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| __NEWSECTIONLINK__
| | {{Pathnav|食べ物|name=ピザ}} |
| {{DEFAULTSORT:ちやくいと}} | | [[イタリアの食文化]]・[[アメリカの食文化]] > '''ピザ''' |
| [[Category:Chakuwiki]] | | ==ピザの噂== |
| [[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]] | | [[画像:ChicagoPizza.jpg|thumb|シカゴピザの勇姿]] |
| | #[[イタリア]]の「ピッツァ」と[[アメリカ]]の「ピザ」は、もはや別の料理と考えていいぐらい。 |
| | #*「ツァ」の発音が[[日本人]](今の爺さん婆さん)には難しいということで、ローマ字読みに近い「ピザ」の名前が定着した。 |
| | #*アメリカのピザ生地はイタリアのものより[[パン]]生地に近い。 |
| | #*イタリアンタイプは「クリスピー」「ナポリスタイル」など、アメリカンタイプは「ヘビー」「ディープディッシュ」「[[シカゴ]]スタイル」などとも呼ばれる。 |
| | #**日本でなら「カリカリ」「モチモチ」でも通じることは通じる(◯◯のことですよね?と聞き返されるだろうけど)。いかにも[[日本語]]的な表現。 |
| | #**ただしイタリア内では、「ナポリスタイル」より「ローマスタイル」の方がさらにクリスピー。 |
| | #*四角いピザはアメリカならではのものではなく、イタリアにもある。 |
| | #*いわゆるシカゴピザは日本人が想像するアメリカピザとはだいぶ違う。ほとんどチーズで埋め尽くされたタルトのようである。さすがにこんなものはアメリカ人でもあまり食わない。 |
| | #*日本人に分かりやすく言えば「寿司」と「SUSHI」くらい違う。要は全くの別物。 |
| | #**SUSHIも普通に寿司に入ると思う。カリフォルニアロールとか、うまいぞ?…というのはさておき、実際には自称ジャパニーズヌードルなラーメンでもうどんでもない何かとラーメンやうどんとの違い、と言った方が近いと思う。 |
| | #今や[[デブ]]の代名詞。 |
| | #*「ピザでも食ってろデブ」 |
| | #*平均なトッピングでMサイズ1枚まるまる食って1,400kcalぐらい。 |
| | #**ピザ自体のカロリーよりバカ食いが肥満への元。サイドメニューも食うだろうし、ジュースもがぶ飲みだろうし・・・ |
| | #*[[アメリカ人]]にとってはピザは野菜なので、健康食とされている。 |
| | #**理由:トマトソースがかかっているから。(アメリカ国家認定) |
| | #*「ピザのように体形が丸いから」という理由でデブの隠語として「ピザ」を使う人も見たことがある。 |
| | #[[トスカーナ#ピサ|斜めに建っている。]] |
| | #[[野菜#トマト|トマト]]ソース、[[根菜#タマネギ|オニオン]]、[[チーズ]]が基本的な材料。 |
| | #*ベーコン・[[ジャガイモ|ポテト]]・[[穀類#トウモロコシ|コーン]]・輪切りの[[野菜#ピーマン|ピーマン]]・・・ |
| | #*[[果物#パイナップル|パイナップル]]は酢豚だけでなく、ピザでも嫌われ者。 |
| | #*ナポリピザの場合は、「マリナーラ」というトマトソースだけのピザも存在する。ちなみにナポリピザはもともとこのマリナーラがルーツなんだとか。 |
| | #各地の特産品をトッピングした「ご当地ピザ」も人気。 |
| | #*[[福岡]]の明太子ピザはたぶん全国区。 |
| | #*テリヤキは Maid in Japan. |
| | #[[VISA|カード]]もある。 |
| | #量の割りに値段がバカ高い印象があるけど・・・私だけ? |
| | #*材料の原価は15円ほどだって聞いたことあるぞ。 |
| | #**15円ではなく15'''パーセント'''。2千円のピザなら300円程度。 |
| | #*ピザ食べ放題の店もあるから、案外安くでできるのかもね。 |
| | #*具材で一番値が張るのはチーズ。材料費の約3分の1がチーズ代。 |
| | #**高級店ほどチーズのブランドを謳い文句にするので、安価に抑えるということがやりづらい具材らしい。 |
| | #**実際先述のチーズのないマリナーラだと料金は安い。 |
| | #*ピザが身近な外国人から見れば、驚かれるような値段ではある。 |
| | #*肉類(ハム・ベーコン・ウインナー・サラミなど)は当然の如く値が張る。 |
| | #昔は30分以内に宅配できなかったら無料とか、今考えたらすごいサービスやってたんだなと思う。 |
| | #「ピザ」って10回言ってみて。 |
| | #ピザの「マルガリータ」はイタリア統一を祝って、王女の名を冠したピザとして作られた。 |
| | #*モッツァレラチーズの白・トマトの赤・[[薬用植物・ハーブ・香辛料#バジリコ|バジル]]の緑を組み合わせたところ、イタリアの国旗が出来た。 |
| | #切るときは車輪式のピザカッターを使う。 |
| | #*食べる直前に切るのが美味しい食べ方。 |
| | #**早目に切ると、具材の水分が生地に染み込んでしまうため。 |
| | #*はさみタイプのピザカッターもある。サーバーと一体型のものもある。 |
| | #*[[洋菓子#ケーキ系|ケーキ]]同様、奇数に切るのは困難。 |
| | #[[ナポリ]]の郷土料理が発祥だが、16世紀当時[[ヨーロッパ]]では[[トマト]]には毒があると信じられていたため、ご当地料理の域を出なかった。 |
| | #*18世紀頃にはトマトが食えると認知されたが、ピザが一般に広まったのは↑10に書いてある「マルゲリータ」の誕生した19世紀に入ってから。 |
| | #*ピザ生地も、誕生当初はパン生地だったらしい。 |
| | #[[アメリカ人]]に言わせれば、[[穀類#トウモロコシ|コーン]]・マヨネーズ・[[マグロ|ツナ]]はピザのトッピングとしてはありえないらしい。お前ら単品では大好物のくせに。 |
| | #*だいたいコーンなんか、アメリカが一大産地だろ。 |
| | #*そのくせパイナップルはアリかナシか論争しやがんのな。 |
| | #凝った人は生地から自分で作る。 |
| | #*アメリカンに近付けたい時は強力粉の比率を増やし、イタリアンに近付けたい時は薄力粉の比率を増やすといいかも。 |
