつつ東京に蝕まれていく。 |
| | ***と思ったら大阪に{{極小|も}}蝕まれていく。 |
| | ****「マイペース地域」にカテゴライズできるかも。 |
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| == ざんねんなモノ事典の掲載条件についての提案 ==
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| *現在、私が立項した『[[Chakuwiki:バカの卵#すごいモノ事典|すごいモノ事典]]』にてT.K.Y.さんが掲載条件の付加を提案しております。つきましては、『すごいモノ事典』の元となった『[[ざんねんなモノ事典]]』にも掲載条件を付け加えるのが望ましいと考えるため、掲載条件の付加を提案いたしますがいかがでしょうか。--[[利用者:ローチ|ローチ]] ([[利用者・トーク:ローチ|トーク]]) 2020年10月24日 (土) 18:34 (JST)
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| == 借力にアクセスできなくなっている ==
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| どうやら何日か前から借力(親サイト)にアクセスできない状態になってしまっているようです。何が原因かは分かりませんが、とりあえずここに報告しておきます。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年10月25日 (日) 17:25 (JST)
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| *今思えばこれはChakuwikiにアクセスできなくなる予兆だったのかもしれません……[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 07:51 (JST)
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| == アメリカ大統領選挙 == | | ===[[大分/中部#湯布院|由布院温泉]]・[[熊本/阿蘇|黒川温泉]]=== |
| *現在アメリカ大統領選挙の開票が行われており、最終盤を迎えた今更いうのもなんですが特にアメリカ関連の記事で大統領選挙関連の規制は敷かなくて大丈夫なのですか?[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年11月5日 (木) 00:46 (JST)
| | *ジャイアンによる過剰マンセーのため、興味本位の観光客が急増。魅力が急速に失われてしまった。 |
| | *今度は九州新幹線開業で大阪からの客が急増した。どうなることやら。 |
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| == 『似たモノ同士』関連ページにおける投稿のマンネリ化について ==
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| *先日、某氏が[[似たモノ同士]]関連のページで独自性に乏しいワンパターンな投稿をしていることを(某氏はこれが初めてではなく、過去に同様のことで再三注意されています)[[Chakuwiki:問題投稿通知|問題投稿通知]]に報告したところ、Cyanさんから「そこまで特定のユーザーに『投稿傾向を注視』と称して付き纏うほどではないと思います。テーマ自体の規制を検討した方が良いと感じます。」とのご指摘をいただきました。これを機に、同ページにおけるマンネリ化した投稿の規制を検討したほうがよいと思いますが、いかがでしょうか?--[[利用者:ローチ|ローチ]] ([[利用者・トーク:ローチ|トーク]]) 2020年11月7日 (土) 21:16 (JST)
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| ==androidからchakuwikiにアクセスできない == | | ===[[宮崎]]=== |
| 今朝からandroidに限ってchakuwikiにアクセスできなくなっています。iPhoneからはアクセスできるのですが、私の環境からandroidでアクセスしようとするとサーバーのIPアドレスが見つかりませんというエラーメッセージが出てしまいます。再起動しても同じような症状が出てしまいます。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月8日 (火) 07:24 (JST)
| | *西日本にしては珍しくTBS系列局のch(リモコンキーID)が東京のスネ夫地域仕様の'''6'''。 |
| *(補足)Wi-fiからはアクセスできるのですが、モバイルネットワークからは依然としてアクセスできません。ヘルプです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月8日 (火) 21:50 (JST) | | **しかも九州で唯一。最も、[[宮崎放送|その局]]はアナログ親局は10chだったが、県北沿岸([[延岡市]]等)はアナログ中継局が東京と同じ6chだった。 |
| * DNSエラーが発生しているようですね(ドメイン名「chakuriki.net」をネット上の住所「52.69.139.163」に変換してくれる仕組みがあるんですが、一部通信経路にて何らかの原因で変換が上手く行ってない)。IPアドレスで https://52.69.139.163/ とすればどの環境でもアクセスできるかと思いますが、wiki.chakuriki.netでアクセスできるようになるためには一刀さんに対応していただくしかないかと。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2020年12月8日 (火) 23:37 (JST) | | *佐賀や大分とともにマイナー県だったが、2007年1月の東国原知事就任でマスメディアに取り上げられる機会が増えた。 |
| | *そして地鶏や日向夏ジュースが大量に東京のスーパーに並ぶように・・・ |
| | **そしてブームは去り・・・2011年1月の引退とともに鎮 |
| | *道路特定財源問題で「彼」が「スネ夫」ではないことが明らかになり、「真っ向から対立している地域」になる可能性が出てきた。 |
| | **いや、バリバリのスネ夫地域でも行政面で東京に反発するときは反発するぞ。 |
| | *同じ裏九州の大分と同様に伝統的に関西指向が強く、大阪ジャイアニズムの影響力が強い。 |
| | *大阪や兵庫南部に宮崎県出身が多く住んでいる。 |
| | *21世紀になっても東京資本はほとんどない。 |
| | *[[福岡市]]との結び付きも北西部(西臼杵郡+椎葉村北部)とえびの市を除き弱く、京阪神・名古屋・神奈川との結び付きが強い。 |
| | *名古屋市出身の工藤前ホークス監督は父が延岡市出身。工藤は北東北(特に青森)に多いイメージだが、西日本で唯一工藤が10位以内に入る大分県に隣接する延岡市ということでまあわかる。 |
| | *蛙亭岩倉([[小林市]]出身)は18歳から暫く兵庫県[[宝塚市]]に住んでいた(その後上京)。 |
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| ==Chakuwikiにアクセスできない問題について== | | ==関連項目== |
| 2020年12月8日未明からDNS障害により、Chakuwikiにアクセスできなくなる状態が発生しております。復旧までお時間をいただく可能性がありますのでそれまでは https://52.69.139.163/ からアクセスすることができますのでそちらからアクセスしていただくことをお願いします。復旧状況につきましてはこちらに報告していただければ幸いです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月10日 (木) 08:03 (JST)
| | *[[他県民から見た東京]] |
| *(補足)「chakuriki.net」というドメインに対してdigというもので調べると、IPアドレスが引っ張ってこれなくなっているそうです。これが原因でアクセスできない状態になっています。「chakuriki.net」をwhoisの検索結果[https://whois.domaintools.com/chakuriki.net]によると、2020年11月21日でドメインの有効期限が切れており、12月7日に更新し、ステータスは「inactive」になっているそうです。つまり、所有権はまだ失っていないが、chakuriki.netのIPアドレスは○○だよと返すための設定が消失しているそうです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月11日 (金) 07:17 (JST)
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| *どうやら[https://midorikawa.themedia.jp/posts/10408887/ 半年前に谷口一刀氏が亡くなったらしく]、そのままドメイン契約が切れたそうです。 --[[利用者:マツミン|マツミン]] ([[利用者・トーク:マツミン|トーク]]) 2020年12月12日 (土) 13:05 (JST)
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| **ご報告ありがとうございます。どうりでドメインが切れ、連絡も取れないと思ったらそうでしたか。一刀さんにご冥福をお祈りいたします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月12日 (土) 14:28 (JST)
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| *富士見野男です。突然アクセスできなくて大変驚きました。一部の方はアクセスできるようですがこれでは一部の人間しか書き込めないサイトになってしまいます。谷口氏のご冥福をお祈りいたします。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月12日 (土) 17:30 (JST)
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| *お悔やみ申し上げます。こういう形で訃報を知ることになるとは……--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 08:12 (JST)
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| ==Chakuwikiの今後について==
| | {{大都市ジャイアニズム}} |
| この度、Chakuwikiのオーナーである一刀さんがお亡くなりになられたことが明らかになりました。12月8日未明からwiki.chakuwiki.netからChakuwikiにアクセスすることができない状態が続いておりましたが、原因は一刀さんがお亡くなりになられたことでドメイン契約が切れていたことが明らかになりました。一刀さんにはご冥福をお祈りいたします。
| | [[Category:大都市ジャイアニズム|とうきようとたちいきのかんけい]] |
| | | [[Category:地域間対立|とうきようしやいあにすむ]] |
| 話は変わりますが、現在、Chakuwikiは前記したとおり、オーナーである一刀さんがお亡くなりになられたため、オーナー不在の状態であり、この状況の中でChakuwikiを続けていくかどうか、今後について議論してまいりたいと思います。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月12日 (土) 17:20 (JST)
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| | |
| *吉田宅浪です。アクセスできなくなっておりどうしてだろうと思っていたところ、こちらをご紹介いただき、アクセスいたしました。オーナー、お亡くなりになられたんですね。謹んでお悔やみ申し上げます。<br/>また、このような中、Tc79929殿や富士見野男殿をはじめ皆さんには、事後処理対応を行っていただいており、謹んで御礼申し上げます。
| |
| *さて、そのような中で今後についての議論ということですが、論点は複数あるかと存じます。
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| *#chakuwikiという形での存続を希望する者がどれほどいるか。
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| *#*完全廃止、chakuwikiという形での完全存続の他に、虫がいいしできることかもわかりませんが、情を汲んでいただける他所のWIKIサイト等に記事まるごと拾ってもらう等の対応という方法もあるのかなと思っております。
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| *#存続するとした場合、それは、これまで通りのフルサービスでいくのか。
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| *#存続するとした場合、システム面のメンテナンス等を誰が担うのか。
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| *#存続するとした場合、これまで谷口オーナーが負担してこられた金銭負担を誰がどう賄っていくのか。(月50万~100万程度(?))
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| *#*クラウドファンディング等で幅広く募るというやり方もあるのかもしれませんが、今まで「無料」だったものに、どれだけのカネを集め続けることができるのか課題。
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| *私としては、これまで通り存続してほしいという思いが強いところですが、システムには詳しくなく、また金銭面も、これだけの大金を負担することは厳しいですので、強くは言えないと感じております。(せめて、閲覧だけでもできるようにしてほしいと思いますが……)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月12日 (土) 18:01 (JST)
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| *ごぶさたして申し訳ありません。只事ではないと考え、久々にログインしました。
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| **Chakuwikiで使われている.netドメインを有志(少なくとも私は過去に設定経験があります)で取得することは可能です。実際、.netドメインの仕様である35日(2020年12月26日)を過ぎてしまうと、第三者により再取得が可能になり、最悪詐欺業者やアダルトサイトへ接続がなされる可能性があります。
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| ***ドメイン自体は比較的安価に取得できます(学生の小遣いで十分可)ので、誰かが上記期日以降に取得して、52.69.139.163にリダイレクトするように実装することは可能です。一時的にもこうするのが一番確実ではないでしょうか。
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| **サイトに関しては、情報を見る限りAWSで動作しているようですが、どのような金銭的負担で動いているのか謎(一刀氏のクレジットカードから未だに引き落とされている?)です。費用面も実際の帳簿がないので、どのように動作されているか謎です。今後できることはAWSの運営元のAmazonに聞いてみないと分からないと思います。
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| **私自身の身元はFacebook等で公開していますので、何かあれば可能な限り動くことは可能です。--2020年12月12日 (土) 19:42 (JST)
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| *ひでやと申します。しばらく当サイトにアクセス出来ず何も状況が分からないままが続きましたが、紹介された事がきっかけにたどり着く事が出来ました。まず、谷口一刀さんにはご冥福を心からお祈りいたします。
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| **一刀さんの配偶者や子孫とやり取りが可能でしたら、管理者や有志と共に任意団体を立ち上げてChakuwikiを存続して行く一つの手があると存じます。--[[利用者:ひでや|ひでや]] ([[利用者・トーク:ひでや|トーク]]) 2020年12月12日 (土) 23:40 (JST)
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| *[[トーク:もしChakuwikiが閉鎖されたら]]に書き込まれた情報によりますとドメイン更新が行われ有効期限が2021/11/22まで伸びたそうです。今月中にChakuwikiが消えるという危機は回避されたようですが、依然として正常にアクセスできず予断を許さない状況です。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 11:05 (JST)
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| *SHIN快速です。谷口一刀さん、これまでありがとうございました。ご冥福を心からお祈りいたします。
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| **さて、chakuwiki.netドメインを有志で再取得する場合ですが、まず相当数のアクセスがあり、歴史のあるサイトでもあるため、ドメインが他のドメイン会社に取られた場合、かなりのプレミアがつくことが予想されます。何千万で取引されたサークルKサンクスほどはつかないとしても、6桁(十万単位)ほどは付くと考えたほうが良さそうです。
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| **また、ドメイン競争は早い者勝ちのため、獲得したのがドメインサイト(sedoとかGoDaddyなど海外サイト含む)ならまだいいほうで、見知らぬ人に取られていかがわしいアフィリエイトサイトに変わることも珍しくありません。一例を出すのはここでは厳しいですが、10年以上前のウェブサイトからのリンクをたどると、10件に1件はそうなっていると考えたほうがよいというレベルでそうなっています。
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| **もちろん、別のドメイン(例:chakuwiki.com)を使うことも考えられますが、それはこれまでの歴史を寸断するものとなり、他のサイト(特にブログ等)からのアクセスが途絶えることを意味します。私個人も現在いくつかドメインを保有していますが、サイトを統合した今でも旧ドメインの削除まではできない(したくない)状況にあるのが現状です。
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| **私も協力したい気持ちはあるのですが、資金力も経営力もまだ未熟なため、皆さんの協力に任せることしかできない状況です。今後より良い方向に向かっていくことを望んでおります。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 12:15 (JST)
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| *あやです。一刀さんのご冥福をお祈りいたします。先ほど、一刀さんの訃報記事を掲載していた緑川岳志様にFacebook上で連絡したところ、緑川様から、一刀さんの親族の方がchakuwikiの契約継続を控えてほしいと言っていると回答が来ました。ひとまずご報告いたします。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 17:59 (JST)
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| **それですと少なくとも現行のサイト(chakuriki.net)でやるというのは無理ということですね。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 18:33 (JST)
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| **あや殿、ご確認ありがとうございます。<br />遺族か望んでいないとなると、この先もchakuwikiを続けていくのは、内容を転記して新たなサイトでやることも含め、やめたほうが良さそうですね。一応このサイトにおける著作権一切は谷口オーナーに帰属していたところ、それを承継しているのは少なくとも法的にはユーザーではなく谷口オーナーのご遺族なので、その意思を尊重するのが当然かと思います。アーカイブ化して取っておく位ならまだしも大々的に投稿を募るというのは、終えるべきなのではないかと感じました。(新たにchakuwikiとは無関係な形で、chakuwikiのデータ等も移行せず、独自にやるということであれば、それは否定しません。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 19:41 (JST)
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| **(自分もご遺族の意向を尊重すると書いたので大きな声で言えないのですが)いっそのこと個人のブログサイトである「借力」とwikiサイトとしての「chakuwiki」を分割できないでしょうか?そもそも存続議論も「chakuwiki」中心で「借力」の話はでてきませんでした。ウィキファームは「chakuwiki」は継続しても「借力」までは移行できないと思います。その場合、「chakuwiki」としての歴史はいったん途絶えることになりますが。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 20:37 (JST)
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| **一応、緑川様によれば一刀さんの奥さんが管理人である私と連絡を取りたいとのことです。後ほど一刀さんの奥さんから私に連絡が来ると思うので、その時に改めてこの借井戸での議論も含めて伝えたいと思っています。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 21:59 (JST)
