ページ「Chakuwiki・トーク:管理者の権限とルール/旧サイト最終版」と「Chakuwiki:バカの卵/2017」の間の差分

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== 【意見】 管理者の行動規範について ==
<[[Chakuwiki:バカの卵]]
{{Archive}}
[[Category:アーカイブ|はかのたまこ2017]]
==Google Chromeファン==
*[[Mozilla Firefoxファン]]はあるのになぜこの項目がなかったのか。せっかくなので作ってしまいたい。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年6月5日 (金) 19:17 (JST)
**「ウェブブラウザファン」(operaなど)に拡張した方がいいのでは。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月17日 (日) 20:40 (JST)
***「[[Operaファン]]」、「Mozilla Firefoxファン」が既にあるので統合の方向で行きたいと思います。(一応[[トーク:ファンの噂]]にも同様の提案を出しました)--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2016年8月27日 (土) 14:09 (JST)
****一週間程度様子を見たうえで、異論がなければ統合します。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2017年7月15日 (土) 21:18 (JST)
*****統合しました。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2017年7月24日 (月) 22:18 (JST)
==勝手に国づくり国際版==
[[勝手に国づくり|日本から独立した国を想像し投稿するページ]]があるが、世界のあらゆる国から独立した国はどんなのだろう。そして、新しくできた宗教とは…と考えるうちに面白そうに感じたので開設しようとしているのですが、国が一つしか思いついていません。どうかご協力よろしくお願いします。
*今思いついている国があります。その国は後でここで公開します。--[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鉄道]] 2016年7月6日 (水) 19:21 (JST)
**下に国を書く前にちょっとまった。[[勝手に国づくり]]は日本のみしかありませんが、拡張してこの記事のまま海外も発展できるのでは?そのへんの文章を我々平民がいじると怒られるので、管理者の判断でよろしくい願いいたします。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年7月6日 (水) 21:34 (JST)
*[[トーク:もし中国が分裂するとしたら|既に計画はあったみたい]]ですが、具体的な計画がありません。国を書く前に、具体的に自分の計画を説明したいと思います。
;まず
*このページは、いままでの勝手に国づくりや中国が分裂したらなどとは別にして、新たにつくります。できるだけ日本と仲のいい国のほうがいいと思います。
;節1 世界の勝手国
*この勝手に国づくりは大きく2つの節に分かれます。
*世界の勝手国とは、世界のさまざまな国々から分裂してできた新しい国を紹介する節。
**国の花、特産物、国旗、国家体制、首都などを出し合います。
*その他追記もOK。
;節2 勝手に宗教開祖
*もう一つの節、勝手に宗教開祖です。
*この節では、新しく宗教を改組し、それを紹介しあう節。
以上です。全部自分で言いましたが、他に意見があったら教えてください。--[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鉄道]] 2016年7月8日 (金) 18:28 (JST)


現在の管理者の活動を見ている限り、「管理者になるには」の「管理を手伝う。迷惑ユーザーの書き込みを直したり、問題投稿通知へ協力など」の項目に、ものすごく違和感が感じます。最新の更新で履歴を見てると、一般ユーザーがおこなっら管理行為に対して「余計なことはするな!そんなことをするくらいだったらネタの提供に注力してろ!」という、管理者の恫喝に近い回答メッセージがちょくちょく見受けられるからです。そのような状況を放置しておいて、よく「管理を手伝って、協力して→だったら管理者にしてやらなくもない」などということがよく言えるなと思います。(さすがに、ついこの間アカウントを取得したばかりで、ルールも把握していないようなユーザーが管理行為に手を出すのはどうかと思いますが…)
==勝手に宗教==
*勝手に国づくりで宗教の欄があり、詳しく書けるページがあればもっとバカで楽しくなれると思ったから。[[利用者:NNN|NNN]] 2016年7月26日 (火) 11:05 (JST)
*僕は新たにカテゴリを作ることができないので、見てくれた人協力をお願いします。[[利用者:NNN|NNN]] 2016年7月26日 (火) 11:05 (JST)
*下書きに私の案を追加してもよろしいでしょうか。(今日は忙しいのでまた今度。)--[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] 2016年8月12日 (金) 22:28 (JST)
*お願いします--[[利用者:NNN|NNN]] 2016年8月24日 (水) 10:47 (JST)
===下書き===
バカ教
;概要
*教祖:バカ・デ・アリマス("Baka.D.arims")
*主な国:バカ国
*教会:スマホの教会アプリ
*聖地:スマホ屋
*言葉:バカは素晴らしい
*馬鹿が世界を支えていると考えられている宗教。
*亡くなった者は皆、バカで自由な世界へ行けるという考え。
;歴史
2045年
*教祖バカ・デ・アリマスがバカの論文を発表。
*全世界のバカに絶賛される。
2048年
*世界のバカがおバカ国を建国する。
2050年
*教祖がバカ教を開教する。
2054年
*教祖が死去する。
*全世界にバカ教が広まり始める。


一般ユーザーに協力を求めるならば。選民意識にかられないように管理者の在り方(行動規範)についてもルールの中に盛り込んでいただきたいです。近ごろの状況を勘案するに、例えば人には「対話を拒否するならブロックするぞ」と脅しておきながら、自分への対話は「拒否します」という行為の禁止とか、人の進退(ブロック)が関わっている状況下において裏でこそこそとwikiメールでやり取りを行うことの禁止(オープンにされなかったら、第三者から見て適切な行動がとれているのか、不当なブロックを行おうとしていないか判断しようがない)とかについては検討の余地はあると思います。
====阪神電気鉄道教====
*阪神山陽や阪神タイガーズを愛し信じる人のための宗教。
;概要
*勢力:兵庫、大阪、京都、奈良
*教会:阪神山陽・神戸高速全駅(阪急神戸三宮、花隈を除く)、阪神・山陽百貨店、メトロこうべ、阪神山陽全車両、ジョーシンなど
*聖地:甲子園
*言葉:たいせつが、ギュッと など
*ライバル:JR西日本、[[読売ジャイアンツ]]など
*仲間:阪急、近鉄([[大阪近鉄バファローズ]]除く)


近ごろ多いLTAや恒心教対策で精いっぱいな事情は理解できるものの、管理者に対しても節度を持った対応をお願いしたいものです。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2018年3月25日 () 00:53 (JST)
*また時間があればページ化したいと思います。
*あと書式についてですが、「バカ教」などの宗教名は====バカ教====(双方を====で囲む)と入力した方がよいのではないでしょうか?
*この項目を見てくださった方、もっともっと新宗教がほしいです。ご協力よろしくお願いします。--[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] 2016年8月24日 (水) 15:17 (JST)
==勝手に企業設立&分離&統合==
*最後に前から計画していたものを紹介します。新企業をみんなで出し合うのが面白そうだったのでつくってみました。
#'''設立''' 4つの項があります。1つ目の項は真新しい企業を出し合うものです。
#'''分離''' 既に存在する企業(グループ)から会社(団体)を分離させたりします。
#'''統合''' 企業同士を合併させます。他にも、いくつかの企業でグループを作ります。
#'''新事業''' 会社の新事業を提案します。
*例を挙げます。(分離は考えていない)
;例 設立『みなと京阪電気鉄道株式会社』
*大阪港(いや、神戸まで)中之島線を延伸し、大阪港や阪神高速5号沿線の発展のために作られた企業。
*中之島線はみなと京阪所属となる。京阪電鉄と直通運転をする。
;例 統合『関西鉄道グループ』
*関西鉄道の発展のために阪神、阪急、神戸高速、山陽、近鉄、大阪市交(統合により民営化するかもしれない)の6社で結成し、協力、団結するグループ。
*のちに南海、京都市交も入る予定。
;例 エイチ・ツー・オー リテイリング株式会社新事業
*サンヨーサンサンマーケット、サンヨーアウトレット(新スーパー、アウトレット事業)
**ついでに山陽百貨店を買収
*同時にこの会社は関西鉄道グループの百貨店&スーパー事業としての企業となる。--[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] 2016年8月13日 (土) 11:38 (JST)
*[[勝手に会社合併]]・[[勝手に鉄道建設]]をはじめとした既存のページでお遊びください。--[[利用者:予州|<font color=#FF8C00>予州</font>]]<small>・[[利用者‐会話:予州|話]]</small> 2016年8月13日 () 17:30 (JST)