| | #生地を作るのが面倒い人は、スーパー等でピザ生地が売っているので、ピザソースを塗りお好みの具をトッピングして焼くだけ。 |
| | #*焼くと水分が大量に出る具もあるので、下ごしらえも怠らずに。 |
| | #基本的な具とチーズが載ったチルドピザも人気。 |
| | #*ちょっとトッピングを足すだけで、豪華ピザに早変わり! |
| | #日本に冷凍ピザが入ってきたのは1960年代。日本[[ペプシ]]の会長がアメリカから輸入を始めた。 |
| | #家庭用のピザロースターが比較的安価で市販されている。 |
| | #*安いものは1万円を切るロースターから、ウン十万するちょっとした石窯まで、いろいろな商品が発売されている。 |
| | #*焼きムラを少なくするために、自動的に回転する機種もある。 |
| | #*石窯を謳ってる商品もあるが、石窯の定義ってなんなんだろう? |
| | #**石のプレートと上の電熱線がそれぞれ石窯の上下に近い温度らしいです。 |
| | #**それと、下のピザストーンが生地の余分な水分を吸ってクリスピーな感じに焼き上げてくれる。 |
| | #*庶民は半分に切ってトースターで焼けば十分事足りる。 |
| | #焼きに高度な技術が必要な料理で、ナポリのピザにいわゆる「おふくろの味」というのは一般的には存在し得ないらしい。そういう意味では日本でいう[[寿司]]みたいなものかも。 |
| | #*だからといって、イタリアだからと全てのピザ店が美味しいとは限らない。それはどの料理にも言えることですね。 |
| | #*ピザピール(ピザを窯に入れる棒)を上手く操れるかがピザ職人の生命線。 |
| | #[[イタリア人]]にとってピザは、主食ではなくスナック的な位置付けらしい。 |
| | #*貧乏人用に考案された食べ物らしい。 |
| | #日本のピザは切り分けて大人数で食べることを想定して、具材がほぼ均等になるように散りばめられているが、イタリアでは概ね1人が1枚まるまる食べることを想定してるので、具材を細かく切らずそのまま載せてたり、極端に偏っているピザも多い。 |
| | #*ローマのレストランで食べた時、一人一枚(しかも直径40cmくらいあるのが)出てきた事があった。コースで他にも料理があったし、さすがに食べきれなかったので半分近く残してしまった・・・。 |
| | #イタリアの北へ行くほど大型化且つ薄型化する。薄いぶん速く焼ける。南の人のようにのんびりと待つ暇が無いのかも。 |
| | #[[ミュータントタートルズファン|このアニメの亀ども]]の好物。 |
| | #勝手にタバスコをかけると険悪な空気になる。唐揚げのレモンと同様。 |
| | #[[ニコニコ動画|@]] |
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| {{情報|借井戸の利用には'''自動承認された利用者'''の権限または'''メールアドレスの登録'''が[[Chakuwiki:ユーザー登録#条件を満たすとできるようになること|必要です]]。ご自身のステータスは[[特別:個人設定|個人設定]]から確認して下さい。<br />[[利用者・トーク:Chakuwiki|管理者のトークページ]]や '''contact@chakuwiki.org''' 宛のメールであればどなたでも利用できます。}}
| | ==関連項目== |
| | *[[ベタなデリバリーの法則#宅配ピザ]] |
| | *[[ベタな飲食店の法則#ベタなピザ専門店の法則]] |
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| ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
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| | | [[カテゴリ:料理]] |
| *wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
| | [[カテゴリ:イタリア]] |
| *テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
| | [[カテゴリ:アメリカ]] |
| | | [[カテゴリ:似たモノ同士/カテゴリ語句]] |
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| __TOC__
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| ==アーカイブ==
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| <div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2021_01-06|/2021 01-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか|旧サイト管理者の要望ほか]]
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| </div>
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| == 各種検討中 ==
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| {{Purge|最新の情報に更新}}
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| 以下のページに提案があります。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。
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| === 削除 ===
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| <DynamicPageList>category=削除検討</DynamicPageList>
| |
| === 改名 ===
| |
| <DynamicPageList>category=改名検討</DynamicPageList>
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| === 統合 ===
| |