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| ***伝え方によっては「管理人」という言葉の響きから「サイトを管理する唯一の存在」などの誤解を招く可能性があるので、「ページの削除や利用者のブロックなどの特権操作ができる利用者が39人いて、そのうちの1人である」旨ははっきり伝えておいたほうがよろしいかと思います。大丈夫だとは思いますが念のため。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 22:38 (JST)
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| **ご確認ありがとうございます。契約継続は、あくまでドメインの問題であり、コンテンツの移行については改めて確認が必要だと考えます。また、ドメイン廃止前に転送設定さえ行えば検索上のページランク等の情報の引継ぎも可能ですので、ドメイン廃止であっても、コンテンツ継承は技術的には可能である旨をお伝えしておきます。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月14日 (月) 09:38 (JST)
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| ***補足するなら、ドメイン契約継続を控えて欲しい背景も確認した方がよいでしょう。費用面の問題「だけ」なら、(誰がやるかはさておき)有志による契約者変更などの選択肢もあるにはあります。もう少し情緒的な理由なら別ですが…。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月14日 (月) 09:48 (JST)
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| ***ご遺族の方と連絡が取れるのであれば確実です。意思を聞くうえで継続を強く望む声が、利用者はおろか多くのネットユーザー(Twitter経由のROM専ユーザー等)からあげられていることは伝えてください。費用も「.net」ドメインを現在利用しているので、技術面でも金銭面でも私はドメイン程度であれば、早い者勝ちの段階であれば負担は可能です。--'''written by''' [[user:鉄の王子さま|鉄の王子さま]] 2020年12月14日 (月) 15:08 (JST)
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| ****本日、私に谷口一刀さんのお父さんから連絡がありました。それによると、契約継続を望んでいない理由は、「契約継続の経費の問題」「一刀さんが亡くなった以上、一刀さんが今後ケアすることが出来ない」「私が管理する上での負担(この段階では管理者が39人いるとは言っていなかったため。)」ことから「はじめがあれば終わりがあるのだから、一刀さんが亡くなったこの段階で終わりにしよう。」という考えのようです。一刀さんの奥様もこれに納得しているとのことです。取り急ぎご連絡いたしました。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 19:06 (JST)
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| *****ご確認対応、お疲れさまです。情報共有、ありがとうございました。ご家族が継続を望まれないことの直接的な理由としては、「経費」・「運営の人的コスト」ではあるものの、そもそもサイトそのものの今後の継続自体を望まれないということなのだと理解しました。また「はじめがあれば終わりがあるのだから、一刀さんが亡くなったこの段階で終わりにしよう。」という思いも、理解しました。私はこれを聞いて「chakuwiki」というサイトもコンテンツもアーカイブ化して、谷口オーナーの作られた功績は功績として残すことは必要かなとは思いました(ネット上に、谷口オーナーの墓石・鎮魂碑を建てるというイメージです。)が、今後も同じ名前でやっていくことは止めるべきだと考えます。<br />私としては、一旦、けじめをきちんと付けた上で、チャクウィキの様なコンセプトを持つwikiを、まっさらな形でチャクウィキの後継カラーを排して、新たにやっていくというのがベターなのかなと思います。もし新wikiができた暁には、改めてゼロからご当地の噂を、チャクウィキよりも濃厚で、誰が見ても二番煎じとは言われないように造っていきたい、そのように感じました。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 19:38 (JST)
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| ******あやさんありがとうございます。ここの議論だと経費の問題は一応クリアできそうですが、「chakuwiki」としての継続は断念したほうがいい、むしろ終了ということですかね。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 19:44 (JST)
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| ******確認しました。費用と管理者不足が原因で「終わりにしよう」と考えた、と取れるので、逆に言えば後継者がいれば可能なのでは、という一縷の望みもあるように思えました。ただ、この辺りは限定的な引用・要約ですと、正確な文脈が掴めない(要するに「本当に理由があって終わりにする方向に傾いているだけ」なのか、「終わりにすることありきで理由を並べていて、万一それぞれの対処法を我々で提示しても強硬に終わらせるつもり」なのかが見えない)ので、可能であればここまでのやり取りの全文を公開していただけないでしょうか?--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月15日 (火) 20:59 (JST)
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| *******私も同意見です。現状、Chakuwikiの管理者は総数(39名)に比例して実際は少ない人数(約5名)でやりくりしながら管理をしている状況が続いていますので。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 21:48 (JST)
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| *******Chakuwiki終了宣言、確認しました。少なくとも今のChakuwikiという名前は引き継げない、とのことですが、形はどうであれ類似サイトを作るべきか、あるいは本当にもう閉じるべきなのか、ということが今後の焦点になるかもしれません。継続は事実上無理ということですが、別物として作るとして、一体どのような形であるのならば遺族を傷つけず新しいWikiを作ることが出来るかがポイントになると思います。
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| *******仮に「無理やりにでも終わりにさせるつもり」だったとしても、少なくとも現在の場所で行うのは望んでいないのだと思います。誰にでも言えない本音があると思うのですが、今事実上の所有権を持つ遺族が「Chakuwikiは終わり」というのなら、それは仕方がないことなのかもしれません。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 13:45 (JST)
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| *本日また私に一刀さんのお父様から連絡がきて、今後chakuwikiをどのような形にするのかの要望はないとのことでした。ただ、お父様は借井戸が見られないのと後々トラブルになるのを防ぐため、管理人のどなたかが現在までの借井戸の議論をまとめた上で、「移転や新ウィキについてどのような話が出ているのか」について一通りメールで一刀さんのお父様に伝えたほうがよいかと思います。一応お父様もchakuwikiを存続したいという声があることについては感謝しているようです。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 17:04 (JST)
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| **ご報告ありがとうございます。
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| **「要望はない」ということで、コンテンツ継承含め「コミュニティ一任」と判断して良いでしょう。ドメイン継続に関する回答が拡大解釈的に「誤解」される以前は存続論が主流だったので、それがコミュニティの「本音」だと思います。よって、コンテンツ引き継ぎ前提で、コミュニティの総意で決まった後継サイトを「公式な後継」としてご報告する、という方向で以降の議論を進めたいと思いますが、よろしいでしょうか?--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月16日 (水) 20:01 (JST)
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| ***賛成です。また、ご遺族への連絡については、ここまでの議論の多くが前提に誤解があってのものだったため、ひとまずは「Chakuwikiから内容全体を引き継いだ新たなサイトを設ける方針にあり、新サイトの名称・移転先などについて議論がある」ということで良いのではないかと思います。連絡については一本化したほうが望ましいのであやさんにお願いします。--[[利用者:Yddit|Yddit]] ([[利用者・トーク:Yddit|トーク]]) 2020年12月17日 (木) 08:10 (JST)
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| ****承知いたしました。取り急ぎYdditさんのおっしゃることを一通り報告いたします。それでもし遺族から何らかの質問等があって私では答えられなそうな内容でしたらここでお聞きしたいと思います。--[[利用者:あや|あや]] ([[利用者・トーク:あや|トーク]]) 2020年12月17日 (木) 21:37 (JST)
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| === ウィキファーム移転という選択肢 ===
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| * まずはお悔やみ申し上げます。さて、サイトの存廃ですが、可能なら存続した方がよいという立場です。
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| * Chakuwiki形式のウィキは世界にも他に例がなく、ウィキの一つの可能性を示す貴重な文化遺産であり、それだけでも存続に値します。
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| * で、存続を前提とする場合の「事実」をいくつか。
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| *# オーナー存命中([https://midorikawa.themedia.jp/posts/10408887/ 9月23日が49日、という個人サイトの証言]に基づくなら、2020年8月上旬ごろまで。安全策を取るなら、Twitterでの活動が最後に確認された7月30日まで)の投稿分は、オーナーに帰せられた[[Chakuwiki:著作権|著作権]]が明示的に放棄されているため、情報だけなら「誰でも」外部に持ち出すことが可能です。
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| *# オーナー没後の投稿分についても、亡くなったことが明らかになった時点までは該当条項に同意して投稿されてきたとみなせるので、実質著作権放棄(パブリックドメイン)と解釈することが可能です。
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| *# 上記から、少なくとも正常にアクセスできた時点までのサイト情報を丸ごと外部移転することは、誰もが自由に行えます(つまり遺族などとのやり取りは不要)。
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| *#*そして、例えば無料のウィキファームに移転した上でドメインを保持すれば、コストはドメイン保持分だけに抑えることが可能です。
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| *#** それができるのかという話なら、少なくとも[https://meta.miraheze.org/wiki/Custom_domains/ja Mirahezeはカスタムドメインを利用可能]です。他のウィキファームは未調査ですが、myhtやshoutwikiでそれができるという話は、少なくとも聞いたことはありません。
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| * さて、以上を踏まえた私の意見です。
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| * 恐らく、「サイトは続けたいが費用は負担したくない」のが管理者を含めた利用者の本音だと思うので、続けるなら「Mirahezeなどのウィキファームで」が最も現実的な選択肢だと思います。そして、やるなら(誰でもできてしまう以上)誰かが勝手に/非公式にやってサイト分裂になる前に迅速に動いて、「公式の後継はここ」と宣言しておくべきです。
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| ** ウィキファーム移転の最大のメリットは、今回明らかになったようなサイト存廃の特定個人への依存を断ち切れることです。またコストを抑えられることに加え、サーバーメンテなどの技術面は殆ど外部に任せることができるため、管理者を含めた利用者の負担増をほぼなくせます。
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| ** 一方で、デメリットとしては、独自の拡張機能を入れることは困難(もしくは不可能)であること、ほとんどの場合、少なくともCUは自分たちではなくファーム全体の管理者(スチュワードなど)に委ねることになることが挙げられます。ファームによっては、かつてウソペディアがやっていたように、スチュワードなどのCU権限を持てるユーザーを自分たちのウィキから出すという道はあるものの、そうでない限りは多少の制約を受けることとなります。制限内容はファームによって違うので一概には言えませんが、最も自由度が高いのはMirahezeで、拡張機能のオンオフや、権限グループの設定なども可能です。
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| ***日本語ウィキだとTanukipediaのような比較的大きなウィキも在籍しており、このことも含めて、総合的に判断して、個人的にはファーム移転するならMirahezeがベストかなという気がしています。
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| *** 誰か特定個人が引き継ぐ、ないしChakuwikiを団体で維持することで、完全な自治を保つという手は、コストやリスクを考えると正直難しいかなと思います。現行のAWSサーバーについては詳細を把握する必要があるものの、基本的には外部移転完了次第廃止で良いと考えます。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 01:55 (JST)
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| **(追記) 本件、[https://chakuwiki.miraheze.org/ 場所の仮確保]を行っておきました。サブドメイン自体未確定のため、chakurikiサブドメインも別の名目で[https://meta.miraheze.org/wiki/Special:RequestWikiQueue/15650 確保申請中]です(グループウィキである以上、後で「統合することにした」とでも言っておけば消せる上、ウィキ名自体はいつでも修正可能なので)。Miraheze側のユーザーページに記載したとおり、移転しない場合は削除申請を行い、削除します。shout、myht他は移行先になった場合多分行かないので、確保もしていません。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 02:49 (JST)
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| *仮確保ありがとうございます。私もウィキファーム移転には賛成です。私としても思ったことをいくつか書かせてください。一つはネットでもそれなりに交友関係にある谷口氏の死がドメインの有効期限切れまで気づかずに来たという事です。もう一つは氏のツイッターやフェイスブックでは履歴がある日を境にピタッと止まっていたのを察するに突然お亡くなりになられてしまい、ご遺族の方々もまだ気持ちの整理がつかずここまで来てしまったのでしょう。改めて履歴を見るとうつ病にかかっていたなど記述がお見えになり、私の知らないところで葛藤や苦しみがあったのではないかと思います。
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| **私個人としては実は管理者(谷口さん)の存在についてあまり考えてなかったのではないかと思っていました。当サイトは谷口さんの個人サイトと考えても運営に関してあまり口を出さず実際にはみんなでつくるパブリックなサイトみたいなものでその重要さに今回の死をもって改めて気づかされました。恐縮ですが私も利用者ページにある通り別のウィキサイト(@ ウィキのほうですが)を個人で運営しておりまして他人事とは思っておらず考えさせられるところもあるかなと思っています。
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| **確かにさっきのページのように亡くなっても彼がNoteやブログ、そしてFacebookはそのまま残っていますし、チャクウィキも12月まで書き込めたのもインターネットならではと思います。しかし近年snsでは未使用アカウントの削除を行う方針を次々に表明しています。Yahoo!ジオシティーズやAdobe Flash Playerの終了も記憶に新しい所です。谷口さんがこの世界にいた証も時がたてば次々に消えてゆく、そしてすべてなくなるかもしれないという現実はチャクウィキのドメインの有効期限切れという形で表れてしまったのです。
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| **谷口さんの遺志を継ぎ、そしてこのサイトの新天地での発展を願わずにはいられません。いや願っているだけではサイトは発展しないのです。私もチャクウィキでいろいろ書き込みたいです。以上当サイトに合わない長文になってしまい失礼しました。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 08:10 (JST)
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| *最近MediaWikiに触れていなかったので、このシステムの存在は恥ずかしながら知りませんでした。ある程度共有管理への移行が今後必要な以上、上記案には基本的に賛成です。ただいくつか気になる点があるので質問させてください。
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| *#履歴を含めたエクスポートはできるのか。そのエクスポートは手動になるのか全自動で可能なのか。
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| *#パブリックドメインは今後全ての投稿になるのか
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| *#ドメインは誰が保持するのか。
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| *#もし次の管理者(ウィキファーム)が音信不通になった場合、どのようになるのか
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| *Chakuwikiの存続を心より願っています。Wikiフォラーム万歳。--'''written by''' [[user:鉄の王子さま|鉄の王子さま]] 2020年12月13日 (日) 10:03 (JST)
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| **ご回答します。
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| **#履歴含めたエクスポートは[[Special:Export]]より可能です。Chakuwiki規模のウィキになると、個人でページごとに手動でインポート作業するのではなく、XMLファイルを送信して[https://meta.miraheze.org/wiki/Moving_a_wiki_to_Miraheze/ja スタッフに依頼する]のが順当な手順になると思われます。ただ、エクスポート時点であちらにアカウントがない場合、[https://newusopedia.miraheze.org/w/index.php?title=%E9%A1%8E%E4%B8%8B%E9%83%A8%E7%95%B0%E5%BD%A2%E5%8F%A3%E5%A6%84%E6%83%B3&action=history ウソペディアの一部ページ]に見られるように、投稿者と正常に紐づけできなくなる可能性があります。
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| **#*なお、PDの場合は、BYライセンスと異なり履歴継承は必須ではないので、軽量化のためにカットすることも(法的観点だけで言えば)可能です。履歴は後付けもできるので、サイトのアクセス性を早急に回復させることを重視する場合は、「仮に」履歴継承なしで最新版だけ移動させる、というのも選択肢です。