*意見ありがとうございます。私を含め管理者は一つの役割であり、一般利用者よりも偉いわけでもないし、そうあってはならないと思います。行動規範に謙虚さや優しさを書いていくと道徳の教科書っぽくなってしまうのでどう書くかは考えますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年3月25日 (日) 05:00 (JST)
== もし普通列車グリーン車が○○に導入されていたら ==
** 早速検討していただき、ありがとうございます。チャクウィキはいわゆるパロディとかコメディにあたるネタ系サイトにあたる性質から、コミュニケーションもフランクでざっくばらんでも良いとは思うものの、かといって殺伐な雰囲気がコミュニティを支配する状態というのは決して健全と言えないので、これを機に改善されれば良い(見限って辞める人が続出しなければ)と思う次第です。--[[利用者:木更津乃風|木更津乃風]] ([[利用者・トーク:木更津乃風|トーク]]) 2018年3月26日 (月) 20:15 (JST)
[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki#もしあの路線に普通列車グリーン車が導入されていたら]]に統合。--[[利用者:京急ウィング三崎口行き|京急ウィング三崎口行き]] ([[利用者・トーク:京急ウィング三崎口行き|トーク]]) 2017年2月26日 () 21:50 (JST)
*何点か意見を。既に書いてある項目への追加や修正のお願い/質問と、新規追加の要望が混じってしまいました。長文になってしまいましたが、ご検討よろしくお願いいたします。
*#【投稿の編集について】 『「公序良俗に反する内容」「分かりにくい文章や順番」は管理者だけが行う』、というように読めますが、てにをは修正やインデントの付け替えなどは一般投稿者さんもしております。と言いますか、一般管理者さんにもやっていただかないと間に合わないことと、そういうことが丁寧にできることが管理者への適正の見極めになっております。
*#【投稿ブロックについて】 書式不備ですとか、Chakuwikiのルールが理解されていない利用者さんへ何度か注意しても直らない場合は連絡および周知期間としてブロック(始めは1日、累積するに従い長期ブロック)しておりますが、それはこれまで通りでしょうか。
*#*他サイトでの行動を理由にブロックしない。(これは管理者間で共有認識があったはずですが…)
*#*管理者自身にどなたかから批判があった時には、批判された本人がブロックするのではなく、冷静に判断できる第三者の管理者さんが対応すべきです。
*#【一般利用者との会話について】荒らしと思われる利用者に対しても、挑発的な言動を取らないように追記お願いします。
*#【人の意見をきちんと聞く/質問には回答する】管理者の方々はChakuwikiに対してそれぞれ信念をお持ちの方が多いですが、自分の思っているChakuwikiが他の人と共有できているとは限りません {{極小|我が身を振り返っても、ですが}}。議論のなどで意見が分かれても相手の意見も尊重し、意見を無視したり自分のルールをゴリ押ししないことも必要です。
*#*「○○みたいな人は意見する資格がない」という考え方も、管理者の思い上がりで(Chakuwiki的)バカにあるまじき行為です。意見は広く聞くべきです。
*#*また、質問に回答しないのは不誠実ですし、回答しないのは何かやましいことがあるのではないかと思われてしまいます。
*#【チェックユーザー権限のルール】CUについてもルールが必要だと考えております。「必要ないのに覗き見的に気軽につかわない、利用は必要最小限にする」「荒らしによるブロック以外で利用者のIPなどを公開しない」「ChakuwikiでのCUで知り得た内容をサイト外で書かない、利用しない」「必要ないのに使っていないか複数名でチェックする」「何の理由で誰に使ったかを(管理者間で?)報告する」などが必要だと思います。
*現状、安心してアクセスできるサイトかというと、疑問符がつきますので。問題があっても指摘されないのは、意見を言うと荒らし扱いされてブロックされてしまうのではないか、という萎縮した空気があるのではないかと感じておりますので、また風通しのよいサイトになればと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年3月26日 (月) 23:10 (JST)
**意見ありがとうございます。風通しのよい雰囲気にしたいのは同意です。各項目は追って対応していきますね。CUについて「必要ないのに使っていないか複数名でチェックする」ということについては、試しにCU権限を付与しますので、触ってもらってまたご意見ください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年3月27日 (火) 09:39 (JST)