| <DynamicPageList>category=統合検討</DynamicPageList>
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| === 分割 ===
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| <DynamicPageList>category=分割検討</DynamicPageList>
| |
| === 整理 ===
| |
| <DynamicPageList>category=整理検討</DynamicPageList>
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| ==文章削除依頼==
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| *[[伏見・桃山]]
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| *[https://chakuwiki.org/index.php?title=%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E3%83%BB%E6%A1%83%E5%B1%B1&type=revision&diff=1565207&oldid=1565204 こちらの投稿]ですが、miraheze版からの移入とありますが、Miraheze版では[https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/deed.ja このライセンス]に該当する場合のみ、再利用が可能であるとしているところ、今後このサイトはその条件を満たさなくなる可能性があると考えています。であるならば、早急に削除されるべきと思料しますが、[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]]様は、いかがお考えでしょうか。なお、ここで移入された投稿はすべて、移入作業をなさった[[利用者:梅田十三|梅田十三]]氏の投稿ではなく、私が、[https://chakuwiki.miraheze.org/w/index.php?title=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82/%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%8C%BA&type=revision&diff=1534325&oldid=609983&diffmode=source いわゆるmiraheze版に投稿したもの]をそのまま使用されており、そうでなくともこういう他のユーザーの投稿内容をパクる投稿がまかり通っていること自体、正直、非常に腹立たしく、また苦々しく感じており、是非とも削除の御英断を賜りたいと存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年6月28日 (月) 22:53 (JST)
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| [[Chakuwiki:著作権#権利者による削除要請]]の要領で要請をお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月29日 (火) 17:43 (JST)
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| :承知いたしました。'''先程、削除要請メールをお送りしました。'''ご確認の程、よろしくお願い申し上げます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年7月1日 (木) 21:35 (JST)
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| ::[[Chakuwiki:著作権#権利者による削除要請]]の要領で、著作権者として要請を実施してから31日以上が経過しました。削除対応ありがとうございました。ただ削除が行われたこと以外はなんの音沙汰もございません。きちんと回答を示していただきますようお願いいたします。また、要請の事実が開示されるとのことですが、それは何処で行われていますか?--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年8月2日 (月) 18:37 (JST)
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| == バカサークルページ統合 ==
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| <small>'''[[トーク:Chakuwiki.org版推奨運動#意見募集→統合提案]]から移動'''</small>
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| こんな所に争いの火種を撒くのはどうかと思うので、削除を提案します。また、そうでなくても行数が新規作成基準に満たしていないので、バカの卵への統合が必要だと考えられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月10日 (木) 21:32 (JST)
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| :「争いの火種」という理由で削除する必要はありません。記事の長さについては[[:カテゴリ:バカサークル]]のうち結構な割合が同様の状態ですので、整理を行う場合はそれらも考慮した上でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月11日 (金) 00:13 (JST)
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| 争うつもりではなくこのサイトが盛り上がればいいなと思い記事を作成しました。もし不快に思う人がいるなら、すみませんでした。これからは気をつけたいと思います。本当にすみませんでした。 [[利用者:豚の角煮とちくわ|豚の角煮とちくわ]] ([[利用者・トーク:豚の角煮とちくわ|トーク]]) 2021年6月11日 (金) 17:03 (JST)