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| **#*また、LTAに成りすまされてしまうと名称変更依頼はまず通らないので、ユーザーアカウントは取得するなら早めにやっておくべきです。
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| **#敢えてCCライセンスなどを導入する理由がないのであれば、合意の上パブリックドメイン宣言をしておくべきだと考えます。なお、Mirahezeでは仕組みの上でウィキ全体のライセンスをPDに設定することは可能です。
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| **#これについては、[[トーク:もしChakuwikiが閉鎖されたら]]の記載に基づけば「どなたかが更新した」そうなので、その方との連絡ルートをまずは確保して、お話し合いをすることが必要だと思います。
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| **#運営者が法人化されていることもあり、ファーム全体がつぶれるリスクは低いですが、[https://meta.miraheze.org/wiki/Backups/ja 自動バックアップに加え、手動バックアップの保持も可能]なので、そのバックアップデータに基づき再移転することになると考えられます。
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| **--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 11:26 (JST)自投稿修正--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 11:30 (JST)
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| *(コメント)存続には賛成ですが、仮にサイトを我々の手で移転するとした場合、少なくとも以下の点はクリアする必要があると考えますので質問させてください。
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| *#ご提案いただいた先(Miraheze)は、英国の団体が運営しているや聞いているが、著作権等の権利関係の法適用及び利用契約にあたっての法管轄はどこになるのか。
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| *#*→仮に本邦(日本国)以外、又は本邦と他国双方の法適用を受けることとなると、何かあったときに適切な対応ができないのではないか。
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| *#ご提案いただいた先(Miraheze)を見ると、当該サイトを利用する新chakuwiki以外のサイトとアップロードした画像が共有される可能性があるようにも見受けられたが、そういったことは起こらないと理解してよいか。
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| *#*→例えばGoogle等の地図画像をベースにアップされた画像や看板写真等の取扱いについても、考え方を見直す必要があるのではないか。
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| *#ご提案いただいた先(Miraheze)は英国のサイトとのことであり、FAQ等、運営上重要となるもののほとんどが英語で記載されている等、多くの日本人にとって一種の障壁となっている点が見受けられる。Chakuwiki運営上のリスクを考えると、今の機能より多少利便性が下がるとしても日本で運営されるサイトに移転したほうが良いのではないか。
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| *#そもそも論であるが、chakuwikiのすべての権利は谷口まさとオーナーにある以上、その知的財産権等を遺族が承継している可能性が高い中で、何の断りもなく他のサイトにその内容を移転することは、法的にまずいのではないか。
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| *#*→権利をユーザー側が造った任意団体等にお譲りいただく等の対応をすべきではないか。
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| *#*→谷口まさとオーナーの遺言等で、誰かが代わりにAWSに金を払っている可能性も否定できない以上、より慎重な対応が求められる。
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| *chakuwiki発足以来これ以上ない非常事態ですが、焦らず落ち着いて、存続に向けて頑張ってまいりましょう。--<small>データが引き出せなくなる事態に備えて、昨日からご当地の噂を中心に[https://web.archive.org/web/20201213024329/https://52.69.139.163/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 WebArchive]への保存を進めているけど、協力者がほしい</small>[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 11:51 (JST)
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| **ご回答します。
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| **#法管轄は[https://meta.miraheze.org/wiki/Terms_of_Use/ja イギリス・イングランドと明記]されていますので、英国法(のみ)が適用されます。
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| **#*現実には、結果として法的リスクは下がると思われます。わざわざ英国まで出向いて法廷闘争を仕掛ける暇人もいないでしょうし、日本語コミュニティをわざわざ詮索して裁判を起こしに行く英語圏ユーザーもいないでしょうから。
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| **#**実際、Mirahezeに移転・新設された既存の日本語コミュニティでも、今のところ法的問題が起こったという話は聞きません。
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| **#***(追記)一つだけ懸念事項があるとすれば、先方のプライバシーポリシーにより、13歳未満の利用者は既定年齢に達するまで引継ぎできないということです。ただ、これは世界の主要なサービスほぼすべてがそうです。実際には本人が伏せていれば問題ないという抜け道もあるので、そこまでして引き継ぎたい小学生ユーザーがいればそうすればよいだけのことです。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 12:27 (JST)
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| **#*なお、法人化される前は当時のサーバー所在地だったカリフォルニア州とオランダの管轄でしたが、管轄変更による問題も特に起きていません。
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| **#画像については、Wikimedia Commonsの画像と、Miraheze Commonsの画像を既定コンテンツとして使えますが、名前が被る場合はローカルで上書き可能です。一方、Commonsにアップしない限りはChakuwikiの画像はChakuwikiだけのものですが、PDである以上、どなたかが個人的に外部に持ち出すことは(今と同じ程度に)ありえます。
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| **#主要な方針文書はほぼすべて日本語に翻訳されています。未翻訳分は、必要であれば各自で翻訳可能です。またDeepLなどの自動翻訳ソフトも最近はかなり正確なので、内容を把握するだけならそれでほぼ事足りると思われます。
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| **#*Stewardとの交渉事は必然英語になりますが、荒らしのCU依頼程度なら向こうに既に存在する他のコミュニティのやり方を参考にすれば誰でもできるでしょうし、技術的依頼を行う場であるPhabricatorの使い方なども、先例を参照すればそれほど難しくありません。またmetaなどではカタコトでも連絡できている非英語話者も多いので、先方は「下手な英語」であれ読み解く力を十分持っており、この点はあまり心配はいりません。
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| **#オーナーが著作権を放棄しているので、仮に形式的に遺族らに継承されるとしても、その状況がそのまま継承されると解釈するのが順当でしょう。
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| **#*「オーナーの遺言」については、存在するならばその該当者に出てきてもらわないことには何とも言えません。ただ、一定期間を決めて、それまでに出てこないなら「コミュニティに委ねる」判断をしたとみなして良いでしょう(まさか託されたものを受け取るだけで、サイトを見てないとも思えませんし)。
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| **--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 12:21 (JST)
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| *もしサイトをmiraheze等に移転することになった場合、サーバーの規模も小規模なものでしょうから(例えばmyhtは200MB、転送量もそこまで大きくはなかったはず)、下手したら「もしwiki」「勝手にwiki」「噂wiki」「鉄道wiki」のように分割される可能性もありそうですね。そのままそれぞれが独自に発展していけばいいのですが…--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 12:15 (JST){{極小|インデント修正。--[[利用者:SHIN快速|SHIN快速]] ([[利用者・トーク:SHIN快速|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 12:16 (JST)}}
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| **Mirahezeには明示的な容量制限はありません。また最大のウィキであるAll the Tropesの規模は、[https://meta.miraheze.org/wiki/Gazetteer_of_wikis#Most_active_wikis Chakuwikiの10倍以上]ですが問題なく稼働しています。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 12:21 (JST)
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| *そもそも亡くなっているなら谷口さんの遺族と連絡は取れるのでしょうか?私は具体的な所在地などは知らないですし、ツイッターやフェイスブックは突然止まっているのを見るともしかしたら報告しようにもパスワードなどがわからずネットなどで公表できなかった可能性もあると思います。
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| **あまり考えたくないですが、遺族が意図的に「chakuwikiを放棄した」と考えているなら復活は絶望かなと思います。遺族の意向も尊重されなければならないと思っているからです。
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| **新wiki移行となればユーザー権限は全員一からやりなおしとなるのでしょうか。このサイトでは何人かCU権限を持っている方がいらっしゃいますが、miraheze自体にCU権限を持っている方がいらっしゃるのでCU行使依頼はそちらがやるという事なのでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 12:46 (JST)
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| ***遺族の方の連絡先は私は知りません。オーナーご本人とはFacebookでは繋がっていましたが、遺族の方をそこの友人一覧から割り出せるかはやってみないと何とも言えません。
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| ***管理者とBCの権限は引き継げます(権限再付与をする必要はありますが)。ウィキに合った個別設定は、必要であればSpecial:ManageWiki系の権限設定ページから行えます。一方で、CU権限はローカル管理者は持てません。CUはStewardにmetaで依頼して、彼らにやってもらうこととなります。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 13:09 (JST)
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| ***今アカウントを作成したばかりですが失礼します。(Waki285がなぜかブラックリストに登録されてて作れなかった...)私は日本人の[https://meta.miraheze.org/wiki/Meta:wiki_creators/ja ウィキ作成者][https://meta.miraheze.org/wiki/Special:ListUsers?username=Waki285&group=wikicreator&limit=1 (確認)]なので、ManageWiki等の設定はできるので、何か手伝えることがあるならば可能な限り手伝いたいと思っています。よろしくお願いします。<small>新規参加者が言うべきことでなかったらすみません。</small>--[[利用者:わっきー|わっきー]] ([[利用者・トーク:わっきー|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 13:36 (JST)
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| *(To各位)Bakaba氏の回答、拝見しました。私としては、移転そのものには賛成ですが、以下の理由により現時点では「miraheze」への移転には反対です。
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| *#法管轄が英国であるため、多くの利用者にとって今後どのような不利益が生じ得るか計り知れない。また、現状、日本語コミュニティに特段の弊害がないから問題ないという見解が示されたが、今後どうなるかはわからない中で、高いリスクが有るサイトに移ることは危険に思える。(さらに言えば過去管轄国が変わった実績があるサイトである以上、また管轄国が移る可能性も高いと思われるが、そうなった場合の当該国と日本との間の個人情報移転の問題、あるいは日英間個人情報移転の協定が失効した場合のリスクが高い。)
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| *#CU権限を持つ者が外国人となることで、これまでよりも荒っぽいCU判定が起きうるリスクが高い。
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| *#画像が名実ともにパブリックドメイン化されることで、少なくとも法的には今まで一定程度許されていた取扱上のハンドリングができなくなる。
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| *#年少ユーザーが登録できない。仮に登録しようとした場合、虚偽の事項を申告させてしまうことになる。
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| *(To富士見野男殿)どこまでできるかは分かりませんが、例えば、谷口氏が亡くなられた旨をブログに書いた方(家族ぐるみの付き合いもあり、オーナーのご実家に行かれた経験もあると書いてありました。)にアポを取り、その方を通じて、という手もあるのではないかと。真偽の程は定かではないとはいえ、Chakuwikiが延命されたというのは、ご遺族なり谷口オーナーの意を受けたどなたかが、更新料を出したのではないかと考えており、見捨てたとは考えにくい。
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| *(改めてTo各位)誰が対応してくれたかは分かりませんが、首の皮1枚とはいえ1年延命が図られたところですので、最初から「miraheze」ありきではなく、他に適したサイトが有るか等含めて検討しませんか。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 13:45 (JST)
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| **ご回答します。
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| **#「リスク」は国内サイトだろうが個人サイトだろうがそれなりにあります。過去に管轄国が変わったのは法人化手続きのためで、既にことが済んでいる以上、管轄国が今後変わる可能性は低いと考えられます。
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| **#CUについては、むしろ日本人より慎重で、取る必然性を示すなど、一定の交渉力が必要な場合もあります。またかつて日本人Stewardがいた経緯から、日本のIP等についても、一定の情報は共有されていると考えられます。
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| **#「法的には今まで一定程度許されていた取扱上のハンドリング」については、何を指しているのかが理解できていないので、もう少し詳しくお聞かせ願えますか?
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| **#虚偽申告は必要ありません。黙っていればいいだけです。
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| **Miraheze以外の選択肢も含めて検討するのは良いですが、移転条件として、以下は満たすべきだと考えます。
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| **#カスタムドメインを使える。
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| **#MediaWikiサイトである(@wikiなど、他の形式ではない)。
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| **#運営費用問題を解決できる。
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| **#個人サイトの弱点が露呈したので、複数人で管理できる場を選ぶ。
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| **反対するのは構いませんが、可能でしたら他にこれらの条件を満たせる選択肢(対案)をご提示いただければ、より建設的だと考えます。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 14:00 (JST)
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| **「1年延命が図られた」とのことですが、延命が図られたのは'''ドメインのみ'''です(しかもDNS設定が未了)。'''サーバー'''に関しては契約がどうなっているか不明である以上、引き続き予断を許さない状態であることに変わりはありません(AWSへの支払いが止まった時点?)--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 14:56 (JST)
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| *一応Mirahezeウィキの利点を挙げときます。
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| **'''メリット'''
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| ***カスタムドメインが使える
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| ***利用者権限、名前空間、拡張機能の管理が簡単
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| ***etc...
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| **'''デメリット'''
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| ***英語サービス
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| ***CUが使えない
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| --[[利用者:わっきー|わっきー]] ([[利用者・トーク:わっきー|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 14:46 (JST)
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| ****まずはBakaba殿、ご回答ありがとうございます。恐らく、現段階ではBakaba殿の考えと私の考えは歩み寄れない点が多くあるんだろうという点はわかりました。('''存続のために頑張っていくという点では全員一致していると思っていますが!''')