===チェックユーザー権限のルール===
==京都バス/営業所別==
*一般の管理者の権限とは分けた方が良いかと思い、別節を立てました。(ここではなくて借井戸とか、議論の場でした方が良ければ移動をお願いします。)
[[京都市営バス/営業所別]]があるならこれもあっていいんじゃないかと思って。
*まずはCU付与について、えぇっと、戸惑っているのですが、取り合えず自分で試したり、履歴見て見ました。なんとなく予想通りでした。ただ私が確認しただけでは議論になりませんので、実際に管理者として第一線でご活躍されている 無いですさん と I.T.Revolutionさん にも確認いただけるように権限を付与していただけると幸いです。あと、一応最近活動のある管理者さんとして Amberangelさん と モンブランさん にも付与してよいと思います。「知識がないから」といって謙遜されるかもしれませんが、正直、CUには知識よりも倫理観が重要だと思いますし、おそらく権限を濫用せず冷静に対応できる方々と私は信頼しております。
*ていうか、京都市営バス/営業所別を改め、「京都市営バス&京都バス/営業所別」にし、それの一項目にしようかなと思っている。(このことについては借井戸も参照)[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月10日 () 15:50 (JST)
*議論の進め方や、議論のため、あるいはCUの公平性を示すため、どういう情報を開示すれば安心して利用できるかとか、考えられていないのと、Chakuwikiに出られたり無理だったりですので、対応に時間かかるかもしれませんが、悪しからずお願いいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年3月27日 (火) 23:26 (JST)
**統合してもよいと思いますが、ページ名を変更せず「京都バスの路線も含む」と上のほうに明記するだけで構わないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月10日 () 21:22 (JST)
**CU権限は複数人運営の方が公正だと思いますが、CU権限によって責任も生まれるため、希望者かCUに意見をもっている方のみに限定したいと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年3月28日 () 07:43 (JST)
**作成しました。[[京都市営バス/営業所別|こちら]]に書き込みください。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年5月14日 () 18:30 (JST)
**CU権限についてのご意見ありがとうございます。ただ、CU権限に触ってもらって意見くださいというのはどうもいきなり過ぎると思います。とりあえずCU経験者としての意見を言わせて頂きますと、CUの経験もノウハウも無い人が、いきなり権限を与えられたその瞬間に「正直、CUには知識よりも倫理観が重要だと思います」などと判断されるのは早計過ぎると思います。CUがどのような意図を以て権限を行使したかまでは、権限を持つだけでは分かりません。CU、もしくは管理者間でメールにて情報を提供したり、もしくは相談したりしている訳ですので。当人に確認もせずこれは必要ない権限行使だと言い張るのではなく、その権限行使の意図を探ったり、異議のある権限行使について当人にメールなどで確認すべきだと思います。
*[[京都市営バス/営業所別|こちら]]に統合。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年8月8日 () 16:11 (JST)
**最低でも、実際に管理者兼CUとして長きに亘って活動なさり、基礎的な知識の習得や、CU係の責任の自覚、管理者間のやり取りをするなどの経験をしっかりと積んでからご意見なさる方が宜しいように思います。もちろん仰る通りCUには倫理観が重要ですが、知識を持たずして倫理観の方が重要だと言い張るのには納得できないものがあります。それでは残念ながらただの偏見にしか聞こえません。
**それと、あまり申し上げにくいことなのでありますが、他の管理者方にCUを付与すべきだ、というのは、つまるところMuttleyさんがCUとしてどのような権限行使していたかの履歴を複数の管理者間で見れるようにし、これは明らかに不正ではないかと言い張って貶める狙いがあるのではないでしょうか?どうもこれまでのむらまささんの攻撃的な姿勢を見る限りでは、そのような狙いもあるように思われます。でなければ「権限を濫用せず冷静に対応できる方々と私は信頼しております」と、さも現CUが権限を濫用しているかのように捉えかねない発言は出てこないものと考えております。
**もしそのつもりがないのであれば申し訳ありませんと謝罪致しますが、告発による貶めが狙いであるのだとしましたら、それは「知識よりも倫理観が重要」だと主張するむらまささん自身が倫理観を蔑ろにしているも同然であり、完全なダブルスタンダードだと感じます。もし、現CUの行動に対し異議があるのならば、まずはCUとしての活動経験を踏まれるのが宜しいように思えます。
**やや辛辣なコメントとなりましたことをお詫び申し上げます。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年3月28日 () 20:21 (JST)
*同意です。果たして例の一件をむらまささんが反省しているのか心配です。なお私自身はCU就任依頼は受けないことを宣言いたします(すでに一刀さんにも連絡済みです)。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年3月28日 () 22:06 (JST)
::むらまささんの書いている事は、もう突っ込みどころが多すぎて、反論すれば10,000バイトを超えそうですし、それをしたところで解ってもらえなさそうなので、あえて書きません。
::まずは、森友問題をめぐる今の野党みたく、他人のアラ探しをする前に、純粋にCUとして活動していただきたいと思います。そうすればCUがいかに難しいかわかろうかというものです。--[[利用者:&#34;|&#34;]] ([[利用者・トーク:&#34;|トーク]]) 2018年3月28日 (水) 22:49 (JST)(元[[User:Muttley|Muttley]])
*誤解を招いて申し訳ありません。一刀さんからは『「必要ないのに使っていないか複数名でチェックする」ということについては、試しにCU権限を付与』と言うことでしたので、「利用者調査の記録」を確認するために権限を付与されたものと考えています。それで、上述の管理者さんたちにも同様に「チェックのために付与して欲しい」という意図でした(勿論、管理者の方々にはCUを担っていただくのが実運用に向けて良いと思ってます)。倫理感についてはこれまで「知識が…」とCU就任打診を拒まれる方が多かったので、せめてルール決めのチェック役くらいは、と思ったためでしたが、気分を害してしまい申し訳ありませんでした。重ねてお詫びします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年3月29日 (木) 21:11 (JST)
**こちらこそ気分を害するであろうコメントであったことをお詫び申し上げます。先のコメントを読む限りでは、またむらまささんが他者を貶めることを狙っているのではないかと危惧してしまいましたものですので。そうでないというのであれば安心ですが、もし今後そのような行動に及ばれる場合、他のユーザーもいつか自分のところにも刃が飛んでくるかもという不安に襲われ、よりCUを担当するのが難しくなると思われます。CUというは、一般のユーザーでは到底何をしているのかが分からず、こちらもそれを教えられずなので、それ故に分かり合えず衝突することも珍しくはないことなのです。事実ここでのやり取りがその一例に該当するでしょう。倫理観を重要視なさるのですから、衝突となり得る事態を避けて頂くことを、予めご決断頂きたく思います。
**なお、最近は明らかな荒らしアカウントや、無意味な多重アカウントの量産と思われるアカウント作成が相次いでいます。良い機会ですので、実際にむらまささんにそれらのアカウントのご確認を頂きたく思います。CU依頼に賛成となりましたら、追って私の方でも調査してみますので。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年3月29日 (木) 21:43 (JST)
***先にも申しましたが、チェックユーザー権限は“「利用者調査の記録」を確認するため”に留めておきたく考えております。現状、CUをしていく余裕も気力もないこともあります。とりあえず、“一般のユーザーでは到底何をしているのかが分からず”という点などで、CU以外の皆さんにどう不信感をもたれずに誤解なきよう運用するか、考える方などで手一杯の感じですご期待に沿えず申し訳ないです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年4月6日 (金) 21:57 (JST)
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*3/30のルール記載に補足案。
*#緊急性がありレンジブロックが必要な場合のみ、「Chakuwiki:CheckUser行使依頼」の前の行使を認める。
*#*「緊急性」および「レンジブロック」が必要なものは「連続したアカウント作成」や複数の「白紙化、同一や類似文章の書き込みや置き換え」などが多数ページにかつ複数アカウントで行われた場合に限る。
*#*数回の書き換えなど、単発のブロックと注意で済むものはチェックユーザーしない。何か(特定地域や宗教etc)に批判的な書き込みをする利用者を怪しいとおもっても、すぐに行使しない、行使依頼する。
*#「Chakuwiki:CheckUser行使依頼」の依頼の前に行使した場合も、同ページに利用年月日・対象利用者を申告する。
*#*申告された行使が適切か、申告以上に行使していないかは第三者が確認し、確認した旨を行使依頼のページに書き込む。
*#CUで得られた利用者の情報はChakuwikiのサイト運営で最低限必要のある場合以外に利用しない。サイト外(例えば、他のwikiサイトでの荒らし報告等含めて)にも書かない。
*過不足やわかりにくい点ありましたら、ご指摘ください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年4月6日 (金) 21:57 (JST)
::「CU以外の皆さんにどう不信感をもたれずに誤解なきよう運用するか、考える方などで手一杯の感じ」とは仰いますが、失礼ながらなぜ権限を使用する実績すら得る気もないのに、このようなルールを設けることが出来るのかが大いに疑問に思います。CUの権限を持った、たったそれだけのことでCUの全てを知ったおつもりなのでしょうか。今のCUの何が問題かどうかも把握しない人が立てたルールでは、運用の際に不具合が生じる可能性の方が十分に高いです。CUをしていく余裕も気力もないと仰るのであれば、下手に口出しなさらない方が議論展開も円滑に進むように思えます。突然権限を与えられたから、その責任を持って議論に取り組まれているのかもしれませんが、あまりご無理はなさらない方が宜しいのではないでしょうか。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年4月6日 (金) 22:48 (JST)
::'''「現状 CU行使まで権限を使用するつもりはありません」'''と堂々とサボタージュ宣言している人が、どうやったらルールを作れるのでしょう?そもそもCU行使の良しあしなんて、経験を積まなければわかりようがありません。
::さらに言えば、この捕捉案とやらを書く前に、カザハナさんや無いですさんが注意したことは見事になかった事になってますね。'''むらまさ氏自身がCU権限を個人的な恨みを晴らすためだけに使っているような気がしてなりません'''。
::ついては「CU不適格」として、'''権限の返上を自ら申し出る'''か、管理者の方による'''CU権限はく奪動議'''の発議を提案します。
::氏は以前に自ら「ルールを作るにはコミュニティでの議論と賛否が必要だ」と主張していたのに、自らは議論なしでごり押ししようとしている。完全なるダブルスタンダードですね。--[[利用者:Rxy|Rxy]] ([[利用者・トーク:Rxy|トーク]]) 2018年4月6日 (金) 23:07 (JST)
*ルールを立てるために必要なのは実際に運用して問題点をあぶりだしてからだと思います。今回はむらまささんの動きを見て議論するのが筋です。私は議論が苦手なので不安はありますが。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年4月7日 (土) 11:11 (JST)
*ルールはできるかぎりシンプルしたいので、でてきた案をルールに追加するかは保留させてください。運用のなかで問題が明確になってから最低限のルールを記載したいと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年4月7日 (土) 14:44 (JST)
*少なくとも運用されてそれが問題かどうかを判断するのは実際にそれを行使する人でないと難しい気がするので、あんま複雑にルールを決められてこっちを振り回さないで欲しくも思います。結局のところ苦労するのは私ばかりなのがどうにも納得いかない部分もあるので、せっかくCU権があるのなら、お試しにでも経験してもらいたいものです。未経験なのに上から目線であーだこーだ言われながらCU係をしても苦痛なだけです。一般ユーザーの人権を守るのはもちろんですが、少なからずCU係側の人権も考慮して欲しいと切に願います。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年4月7日 (土) 18:51 (JST)
**ルール案の保留については承知しました。
**そもそもの話ですが、「CUの全てを知らないと議論するな」みたいな話ですと、一般の方が「現状のCUのこれが不安だ」とか「このやり方では抜けがあるのでは」とか意見を持たれても提案できないことになってしまいます。別にCUの話題に限らず、私は管理者以外の方にも間違っていてもいいから意見を出してもらえる風通しの良いサイトになって欲しいと思っていますし、それで勘違いがあるなら知見のある方が訂正してより良い案にすればよいと思っています。CUの運用状況などについてCU権持ちの方以外に先に説明できていれば良かったのでしょうが、そこの力量と時間的余裕が不足していたのはご容赦ください。蛇足失礼しました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年4月7日 (土) 22:17 (JST)
***意見を曲解されても困ります。誰もCUの全てを知ってから議論しろなどとは言っていません。ある程度のことも知ろうともせずに動くことに難色を示しているのです。とにかく、ルールはシンプルにという方向で議論を提起していきましょう。あと、むらまささんほどの方なら、先のCU依頼の件を試しになされば、何か良い案も出てくるのではと期待しております。<del>現に今も変なアカウント出てるけど、下手に動けないし。</del>ご検討の方を宜しくお願いします。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年4月8日 (日) 00:14 (JST)
----
*(確認)先般出しましたルール案は「保留」ということでしたが、そこで提示した「緊急性がありレンジブロックが必要な場合のみ、「Chakuwiki:CheckUser行使依頼」の前の行使」について、保留すなわち現状では行わない、というルールという理解でよろしいでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年5月6日 () 01:02 (JST)


==勝手に地図記号==
*地図に乗っていなさそうな建物や施設などを地図記号してみてみようかと思って--[[利用者:新幹線あさひ号|新幹線あさひ号]] ([[利用者・トーク:新幹線あさひ号|トーク]]) 2017年4月10日 (月) 22:11 (JST)
**伸び代がありバカっぽい内容を詰め込めるので[[勝手に地図記号]]として独立。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月22日 (土) 13:35 (JST)