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| :ページの内容に問題はありません。「争いの火種」にもなりません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月11日 (金) 17:38 (JST)
| |
| | |
| では、削除については取り下げます。統合の方ですが、他の同じ容量のバカサークルのページと兼ねる形での統合する方向でいこうと考えます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月11日 (金) 21:01 (JST)
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| :バカの卵のバカサークル版という感じでしょうか。「バカ同好会」とかそんなイメージですね。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月12日 (土) 03:07 (JST)
| |
| :*そうそう。そんな感じです。一応私案としてはタイトル名として「バカサークル/設立願い」というのを考えていたのですが、Chakuwikiさんのタイトル案でも良さそうな気がします。後は設立に際してローカルルールも必要な気がしますね。ページの傾向的に30行独立にしてしまいますと、独立が困難になってしまう気がしますし...。あと、下の方に対象リストを書いておきます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月12日 (土) 18:56 (JST)
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| 統合とバカの卵(バカサークル版)の作成については賛成です。ところで、バカサークル系統のページは昔に作られたものが多く、現在Chakuwikiを利用していない人(当サイトの利用者登録がない人)も多数含まれますが、そういう方たちの署名はどうしましょうか。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年6月12日 (土) 19:35 (JST)
| |
| *消してもそのままにしてもどっちでもいいんじゃないですかね?(ただしどの場合でも[[Chakuwiki学生利用者の会]]はシステムの関係上そのままでいいと思いますが。)<Small><Small>なお川北薩トリオ....。</Small></Small>
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| *リンク無しでそのままでいいと思います。川北薩トリオはアーカイブ扱いですかね?[[利用者:豚の角煮とちくわ|豚の角煮とちくわ]] ([[利用者・トーク:豚の角煮とちくわ|トーク]]) 2021年6月13日 (日) 19:35 (JST)
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| リストに入っているものの内、微妙な物とこのページを除いた8ページに関して統合検討テンプレートを貼り付けました。なお微妙な物軍団はどう対処しましょうかね?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月14日 (月) 15:21 (JST)
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| :署名だけで独立基準以上の行数をもつ学生利用者の会と川北薩トリオ以外は統合検討にしてみてはいかがでしょうか。なお、現在統合検討テンプレートが貼られている各ページについては、意見募集先がこちらになるよう編集してあります。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年6月14日 (月) 15:33 (JST)
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| :*まず修正ありがとうございます。旅行愛好会は量だけだと独立基準に若干満たしているようですが、これはどうしましょうか?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月14日 (月) 21:35 (JST)
| |
| :**確かに独立基準は満たしていますがギリギリですね。独立基準はあくまで「独立できる」であって「独立しないといけない」ではない(逆に言うと独立基準は統合理由の1つに過ぎず、これ以外の理由で統合も可能)ので、とりあえず一旦統合してみて、長さ的に統合先ページを圧迫するようなら独立させるのはいかがでしょうか。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年6月14日 (月) 23:25 (JST)
| |
| :***では、統合する方向で行きましょうか?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月15日 (火) 21:15 (JST)
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| | |
| 行数が新規作成基準を満たしたので、削除・統合は不適切です。--りんご3号 2021年6月15日 (火) 11:40 (JST)
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| *それでも複数のページが新規作成基準を満たしていないため、議論は続けた方がいいと思います。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月15日 (火) 21:15 (JST)
| |
| *[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法#新しいページの要件]]を満たしたページは新規作成の取消(バカの卵(起案協力)への統合)の対象からは外すべきです。
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| *また新しくページを作成するための要件を作成から二週間様子見して基準を満たしていなかったこのページに適用しようとしていたのは妥当ですが、例えば2~3ヶ月前の記事が「新しくページを作成するための要件を満たしてないぞ」と言われても今更感がありますし、ましてや作成が15年近く前の記事にまで遡って新しくページを作成するための要件を適用するのは無理があるかと。--りんご3号 2021年6月16日 (水) 10:26 (JST)