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| ****#国内サイトに「リスク」があることは理解していますが、リスク度合いの高低でいえば、「miraheze」はリスクが高いと思います。(少なくとも個人情報の二国間移転の問題は、今後新しく発生する問題かと。)
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| ****#CUを取るにしてもハードルが高く、かといって、担当者が外国人で日本のIPに日本人ほど精通していない蓋然性が高いとなると、どうも機能として不完全に思える上に、やっぱり信用できないですね。(私の場合、過去に誤認定された実績があるので、余計に慎重になります。)
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| ****#「法的には今まで一定程度許されていた取扱上のハンドリング」については、例えば、「GoogleMap等のスクショを加工したものの貼り付けやデザイン性のある看板等を貼れない。」、「当サイト以外での使用を拒否したい場合等に法的にはそれをきちんと主張できたのができなくなる」等の問題です。
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| ****#「虚偽申告は必要ありません。黙っていればいいだけです。」というのは、さすがに暴論で話にならないかと。
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| ****わっきー殿、早速にありがとうございます。せっかくなので記載いただいたデメリットに「法管轄の問題」も足していただいても良いでしょうか。比較内容を多くのユーザーさんに見ていただいて、どう落とし込んでいくかが大事かと思いますので。
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| ****私個人の意見ですが、場合によっては今までのようにフルラインナップでMediawiki機能を提供できなくても、例えば@wiki等であっても、今までの多くの人が書いてきたネタが閲覧できて、老若男女多くのユーザーが安心して楽しめるのなら良いのではないかと考えます。(その時々で状況を見定めつつ、必要に応じて例えばMedliawiki→@wiki(例えばseesaawiki等)にダウンサイジングしていくことも仕方ないのではないかというのが、私の意見です。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 15:01 (JST)
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| *緊急事態なので(?)カミングアウトしますが、Miraheze及びアンサイクロペディアにて「シュヴァルツ」名義で活動している者です([https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ 本人証明])。海外サイトであるMirahezeに不安を感じる方も少なからずいらっしゃると思いますが、少なくとも私が2年近く活動してきた中で不自由さ、危うさは感じてきませんでした。強いて言うなら、Mirahezeの根本システムがやられてしまうと<code><nowiki>.miraheze.org</nowiki></code>のサイト全体に支障が出ること、また稀に大規模な不具合が起こること([https://tanukipedia.miraheze.org/wiki/手島事件 権限消失による編集不可能状態]など)が挙げられますが、これらは個人サイトでも起こり得る問題であり、また複数名がシステムを管理していることから、サーバー管理が個人に委ねられるサイトよりは遥かに安心安全であると考えます。
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| *海外サイト故に日本人にとって使いづらいのではないかとお思いの方もいらっしゃるでしょうが、Miraheze全体でも日本人利用者はかなり多く([https://twitter.com/miraheze/status/1138628172709281794?s=20 参考])、ヘルプページ等も殆どが邦訳されています。僭越ながら[https://japan.miraheze.org/wiki/ 日本人向けコミュニティ]も運営しており、いざ緊急事態となった場合は素早い情報共有が可能であると考えます。
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| *また、他のウィキファームと比べても、先述頂いた通り、容量面、技術面は格段に優れています。ManageWikiという独自の機能で権限・拡張機能・名前空間・その他細々したウィキの基本設定は自分たち(基本的にビューロクラット)の手で設定できます。
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| *何より大事なのは谷口さんのご遺族のご意向であることは承知の上で、いざ移転となった場合、Mirahezeはベストでなくてもベターな選択肢であることはお伝えしておきたいです。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 15:04 (JST)
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| *さっきのコメントに回答いただきありがとうございます。@wikiだと書式が大幅に変わりそうで慣れるのが大変そう。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 15:21 (JST)
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| **(ろくすっぽ活動してない癖になんじゃいお前と言われる覚悟で)アットウィキ始めその他のウィキシステムが使用されているサイトは、富士見野男さんが心配されるように、書式が根本から変わることが明らかです。これにより、ユーザーがゼロから習得しなければならないこと、また既存ページのリンクを全て置換しなければならないことなどが考えられるため、私としては反対です。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 15:32 (JST)
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| *(吉田宅浪さん宛て) インデント戻します。
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| *#「存続のために頑張っていくという点では全員一致している」この点は基本的にそうだと思います。
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| *#「個人情報の二国間移転の問題」については、IPなどの個人情報は基本的にMirahezeの運営が保持しますので、必要な場合は彼らにお任せすればよく、Chakuwikiユーザーの負担は増えません。
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| *#「法的には今まで一定程度許されていた取扱上のハンドリング」については、趣旨は理解しました。それについては、「サイト全体は原則PDとするが、画像については本人の意思表示を優先する」などと、必要事項を独自に方針上明記すれば解決可能です。
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| *#「黙っていればいい」というのは、暴論であろうと「現実」です。実年齢が明かされていないユーザーの本当の年齢には、Mirahezeは踏み込みませんし、踏み込めません。
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| *#*もっとも、低年齢ユーザーの利用可否については、低年齢ユーザーはしばしば問題を起こしやすいという各地のウィキの状況を鑑みるに、明示的にサイトとして制限してしまう方向に舵切りするのも選択肢ではあります。また、今は欧米だけですが、日本国内でも、いずれその手の低年齢層のサービス利用を制限する法改正が行われる可能性は0ではありません。
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| *#リスクという観点で言うなら、MediaWikiから別形式のウィキへの移行の方が、ユーザーエクスペリエンスの点で高リスクだと考えられます。MediaWikiはWMFが開発しており、拡張機能も充実していますが、他のウィキはそうではなく、また文法の違いも理解する必要もあるため、投稿者が離れるリスクが大きいです。MediaWiki形式であれば、少なくとも投稿方法や形式の違いを理由にしたユーザー離脱は防げます。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月13日 (日) 15:29 (JST)
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| **#CU結果を受け取る場合、個人情報の二国間移転が発生するかと存じます。その点で、お任せというわけには行かないかと。
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| **#画像の件、本当にそうであるならこれ以上は言いませんが、Chakuwikiの独自ルールがMiraheze全体ルールとかち合う場合に、Chakuwiki独自のルールを優先させられるのですかね。
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| **#「『黙っていればいい』というのは、暴論であろうと『現実』です」ということですが、それは最早「ルール違反の推奨」ですので、お控えいただければと。また「日本国内でも、いずれその手の低年齢層のサービス利用を制限する法改正が行われる可能性は0ではありません。」というのは、本論に関係ないただの論点ずらしですね。(前もそういったことをするのは止めるよう苦言を呈したと思うんですが。)
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| **#貴殿や黒箱トミカ氏の仰っている「リスク」は技術面のことである一方、私が申し上げているのは法的な話なので、そこを同一ベクトルに置くのは厳しいものがあろうかと。(論点のすり替えかと邪推してしまいます。)
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| **いずれにせよ、私はMirahezeへの移転には反対です。しかしながら、他の多くのユーザーが、そちらへの移転を望むということであれば、当たり前ですがこれを止める気はございません。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 15:54 (JST)
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| ***宅浪さんが仰る「CU結果を受け取る」、というのは「Miraheze運営が調査したデータをチャクウィキ管理者諸氏が受け取る」という解釈で良いでしょうか?そうでしたら、チャクウィキ運営からMirahezeのスチュワード及びCVT(荒らし対応のボランティア)が出ない限り、荒らしに関する個人情報を含むデータは提供されないはずです。あくまでCUを依頼し、白か黒かだけを判断してもらう形になると思います。
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| ***年齢制限にまつわるBakabaさんの発言について「ルール違反の推奨」と仰られていますが、私はそうではないと考えます。Bakabaさんが仰られているのは「黙ってりゃ何とも無いから13歳未満のみんなも黙って参加しちゃおう」ではなく「13歳未満であったとしても、それを知るための情報は本人による自己申告以外に無いため、黙っていれば咎められることもない、但し自己責任」という意味のものであると思います。尤も「黙っていればいい」という言い方が誤解を招きかねないというお考えでしたら私も同意します。
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| ***法的問題については私は詳しくないので、申し訳ありませんがコメントは控えさせていただきます。私としては論点のすり替えという意図は全くございません。
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| ***アットウィキ始め、MediaWikiでないウィキシステムのサイトへの移転は断固として反対します。先述した通り、文法や書式の変化により、ユーザーはゼロから書式を習得せざるを得なくなり、既存コンテンツのリンクやタグなどは置換せざるを得なくなります。これによりユーザーが離脱するようなことは、谷口さんはきっと望んでいないと思います。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 16:23 (JST)
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| ****CU結果の件は、貴殿の説明で当方に誤解があったと承知しました。ただし、荒っぽいCU(例えば同じネット回線会社を使っていて近いエリアに住んでいる者がいた場合、ソックスパペット扱いされる等)がなされうる危惧はむしろ深まりました。
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| ****「13歳未満であったとしても、それを知るための情報は本人による自己申告以外に無いため、黙っていれば咎められることもない、但し自己責任」というのは言い方を変えると「何かあっても知らないが捕まらなければ何やってもいい」という考えに近いですよね。今もやってはいけないことがアウトである旨明確化する等であれば、違和感ありませんが、そもそも規制すべき理由が起きたわけでもないのに、少なくともルール上はやってはいけないことになるというのには、物凄く違和感があります。
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| ****また、そもそも私は@wiki至上主義者じゃないんですが…… 「MediaWikiシステムでMiraheze以外に良いものがないのか、ないのであればMiraheze利用への懸念は大きいため、やむを得ず@wikiに移るのでも仕方ないのではないか」と申しているだけでございます。少なくともMiraheze以外に複数あるMediaWikiサイトを、不偏的に比較する必要はあるのではないかと思います。
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| ****私が自分の意見を撤回しない限りレスを続けられるつもりかもしれませんが、私としてはより多くの他のユーザーの方の意見を聞きたいのですが(勿論、私以外全員賛成なら、それでも良い)。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 17:06 (JST)
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| *****CUが荒っぽいかどうかは分かりませんが、少なくとも鉄槌直前のアンサイクロペディアのような主観的CUは行われません。CUで一方的に同一扱いされて弁解の余地も無くブロックされることを危惧されているのかもしれませんが、Stewardにはグローバルロックの権限こそあれど、それが行使されるのは主にクロスウィキLTAに対してであり、最終的なブロックの判断はローカルに委ねられます。そのため、CU依頼が出された場合、或いは疑いが強まった時点で、弁解と自身の接続環境を説明する場を設ける必要はあるかもしれません。
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| *****Mirahezeのプライバシーポリシーによれば「13歳未満の人々を対象としてはサービスを運営しておらず、これらの人々からは個人識別可能な情報を収集しません」とのことです。規制すべき理由としては、飽くまで予想ですが「未成年の犯罪被害防止」が挙げられると思います(明示はされていませんが)。TwitterやFacebook、Instagramなどが13歳未満の利用を規制しているのと同じく、SNS的側面も強いMediaWikiのコミュニティを利用するには時期尚早、といった意味合いもあるのではないかと。「黙っていれば咎められることもない、但し自己責任」という私の考えはそういうことでもあります。現に、SNSやオンラインゲームを利用していた子供が誘拐されるといった事件も後を絶ちませんし。
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| *****私も宅浪さんがアットウィキ至上主義だとは申し上げていません。アットウィキにしろSeesaawikiにしろ、基本の書き方が変わってしまうウィキシステムの場所に移るのは私は反対です。その他のMediaWikiを用いたウィキファームを比較するべきだと思われるなら、是非宅浪さんにまとめていただきたく思います。
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| *****私は議論をしているだけのつもりですが、「撤回しない限りレスを続けられるつもりかもしれ」ないと思わせてしまった以上、これ以上の発言は一旦控えさせていただきます。返信も不要です。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 18:17 (JST)
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| ******Chakuwikiの契約継続に関する意向は拝見しましたが、ドメイン継続とChakuwikiそのものの継続は分けて考えるべきだと思うので念のためご回答します。
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| ******CUの事例については、かつてウソペディア関連で浮上したかにふとん氏の事例を挙げようと思います。この例では、確かに回線の類似性が確認されましたが、メインアカウントが健全な活動をしてきたこともあり、最終判断はコミュニティに委ねられました。また、誤爆があった場合はメールやDiscordで連絡を取ることが可能で、この部分の対策はしっかりしています。
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| ******低年齢ユーザーについては、方針上、「13歳未満のユーザーであることが判明した場合、Mirahezeではロックされます」と明記しておけば十分です。Chakuwikiとしては違反は推奨していないことが明らかであり、違反者が発生してもそれは無視して登録を強行したユーザー個人の問題です。また、ロックこそされますが、あくまでユーザー保護が目的ですので、刑事責任などに問われることはありません。
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| ******「Chakuwiki独自ルール」については、コンテンツ・ポリシー違反投稿がない限り尊重されます。そしてコンテンツ・ポリシー違反になるのは低年齢ヌードと差別的投稿くらいですが、基本的にどちらもChakuwikiとは無縁なので心配はないでしょう。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月14日 (月) 09:35 (JST)
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| * こんにちは。一点だけ。[[トーク:もしChakuwikiが閉鎖されたら]]に書かれている「どなたかchakuriki.netのドメイン更新を行った」という情報は疑わしいと思います。gTLDは料金の支払いとは無関係に自動でExpire dateを延長するためです。契約者(谷口一刀さんとその関係者)が料金を支払おうが支払わなかろうが関係なく、レジストリからレジストラに自動で料金が請求され、勝手に期限が延長されます。その代わり、最大45日間のautoRenewPeriodの間にドメイン登録を取り消せばレジストラは返金してもらえる仕組みです。このため、ほとんどの失効ドメインは「Expire dateが来年になっているのに」失効します。Expire dateが2021/11/22になっているのは関係者が更新の手続きを行ったからとは限りません(もちろん本当に更新が行われているのかもしれませんが…)。--[[利用者:ふぇいくしぐなる|ふぇいくしぐなる]] ([[利用者・トーク:ふぇいくしぐなる|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 19:10 (JST)
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| **一応ですが、Miraheze版のメンバー権限をもらえますか?--[[利用者:わっきー|わっきー]] ([[利用者・トーク:わっきー|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 07:03 (JST)
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| ***移転が確定していないので何も作っていません。確定してから作業し、完了してから全体に公開する予定です(管理者については、先行的にこちらでの権限を付与することはあり得ます)。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月14日 (月) 09:35 (JST)
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| *私はMirahezeへの移転は賛成です。アットウィキ等は機能も少なく、互換性の問題も多そうで到底容認できるものではありません。Special:Exportの移転作業だけは骨が折れそうですね。Botも必要になってくるのでしょうか…。--'''written by''' [[user:鉄の王子さま|鉄の王子さま]] 2020年12月14日 (月) 15:08 (JST)
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| *大半の利用者もMiraheze移行に賛成しているようなので疑問に思ったことを。Miraheze移行しようとするとどのくらい時間がかかりますか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 18:29 (JST)
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| **一概には言えないですね…。仮に全てのページ({{NUMBEROFPAGES}})を[[Special:Export]]で100ずつ書き出して、それを新規ウィキにインポートした場合、回数は625回(但し、利用者名前空間などは引き継ぐべきか不明なのでこれより少なくなるかもしれません)、一回あたり5分かかったとして、約53時間という計算になります。さらに、ウィキの設定を整備したり、利用者各自の登録、及び権限の管理をしたり、という作業もあるので、これにプラスアルファで考える必要があります。ただ、一週間とか、長期に亘ることは無いと思います。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 19:57 (JST)
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| *** [[特別:統計]]には「総ページ数: 62,468」とありますが、APIから取得できたページタイトルは62,363件しかありませんでした(14日未明時点)。約100件ほど漏れているのですが、なにが漏れているのか見当が付かず…。全件エクスポートできたことをどうやって確認するのか、少し詰めたほうがいいかもしれません。あと、ページ以外に画像(11,896件)のエクスポート・インポートを別で行う必要がある([[Special:Export]]は画像ファイルの面倒を見てくれない)ので、画像抜きなら数日、全工程を含めるともしかしたら1週間以上かかるかもしれません。--[[利用者:ふぇいくしぐなる|ふぇいくしぐなる]] ([[利用者・トーク:ふぇいくしぐなる|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 21:07 (JST)
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| **規模が10分の1~20分の1程度のウソペディアの場合は、全て手動で対応して一週間程度だったと思います。ただ、あちらはアクティブユーザーが少なく、一人の管理者が全ての移転作業を行ったので、移転を実行できる管理者が複数名いれば(あるいは、暫定的にImporter権限者を作るなどして、一般利用者も巻き込んで協力してもらえば)早められる可能性は十分あります。
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| **なお、すべてを一括でインポートしてもらうようにMiraheze側に依頼すると比較的すぐに終わる可能性がある一方、失敗すると面倒なことになり得ます。イタリア語版・ポーランド語版アンサイクロペディアはそういう例で、特にイタリア語版はユーザー統合にこだわったために完了までに数か月以上要しました。またポーランド語版は、同時期にイタリア語版のインポートも運悪く重なったためにファイルが混同され、しばらくイタリア語のページが混在する状況に陥っていました。
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| **画像はご指摘の通り、手動で再アップする必要があります。ただ、リンク経由のアップロードを使うと、画像リンクを貼れば動いてくれるので、少しだけ手間が減らせます。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月15日 (火) 21:13 (JST)
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| ===なくならないで===
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| *どんな形でもいいので、存続してほしいです![[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 08:05 (JST)
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| **新wiki移行後もなるべくChakuwikiらしい自由を保ちたいものです。(昨今コンプライアンスに厳しくなっているので)--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 16:28 (JST)
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| ***存続は私も同感です。ログインできないと思っていたらまさか管理者が亡くなっていたとは...。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 20:43 (JST)
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| ***がちゅうです。自分も何かしらの方法での存続を希望します。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 21:04 (JST)
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| ***なんだかんだ難しいだろうけれどもこのChakuwikiはネットの遺産としてでも生きた化石としてでもいいから閲覧はできる状態でいてほしいです。[[利用者:Ikamesi|Ikamesi]] ([[利用者・トーク:Ikamesi|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 22:21 (JST)
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| ****借井戸を見たところ、少なくとも'''InternetArchive'''で作業している方はいるようです。なので自分もできる範囲から作業し始めました。作業できるお時間のある方はアーカイブ化に協力するというのも一つのChakuwikiを救える行動だと思います。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 12:18 (JST)
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| ******ニセコツさん、みろんさん、トークページでの協力申出、感謝します。<br/>他にもご協力いただける方がいらっしゃりましたら、是非1ページでも構いませんので、よろしくおねがいします。<br />アーカイブ作業は[https://web.archive.org/web/20201214101506/https://52.69.139.163/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 https://web.archive.org/web/20201214101506/https://52.69.139.163/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]にアクセスし、いつものようにページリンクを踏んでいただくと可能です。<br />なお、作業方法は[https://twitter.com/chakuwiki1/status/1338429716898836480 https://twitter.com/chakuwiki1/status/1338429716898836480] で確認ください。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 21:37 (JST)
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| ***まずはご冥福をお祈り申し上げます、微力ではありますが、自由なスタイルを保っての存続・移行を望みます・・--[[利用者:中竹たけし|中竹たけし]] ([[利用者・トーク:中竹たけし|トーク]]) 2020年12月18日 (金) 16:55 (JST)
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| ===Chakuwiki分割新設民営化案===
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| *ここで自分からも一つ提案させてください。Chakuwikiを残すことは難しくても、もう一度Chakuwikiを生み出すという案を提案します。
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| *タイトルの通り、「Chakuwikiを」「分割して」「新設して」「各ユーザーが独自採算で運営する」というプランです。
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| *まず「分割」については、Chakuwikiにあった各カテゴリのようなWikiをみんなでそれぞれ担当できる分野だけ運営するというスタイルです。これにより旧kotuWikiのような専門的なWikiが多数できると考えます。
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| *「新設」は重要で、今までのChakuwikiはアーカイブ化の可否にかかわらず後継Wikiには引き継がないという方針(というより約束)です。これにより「Chakuwikiは継続しない」という遺族の意向を呑みつつ、Chakuwikiに似た全く別のサイトないしWikiを作ります。イメージとしてはフリューゲルスに対する横浜FCのような感じです。
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| *「民営化」というワードについては、Chakuwikiを運営していた一刀さんを「官」とするとその他のユーザーは「民」と考えます。つまり一刀さんが今まで作ってきたブランドは受け継がない代わりに、各自が未来を背負うという感じです。
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| *各新設Wiki等に関しては統一せず、バラバラになりますが、Chakuwiki風サイト同士でリンクを張って繋げるという案もあります。旧財閥系企業のように今は別々の企業でも、何らかの関係があるみたいな感じです。これに関してはあくまでも任意にしておくべきと考えます。
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| *各ユーザーが運営するので、当然Wikiが乱立することになり、各Wiki間の格差が生まれる、そしてそれは弱体化につながるというデメリットは多いです。
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| *しかし、分割するということはそれだけ消滅のダメージが減るというわけです。例えば「もしも借箱Wiki(仮)」のサーバーが潰れたとしても、「バカ地球儀Wiki(仮)」等の他のサイトは消えないので残ります。電力会社・JR・NTT・NEXCO・日本郵政等もそうやってリスクを回避し維持してきたわけなのです。
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| *Chakuwikiが消滅し、ドメインの更新の可能性を絶たれるとなると、我々が現ChakuwikiでできることはせいぜいChakuwikiのアーカイブ化ぐらいしか残っていません。「作るサイト」としてのChakuwikiを残すため、苦肉の策ですが各自が運用出来る範囲のWikiを立ち上げ、時には協力し合い、ともに未来に一刀さんたち先人が築き上げたバカ魂を後世に伝えるべきだと思います。
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| *演説っぽくなってしまいましたが、よろしくお願いします。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 21:42 (JST)
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| **私から質問の前に、まずは一刀さんに対し謹んで哀悼の意を表します。
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| **さてニセコツさん質問です。3点あります。
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| **#分割民営化に際し、利用するサーバーやページデザインの統一はするべきでしょうか?