== 仕切り直し ==
==武道ファン==
おそらく私は当事者かつ濫用の犯人(?)みたいなので、意見を出し控えていましたが、あまりにも議論が混迷を極めているので出てきました。で、そもそもの話として
*武道の範疇に含まれるもののファンの噂です。--[[利用者:羞恥心なし|羞恥心なし]] ([[利用者・トーク:羞恥心なし|トーク]]) 2017年4月20日 (木) 16:48 (JST)
;「現状の何がどう問題なのか」
**ここを経由せずとも立てて良かったくらいの内容です。それを踏まえ[[武道ファン]]として独立。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] ([[利用者・トーク:Kの特急|トーク]]) 2017年4月22日 (土) 13:38 (JST)
を、公正な第三者立場から挙げていただかないとルールはできません。想像するに
#必要もないのに使っている現状(?)に何らかの制約を持たせたい
#IPアドレスの公開などに関するルールを設けたい
#CUとして守るべきモラルを明記したい
位かと思いますが


まず項1については「[[Special:Recentchanges|最近の更新]]」におかしなアカウントが出ていないことがほぼない現状で「どうやって『必要もないのに使っているか』という判断ができるのか?」という問題があります。
==妄想ニュース(仮)==
*[[Chakuwiki:借井戸#妄想ニュース(仮)の開設について]] にて検討中です。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2017年4月23日 (日) 23:09 (JST)


項2ですが、以前は個人ドメインなどは「インターネットの性善説」によってドメインなぞ持っていればwhoisでの個人情報公開が原則だったので、IPアドレス=個人情報という図式が成立しましたが、現在は個人情報保護が重視されており、ドメイン登録代行サービスでも秘匿が当たり前になっているのでこの図式は崩れており、さほど神経質になる必要はないと考えています(以前は秘匿のサービス自体がありませんでした)。
==「ソレダメ!」で認定ナシになる法則==
また最近はプロバイダの教育も徹底されていて、IPアドレスがわかったところで、警察の捜査令状でもなければプロバイダは決して個人情報は漏らさず、個人は特定できません。
#「ソレマル!」にデメリットがあった。


項3ですが、これは既存のウィキを参考に組み立てるのが現実的でしょう。ただしウィキペディアは堅くてバカには解らず、かといってアンサイクロペディアは、禁止事項として「必要もないのに濫用する事」とありますが、件の荒らしは向こうにもいるので「必要だから使っている」状態になっています(実際の行使状況はカザハナさんにでも聞いてください)。
==日本の高原==
*日本にある「高原」の噂を集めてみる。ただ、実在する「川」「湖沼」「滝」とかと違って日本で「○○高原」を名乗る所に「どこが高原やねん!」と突っ込みたくなるものがも多いので、それらを弄る所としても。--[[利用者:エクスノース|エクスノース]] 2016年2月20日 (土) 04:15 (JST)
**ぼちぼち他の方の投稿も入るようになってきましたので、問題なければ7/30を目途に独立させたいと思います。--[[利用者:エクスノース|エクスノース]] ([[利用者・トーク:エクスノース|トーク]]) 2017年7月24日 (月) 01:01 (JST)
***[[日本の高原]]として独立させました。--[[利用者:エクスノース|エクスノース]] ([[利用者・トーク:エクスノース|トーク]]) 2017年8月1日 (火) 00:51 (JST)


また、公的機関への通報などのMustも設けるべきです。私はアンサイクロペディアでは、警察や公共機関に何度も通報してます。爆破予告だとか殺傷の予告が度々なされていましたが、既存の管理者は対応の仕方がわからず、度々代行していたためです。
==作者はウケると思ってたシリーズの法則==
さらに警察への通報以上にプロバイダへの連絡や依頼は多数していますが、対応の仕方はプロバイダごとに色が出るので一筋縄ではいきません。
*ニコニコとpixivにまたがる内容なのでとりあえずココ。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2017年1月30日 (月) 08:07 (JST)
あとここで詳細を書くことは避けますが、ネットワークによってはほぼ無政府状態のところがあり、CUとしては頭痛のタネになっています。
===下書き===
#純粋にクオリティが低い。
#*所謂小二病。
#あまりにも不謹慎な内容。
#身内にしか通じないネタ。
#*あまりにも腐要素や下ネタがきつい。
#[[つまらないネットでの投稿動画の法則|この動画のどこが面白いのかわからない。]]
#[[SNSで○○される法則#ツイートが炎上する法則|下手すれば炎上する。]]
<!--最後に-->
#この項目。
#*なお、設置者はこの投稿で自決するつもりだった。


なおこういった事情や背景は、ある程度実際にCUをやってはじめてわかる事であり、CU経験のない人や、ネットワークセキュリティに明るくない人同士でルールを作ろうと思っても、土台無理な話だと思います。
==バス停・バスターミナルの噂==
*駅の噂があるならバス停の噂があってもおかしくないんじゃないかと思って。
*噂と路線バスで停まる系統をかく。
*系統一覧で不足があったら是非付けたしを。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年4月14日 (金) 20:05 (JST)
**系統一覧は必要ありません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年4月14日 (金) 22:21 (JST)
*[[バス#バス施設の噂|バス施設の噂]]への書き込みで十分ではないでしょうか。--[[利用者:Dokatasigoto|Dokatasigoto]] ([[利用者・トーク:Dokatasigoto|トーク]]) 2017年4月24日 (月) 23:11 (JST)
**場所ごとの噂として成立するなら統合しなくても良いでしょう。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2017年5月14日 (日) 21:01 (JST)
<!--*作成しましたので、今後の編集はこちらでお願いします。-->
*やっぱり系統一覧はあってもいいと思うのですが…[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年5月17日 (水) 18:56 (JST)
**ターミナルに乗り入れる系統は多すぎて書き出すとキリがないでしょう。--[[利用者:中仙道|中仙道]] ([[利用者・トーク:中仙道|トーク]]) 2017年5月17日 (水) 21:11 (JST)
***1週間に1本しか来ないような系統だってあるわけですから、書くべきではありません。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年5月17日 (水) 21:38 (JST)
*30行超えましたのでページ作成いいですか?[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年9月1日 (金) 21:00 (JST)
**あなたの投稿ばかりだと近畿地方に偏るので、ほかの地域の投稿が増えることが望ましいです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年9月1日 (金) 21:52 (JST)
*そろそろほかの地方のネタも増えてきたので明日あたり独立してもよろしいでしょうか。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年9月30日 (土) 21:44 (JST)
*分割いたします。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年10月5日 (木) 10:13 (JST)
===下書き===
[[バスターミナル]]として分割。