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| **ただ、Chakuwikiさんの意見を見るとどうもその記事まで統合した方がいいと思っているんですよね。そういう私もこのような短い記事はどんなに前に作成されたとしても卵に送った方がいいのではないのかと考えます。旧サイト時代でも同じ措置はありましたし。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月16日 (水) 21:15 (JST)
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| ***単純に「作成基準を満たしていないから卵送り」「基準を適用するための卵送り」ではなく、ページが今後伸びる見込みや逆に歴史的ページと化しているかどうかを考えて整理を検討すればよいかと思います。また、卵(=下書き)送りという考え方でなく、辞典系のページのように短い記事を何らかの基準で1ページにまとめるということでもいいわけです。そこは話し合ってください。閲覧者と編集者にとって何が最善か、という問題です。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月16日 (水) 21:44 (JST)
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| ***なお、私は統合することあるいは統合しないことのいずれにもこだわっていませんのでゼロベースで話し合ってください。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月16日 (水) 21:51 (JST)
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| ****了解しました。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月17日 (木) 22:08 (JST)
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| 動きがないのでテンプレートを一旦除去しました。同時に議題が複数ページにかかっているのでに借井戸に移動しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月30日 (水) 15:46 (JST)
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| ===統合対象リスト===
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| *このページ - 署名を含めても8行しかない
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| *[[KGB友の会]]
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| *[[なでしこジャパン監督を救う会]]
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| *[[コンビニのおにぎりの海苔を上手く巻く会]]
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| *[[仮面浪人で他大学を目指す会]]
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| *[[天才を装うバカの会]]
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| *[[時計屋さんの時計をすべて定時にする会]]-箇条書きになっていないのを含めても8行しかない
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| *[[醤油の容器にコーラを入れておく会]]
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| *[[Chakuwiki神社仏閣城郭愛好会]] - 署名含めても9行程しかない
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| ;微妙な物
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| *[[765プロChakuwiki支部]]-参加署名を含めると10行を越えるが、除くと4行しかない
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| *[[CBA (Chakuwikiバス協会)]] - 参加署名含め12行。署名除くと3行のみ
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| *[[Chakuwiki旅行愛好会]] - 参加署名含め21行。署名除くと5行のみ
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| *[[家電量販店のテレビをすべてNHK教育・TXN系列・独立局にする会]] - 箇条書き部分だけだと9行しかない。
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| *[[川北薩トリオ@鹿児島]] - 生態を書き込みと考えると7行しかない。全て含めると10行越えるが...。
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| **題材上別途議論する必要があるため保留?
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| *[[Chakuwiki学生利用者の会]] - 署名を除くと3行。ただこれはそのままでいいかもしれない....。
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| **ページ独立基準を遥かに満たしているのでそのまま?