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| **#ユーザーアカウントの連携についてはどのようにお考えでしょうか? (例えば、仮に「ご当地の噂wiki」で取得したアカウントを「もしwiki」や「勝手にシリーズwiki」でも使えるようにする、など)
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| **#分割した場合、運営者同士で各ウェブサイトを介さずに (例えばメールやLINEなどで) 直接連絡できるようにした方がいいと思いますが、これに関してはどのようにお考えでしょうか?
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| **以上よろしくお願いします。--[[利用者:まっくす|まっくす]] ([[利用者・トーク:まっくす|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 22:19 (JST)
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| ***まず提案者はWiki運営やサイト運営に関しては素人という点を先に言っておきます。自分でもサイトやレンタルWikiを数個所有してますが、自分でサーバーを運用したりドメインを取ったことは一度もありません。
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| ***1つめのサーバーやデザインに関しては、可能であれば統一すべきですが、実際にできるかは分かりません。
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| ***ユーザーアカウントの連携は別々になってしまうと思われます。しかし個人でもTwitter連携ができるシステムがあるようなので、それを使う手があるかもしれません。
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| ***管理者同士のやりとりもできたらあった方が良いと考えてます。混乱を避けるため連絡手段は統一した方が良いと思います。
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| ***一応、同じChakuwikiが元なので統一できる部分は統一できたらとも考えておりますが、最終的には運営者各自の判断になってしまうと思います。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月13日 (日) 22:42 (JST)
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| *私は「借力・Chakuwiki」と「新wiki」に「新旧分離」を想定しています。ただ「分割民営化」には反対です。過去には「もしwiki」のページがノートページでの議論の結果「勝手シリーズ」に移設(例・もし6波目の民放ネットが新設されたら→[[勝手に放送ネットワーク新設]])されるなど適宜カテゴリ移動は行われているからです。そこを分割してしまうと「もしwiki」と「勝手シリーズ」で似たようなページが双方にできてしまい、非効率になっていまいます。(Chakuwiki:バカの卵でも既存ページと似たような節がたてられて即時統合というケースは度々ある)--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 06:14 (JST)
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| **そもそもの提案動機が「旧Chakuwikiの書き込みなどを引き継げない状況」というケースを前提にこの案を提案しているのでもし引き継げるとしたら新旧分離の方が良いと考えております。
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| **適切なWikiに移動というケースは旧ゲームWiki・クソゲーWiki・名作Wikiでは頻繁に記事が移動していた(結局現在では統合済み)こともあるので双方の管理者の連携が出来ていれば不可能ではないと考えられますが、例に挙げた3つのWiki(現ゲームカタログ)よりChakuwikiの方が規模が大きいのは確かに不安点ではあります。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 06:37 (JST)
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| **「引き継げたら新旧分離の方がいい」という根拠としては、すでに移行先がクラウドでバックアップできる場所という可能性が示されているからです。一方で、なぜ「引き継がない場合は分割民営化案がいい」かというと、やはりこういった結論になると遺族がChakuwikiの後を継ぐべきではないと判断していると思われるので、現状のChakuwikiの形そのままで復活はやめておいた方が良く、あくまでも形では別々のWikiで繁栄していくべきだと考えています。
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| **将来的の再統合の可能性はあると思いますが、2020年12月現在の結論としては「もしChakuwikiの存続が否定されたらChakuwikiとは全く別の存在として再スタートを切るしかない」と考えています。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 06:50 (JST)
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| **もう一度よく記事を見てみたらいくつかの案があってたぶん自分が支持している案と新旧分離案は違うようですね、失礼しました。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 08:28 (JST)
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| *でも結局はゲームWikiなども統合されましたし(個人的にはクソゲーWikiとかはよく見てた)、Chakuwikiとして一体であるというほうがいろいろ都合がいいかなと思います。先述のゲームカタログはアットウィキベースですがChakuwikiの有力移設先であるMirahezeだとアカウントの共有などができるか不透明ですので。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 12:36 (JST)
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| **(横槍)Miraheze内のウィキでは、アカウントの共有は可能です(Miraheze傘下のウィキなら全て同一のアカウントが使えます。[https://meta.miraheze.org/wiki/Special:CentralAuth/シュヴァルツ 参考リンク])。仮にチャクウィキのコンテンツをインポートしたとしても、インポート時点で同名のアカウントがローカルに存在すれば、投稿記録の引き継ぎも可能です。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 12:57 (JST)
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| *【'''反対'''】現状のWiki運営に特に問題が見られないのに、分ける必然性は感じない。オーナーが長年問題なしと判断していた以上、その意思を引き継ぎあくまで現状のWikiを移転した上での形を進めたい。
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| **そもそも分割民営化の趣旨を勘違いしている(別に倒産のリスクを回避したわけじゃない、NTTだって本社がやられたら東西ドコモ全部経営危機)感じがして、この言葉を使いたいかのようなレベルだと流石に勘弁してほしい。どうしても分けるなら、アンサイクロペディアみたいに名前空間で分けるのがせいぜいでは。--'''written by''' [[user:鉄の王子さま|鉄の王子さま]] 2020年12月14日 (月) 15:08 (JST)
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| ***Chakuwikiを救いたいけど、もしChakuwikiが続けられない、なにもかも終わりだ、ってなったらどうしようという焦りの中考えてしまった案なので、多少粗があるのは承知しております。
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| ***サイト運営に関しては素人なので、実際どういうのが正しいのかは分かりません。この案も「どんなパターンになっても分割すべき」ではなく、あくまで「交渉決裂してChakuwikiをそのままの形で復活出来なかったらやり直すしかないんじゃないか」という、言ってしまえば代替案です。もちろん自分としてもそのままのChakuwikiを復活するのがベストと考えております。
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| ***実際、例に挙げたkotuWikiは失敗した上に、分割する上での問題点もあるのです。しかし「Chakuwiki」という形が許されないとなり、内容も(多少のサルページはあれど)移転しないでくださいって形となると、そういう状況下での復活は限られるのではないかとも思っております。
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| ***なので、遺族がChakuwikiをどう考えているか、あくまで一刀さんのサイトで終わるべきなのか管理権を残留メンバー陣に移行して継続してよいかが焦点だと考えております。結局交渉が終わってみないと分かりません。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 15:51 (JST)
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| *上記に対する返答コメントに対してありがとうございます。言葉足らずで申し訳なかったのですが、「新旧分離」の「新wiki」とは「借力・Chakuwikiとは別にChakuwikiのようなご当地の噂・もしwiki・勝手シリーズを一つで書けるサイト」を一から作り直す「非分割」という意味も入っております。同じようなサイトにまた書けるなら履歴継承にはこだわらないというスタンスです。Miraheze内でもアカウント共有は可能という声もありますので、あとは遺族のご意向次第という形になると思います。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 16:09 (JST)
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| **文字通り「Chakuwikiのような新Wiki」であるならば新Wiki案で問題はないと思います。ただ、危惧しているのは「Chakuwikiをもう辞めてください」となった際、ChakuwikiのようなWikiをそのまま作ったら怒られるのではないかということです。名前を変えただけで別サイト、というのは2ch.sc等もありますが、2ch.scのように元々喧嘩してたわけでも商売としてやっているわけでもないサイトでそれをやるともっと問題になるのではということです。そのリスク軽減も兼ねて、分割か何かして「全く別のWiki」とできればリスクは減ると考えております。
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| **正直、分割に関してはあまり推奨していないのですが、このケースの場合、Chakuwikiと明らかに分かるWikiをまた世に出したらそれは遺族の意向に反することになります。なのでChakuwikiではない別のWiki、という確信ができないままChakuwikiを存続させるとするとあとはChakuwikiの各カテゴリを分離して別々にするくらいしかChakuwikiのようなサイトそのものを運用できないのではと危惧しております。
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| **逆説的に言えば、遺族が納得する、ないし遺族が存続を断っても問題が起こらない別の手段が取れるのであれば分割する必要はないと考えております。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 16:31 (JST)
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| *私は「Chakuwiki」というタイトル変更も覚悟しています。(なのでChakuwikiではなく新Wikiという表現を使いました)、そもそも「Chakuwiki」の特色である「ご当地の噂・もしwiki・勝手シリーズを一つで書けるサイト」という形が許されないレベルまで認められないならそもそも分割させてまで存続させる必要はないと思います。ネットではChakuwikiはつまらないといって新しいwikiを立ち上げた人もいます。谷口さんのサーバーから離れる(少なくとも遺族は現行のまま続行を望んでいるわけではない)以上「Chakuwikiのようなページ」に対してそこまで反発が来るようなものでしょうか。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 18:25 (JST)
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| *【'''条件付き賛成'''】以下の条件付きですが、私は賛成です。
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| *#まず、Chakuwikiの名称、掲載されているものは原則として利用しない。(ただし、元々自分がChakuwikiに投稿した内容の利用及び必要最低限のルール的なものは除く。)
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| *#*Chakuwikiの後継サイトではないと示すことが目的。
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| *#管理者は、今後選挙で選ぶ。
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| *#*オーナーがいないのに誰かが選ぶというのは筋が通らないと考えられるため。
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| *#数種類のwikiに分割するか否かは、きちんと賛否を問う。
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| *#*反対多数なら今まで通りの総合型で、賛成多数なら分割で。
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| *なお、新wikiは、(少なくとも名目上は)Chakuwikiとは無縁の新サイトになりますので、そうであるならば先般推薦があった「Miraheza」でやることに、積極的に賛成いたします。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 21:37 (JST)
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| **少なくとも現行の「Chakuwiki」という形ではできないと判断された以上、吉田宅浪氏の意見に賛同します。ただし数種類のwikiに分割するか否かの賛否では頻繁な記事移動を防ぐため、反対票に投じさせていただきます。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 19:44 (JST)
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| ***私も、今まで通りの統合型を支持します。懸念されているご家族の思いは、チャクウィキと新wikiは完全に遮断された別のwikiだということをきちんと示し、チャクウィキから書き込みを持ち込まない等しておけば、少々強引かもしれませんが、許されるかと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 21:28 (JST)
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| *一応、問題がなければ引継ぎでも構わないと思いますが、Chakuwikiの取扱いに関しての結論がまだ借井戸に届いていないのでなんとも言えません。ただ現状のChakuwikiではなく、別のWikiとして立ち上げるという結論になるとすれば、管理者に関しての選挙は確かにこれから一から新しいWikiとして始めるという意味では良いと思います。分割に関しては、どうすれば別のWikiだとできるかということで、案がなかなか思いつかず、焦って提案してしまいました。すみません。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 09:53 (JST)
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| ===新wiki移行問題===
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| *現行の「Chakuwiki」という形ではできないと判断された以上、それでも書き込みたい方のためにChakuwikiとは別の「ご当地の噂・もしwiki・勝手シリーズを一つで書ける新wiki」を設立することを提案します。そこでいくつかの懸念を。
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| *#chakuwikiのデータを引き継げるかどうか。
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| *#*chakuwikiのページの総数は1万以上あり、すべてを新wikiで一から作るのは大変だと思います。特に目玉である「ご当地の噂」もまるまる過去15年分の集大成を放棄して今書き始めたらchakuwikiより内容が薄っぺらくなってしまいます。
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| *#**技術的は先の議論で可能という回答が出ておりますので遺族の意向という形になるのかなと思います。
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| *#誰が管理するのか。
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| *#*管理人の選出などは一応上記の吉田宅浪氏同様選挙で選ぶのを考えております。
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| *#名称をどうするか。
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| *#*おそらくですが「Chakuwiki」という名前は使えないでしょう。(商標検索したところchakuwiki、チャクウィキは登録されていませんでした。チャクリキ・chakurikiは登録されていますがオランダのドージョー・チャクリキが持っているようです)
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| *#旧chakuwikiをどうするか。
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| *#*新wikiに移行してもchakuwikiがまだ書き込める状態だったら問題が出てくる可能性があります。
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| *以上懸念を書きました。 --[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 20:12 (JST)
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| *名称に関しては、新名称の案を募ってみて、それで集まったのをユーザーによる投票方式にするという感じでいいのではないでしょうか?--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 20:30 (JST)
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| **一般投稿者ですが失礼します。規模が大きい偽モノの特徴、こんな○○は嫌だ、バカ○○、Chakutionaryも新wikiに移行できないでしょうか。あと新名称と新管理人の投票、悪くないと思います。その場合「あなたが選ぶ新管理人(仮)」「あなたが選ぶchakuwiki新名称(仮)」という特設ページを作って投票する形になるのでしょうか。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 20:46 (JST)
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| ***新wikiはchakuwikiっぽいのを目指すので偽モノの特徴、こんな○○は嫌だ、バカ○○、Chakutionaryなども当然含まれます。管理人選出などもこれから考えていきたいと思います。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 20:53 (JST)
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| **(コメント)コンテンツ継承・名称継承なしなら、もはや'''「個人の自由」の領域で、コミュニティ許可を得るまでもなく作ることが可能'''です。実際Mirahezeでは、今はなくなりましたが[https://enpedia.rxy.jp/wiki/Ourwiki Ourwiki]というChakuwiki風ウィキがかつて存在していました。コンテンツ継承ありだとしても、公式な後継を名乗らないのなら[[Chakuwiki:著作権]]でPD宣言が出されており、コミュニティの同意なしに分裂サイトを立てる人が出たとしても防ぐ手立ては実質ありません。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月15日 (火) 21:19 (JST)
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| ***富士見野男殿、先日来、対応感謝です。
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| ***#「ご当地の噂」については、私も引き継げるものなら引き継ぎたいと思う反面、ただ看板をかけかえただけのようにも思え、結局それではご家族の意向に反するのではないかと感じており、どちらかというと否定的です。
| |
| ***#*ご家族と交渉をするにも、ご家族は「もうそっとしておいてほしい」と思われるやもしれず、できれば控えるべきなんじゃないのかなというのが本音です。(谷口オーナーを失った辛さは、我々以上にご家族のほうが深いと思う。)
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| ***#管理者は複数人で選挙で決めればよいかと思います。
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| ***#名称は案があれば、早めに提案いただくよう周知できないですかね。
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| ***#*因みに、私はチャクウィキの魂をどストレートに表現した「Bakawiki(バカウィキ)」か、'''多'''種'''多'''様な'''他'''人の思いを'''た'''くさん集めるという意味で「Tawiki(タウィキ)」を提案します。
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| ***#旧チャクウィキは、ニセコツ殿に連絡いただいた情報によると、現在自動的にアーカイブにする作業が進行中のようです。各自URLはとっておくけども、新wikiとは一応は別サイトということで触れないようにするというのでどうでしょうか。
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| ***みろん殿、先日来、アーカイブ化へのご協力感謝です。<br />規模が大きい偽モノの特徴、こんな○○は嫌だ、バカ○○、Chakutionary等も名称をいじる等して、再度ゼロから立ち上げれば、良いのではないかと思います。(ページ作成自体はむしろ歓迎されるべき。)<br />名称と新管理人の投票は、新ウィキ設置の意向伺いと同意を得た上で、同時並行でどこかにページを設けて1週間程度でやるというのでどうでしょうか?(このサイトがいつまで持つかわからない以上、数ヶ月単位で決めていくというのは厳しいかと思いますが、一方で、重大な事項でもあるので少しでも多くの人が納得できる形でやるのが良いと思う。)