文句ばかり書いていてもアレなので、冒頭のそもそものあたりを教えていただければそれらしきモノは作れます。--[[利用者:"]]<small>([[利用者‐会話:"|会話]]|[[特別:Contributions/"|履歴]])</small> (former account was [[User:Muttley|Muttley]])2018年4月8日 () 00:53
==京阪バスグループ/営業所別(路線バス)==
*項1の「必要もないのに使っている」については、直近ではないですが過去に必要がない使用を確認しています。今後起こさないためにも、なんらかの制限か体制は必要です。項2ですが、個人までは特定できなくても、その利用者の所属している企業や団体が推測できる場合があります。そのため、必要以上に利用者のIPを公開する必要は無いです。項3については、必要最小限のものであれば歓迎です。ありがとうございます。提案頂いた案を第三者のネットワークの専門家(私からアサインします)にも見てもらったうえでCUのルールも明記できればと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年4月9日 (月) 16:49 (JST)
*京阪バスの系統別もあってもいいんじゃないかと思って。
;過去に必要がない使用を確認しています
*対象は京阪バス、京都京阪バス、京阪京都交通、江若バスの路線バス(山急、直Q京都号も含む)です。
:だから何を以って“不必要”と判断できるのでしょうか?今出ている荒らしは広範囲のISPから出るので、区別のために主だった利用者のCUは取ってます。私は頻繁に成りすまされるので、私自身が出ているレンジにおかしなアカウントがいないかもチェックしてます。
**京都バスは[[京都市営バス/営業所別]]、高速バスについてはまた考えます。
:また、中には荒らしと同じレンジから出ている利用者もいるので、その際は精査してます。YahooBBの利用者はその最たるものです。
*項目は、まず山急・直Q京都号の噂、そこから京阪バス、京都京阪バス各営業所をの噂を北東から南西方向に向けて書き、江若バス、京阪京都交通と続きます。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年6月10日 () 20:51 (JST)
;その利用者の所属している企業や団体が推測できる場合
:そもそも企業や団体、学校関係からのアクセスは「不特定多数が利用者できるネットワーク」として封鎖の対象です。荒らしではないアクセスもありますが、それは「危機管理が甘いな」とおもいつつ見逃しており、外部に漏らしたことはありません。
;CUのルールも明記
:先にも書きましたがMUSTの記載をお願いします。例えば「CU権を持つものは、必要に応じ、あるいは要求に従ってCUを行使しなければならない」の一文は必ず必要です。CUを使わずしてCUの苦労や葛藤は理解しようがないからです。--[[利用者:"]]<small>([[利用者‐会話:"|会話]]|[[特別:Contributions/"|履歴]])</small> (former account was [[User:Muttley|Muttley]]) 2018年4月9日 (月) 20:31 (JST)
*「何を以って“不必要”と判断できるか」ですが、具体的には2017年7月2日 (日) 20:38のCUの履歴に残っている調査です。この調査で判明するIPから利用者の企業名が特定でき、同時刻20:38に他のwikiにこの企業名が書き込まれています。これはなんのための調査だったのでしょうか?次に「そもそも企業や団体、学校関係からのアクセスは〜」については論点が異なります。IPから利用者の企業名が分かる可能性があるので公開はできるだけ控えるべきだという話です。最後にCUのルールについては、例外的な処置もあると思いますが、その場合はなぜそうしたかを説明ができることが条件だと思います。ただ、これまでCUの不必要な利用について詳細に書かなかったのは、追い詰めたくなかったからです。誰が悪いという論議は意味がないです。どんなルールならみんなの運営がやりやすくなるか、という話だけをしたい気持ちは変わりません。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年4月10日 (火) 18:15 (JST)
:一応書いておくと、その利用者が荒らしに転じないかを追跡するために取得してます。その日に何が起こったのかは一刀さん自身が一番ご存知のはず。
:しかもその同じレンジから荒らしが出ているので尚更です。
:あたかも私がCUを取った結果をよそのwikiとやらに書いたと取れる書き方をされるのは心外です。同一時刻を絶対的な根拠にされているようですが、同じ時刻にCUを取って、それを書き込むのならタイムラグが生じるはずで、同一時刻になるのは逆に不自然ではないでしょうか?
:誰もが納得できるルールについては賛成しますが、現状の荒らしの調査に影響しない配慮をお願いします。
:根本対策は別に考えてます。--[[利用者:"]]<small>([[利用者‐会話:"|会話]]|[[特別:Contributions/"|履歴]])</small> (former account was [[User:Muttley|Muttley]]) 2018年4月10日 (火) 19:54 (JST)
*「利用者が荒らしに転じないかを追跡」ですが、今後はそういった推測で調査する必要はありません。荒らし行為を実際に行なうなどの事実をベースにお願いします。「書き込むのならタイムラグが生じる」ですが、書き込まれたのは短文でした。そもそも同一時刻にCU調査がなければ疑われようもなかったので、推測を元にした犯人探しはchakuwikiでは止めてください。巻き込みブロック、誤認ブロック、個人情報リークの危険性を避けるためです。よろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年4月12日 (木) 18:23 (JST)
*少なからず、CUベテランとCU未経験者とでは平行線であることが感じ取れました。Muttleyさんが懇切丁寧に説明したり、これまで何度か忠告したことも何1つとして聞き入れてはもらえておりません(あるいは都合の悪い部分は聞き流されてしまうよう)でしたので。懸念していることも分からなくはないですが、CU側が懸念していることも何も理解してはもらえなかったのかなと、複雑な気分になりますね。とりあえずいえることは、これ以上CUの件について何を言おうと、まともに話の流れが変わることはないのではないかと思います。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年4月12日 (木) 18:47 (JST)誤記修正。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年4月12日 (木) 18:48 (JST)
*要するに、Muttleyさんは「件の荒らしに対する『予防措置』を認めて欲しい」と言っているのに対し、一刀さんは「そのようなことは認めるべきではない」ということですよね。露骨な煽りアカウント以外は中身を知らなきゃ判断しようがありませんし…。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年4月12日 (木) 21:45 (JST)
::少し違うんですが、当面の最大の問題は「大量にある寝かせ垢をどうするのか?」ということです。荒らしは、まずは何とか私の権限を剥奪させるか自ら返上するように仕向け、それから本格的にソックパペット行為を始めるはずです。先日発生した移動荒らしもいつ発生するかわかりません。仮に私がいなくなった時.それらにどう対応するのかオーナーからは明確な回答がなく、私もやきもきしているのです。
::むらまさ氏はそのような状況を理解せず、問題をCUの濫用に矮小化しようとし、かつ自らCUを行使する事は拒否してます。いずれ私もカザハナ氏もいなくなった場合、むらまさ氏は元よりコミュニティはどう対応するつもりでしょうか?例の荒らしが何故なんとしても私の権限剥奪か返上を狙っているのか、よく考えるべきです。--[[利用者:"]]<small>([[利用者‐会話:"|会話]]|[[特別:Contributions/"|履歴]])</small> (former account was [[User:Muttley|Muttley]]) 2018年4月12日 (木) 22:49 (JST)
*無いですさんの要約通りです。chakuwikiはバカサイトであり、くだらない情報がテーマなので機密性はなく、厳格さよりもできるかぎりシンプルな運用を目指します。寝かせアカウントについてはルールに追記します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年4月13日 () 13:43 (JST)