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| ==Chakuwiki:著作権に関する御質問==
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| *先般、[[Chakuwiki:著作権]]が更新され、「権利者による削除要請については30日以内に対応する、31日以上要する場合は通知する」という旨が記載されました。その期間の明確化自体は良いと思うのですが、新たに設定された30日という期間において、運営側では具体的にどのようなことをするのでしょうか。もちろん確認に長期間要する事案もあろうかとは思いますが、例えば権利者からの削除申立てによる対応で、権利者が一定の証跡を示している場合、30日と言わず、可及的速やかに対応する方が著作権法遵守の観点からも、トラブルを回避するという観点からも良いと思います。<br/>また、要請を行った場合、要請内容(個人情報(氏名及びメールアドレス)を除く)を公開するということですが、どちらのページで公開するとか、要請から何日以内で公開するとかも明確化していただけるとより良いのではないでしょうか。(要請者から見たときに、自分の要請がきちんと、担当者の方に届いているのかわからないため)<br/>以上、よろしくお願い申し上げます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年7月3日 (土) 11:50 (JST)
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| == フォントが気持ち悪い ==
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| 多分Emojiというフォントのせいだとおもうのですが、半角数字として入力されていても全角数字のように表示されます。さらに、数字だけが浮いて見えます。どうにかしてください。どうにもできないんだったらせめて下の指定を外してください。数字のほうがよっぽど多いのに、うっとおしくて仕方がありません。[[利用者:By 224.16.54.21|By 224.16.54.21]] ([[利用者・トーク:By 224.16.54.21|トーク]]) 2021年7月17日 (土) 13:54 (JST)
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| <syntaxhighlight lang="css">
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| .mw-parser-output {
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| font-family: "Lato", Emoji, Arial, "ヒラギノ角ゴPro W3", "Hiragino Kaku Gothic Pro", "メイリオ", Meiryo, "MS Pゴシック", sans-serif;
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| }
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| </syntaxhighlight>
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| [[特別:差分/1575837|変更してみました]]が、いかがでしょうか。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月17日 (土) 15:26 (JST)
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| == リダイレクト削除依頼 ==
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| *[[バイヤー高橋ファンの特徴]]
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| 私がページ移動した際の残骸です。このリダイレクトがあると将来ファンの噂のページを作成する際に混乱をきたす可能性があるため、削除を希望します。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月21日 (水) 16:34 (JST)
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| 削除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月22日 (木) 22:24 (JST)
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| | |
| ありがとうございます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月24日 (土) 17:20 (JST)
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| == 誤爆? ==
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| ネタか本当かは分かりませんが「ローカルルールブック」を編集しようとするとブロックされるという報告がバカ人生相談の方にあったため、報告しておきます。(本当だった場合。多分それを書き込んだユーザーがまだ自動承認がされてなく、ここに書き込めなくなって仕方なくここに書いたと考えられます。)--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月21日 (水) 16:34 (JST)
| |
| :[[ローカルルールブック]]関連のブロックは自動手動ともにありませんでした。フィルターの記録を確認したところ、「ブロック」というのはMediaWikiのブロックのことではなく、[[MediaWiki:Abusefilter-chakuwikirules|改変の際の確認メッセージ]]が出ることをそう解釈しているように思えました。そのうち慣れてもらえると思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月22日 (木) 22:29 (JST)
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| == リンク修正依頼 ==
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| [[自動車専用道路]]から[[関東の自動車専用道路]]へページ分割を実行しましたので、以下のリンクの修正を依頼します。
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| *日立有料道路
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| *水海道有料道路
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| *下総利根大橋有料道路
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| *日光宇都宮道路
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| *さつきロード
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| *上信自動車道
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| *上尾道路
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| *東埼玉道路
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| *狭山環状有料道路
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| *新見沼大橋有料道路
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| *皆野寄居有料道路
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| *流山有料道路・松戸野田有料道路
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| *銚子連絡道路
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| *九十九里有料道路
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| *東総有料道路
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| *房総スカイライン
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| *鴨川有料道路
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| *稲城大橋有料道路
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| *ひよどり山有料道路
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| *八王子バイパス