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| ***なお、公式な後継でないのなら、コンテンツは使い放題というのは、法的には許されるとしても、ご家族の思いを煙草の吸殻のごとく踏み潰す行為だと思いますので、私は反対です。(なので、旧Chakuwikiから引き出すのは最低限必要なルールと自分が過去に投稿した内容くらいにとどめたほうが良いかと主張しております。)
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| ***引き続き、みんなで頑張っていきましょう。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 21:28 (JST)
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| ****いくつか大前提に疑問があります。
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| ****#「公式な後継ではない」前提なのに、新サイトの問題を「Chakuwikiで議論する」こと自体が矛盾していると考えます。もはやそれはChakuwikiとは関係のない別サイトの話です。
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| ****#*よって、やるとしても「後継としてこういう場を作りました」という場所の提示だけにとどめて、その先は各コミュニティでやるべきだと考えます(複数立った場合の統合交渉なども、Chakuwikiではなく、それぞれのコミュニティのどこかを使うべき)。
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| ****#コンテンツ継承の問題は、原理的に誰でもできてしまうし、投稿を行っている「コミュニティ」とやらが何を言おうと事実上止める手立てがないという「指摘」です(私はやりませんが、吉田宅浪さんの「反対」の効力は「コミュニティ」内部ですので、外部の人が「勝手にChakuwiki」するのは止めようがない)。
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| ****#*またコンテンツ継承なしであれば、なおさらChakuwiki内部にしか影響のない「コミュニティ」には、誰かによるChakuwiki風サイトの新設や分立は制御不能です。
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| ****#**それこそどこかのROM専が「善意で」フォークすることもあり得て、Chakuwikiが廃止されるのであればここの合意ないしお約束事は、もはやそういう「外側」まで制御する効力を持ちません。この「現実」が軽視されていて、あくまでChakuwikiに代わるサイトはここにいる人しかやらないだろうという体で議論が進んでいるのが気になります。
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| ****#**というか、既に効力はなく、だから先のOurwikiや、[[LTA:TADA]]による[https://tadamarisa.web.fc2.com/tadawiki/index.html Chakutada]なるChakuwikiモドキもあるわけです。
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| ****#**コミュニティの大半が移ったからと言って、それが何か立場を特権的にするとは言えません。古いネット遺産の[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%84%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%8F%E3%83%BC%E3%82%8B%E3%81%A9 あやしいわーるど]の「後継」サイト群がいずれも特権的とは言えないのと同等です。
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| ****無論、Chakuwikiコミュニティの分断等を図りたい訳ではありませんが、「錦の御旗がない・コンテンツも無関係な」サイトはもはやよそのサイトですから、よそで話をするべきですし、「Chakuwikiとして」関知するべき問題ではないと思います。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月15日 (火) 21:59 (JST)
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| *****結局、あなたは他人がチャクウィキの内容をパクる可能性があるから、オーナーご家族が何を思おうが知ったこっちゃないし、今いる人間だけで好き勝手ヤろうぜと言いたいだけだというのはよくわかりました。チャクウィキ関係者がどう折り合いをつけるかという極めて重要な議論を潰そうとする貴殿のその発言こそ借井戸の無駄遣いだと思います。<br/>少なくとも新サイトとチャクウィキの関係性を考えるために、チャクウィキで議論すること自体、極めて意義があると思いますし、また、チャクウィキの魂を受け継ぐ新サイトに、チャクウィキから一定の数の方が参加する可能性がある以上「Chakuwikiで議論する」ことには十分意義があると思います。なお、新サイトでここの議論の効力がどうのというのは、それこそここで決まった事項だけは引き継ぐ旨申し合わせれば済む話ですし、論理性の欠片もありませんね。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 22:13 (JST)
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| ******どうしてすぐにそう極論に飛躍するのでしょう?好き勝手やろうぜとは言っていません。
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| ******ただ、コンテンツ継承なしの新サイトなら、それは完全に別物なので場所だけ提示して議論はそっちでやるべきだ、と言っているのです。
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| ******「ここで決まった事項だけは引き継ぐ旨申し合わせれば済む話」というのは理想論で、議論で決まった新コミュニティAと、議論で廃された新コミュニティBがあったとして、B派が納得して合流するとは限らないので、そんなに単純にはいかないと思います(Wiki界隈にはそうして分裂したサイトも一定数あるのが歴史的な「事実」で、この事実は軽視すべきではありません)。
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| *******また新コミュAの合意に反対する人がいれば、「公式ではない後継」という矛盾を含む表現は分立の隙を与えます。
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| ******Chakuwikiの後継の議論をどうしてもここでしたいなら、名前を変え、コンテンツを0から作り直すにしても、遺族のお墨付きという「錦の御旗」を立て、「公式な後継」にすることを目指すべきです。そしてそのための説得の努力は最後まで続けるべきです。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月15日 (火) 22:29 (JST)
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| ********飛躍ではなく、貴殿の仰っていることを私なりに咀嚼しただけです。分立の危険があるから、ご家族のご意向を無視してネタを持っていこうというのはいかがなものかと。現実世界で置き換えれば、オーナー宅が火事になったときに、どうせ火事場泥棒みたいなのが湧くだろうから、だったら先に私達で家財をパクっていこうと言っているようにしか思えませんし、「遺族のお墨付きという「錦の御旗」」を得るためにご家族を説得するなんてのは、ご家族の止めてくれという意向をまるっきり無視するどころかオーナーを失われて失意のうちにあられるご家族の方のお気持ちを、我々の娯楽のために冒涜するようなもので、もはや人としていかがなものかと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 22:36 (JST)
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| *インデント戻します。
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| *「無視して」はいません。ただ、メッセージを見るに、やめる理由がはっきりしている点に、まだそれぞれの対策すればよいのでは、という「一縷の望み」を感じたので全文公開の上で正式決着を、というのは上の方に書いた通りです。よって、コンテンツ継承の可能性を「まだ」捨ててはいません。
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| **あと、某所で知ったのですが、議論している間にも現に[https://chaku.fandom.com/ja/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E6%9B%B4%E6%96%B0 火事場泥棒]は発生しています。まあ彼(女)は悪名高いクロスウィキLTAなので誰もついていかないでしょうが、既にこのChakuwikiの「後継」は制御不能になりつつあるという「事実」と、コミュニティが何と言おうと、「非公式の後継」にはそうした「競合」と比較して特権的な何かを持たせることは難しいという「事実」は認識していただくべきです。
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| **「オーナーを失われて失意のうちに」と言いますが、我々からすれば寝耳に水でも、実際には亡くなってからずいぶん経っているのですし、ある程度気持ちの整理はついていると思われます。
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| ***また現段階で何らかの意思表明をしていても、彼ら自身もこのネット遺産を消し去ることで将来後悔しないとは言い切れない。その意味では、話し合いはしっかりした方がよいと思います(メアドが公開されたのも、その用意があるということでしょうし)。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月15日 (火) 22:48 (JST)
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| ***私はこういう場合は、もうそっとしておくべきだと思います。少なくとも現時点で示されているご家族の意思は「存続させないこと」である以上、そこを尊重するのが、あるべき姿でしょう。
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| ***既にパクリサイトがあるかどうかは、関係ないことだと考えます。たとえ既に火事場泥棒がいるからと言って、私達もやるというのは、ますます人としていかがなものかと。
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| ***なお、「気持ちの整理」については、人それぞれ解釈があるでしょうが、もし既についていて、その上でも先の回答があったということであれば、むしろご家族のご意思の硬さを考えれば、我々が「火事場泥棒」をすべきではないでしょうし、そもそも「ご家族が今後後悔しないとは言い切れない。」からやるというのは、流石にあなたはご家族の現在の意思を軽視しすぎていて、話にならないです。なお、ネット遺産の保持という意味では、既にWebアーカイブ化が進んでおり、現状ではそちらできちんと記録として残すという対応がベターだと考えます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 23:03 (JST)
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| ****「既に火事場泥棒がいるからと言って、私達もやる」と言っているのではなく、「公式でない」場合は「そうした火事場泥棒と'''違って'''権威ある・正統なコミュニティだと示す手立てがない」ということを言っているのです。で、そういう「非公式」な別サイトがいわば「権威付け」のために、そのサイトの方針に関する議論をここで行うのは違うでしょう、ということを述べているのです。
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| ****ご遺族の件については、まずは全文公開していただけるのを待ちましょう。理由あってなら、対策すればの可能性あり、という見解は現時点では変わりません。ですが、この辺りは公開内容が限定的なので、全て見てからお話し合いをした方が確実です。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月15日 (火) 23:11 (JST)
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| *一刀氏の訃報に際し、心よりお悔やみ申し上げます。さて、いきなり本題に入るようで無粋ですが、ひとつ、移転先のMediaWikiについて、現状はほぼ選択肢がMiraheze一択ですが、代案になりうるものがないようであればMirahezeでも構わないと私は思っております。Mirahezeへの移転については特に賛成でも反対でもないので状況次第、というのが私の意見です。次に、一刀氏の遺族の意向について遺族が現状継続を望んでいないとのことですが、許容範囲がどの程度か、というのが知りたいです。Chakuwikiとして存続することを望まないのか、後継サイトを含む一切の継続を望んでいないのかそれにもよる、というところが大きいです。
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| **もしChakuwikiとしての存続を望まないのであればいわゆる「精神的続編」として似たようなコンセプトのWikiサイトを旗揚げし、そこに移住することについては許可するのでしょうか。また、一切の継続を望まないにしても当サイトを一刀氏の墓標のような感覚で残すのか(似たようなケースとして故飯島愛女史のブログが挙げられます。もっとも、そのブログものちに閉鎖されましたが)、それとも完全に閉鎖してしまうのか、といったことも考えられますが、残すなら残すで誰が管理するのかという新たな問題が付きまといます。
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| **しかし、今のところ遺族の意向について詳細が明らかでない以上何とも言えないのが実情です。これについては遺族に確認を取る必要がありますが、いかんせん管理者クラスですらコンタクトを取れないのでもし連絡を取るとしたら氏の訃報を公表した友人を経由する必要があるかもしれません。
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| **そして、新Wikiの運営体制についてですが、複数の管理者による合議制というのはいかがでしょうか。個人管理の欠点がこのような形で証明された以上、それを改善する方法として合議制を提案いたしました。Wiki内の議決については管理者による過半数で決めるという方式はいかがでしょうか。もし賛否の票数が同じであれば議長票で決める、というルールも追加したほうがよいでしょう。
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| **私は5年ほど(IP時代も含めれば6~7年くらい)Chakuwikiのユーザーとして活動してまいりましたが、Chakuwikiに何一つ貢献できていないようで誠に申し訳ございません。とはいえ、一ユーザーとしてここにささやかな提案をして参りました。
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| **最後に、今回の件については稚拙ではありますが私なりに考えを述べたつもりでございます。今後のChakuwikiがどうなるかはわかりませんが、どのような状況になっても私は最善を尽くす所存でございます。長文、乱文失礼いたしました。--[[利用者:ローチ|ローチ]] ([[利用者・トーク:ローチ|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 23:32 (JST)
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| *(Bakaba氏へ)申し訳ないですが「権威」がどうとかは、少なくとも貴殿と異なり権威志向や権力志向のない私にはどうでも良い話です。あくまでもキレイな形で、ご家族含めより多くのステークホルダーが納得できそうな形で、Chakuwiki同様、多くの人が楽しめるサイトができれば、そんなものどうでも良いし、後からでも自ずと評判はついてくるでしょう。残された私達は、そのサイト設立のために、引き続き、ここで議論を続け、新サイトに参加してくださる方と行動をともにしてまいります。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 23:42 (JST)
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| **あまり言いたくないですが、「非公式な後継」は「'''Chakuwikiとは『別物』で、少なくとも非公式である以上、どれか一つの特定の後継や既存の派生サイトが特別ということはない'''」というのが私の見解です。その立場に基づくなら、'''特定の別サイトのことを「特別に」延々とここで議論するのは、目的外利用の可能性がある'''とすら考えています(状況が状況ですし、議論の当事者である以上、私からどうこうはしませんが)。非公式な後継になるなら、場所を示す程度はやむを得ないとしても、その先の方針策定等はそっちでやるべきですし、Chakuwikiとして関知すべき問題の範囲外です(公式な後継なら話はここでやるのもまだ妥当性がありますが)。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月16日 (水) 00:05 (JST)
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| ***「特別に」とか「目的外利用」というのは、あなた個人の主観でしかなく、オーナー以外の者は誰であれ、判断する立場にはないものと考えます。少なくともこの状況下で打開策の一つとしての新wikiというのは十分に考えられる選択肢である以上、私は十分に正当性はあるものと思います。これ以上のレスは不要。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 00:17 (JST)
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| *(追記)Chakuwikiにアクセスができなくなったのを確認したのは12月の初旬ごろで、当初はサーバーがダウンしたかサーバーのメンテナンスだろうと考えすぐに復旧すると思っていましたが、1週間以上アクセスができない状態が続くのでサーバーのメンテナンスにしては長いと感じ、これはおかしいと思っていました。そして今月の15日にたまたま暇潰しにWikipediaを巡回していたところ、一刀氏の訃報を知りました。まさかこんな重大な事が起こっていたなんて全く想像もつきませんでした。事情を知って日が浅いので詳しいところまではわからず、当記事への投稿もだいぶ遅蒔きになってしまい申し訳ございませんでした。合掌。--[[利用者:ローチ|ローチ]] ([[利用者・トーク:ローチ|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 23:49 (JST)
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| *この件について「谷口さんがお亡くなりになられたのでここで終わりにしよう」「まだchakuwikiを続けていきたい」などchakuwikiの利用者もいろいろな考えがあると思います。新wiki提案もchakuwikiを続けていきたい人と考えている利用者のために提案しました。確かにchakuwikiは宣伝サイトではありませんという観点でいえはここで提案すること自体ナンセンスという意見もございます。本来ならこういう議論も他でやったほうがいいと言われれば私は特に反論は致しません。
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| **新wikiでは自投稿のみ引用可がいいと言われた人がいましたが、当サイトのアーカイブ化で投稿記録までアーカイブする人はほとんどいないと思われます。(私は一応投稿記録まで最近50件まではアーカイブ化していますが申し訳ありませんが差分まではやっていません)つまりどこまで自投稿なのかは元サイトも消えるのであれば厳密にいえば困難になるといえます。ちなみにかつてchakuwikiのバカの卵の節をtadamarisa氏が自サイトに移したいといったときに自投稿にかかわらずすべて移設されました。
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| **新wikiはMiraheze移行が妥当と考えます。書式などは維持したいですので。
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| **Bakaba氏の指摘通り、fandomでは未来切手氏がすでにchakuwikiみたいなサイトをつくってしまいました。chakuwikiの正式な後継がでないならこれからもいろいろな「chakuwikiっぽいサイト」もいっぱい出てくるのかもしれません。少なくとも私たちにはそれを止める権利はありません。chakuwikiの後継じゃないならchakuwikiっぽいサイトは新wiki含めて「chakuwiki」ではないのです。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 13:22 (JST)
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| *素人意見ですが、後継となるサイトの議論をここでするのがダメなら、DiscordやTwitterのDMグループ、或いはMirahezeのウィキなど、議論が可能な場所を開設されるべきだと思います。何処で話せばいいか分からない状態では議論のしようがないので。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 14:13 (JST)
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| **ダメだと仰っているのは、一人だけですし、ここで続けて良いんじゃないですかね。DMグループ使ったりするというのも考えられなくはないですが、1から議論の場を作るのは、面倒ですし、借井戸の議論と同時並行で色んな所に議論が分散するよりは、少なくともここを見られる人で、このサイトから退去願った人(いわゆる荒らし等)以外なら、誰でも議論に参加できるように開放しておくのって、結構大事だと思うんですよね。もしかしたら、ふらっと誰かがより良い案を思いついて出してくれるかもしれないし。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 19:56 (JST)
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| ===移転先候補をまとめました===
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| チャクウィキを現状のまま存続させるのは困難とのことなので、移転先になり得るMediaWikiサイトをまとめました。気づいた点があれば適宜追加・修正していただけるとありがたいです。
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| {| class="wikitable"
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| ! ウィキファーム
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| ! バージョン
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| ! サーバー容量
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| ! 拡張機能の導入
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| ! 問い合わせ方法
| |
| ! 所在地
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| ! SSL対応
| |
| ! 備考・その他