==CU報告==
==勝手にバス路線設立==
*利用者調査の行使の確認について、とりあえず4月分のチェックユーザー権限利用件数を報告してみます。参考までに昨年以前のも数年分も同じ4月の行使件数を記載します。
*バスやLRTの新路線を作ります。
*#2018/4 122件 (IPアドレスへの調査、登録利用者への調査を含めて行使件数の全体が122件、登録利用者へのCUが39件、ただし同じアカウントへの重複行使があるのでアカウント数は33アカウント)
*勝手に鉄道建設があるならこれもあっていいと思って。[[利用者:9307関西鉄道|9307関西鐵道]] ([[利用者・トーク:9307関西鉄道|トーク]]) 2017年7月21日 (金) 19:16 (JST)
*#2017年4月 217件 (登録利用者へのCU:61件)
**[[勝手にバス路線新設/西日本]]でおやりください。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年7月21日 (金) 21:58 (JST)
*#2016年4月 32件 (登録利用者へのCU:13件)
*[[勝手にバス路線新設/西日本#京都市交通局]]に統合。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年8月10日 (木) 08:32 (JST)
*#2015年4月 5件 (登録利用者へのCU:2件)
*#2014年4月 8件 (登録利用者へのCU:4件)
*#2013年4月 9件 (登録利用者へのCU:4件)
*#2012年4月 70件 (登録利用者へのCU:32件)
*昨年以前にも同一アカウントに複数回CUを行使している者もありますが、精査していません。
*件数の報告だけでは適切な行使かわからないところがあるかと思いますので、どういう性質のCUか、みたいな中身をどこまでご報告すべきかについては今後のご検討としてください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年5月6日 (日) 01:02 (JST)
**「利用者が荒らしに転じないかを追跡」ですが、今後はそういった推測で調査する必要はありません」(4/12 一刀さん発言)「原則は明らかな荒らし行為を行なっているものがCU対象」(5/6、同)ということで、内容の確認も報告しておきます。4月分について、荒らし行為を行っていない利用者へのCU行使が見受けられました。
**例えば「4月30日 (月) 18:44」「4月27日 (金) 17:56」「4月17日 (火) 22:21」「4月14日 (土) 18:39」「4月7日 (土) 15:42」「4月9日 (月) 19:00」が該当する(荒らし行為を行っていない)と思われます。利用者の投稿履歴がない利用者もあるので、ひょっとするとそれは投稿が削除されたから、かも知れません。また、見落とし(他の必要のないCU)があるかも知れません。少なくとも前から3つについては現時点で何も問題投稿をされていない利用者さんです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年5月12日 (土) 21:22 (JST)
***いや、CUを行使してもいないのに問題投稿をされていないと言われましても……例えばLTAの{{user|唐澤詩音}}を見て頂ければ分かりますが、投稿記録には削除された記事のため何も残っていません。しかし、CUすれば、削除された投稿含めて確認できます。LTAなので、一度CUをお試し下さい。これでは荒らし行為をしたのに、むらまささんの目から見たら荒らしではないとみなされてしまうのではないでしょうか?こうもCU行使を頑なに拒否して主観だけで物事を決めようとなさる姿勢には到底賛同しかねます。CUとして中立な立場を取っているおつもりなのでしょうが、私にはただ偏見で物事を決めつけているようにしか感じられません。一般知識はおろか、CUすれば削除された投稿も観れるという基礎中の基礎すら欠けているのに、なぜこうも首を突っ込みたがるのでしょうか。権限を与えられたものとしての責任を感じているのかも知れませんが、私からしたら本末転倒もいいところです。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年5月12日 (土) 22:50 (JST)
***また、むらまささんが挙げた「4月30日 (月) 18:44」の件を例に取れば、投稿記録から違和感はなくとも、CUからは複数アカウントの不正利用が疑われます。そんなことをCU権行使もなしでは知る由もないのに、果たして問題投稿がなかったと言い張れるものでしょうか。ただし、追認が必要だったり、事前に依頼すべきであったなら、そうするように方針を整えるのが良いでしょう。しかし、CUした結果疑われるというだけであって違うのでは?という意見ならまだしも、CU行使履歴だけを見て全てを理解したかのように知った被るのはやめてください。議論が停滞するだけです。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年5月12日 (土) 23:00 (JST)
****カザハナさん、ご指摘ご助言ありがとうございます。ご指摘のように、私だけがCU使用の確認をしていても知識面はもちろん、時間面でも限界があります。申し訳ありません。それについてはカザハナさんも行使履歴を確認し、「4月30日」以外の上記の残り4件の妥当性、並びに他に不適切なものがないかご確認いただけませんでしょうか。勿論、皆様ボランティアの範囲でやっていることですので無理は言いませんが、可能であればお願いしたく思います。
****「4月30日 (月) 18:44」について、CUから複数アカウントが疑われる、とのことですが、表に「荒らし行為が疑わしい段階では、Chakuwiki:CheckUser行使依頼で他の管理者と検討し、可決されなければ調査は行えません」というルールでしたので、疑わしい段階ではCU依頼するものだと認識しておりました。現在もこの方針ということでよろしいでしょうか?また「4月27日 (金) 17:56」についても“荒らしの前後に出る荒らし疑い。”とのことですが、この程度の疑いであればなおのことCU行使依頼のページで打診してからではないでしょうか。
****利用者調査で削除された投稿を確認できる、とのことでしたが、利用者:唐澤詩音はアカウント作成記録しか見れませんでした。ひょっとするとそれは管理者権限で見えているということではないでしょうか?管理者なら、CU権限なしでも、投稿履歴で「削除された投稿を見る」みたいなトグルを入れたら見れたように記憶しておりますので。
****当座、CU使用の確認目的でCU権限を行使しますが、理由欄は明記し、サイト方針に従い最低限にしておきたく思います。以上、よろしくお願いいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年5月16日 (水) 23:04 (JST)
*(インデント戻し)もしやむらまささんは「ミリしらシリーズ」の製作にでも勤しんでいらっしゃるのでしょうか?そうであればこれまでのご活動は大変よくできたものであると感じます。面白いかどうかは別として。
*一応LTAの質問についてはお答えしますと、投稿者のIPを知り、そのIPで検索をかけると、そのIPアドレスを使用したアカウントがどんな投稿したかが分かります。取り上げる例がどうやら間違っていたようなので、その点はお詫びします。
*これほどの情報を収集する時間を以って、片手間で済むはずの1人のユーザーへのCUに割く時間がないというのも随分と奇妙な話であり、なぜ後のことを押し付けようとするのかが分かりません。何度も言いますが、関わる気が更々ないのにも拘らず首を突っ込みたがるのは何故なのでしょうか?おかげで全く話の方が進行しません。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年5月16日 (水) 23:56 (JST)
*まあ、要するに'''むらまささんは「私怨を晴らしたい」だけで、それ以上でもそれ以下でもない'''のです。そもそもその私怨とやらがあさっての方向を向いており、殊更'''私だけ'''をターゲットにしているようですが、そもそも「自分ルール」を振り回した挙句に「自分(むらまさ氏)が考える編集をしなかった」といって利用者をブロックしたり、テンプレート一個作るのに「コミュニティの合意形成が必要だ」と主張し、議論に持ち込むも進める気はさらさらなく放置。要するにむらまささんは「僕はいつも正しい」と考えている駄々っ子なんです。子供の心を持つ人は、私は嫌いではありませんが、行動にまで子供の心が出てしまっては害悪でしかありません。むらまさ氏の行動に関しては、もはやコミュニティによる決断が必要になっているでしょう。ご本人は一向に無自覚のようですので。--[[利用者:"]]<small>([[利用者‐会話:"|会話]]|[[特別:Contributions/"|履歴]])</small> (former account was [[User:Muttley|Muttley]]) 2018年5月17日 (木) 00:18 (JST)
*むらまささん「荒らし行為を行っていない利用者へのCU行使」については、実際にブロックされた利用者が荒らし行為を行っていたかはCUで調べられますので、カザハナさんに依頼せずに自分で調べられますので、確認してみてください。CUしても荒らし履歴がなく、一般的な投稿を続けていたユーザーが巻き込まれた可能性がある場合だけ話せればと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年5月17日 (木) 00:39 (JST)
*そもそもの話としまして、誰が誰にCUをしたかは書かなかったにしろ、表に出ないCUの情報をこうもあっさりと一般公開しても良いものだったのでしょうか?これを公開して良いというのはどのルールに基づいてなのでしょう?もしくは誰の許可に基づいてなのでしょう?こういうのを勝手に公開されることで、CU係に迷惑がかかるかもしれない可能性については何も相談もしなければ、考慮もなさらなかったのでしょうか?無いと思ったとしても、もしくは議論に必要だと判断したためだったにしろ、事前に公開すべきかどうか意見を求めてからすべきだったのでは?CU係は情報漏洩にもきちんと対策で切る人でなければなりません。もし私用・もしくは私怨を優先してこの報告を行ったのでしたら、それはただの職権濫用ではないでしょうか。--[[利用者:カザハナ|カザハナ]] ([[利用者・トーク:カザハナ|トーク]]) 2018年5月17日 (木) 01:01 (JST)
*申し訳ありませんが、むらまさvsMuttley(敬称略)は双方ともに「私怨」のような気がします。両者とも「この機会に相手を追い出してやる!」ようなものの言い方は控えてください。議論が混乱するだけです。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年5月17日 (木) 10:12 (JST)
*CUの情報を出すことは一刀さんに確認しております。内容はCUして確認してよいと言うことでしたので、以下確認の結果を示します。一応どなたかはわからないようにしておりますので。
*#「4月30日 (月) 18:44」:「LTAの靴下垢疑い。」という理由でCUされておりました。同一レンジより荒らしアカウントや他利用者(複数)がでているが、本人に荒らし行為はなし。なお同一レンジの他利用者にはCUなし。
*#「4月27日 (金) 17:56」:「荒らしの前後に出る荒らし疑い」という理由でCU。チェックユーザーの結果なにもなし。
*#「4月17日 (火) 22:21」:「投稿のないアカウント調査」との理由で調査されていた。必要性確認できず。
*#「4月14日 (土) 18:39」:「多重アカウント疑い」とのことで調査されていた。出てきていたレンジからは他のアドレスも出ていますが、他の利用者に対しても複数アカウントについての質問などもなし。そもそもの多重アカウントを疑った経緯が不明でした(他のレンジをCUして出てきたわけではない)。
*#「4月9日 (月) 19:00」:同一レンジから別のアカウントが出ていましたが、どちらも荒らし行為はなく、
*#「4月7日 (土) 15:42」:投稿履歴削除のため不明です。荒らし行為と認められて投稿を削除されたと思います。
*もし私の理解していない必要性があったのであれば訂正してください。こういう場合のCUは認めるべき、あるいは要らないのではないか、という点は議論していただければ。
*余談。「表に出ないCUの情報」ということですが、荒らしと同一レンジから出たアカウント群が多数明記されていたページがあったと思いますが、そちらは問題ではないでしょうか。一般の投稿者に見える形のページではなく、管理者内でのみ共有するようにできないでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] ([[利用者・トーク:むらまさ|トーク]]) 2018年5月22日 (火) 01:25 (JST)


== ルール決めの前に ==
==乃木坂46ファン==
[[AKB48ファン]]の記事があったが、「公式ライバル」の乃木坂46の記事がなかったため。[[利用者:Parappa1992|Parappa1992]] ([[利用者・トーク:Parappa1992|トーク]]) 2017年8月30日(水)11:48 (JST)
*独立します。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年10月10日 (火) 21:35 (JST)
===下書き===
→[[乃木坂46ファン]]


CUのルールを作成すること自体には反対はしませんが、一部今までの(私を含めた)管理者の運用と、今回谷口さんが希望されている事とかみ合わない部分がいくつかあります。ついては、例を挙げるのでご回答ください。
== 灰 ==
;学校や企業からのアクセス
#白くなる。
#果たして学校や企業が個人情報にあたるのか?
#燃え尽きた。
#上記で個人情報と判断された場合に(個人情報なので)広域ブロックもできないのか?
#灰の中にいれる調理法がある。
:これらは、今までは個人情報云々の問題以前に「不特定多数の利用者が使用できるネットワーク」として封鎖対象です。以前この話が開始された直後に谷口さんによって早稲田大学のレンジブロックが解除され、一方でそのあとに私やI.T.Revolutionさんが他の大学のレンジを封鎖しました。企業はともかく学校はイタズラが多いのが経験上解っているので「警察型」にするならイタズラがあった時には封鎖対象にするべきでしょう。ブロック期間も今後細かく決める必要がありそうです。
#かぶったシンデレラ。
;CU行使目的の記載
#こすらずに水をかけるのがいいらしい。
:CUを取得する際、行使の理由を記載する欄がありますが、今までほとんど活用されていないのが実態です。これはアンサイクロペディアも同じで、向こうのCUもいちいち理由は書いていません。ついてはこれを「なるべく記載する」という具合にしてはどうでしょうか?ただし義務にしてしまうと、明らかに今出ている荒らしに対して使っている場合でも(ドロップダウンなどがないので)いちいち記載しなければならず、一般利用者でも理解できる様な行使事由は裁量に任されるべきだと思います。
#溶岩や噴石ほど命が危なくないが、積ったり日光をさえぎったりして広く影響を与える。
;CUの義務
#*鹿児島では袋に入れゴミの日に出す。
:CU権限を持っているものが必ず行わなければならない義務が必要です。コミュニティの議論によるCU行使自体はもちろんの事、犯罪や自殺の予告があった場合に適切に動ける能力です。利用者がアカウントを取得している場合、これはCU権限者にしかできません。
#水に溶かすとアルカリ性。
#白黒はっきりしない。
#きな臭い。
#土に混ぜるとなかなかいい肥料になる。