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| *平成新島トンネル
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| *浅川トンネル
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| *箱根新道
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| *箱根ターンパイク
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| *真鶴道路
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| *芦ノ湖スカイライン
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| *逗葉新道
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| *本町山中道路
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| *三浦半島中央道路
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| *京浜急行線
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| *三浦縦貫道路
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| 多分被リンクが存在しない可能性も高いですが、よろしくお願いいたします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月24日 (土) 17:20 (JST)
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| :完了しました。[[特別:投稿記録/Chakuwiki|そこそこあった]]ようです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月24日 (土) 17:29 (JST)
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| :11件ですね。ありがとうございました。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年9月9日 (木) 20:04 (JST)
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| == 不具合報告 ==
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| [[算数]]のページを管理編集しようと思ったら、変更を受け付けてくれなく、なおかつアクセスができなくなりました。一応家のwifiを切ればアクセスできたのですが、念のため不具合として報告させていただきます。—[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月27日 (火) 11:36 (JST)
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| :すみません。確認したところウェブアプリケーションファイアウォールの誤動作とのことでした。修正も完了しています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月27日 (火) 12:48 (JST)
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| ::ありがとうございます。ただそれでも繋がりません。一通りネット上にある方法はやったのですが… [[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月29日 (木) 12:42 (JST)
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| :::ごめんなさい、修正が不完全だったようです。このあとつながるようになるかと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月29日 (木) 13:36 (JST)
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| ::::繋がりました。本当にありがとうございます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月29日 (木) 15:54 (JST)
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| == 「おもしろ替え歌」の編集方法について ==
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| [[:カテゴリ:おもしろ替え歌]]のページはChakuwiki的な書式でないため、書き換え禁止のルールを守ろうとすると数文字の改変であっても全文をコピペして「別案」のように書くことになります。こうなるとページの肥大化が避けられません。なにか良い案はないでしょうか。このカテゴリについてはChakuwik独自ルールを適用しないということでもありだと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月31日 (土) 22:31 (JST)
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| *今まで通り自投稿の範囲なら改変可でいいのでは?ただ、おもしろ替え歌で他者の投稿内容を数文字程度改変する人が今までいないという問題はありますが....。(むしろ丸ごと書き換える人の方が多いんですよね。)--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年8月1日 (日) 12:25 (JST)
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| == 伏字リンクがズレてしまう ==
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| [[テンプレート:伏字]]なのですが、リンクを挿入してしまうとそのリンクがズレて表示されるようであり、非常に見映えが悪いです。(特に[[西日本旅客鉄道/米子支社#境線の噂]]の駅リンクがそうです。)履歴を見た感じだと、[https://chakuwiki.org/index.php?title=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BC%8F%E5%AD%97&oldid=1547100 この版]以降でリンクズレが生じているようなので、当該版まで差し戻すか改良する必要があるのではないでしょうか?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年8月1日 (日) 12:25 (JST)
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| :こちらの環境だと[https://twitter.com/chakuwiki_org/status/1422206940122271745 ずれているような様子はない]のですが、どのようにズレて見えますでしょうか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月2日 (月) 23:47 (JST)
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| ::Chakuwikiさんの環境と同じように見えてます。ずれているというのはリンク先のことであり、実際に上記外部リンクの画像でもその症状が出ています。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年8月3日 (火) 11:22 (JST)
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| :::リンクがカッコ書きで「(鳥取の駅#米子駅の噂)」となることですね?これは実は仕様です。スマホの場合は伏せ字はタップで表示されるわけですが、その部分にリンクをかけてしまうとタップでリンク先に飛んでしまうためこのようにしてあります。ご指摘の通り大変見栄えが悪いのでなんとかしたいと思っています。とりあえずポップアップ内の文字からリンクできないか試してみようかと思いますがいかがでしょうか?--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月3日 (火) 11:41 (JST)
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| :::とりあえずやってみましたがだめでした。リンクを「見る」にしてみましたが、なにかいい案があれば教えて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月3日 (火) 12:19 (JST)
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| ::::ありがとうございます。成程仕様でしたか...。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年8月3日 (火) 12:21 (JST)