| |
| |-
| |
| |マイサイトユーザーズ(myht)
| |
| |1.32
| |
| |200MB
| |
| |[http://myht.org/modules/d3forum/index.php?cat_id=1 フォーラム]より、運営者へ直接問い合わせ
| |
| |同左
| |
| |日本(プログラマーの安富伸浩氏が運営)
| |
| |○
| |
| |実質的に個人サイトから脱却できない<br>問い合わせへの対応は時間がかかる傾向にある
| |
| |-
| |
| |Shoutwiki
| |
| |1.34
| |
| |不明
| |
| |多くの拡張機能がインストール済み([http://www.shoutwiki.com/wiki/Help:Extensions 参考])、希望に応じて適宜追加も可能(メール対応)
| |
| |IRC及びメール
| |
| |アメリカ(シカゴ)
| |
| |×
| |
| |モバイルでの表示に難あり<br>Shoutwiki上の全てのウィキでアカウントの共有が可能
| |
| |-
| |
| |Miraheze
| |
| |1.35
| |
| |制限なし
| |
| |「ManageWiki」を使ってローカルで管理可能、一部機能はStewardに依頼が必要
| |
| |[https://meta.miraheze.org/wiki/Stewards'_noticeboard Stewards' noticeboard]や[https://phabricator.miraheze.org/ Miraheze Phabricator]。ウィキの一部設定もここで行う(但し英語のみ)
| |
| |イギリス(非営利法人)
| |
| |○
| |
| |Wikimedia Commonsの画像使用可<br>カスタムドメイン使用可<br>多くのヘルプは日本語対応済み<br>財源が寄付のみ<br>Miraheze上の全てのウィキでアカウントの共有が可能
| |
| |-
| |
| |Fandom
| |
| |1.19.24
| |
| |不明
| |
| |問い合わせページ([https://fandom.zendesk.com/hc/en-us 但し英語のみ])
| |
| |同左
| |
| |アメリカ(企業が運営。日本人のコミュニティ・セントラル管理者が存在)
| |
| |○
| |
| |ゲーム・漫画・テレビ番組などのファン向けウィキ<br>独自の外装やシステムであるため、今の形式をそのまま引き継げるかは不明<br>Javascriptに依存したシステムを採用している<br>過去に英語版アンサイクロペディアがポリシー違反で追い出された経緯があり、チャクウィキのコンテンツが抵触する可能性も無くはない<br>Fandom上の全てのウィキでアカウントの共有が可能
| |
| |}
| |
| --[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 21:46 (JST)
| |
| *#myhtは過疎ウィキの墓場のようなイメージが強いのであまりいいイメージがありません。また200MBだと、Chakuwikiは比較的画像投稿も多めなのですぐ埋まってしまうことが懸念されます。
| |
| *#ShoutwikiはWMF/UCPのLyrithya氏が運営に参画しているのですが、自ら実質死んでいることをDiscordなどで認めており、実際に荒らし対策の観点で見ても、無法地帯に近いです。
| |
| *#Fandomは、Wikiaから改称するついでにファンコミュニティ特化に振り切ったので、ポリシー違反になるかに関係なく、サイト趣旨にそぐわないと思われます(ちなみにFandom系アンサイは英語版以外もまとめて追い出されてます)。なお、「噂」という形式が既にFandomを追い出されている一連のReception Wiki系統に似ているところもあるので、追い出されなくても警戒されることはほぼ間違いありません。
| |
| *#この辺りを考えるなら、コンテンツ継承するならMiraheze一択でしょう。しないなら上で述べた通りChakuwikiとして関知すべきではないと考えているので、特にいうことはありません。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月15日 (火) 22:07 (JST)
| |
| **黒箱トミカ殿、調査、ありがとうございます。これだったら行くのであれば、Mirahezeになるでしょうね。(なお、私は新wikiができるのであれば、Miraheze移転を望んでおります。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 22:39 (JST)
| |
| **私もMirahezeへの移転に同意します。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 07:03 (JST)
| |
| **MirahezeのManageWiki日本語化も持っています。{{unsigned2|わっきー|2020年12月16日 (水) 08:05|シュヴァルツ}}
| |
| ***どういうことか今ひとつ分かりませんが、トークでの発言をみるに、ManageWikiを日本語化するツールをお持ちということでしょうか?--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 09:56 (JST)
| |
| ***xmlファイルに、MediaWiki:managewiki-なんちゃらの日本語化されたデータが入っているものを持っています。--[[利用者:わっきー|わっきー]] ([[利用者・トーク:わっきー|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 10:25 (JST)
| |
| ****なるほど、分かりました。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 10:31 (JST)
| |
| **Shoutwikiも運営の対応が遅いという話を聞きました。また、Fandomはジミーウェールズ設立のサービスでShoutwiki同様に広告の導入で財源があり、またコメント機能がある、チャット機能がある。<br>しかしファンサイトであるため営利に使うのは気が引ける、ファンと噂好きなバカはちょっと違うのでテーマにそぐわない、荒らし対策が難しい、フィルターが作れないなどの話を聞きます。また、誰かさんが既に作られたようなのでその辺も調整しないといけないと。<br>よって非営利の範囲内で広告が導入されさえすればMiraheze一択だと思います。しかし現段階では財源に不安があり事実10万円の赤字を出した年もあったことから、閉鎖危機はそれなりに存在してることに注意です。--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月16日 (水) 12:06 (JST)
| |
| **それからもう一つ。Fandomのヘルプも大部分は日本語にされている上にサジェストもいいのでChakuwikiの臨時の移転先としては有望です。--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月16日 (水) 12:09 (JST)
| |
| ***Fandomに臨時移転などと仰られていますが、このIPは「悪名高いクロスウィキLTA」で「火事場泥棒」の「誰かさん」こと[[User:未来切手]]氏のブロック破りであることを明記しておきます。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 12:40 (JST)
| |
| ***私を未来切手呼ばわりですか。ああ、一つ言っておくと未来切手さんにとってChakuwikiがこのままの形での存続と言う可能性がつぶれた現状においてどう転ぼうがあまり利益も不利益もないんですね、実は。Chakuwikiでの某管理者による未来切手さんへの不当な無期限ブロック(ブロック直前に未来切手さんが何をしたのかは本人からスクショ付きで直接教えてもらいました。)はMirahezeに移転した場合ウソペディアでの件と統合されるのであまり注目がいかない、Fandomに来た場合個別コミュニティはこじんまりしていてあまり注目がいかない。Mirahezeに移転した場合唯一無二なファンサイトは未来切手さんが設立したもの、Fandomの未来切手さん以外のサイトに移転した場合も同様でしかも未来切手さんの方が先、未来切手さんのサイトに移転した場合は永遠に消えることのない創設者の肩書を得る、つまり口出しする理由がない。よって私は未来切手ではない。--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月16日 (水) 13:06 (JST)
| |
| ***あと、私はあなたのMiraheze有利に偏った記述に補足しに来ただけです。口出しなどと呼ばないでください。--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月16日 (水) 13:07 (JST)
| |
| ****[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/特別:ログ?type=block&user=&page=利用者%3A60.104.118.246&wpdate=&tagfilter=&subtype= 私以外の利用者(当時チェックユーザー)によって未来切手氏と同一であると証明済みです]。確かにMiraheze偏重の表になってしまったことは否定できません(メインで活動している故)。が、Fandom上で「Chaku Wiki」を作成した上でFandomへの臨時移転を提案された貴方に言われる筋合いはありません。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 13:17 (JST)
| |
| *****臨時移転先として有望だと述べたまでで私の認識はFandomかMirahezeです。確かに臨時移転を提案しましたね。Fandomへの移転も提案しました。<br><small><del>開</del>Chakuwikiのコンテンツは複製OKなので何を問題視しているのかと。しかもメインページに非公式ファンサイトと書いてあるんですね。ドメインもChakuしか被っていない。ついでに言うとトップページのChaku Wikiの表現を始めドメイン以外のすべてを手動でいじれる。<br>これらの点からBakabaさんのサイトとあまり変わらない、どころかちゃんとデモンストレーション用の記事の一部が公開されているのにBakabaさんのMirahezeのChakuwikiの一件を華麗にスルーですか。</small>「Chaku Wiki」というのは何とか WikiになるFandomの仕様ですね。<br>IPの証明は可逆的なものです。<br><small>そういえばMirahezeの該当日本人管理者の復帰の可能性がはた目に見込めないのですが何故だかわかりますか。</small>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月16日 (水) 13:35 (JST)
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| ===バックアップの報告を代筆===
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| *このページが保護されたため書き込めない、という方がいらっしゃるので代筆します。こちらでは[[特別:投稿記録/ふぇいくしぐなる|ふぇいくしぐなる]]という名で参加された方(Mirahezeにおいては[https://meta.miraheze.org/wiki/Special:CentralAuth/Sigsign Sigsign]名義)が、チャクウィキの記事62,379件(全履歴含む)、そして全画像をエクスポートしてくださったようです([https://newusopedia.miraheze.org/wiki/ウソペディア:ウソッター#comment-4610 参考])。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月17日 (木) 18:12 (JST)
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| ==履歴洗浄が正常に行えない==
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| 本日、Chakuwiki:借井戸で度重なる荒らしがありました。私が履歴洗浄しても荒らしに妨害されて履歴洗浄が正常に行えません。どなたか、他の管理者の方に改めて履歴洗浄をお願いしたいところです。ヘルプです!!--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月14日 (月) 23:10 (JST)
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| *(補足)依頼者です。復旧までの間、議論は控えるようにお願いします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月15日 (火) 07:05 (JST)
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| **この段階での履歴洗浄はもはや意味がないように思います。閉鎖するならどの道すべて消えますし、引き継ぐのなら引き継いだ先で改めて洗えばよいので…。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月15日 (火) 21:02 (JST)
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| ==記事のアーカイブ化==
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| *記事のアーカイブ化を行っておられる方にお聞きしたいのですが、アーカイブ化の方は正常に行えていますでしょうか。というのも、今朝確認したところ私が手掛けたページのいくつかや以前アーカイブ化が完了していることを確認したページの一部が未アーカイブ化の扱いになっており、私の環境の問題なのか、Wayback Machine側の問題なのかが分からず質問させていただきました。 --[[利用者:フィルム|フィルム]] ([[利用者・トーク:フィルム|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 21:02 (JST)
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| **少し追記。アーカイブ化の処置を行ったのに未アーカイブ化扱いになるページに特に法則のようなものは見られませんでした。(ex.私が一昨日の夜に作業した[[福井の駅]]は未アーカイブ化扱いになっていましたが、ほぼ同じ時間に作業した[[福井駅]]は正常にアーカイブ化が完了していました。他にも[[富山/呉西]]はアーカイブ化ができている一方[[富山/呉東]]は未アーカイブ化扱いとなっていました。呉東、呉西とも一昨日夜時点ではアーカイブ化が完了していたのを確認済みです。[[福井の駅]]、[[富山/呉東]]共に重ねて処理を行なったので今は正常にアーカイブ化が完了していると思います。) 加えてアーカイブ化が完了したものの中で、昨日の時点で "Sorry. This snapshot cannot be displayed due to an internal error."というメッセージが表示されアーカイブ版が正常に表示されないページが一部ありました。現在は解消されていますが、一応報告しておきます。--[[利用者:フィルム|フィルム]] ([[利用者・トーク:フィルム|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 23:11 (JST)
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| *私もいくつか記事のアーカイブ化をしてるものです。アーカイブ化するときに起きた問題をいくつか報告。
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| **最後のクリックを押すと最初に元に戻る場合があります。(下手すれば10回以上押しても元に戻って先に進ないことも)
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| **最初のクリックでsoryと出て次に進めない場合があります(ただし更新ボタンを押せば元に戻ります)
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| **アーカイブ化したページのurlを書き込んでもボタンが出てこない場合があります
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| **これらはだいたい10回に1回くらいの頻度でこうなる場合があります。皆さんあきらめずにがんばってください。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 21:15 (JST)
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| *鉄道関係のページをアーカイブ化している者ですが、問題なく操作できます。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 21:29 (JST)
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| *アーカイブ化を最初にみなさんにお願いした者です。まず、みなさんのご協力に本当に感謝しております。<br/>私が把握している不具合は、[[日本橋(東京)|日本橋 (東京)]]のように記事名が「地域名 (××市)」といったタイトルになっているもの、[[東京都相模原市?]]のようにタイトルに「?」が入っているもの等は正常にアーカイブできない(空白スペースと半角記号が悪影響を及ぼしているらしく、「玉造 (大阪市)」をページ名変更で[[大阪玉造]]にすればきちんと行けた。)ことと、保存を同時に大量にやるとスパムと間違われるのか時々エラーが発生することです。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 22:38 (JST)
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| **後「チャージマン研!」や「ラブライブ!」などタイトルに「!」が入っている記事も正常にアーカイブができないようです。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年12月16日 (水) 22:48 (JST)
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| *アーカイブできていたはずの物ができていない件、確認しました。どうも、私が今週月曜日に行ったところがごっそりと消えてしまっているようです。理由は不明です。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月17日 (木) 20:13 (JST)
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| *[https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/internet/1554553882/l50 5chのアーカイブスレ情報]によりますと、ページを読み込めないのは大抵ネットアーカイブ側の不具合らしいので見れないからと言って保存されていないとは限らないそうです。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月18日 (金) 17:14 (JST)
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| *アーカイブできていたはずのもので、アーカイブが消えていたページのうち一部が復活していました。(機能サイドアーカイブを取ったページを再確認したら過去2回アーカイブされた扱いになっていた。)<br/>やっぱり、システムエラーだったようです。<br/>あと、半角記号が入っているページをアーカイブ化できない問題ですが、試しに[[田原 (奈良市)]]を[[田原(奈良市)]]にして(=記号を全角に直して)、アーカイブ化できないか実験した所、[https://web.archive.org/web/20201218132759/https://52.69.139.163/index.php/%E7%94%B0%E5%8E%9F%EF%BC%88%E5%A5%88%E8%89%AF%E5%B8%82%EF%BC%89 アーカイブ化に成功しました。] よかったら試して見られてください。(その場合リンク修正も忘れずに。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月18日 (金) 22:34 (JST)
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| *(コメント)こんにちは、ROMです。アーカイブについてですが、保存先はarchive.org限定でしょうか。そうでないなら、代わりに(もしくはarchive.orgと並行して)https://archive.is を使ってみてはいかがでしょうか。こちらなら[https://archive.is/52.69.139.163 空白も半角記号も問題なく保存できる]ため、作業も楽になるかと思います。これからカッコつきのページをすべて全角に置き換えていくというのは現実的ではないですし...。<small>(また保存時に発行されるURLが短く、個人の感想ですがサイトも使いやすい印象。)</small>既出でしたらすみません。--[[利用者:クールトレイン777|クールトレイン777]] ([[利用者・トーク:クールトレイン777|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 01:29 (JST)
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| **私としては記事が残せるならどっちでも良いと思ってます。ただ、これは趣味の問題かもしれないんですが、画面を見ただけでアーカイブができているか、簡単にわかるのでarchive.orgでの作業を開始しました。<br/>なお、今日未明以降、[[伊達市 (福島)]]等も[https://web.archive.org/web/20201214113517/https://52.69.139.163/index.php/%E4%BC%8A%E9%81%94%E5%B8%82_(%E7%A6%8F%E5%B3%B6) 正常にアーカイブされ始めている]ことを確認しました。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 07:48 (JST)
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| ===アーカイブ作業の高速化===
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| *興味本位でネットアーカイブを調べてたら面白いことを発見しました。自分はChakuwikiを開くタブと保存画面を開くタブを活用しており、リンクを保存する際に複数のタブを起動して、リンクを張り付けてボタンをクリックし、保存しているんですが、複数のタブで別々のページを保存することが出来ます。この要領でサイトを保存しながら次のページを探せば早いと思います。問題なく保存できることも確認できました。
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| *もし保存を待つ時間が長いと思っているならば、これを試してみてほしいです。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月18日 (金) 15:58 (JST)
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| == 当分の間の分割と独立作業について ==
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| 現状の危機的な状態で分割や独立作業をすると、後のアーカイブ化や移転作業の時に手間が少し増えるような気がするのですが、当分の間はこのような作業はやらない方がいいのでしょうか?--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年12月18日 (金) 18:22 (JST)
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| *アーカイブ作業をしているうちの一人なのですが、下手に分割や独立(改名含む)でいじらない方が良い気がします。アドレスが変わってしまうとアーカイブのリンク先が変わってしまうので、最悪リンク先から飛べなくなる恐れがあります。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2020年12月18日 (金) 20:08 (JST)