他に付け加えるべきことがあれば付記してください。ただし現行のCU行使に大きな障害となるような事は、ほぼ毎日のように荒らしが現れる現状で設定するのは勘弁してください。--[[利用者:"]]<small>([[利用者‐会話:"|会話]]|[[特別:Contributions/"|履歴]])</small> (former account was [[User:Muttley|Muttley]]) 2018年5月6日 (日) 01:48 (JST)
==おしつけがましい人に言いたい==
#「あなたに言われなくともわかっていますよ」という事柄ばかり指摘しないでください。わかってますから。
#自分のアドバイスは的確で、それに従わないのはおかしい、と思っていても、そんなことはありません。
#有難迷惑。
#趣味・嗜好・能力等々は人それぞれなので10人が10人貴方に合わせられると思ったら大間違いですよ。
#人がホームページつくれないからってバカにする暇があったら、ヒゲをそって禁煙しろ!


*「学校からのアクセス」は、イタズラがあった時に一定期間封鎖にしましょう。CU行使理由は必ず書く必要はないですが、あとで説明を求められたときに、説明できるものであれば良いです。原則は明らかな荒らし行為を行なっているものがCU対象です。CUの義務は上記の通りでいいと思います。方針は、荒らしにできるだけ反応しないよう、CU行使をできるだけ最低限行うようにすることです。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年5月6日 () 07:05 (JST)
==ホームセンター==
各地のホームセンターの噂を集める。独立時には都道府県別の企業の方に書かれている他ホームセンターの噂も統合。--[[利用者:京急ウィング三崎口行き|京急ウィング三崎口行き]] 2014年3月5日 (水) 16:43 (JST)
*節名は普通に企業名(もしくは通称)だけで良いかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2014年3月6日 (木) 13:05 (JST)
*既に県別の企業に書かれているものもあるのだから、むしろここに書かれているものを県別の企業のページに書けばよい。このページは要らない。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] 2014年3月23日 (日) 01:43 (JST)
**じゃあ外資はどうするんだと言いたかったのですが、既に[[IKEA]]が独立ページであるという・・・。ひとまず、[[ゲームセンター]]や[[学習塾・予備校]]みたいに業種別で固まっている例もあるんで、製作者の判断待ちとしましょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2014年3月23日 (日) 15:50 (JST)
***県別の企業は47都道府県全部揃っているわけではないので、単独ページにしたほうがいいのではと個人的には思う。独立時はIKEAの拡張扱いで。--[[利用者:京急ウィング三崎口行き|京急ウィング三崎口行き]] 2014年3月23日 (日) 17:05 (JST)
**外資も国別にまとめてあるページがあるのでそこに書けばよいが、そんなことよりIKEAってホームセンターではなく家具屋なのでは?どこからをホームセンターとみなすのかが難しいので独立はやめるべき。--[[利用者:りんご3号|りんご3号]] 2014年3月23日 (日) 20:40 (JST)
**[[東急ハンズ]]はどうしますか? あそこは「家具屋」でも「雑貨店」でもなく「ホームセンター」ですよね。[[ロフト]]は明らかに「ホームセンター」でも「家具屋」でもなく「雑貨店」ですが。
**独立項目の[[DCMホールディングス]]も合体すべきかと--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年6月12日 (金) 20:44 (JST)
*独立するならケーヨーの拡張扱いで。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月7日 (木) 21:13 (JST)
[[ホームセンター]]として独立。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月12日 () 14:14 (JST)


==保護の設定と解除について==
==勝手に新製品==
保護の設定と解除について、現在、管理者の権限とルールでまだ明文化されていません。
こちらは、Chakuwiki流に新製品を開発してみようという趣旨なのですが、うまくネタが膨らみません。ぜひ、ご協力よろしくお願いいたします。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年8月17日 (月) 16:50 (JST)
*もっと詳しく書くと「[[これが出たら俺は買う]]」を発展させ、具体的にこんな感じと言うのを妄想していくものです。「[[勝手にカメラ開発]]」などを拡張というのも含めて、模索していただきたいと思います。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年8月17日 (月) 16:50 (JST)
*ネタさえ加わればすぐにでも独立させられると思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年9月2日 (水) 00:47 (JST)
下にある「勝手に保険商品開発」「勝手にプラレール」「勝手にトミカ」を合流させれば、独立できると思いますがいかがでしょう?--[[利用者:道民ファーストの会|道民ファーストの会]] ([[利用者・トーク:道民ファーストの会|トーク]]) 2017年11月15日 (水) 00:03 (JST)
*すみません。まず合流はせずに、単独で独立させます。--[[利用者:道民ファーストの会|道民ファーストの会]] ([[利用者・トーク:道民ファーストの会|トーク]]) 2017年11月18日 (土) 21:28 (JST)
*→[[勝手に新製品開発]]


先日、ある管理者が度重なる荒らしで1か月間半保護されたある利用者のトークページを「不要」という理由で一方的な保護解除がありました。何のために保護されてるのか解除するにしても理解に苦しむ行為だし、「不要」という理由も具体性がなく、自分勝手な判断での解除としか思えません。
==ツクールシリーズファン==
「RPGツクール」などに代表されるいわゆる「ツクールシリーズ」のファンの噂です。[[利用者:ローチ|ローチ]] 2015年8月28日 (金) 17:11 (JST)
*作品別にソートしました。あと、作品名は「」ではなく『』で囲みます。[[利用者:ふぁみこんポマト|ふぁみこんポマト]] 2016年2月9日 (火) 19:02 (JST)
*『RPGツクールフェス』(ニンテンドー3DS)の追加はまだ見送った方が良いでしょうか。 2017年4月18日 (火) 11:03 (JST)
*[[ツクールシリーズファン]] として独立[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月19日 (火) 16:20 (JST)


そこで提案ですが保護の設定と解除について、管理者の権限とルールで規定することを提案します。
==沼津干物ノ国==
*建国理由:地元が勝手国じゃなかったから
*なぜここに置いた:勝手に国を作ると怒られると思って。
*テンプレのままの雑な状態ですが、どうか、お許しを。
*領土は沼津市(沼津市・原市・大岡市・西浦町)以外に清水町、長泉町、裾野市、三島市(係争中、1市1町に分割)、函南町(前者同)です。 [[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] 2015年10月31日 (土) 03:01 (JST)
*独立していいのでは[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2016年7月17日 (日) 20:40 (JST)
*この記事の存在をうっかり忘れていた発案者です。独立できるのであればぜひお願いします。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2017年7月7日 (金) 20:33 (JST)
**独立しました--[[利用者:道民ファーストの会|道民ファーストの会]] ([[利用者・トーク:道民ファーストの会|トーク]]) 2017年11月20日 (月) 10:39 (JST)
*→[[沼津干物ノ国]]


保護の設定については荒らしが度重なったりすればどのページであっても保護しても構わないと思いますが、保護解除については「不要」などと具体性に欠ける理由での一方的な解除を禁止、解除依頼などを受けて反対意見がなければ解除とすることを提案しますが、いかがでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年9月26日 () 21:22 (JST)
==『ドナルド・マクドナルドに言われたくない』に書き込んだ人達に言いたい==
*立てた理由:ドナルド・マクドナルドへの誠意を込めて--[[利用者:HADES|HADES]] 2015年11月11日 (水) 13:05 (JST)
**[[ドナルド・マクドナルドに言われたくない]]に書き込んだ皆様には誠に申し訳ございませんが、その多くが批判・暴言を書いているためで、マクドナルドへの批判や暴言・風評被害にもならないかが心配なのです。なので私は敢えて書き込みました。皆様はどう思いますか?--[[利用者:HADES|HADES]] 2015年11月11日 (水) 13:05 (JST)
*投稿者が無期限ブロックになりましたがどうします。?。--[[利用者:がちゅう|がちゅう]] ([[利用者・トーク:がちゅう|トーク]]) 2017年12月9日 (土) 11:07 (JST)
*拡張できる見込みもないでしょうし、廃案でいいんじゃないかと思いますが。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] ([[利用者・トーク:ニセコツ|トーク]]) 2018年3月2日 () 17:43 (JST)
===下書き===
[[ドナルド・マクドナルドに言われたくない]]に書き込んだそこのアナタ…彼は本当は今も現役で、人気者なのですよ?<br>
ドナルドのウワサ!によると
*「ランランルー」は意味は特に何も無くて
*彼は「喋るのが大好き」であって
*「ダンスに夢中」であって
*髪毛の色が赤なのは「目立ちやすい」からであって
*靴のサイズは「ハンバーガー4個分位」であって
*本名は、日本では「ドナルド」で、海外では「ロナルド」であって
*大の「ハッピーセット」好きであって
*みんなと仲良しであって
*「ドナルドマジック」で子どもたちを助けて
*「ドナルドランド」でグモン軍団から世界を救った
人物なのですよ?<br>
アナタは彼ドナルドを本当にバカにできますか?人として、「人生」として!