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| == リダイレクト削除依頼 20210815 ==
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| *[[熊本/御船町]]
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| 間違えて作成してしまいました、すみません。ひとまず有用性のないこちらの削除を依頼させていただきます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] ([[利用者・トーク:尻馬のりバカ|トーク]]) 2021年8月15日 (日) 21:50 (JST)
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| 削除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月15日 (日) 22:28 (JST)
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| == 改名 ==
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| 苗字の秘密/さ~な行を分割したのですが改名ができないのでお願いしてもよろしいでしょうか。--[[利用者:関越街道|関越街道]] ([[利用者・トーク:関越街道|トーク]]) 2021年8月29日 (日) 11:04 (JST)
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| :[[苗字の秘密/さ~な行]]を[[苗字の秘密/さ行]]改名しました。分割作業ありがとうございました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月29日 (日) 19:28 (JST)
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| *ありがとうございます。--[[利用者:関越街道|関越街道]] ([[利用者・トーク:関越街道|トーク]]) 2021年8月30日 (月) 14:23 (JST)
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| == 新規作成基準判断依頼 ==
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| *[[対馬社会主義王国]]
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| *<del>[[淡路南独立国]]</del>
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| この2本なのですが、[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法]]の基準に違反しているかどうかが私には判断できなかったため、管理人に判断を付けて欲しいです。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年8月31日 (火) 22:59 (JST)
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| いずれも現時点で基準未満と思われます。しかし[[カテゴリ:勝手に国づくり]]のページはそういうページが多いので、それらも合わせて統合を検討するか、上記2ページもテンプレートとカテゴリをつけてそのままにするかという対応になるかと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年9月2日 (木) 08:52 (JST)
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| とりあえず対馬社会主義共和国に卵への統合検討テンプレを貼りました。淡路南独立国はその後加筆があり、明らかに10行を越えたため、取り下げとします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年9月2日 (木) 21:15 (JST)
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| 改善がなかったため、対馬社会主義共和国をバカの卵に統合しました。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年9月9日 (木) 20:04 (JST)
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| == 動画投稿者の追加基準 ==
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| 投稿しやすくするため、[[偽動画投稿者の特徴]]と[[動画投稿者ファン]]の追加基準を10万から1万に変更することを提案します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年9月7日 (火) 17:40 (JST)
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| 保留票を入れます。確かに緩和化しても良さそうなのですが、それに伴うページの粗製乱造のリスクに不安があるからです。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年9月9日 (木) 20:04 (JST)
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| == 記事分割に関する基準の明文化について ==
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| *[[トーク:もしあの都道府県の人口が○○だったら]]にて、地域別にまず分割してから県別に分割すべきと提起されていますが、それを悪用し結果的に県別記事の乱造が再び発生しています。
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| *新サイトの管理人は「ページ独立の基準は[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法]]にあるとおり」としていますが、旧Chakuwikiでは不文律として記事の独立はある程度まとまった分量がなければ原則してはいけませんでした。その容量は分割後に双方の記事が概ね8KB~10KB以上を保つこととなっていました(2019年時点)。
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| *また「新しい記事を作る」の基準は今までのページでは書けないようなものを作るためのものであります。そもそも'''Chakuwikiの本来の目的はうわさを集めることであり、記事分割は二の次三の次です'''。そのうわさが見にくくなった際にだけ分割すべきであり、新しい小さな記事を乱立するとかえって検索にひっからなくなりChakuwiki来訪者数が減り、かえってうわさを広めるというサイトの目的を果たせなくなります。
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| *そこで記事分割については旧Chakuwikiの慣習を参考にしつつ、'''記事分割について明文化すべきではないでしょうか'''。明文案は以下の通りです。
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| **記事の分割はそのページの30%以上が1つの地域などの分割単位で占めている記事、または記事容量が50KB以上の記事で、記事分割後に双方が概ね10KB以上の容量を保つこと。
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| *以上のように明文化させていただければと思います。ご意見のほどよろしくお願いいたします。--[[利用者:あかでん|あかでん]] ([[利用者・トーク:あかでん|トーク]]) 2021年9月10日 (金) 10:43 (JST)
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| 現状でも[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法#新しいページの要件|明文化されて]]います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年9月10日 (金) 11:30 (JST)
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| *上記の内容をよくお読みください。'''「新しい記事を作ること」と「記事分割」は趣旨が違います'''。現在は2019年間依然と異なり、「記事の分割の仕方」を拡張解釈して「新しいページの作り方」で代用し始めている、これが大問題なのです。--[[利用者:あかでん|あかでん]] ([[利用者・トーク:あかでん|トーク]]) 2021年9月10日 (金) 12:17 (JST)
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| *新しくページを作る基準とは別に、より厳しい形で分割基準が既に決まっており、新たなルールの議論は不要です。--りんご3号 2021年9月10日 (金) 12:47 (JST)
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