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| **分割・独立停止は賛成です。なお、移転先が決まり次第エクスポートも本格開始されますので、「借井戸」以外への書き込み全般も「原則禁止」にしてよいと考えています。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月19日 (土) 10:33 (JST)
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| == ChakuWikiのDiscord開設 ==
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| 今、ウィキファームの移転などの議論が嵐のように行われています。ということなので、今ChakuWikiのDiscordを開設したらどうでしょうか。(一応、サーバーを作りました。)--[[利用者:わっきー|わっきー]] ([[利用者・トーク:わっきー|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 06:59 (JST)
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| :チャクウィキの今後を左右する議論をDiscordでやるのは透明性に欠けると思いますし、サーバーを作るなら管理者主導でやるべきでしょう。わっきーさんが作る必要はありません。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 09:53 (JST)
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| ::同感、Chakuwikiのことを議論するのはChakuwikiでやるべきです。少なくともいたずらに議論の場が方方に散らばってしまえば、混乱しか招かないと思います。(そんなものを作るなら、Twitterとかブログとかいろいろなところで、ここのURLを広めて、色んな人が気づけるようにするほうが、よっぽど有意義かと。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 10:03 (JST)
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| == 後継サイト問題の論点と意見の整理 ==
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| 議論が長くなってきたので、一旦投票形式で意見の整理を行いたいと思います。
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| *[[Special:Diff/1652366|ここでの結果]]に基づき、'''「コンテンツ継承ありの公式な後継サイト」であることを大前提'''とします。
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| *賛成意見のない選択肢については議論の対象から外し、論点を絞り込みましょう。
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| *'''全員一致の選択については、この投票結果を以てそのまま採用'''とします。
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| *'''期限は12月26日(土) 23:59(日本時間)'''とします。
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| *賛成の選択に署名<code><nowiki>#--~~~~</nowiki></code>(と適宜コメント)を入れてください。
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| *投票権は、暫定的に「現在ブロックされていない登録ユーザー」全員としますが、荒らし等の強行投票・多重アカウントによる不正投票は発覚次第無効とします。
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| --{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月19日 (土) 10:29 (JST)
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| **そもそも、現時点でこの投票を行っていること自体に反対の場合、どうすればよいのでしょうか。(まだご家族のご意思についての詳細が開示されていないのに、「それを待ってから」というような主張をしていた方が、このような先走った対応をすることに、違和感があるので。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 11:36 (JST)
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| ***棄権か「その他」ですね。
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| ***ただ、「私がやるから」という理由で反対することがそんなに重要ですか?「誰がやるか」ではなく、「何が必要か」で物事を考えるようお願いいたします。
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| ***閉鎖に向かう場合は放っておいてもいずれ落ちる公算が高いので、まだ存続の可能性がないかを慎重に判断する余地がありますが、コンテンツを含めた形での存続を前提とする場合は、時間はいつまであるか分からないのです。
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| ***いたずらな先延ばしはお控えください。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月19日 (土) 12:31 (JST)
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| ****あなたは、そういう手法をよく取られるので、言っても無駄なのでしょうが'''気に食わない相手に対するレッテル貼りはおやめください。'''勘違いがあるようなので申し上げますが、あなたがやるのであれ、他の方がやるのであれ、オーナーご家族のご意向をより明確に示していただかなければ、判断しようがないということです。(投票期限をそこまで待っていただけるのであれば、構わないし、オーナーご家族が「存続しても良い」と仰るのであれば、賛成票を入れられる。)<br/>なお、コンテンツについては、ほぼすべてのページのwebarchive化が完了しており、最悪の場合でもそこから引き出せると思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 17:26 (JST)
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| *****すぐに「人として」だのと人格攻撃をされる方がレッテル貼りだと思いますが、今そこで争うことは重要ではないので一旦脇に置きます。
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| *****コンテンツのアーカイブですが、作業上重要になる点はいくつかあります。
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| *****#エクスポートは可能ですか?
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| *****#*できない場合、手動でコピーすることとなりますが、ソースを表示させることはできますか?
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| *****#(エクスポートの可否によらず)履歴継承は可能でしょうか?なくても法的にはOKですが、望む声の方が多いと思われます。
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| *****このあたりが解決できないのであれば、アーカイブは閲覧用には問題なくても、コンテンツ継承用としては充分ではないと考えます。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月20日 (日) 11:29 (JST)
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| ******相変わらず喧嘩を売るのが上手い方だなあと思いますが、それは今はどうでもいいので、要点だけ回答します。
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| ******#エクスポート云々は既に、別途それを取られている方がいるとここで明言されている以上、ここでは問題にならないでしょう。
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| ******#*履歴継承も精緻な方式でやるのなら、そこからできるでしょう。
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| ******#「ソースを表示」というのは編集ページの内容を表示させるということだと理解しております(間違っていれば指摘ください。)が、例えばメインページなら[https://web.archive.org/web/20201214102057/https://52.69.139.163/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&action=edit このような形]でアーカイブできております。
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| ******#履歴継承については、メインページを例にしますと履歴が[https://web.archive.org/web/20201215101155/https://52.69.139.163/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8&action=history この様に表示されています]ので、新wikiにこれへのリンクを記載すればよいでしょう。(今でもページ分割時等に旧ページへのリンクを貼って対応しているのと同じ。)
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| ******お疑いならば、[https://web.archive.org/web/20201214122855/https://52.69.139.163/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 メインページのアーカイブ]からアクセスし、いつものように青字リンクを踏んで任意のページを訪問することでご確認いただければご納得いただけるかと。なお、課題点は強いて言えば、アーカイブ後に追加的に編集されたページの対応ですが、現状であれば、手作業でアーカイブできると思いますし、それはウェブアーカイブを活用しない手段によるエクスポートを行った場合でも同じ問題が生じるものと理解しております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月20日 (日) 11:56 (JST)
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| *インデント戻します。
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| *#確かにそういう話はありますが、最新の書き込みが一部カットされる可能性があります。それを気にしないなら、そのデータに頼るのもいいかもしれません。(まあ、どこかで状態固定のための投稿制限は必要だとは思っているのですが、それは別件)
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| *#なるほど、手動で一ページずつの作業はできるということですね。ただ、「原理的に可能」であっても、アーカイブベースですと全てが手動なので非効率的で時間がかかります(時間をかけないためには頭数が必要になりますが、誰がそれをやるのでしょう?)。<br>偽サイトなどはその手の時間的な隙を突いてくることが多いので、そうなる前にケリをつけることがやはり理想的です。私たちの責任で存続させるとはっきり意思表示すれば、ご遺族もそうそうそれを拒むことはないでしょう。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月20日 (日) 12:46 (JST)
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| === 1. サイトの移転先 ===
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| ==== Miraheze ====
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| ===== chaku''w''iki.miraheze.org =====
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| #広く知られているのはchakuwikiの名称であることや、借力のウィキ部分のみが継承されるものであることから。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月19日 (土) 10:29 (JST)
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| #<del>出来る限り現行のまま引き継いだ方が良いと思います。</del>Chakuwikiの名前を残すとともに、借力から独立することも鑑みて。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 11:06 (JST)<span style="font-size:70%">(意見が分かりにくかったので修正。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 11:14 (JST))</span>
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| #Miraheze版が信用できることも加えて。--[[利用者:わっきー|わっきー]] ([[利用者・トーク:わっきー|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 11:25 (JST)
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| #現状の選択肢から考えると一択でしょう。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 12:23 (JST)
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| #書式はなるべく維持したいです。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 13:02 (JST)
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| #無難にこれですかね。[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 16:09 (JST)
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| #議論的に見ても、現実的に考えても、もはやこれ一択でしょう。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 17:33 (JST)
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| #賛成します。 --[[利用者:東武野田線沿線民|東武野田線沿線民]] 2020年12月20日(日)13:13(JST)
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| ===== chaku''r''iki.miraheze.org =====
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| ==== Fandom ====
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| ==== Shoutwiki ====
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| ==== Myht ====
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| ==== その他 ====
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| === 2. 管理者・BC(・CU)の選任方針 ===
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| ==== 現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 ====
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| #Mirahezeに移転した場合、移転先で私が現在持っているBC権限については、「信任投票」を行って頂いて構いません。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月19日 (土) 10:29 (JST)
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| #移転をきっかけに権限がゼロからになるのは妙なので。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 11:06 (JST)
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| #現職引き継ぎに賛成です。現状、Chakuwikiの管理者の現職は少ない人数でやりくりしているので妥当な選択でしょう。新規管理者はこれまでChakuwikiで貢献度の高い者から推薦で選任すればよいのです。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 12:01 (JST)
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| #--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 12:23 (JST)
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| #--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 13:02 (JST)
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| #[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 16:09 (JST)
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| #今までご尽力いただいた皆さまは、そのまま信任でよろしいかと。--[[利用者:剃髪・愛の会|剃髪・愛の会]] ([[利用者・トーク:剃髪・愛の会|トーク]]) 2020年12月20日 (日) 07:15 (JST)
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| ==== 現職も再度の信任投票を行う ====
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| ==== その他 ====
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| === 3. 後継サイトの名称 ===
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| ==== Chakuwiki ====
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| #「公式な後継」の方向が可能である以上、名前も引き継いでよいと考えます。--{{User:Bakaba/sig}} 2020年12月19日 (土) 10:29 (JST)
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| #コンテンツを引き継ぐなら、やはり名称も引き継いだ方が良いと思います。--[[利用者:黒箱トミカ|黒箱トミカ]]こと[https://newusopedia.miraheze.org/wiki/利用者:シュヴァルツ <span style="color:black; font-weight:bold;">Schwarz</span>] ([[利用者・トーク:黒箱トミカ|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 11:17 (JST)
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| #「[[Chakuwikiに言いたい|本当は「'''c'''hakuwiki」だったりする]]」らしいので小文字が正しいのかなと思いますが、現状でも表記揺れ多数かつ「Chakuwiki」表記のほうが大多数を占めるのでとりあえずここに1票。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] ([[利用者・トーク:かにふとん|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 12:23 (JST)
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| #名前が引き継げるのなら--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 13:02 (JST)
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| #[[利用者:みろん|みろん]] ([[利用者・トーク:みろん|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 16:09 (JST)
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| ==== チャクウィキ ====
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| ==== 新Chakuwiki、 Chakuwiki 2.0、続Chakuwikiなど、Chakuwikiの名前を使いつつ後継であることをも明示した名称 ====
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| #ただしChakuwikiの名称が引き継げるのであれば、そのままでも構いません。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2020年12月19日 (土) 17:33 (JST)
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| ==== その他 ====
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| == Chakuwikiはいつまで書き込めるのか ==
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| こんにちは・Chakuwikiのアーカイブ化に勤しんでる皆様お疲れ様です。ところで「最近の更新」を見ればわかると思うのですが、この間にもページは更新され続けています。最近書き込まれた記述はアーカイブから漏れる可能性が非常に高いと思われます(自分も今日あるページに新しい節を立ててしまいました)。このChakuwikiもipアドレスという非常に不安定な状態のままなのは変わりません。突然見ることができなくなる日も近いかもしれません。このような状況下でChakuwikiに書き込んでいいのかどうか日々悩みながら考えております。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2020年12月20日 (日) 12:14 (JST)
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