*[[Chakuwiki:借井戸]]で提起された事象ですが、その管理者の保護の方針は利用者ページとそのトークページは原則として含めない、長期に亘って荒らしがあった場合にのみ掛けるべきという結論が出ました。また、利用者ページとそのトークページの保護に関しても管理者間で相違していた状況となっていました。そこでですが、ページ保護の設定と解除についてのルールを提案します。私の案ですが、
;同意
#依頼を受けない限り、余程のことがない場合は独断で保護解除しない。
同意する方は「同意」の項にお書きください。
#保護解除する時には具体的な理由を示す。
*ドナルドは本当に人気者です。ニコニコ動画でMAD作っていると、運営から咎められたりしないかが心配です。あとカーネルを苛めるのもいかがかと思います。--[[利用者:HADES|HADES]]
#期限を定めて保護されたページの場合は様子見とし、解除については慎重に行う。
#利用者ページとその会話ページは無期限ブロックされたユーザーについては全保護しても構わないが、その他の利用者ついては原則としては除外する。但し長期に亘って荒らし行為があった場合にはかけてもよい。但し期限(概ね1ヶ月前後)を定めること。
などを提案します。他にもありましたらご意見お願いします。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年9月27日 (木) 07:34 (JST)


*いつも管理ありがとうございます。保護の設定と解除についての明文化は賛成ですが、他の管理人の許可を取らないと解除できないのは、ややこしくなるので反対です。次のような共通認識(たたき台ですが)をもって、各自自主的に行動するのがシンプルかと思います。
;反論
#特定のページが狙われ、長期間(※要検討。仮に一週間以上)荒らされている場合にのみ保護を行う。
反論する方は「反論」の項にお書きください。
#不特定多数のページを荒らしている場合は保護しない。(過剰反応になりかねないため)
#保護後、一定期間(※要検討。仮に一ヶ月以上)荒らし行為がなくなった場合は保護を解除する。
#利用者ページとトークページは原則として保護対象に含めない。ただしその利用者が無期限ブロックされた場合は除く。
#上記の共通認識において管理者は自主的に行動し、保護、解除において他の管理者の許可を得る必要はない。
できれば上記でいきたいですが、ページによっては解除を禁止したい理由が様々に発生するのであれば、次のような例外を設けても良いかもしれません。<br>
「特定のページの保護解除を禁止したい場合は、保護者はその理由をノートに明記し、他の管理者が解除する場合は任意の相談の上で行う。」<br>意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年9月27日 (木) 18:12 (JST)
*直々にありがとうございます。「きわめて短時間の間に行われた」場合はどうすればよいでしょうか?--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2018年9月27日 (木) 22:05 (JST)
*コメントありがとうございます。私としての課題は利用者ページとそのトークページへの荒らし対策です。これに関しては、「利用者ページとトークページは原則として保護対象に含めない。ただしその利用者が無期限ブロックされた場合は除く。断続的に荒らされる場合は期限を定めることを条件(概ね1ヶ月程度)に半保護とする。」変更することはできないでしょうか?--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年9月28日 (金) 07:20 (JST)
*短時間に何度もあらされる場合や、特殊な事例について反映して一旦次でいきましょうか。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年9月28日 (金) 10:57 (JST)


#特定のページが狙われ、長期間(一週間以上)または短期間に頻繁に荒らされている場合にのみ保護を行う。
==カーシェアリング==
#不特定多数のページを荒らしている場合は保護しない。(過剰反応になりかねないため)
*立てた理由:レンタカーのページが未だに無い為、仕方なくここに書いた。--[[利用者:ひでや|ひでや]] 2015年11月23日 (月) 22:27 (JST)
#保護後、一定期間(一ヶ月以上)荒らし行為がなくなった場合は保護を解除する。
**えっと、レンタカーとカーシェアリングは似て非なるものですが…。
#利用者ページとトークページは原則として保護対象に含めない。ただしその利用者が無期限ブロックされた場合は除く。
**[[カーシェアリング]]として独立。--[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2018年1月3日 (水) 17:08 (JST)
#上記の共通認識において管理者は自主的に行動し、保護、解除において他の管理者の許可を得る必要はない。
 
#上記以外の例外事項として保護、解除したい場合は該当ページのトークページへその理由を明記する。
==大学==
*コメントありがとうございます。特殊な事例については賛同します。課題として、「保護後、一定期間(一ヶ月以上)荒らし行為がなくなった場合は保護を解除する。」についてですが、これは1ヶ月を目安に保護すれば十分ではないのでしょうか? 保護期間の目安も課題に付け加えたほうが良いと思います。それと、ChakuwikiにはWikipediaのように保護の設定/解除する依頼の場が設けられていないのが現状です。--[[利用者:Tc79929|Tc79929]] ([[利用者・トーク:Tc79929|トーク]]) 2018年9月29日 (土) 07:08 (JST)
*個別の大学ネタは多々あるものの、大学そのもの噂が存在しないことに今更気づいたため。どうせなら旧帝大や早慶など同一グループ扱いされている大学共通の話題も扱ってみたい。独立時はマーチを拡張する形で行うつもり。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月11日 (金) 20:21 (JST)
*確かにその方がシンプルですね、「保護期間は一ヶ月を目安にし、期間を過ぎたページは保護を解除する。」としましょうか。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] ([[利用者・トーク:Mtaniguchi|トーク]]) 2018年9月29日 () 10:42 (JST)
**そういうことになりそうですね。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月7日 (木) 21:13 (JST)
*[[学校・大学]]に移設。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月25日 (月) 11:29 (JST)
 
==メタルマックスファン==
メタルマックスというRPGのファンの噂です。[[利用者:ローチ|ローチ]] 2016年2月11日 (木) 12:19 (JST)
*独立できるほどの記事量に達したので、そろそろ独立させたいと思うのですが、どうでしょうか?[[利用者:ローチ|ローチ]] ([[利用者・トーク:ローチ|トーク]]) 2017年2月26日 (日) 16:40 (JST)
**問題ないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] ([[利用者・トーク:無いです|トーク]]) 2017年10月5日 (木) 10:26 (JST)
→[[メタルマックスファン]]として独立[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月18日 (月) 13:12 (JST)
 
==世界の有名企業==
既にカテゴリは存在しますが、一部の国家しかまだ存在しないので。--[[利用者:京急ウィング三崎口行き|京急ウィング三崎口行き]] 2016年6月12日 (日) 19:50 (JST)
*近いうちに独立予定。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月7日 (木) 21:13 (JST)
*[[世界の企業]]として独立。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月8日 (金) 08:50 (JST)
 
==勝手に保険商品開発==
なんかやってみたら面白そうだと思ったから。ちなみに[http://portal.nifty.com/2011/07/12/a/]これにインスパイアされています。あったら面白い保険とか特約とか。[[特別:投稿記録/202.231.191.38|202.231.191.38]] 2016年6月23日 (木) 18:28 (JST)
*[[勝手に新製品開発#保険商品]]に移動。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] ([[利用者・トーク:富士見野男|トーク]]) 2017年12月14日 (木) 16:03 (JST)
==勝手にプラレール==
*改造プラレールの画像のやつがChakuwiki流に商品化されたらどうなるかを妄想する。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2017年4月5日 (水) 21:28 (JST)
**これ、[[もしプラレールにこんな商品が追加されたら|もしプラレールにあの種類の鉄道が追加されたら]]とどう違うんですか?--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2017年4月7日 (金) 21:42 (JST)
**そこに書いてあるのは一部はおそらく改造プラレールで作れないと思います。--[[利用者:Tadamarisa|Tadamarisa]] ([[利用者・トーク:Tadamarisa|トーク]]) 2017年4月5日 (水) 22:36 (JST)
***改造プラレールで作れるかどうかは関係ないのでは?--[[利用者:京急ウィング三崎口行き|京急ウィング三崎口行き]] ([[利用者・トーク:京急ウィング三崎口行き|トーク]]) 2017年4月7日 (金) 23:36 (JST)
****というわけでもしプラレールにあの種類の鉄道が追加されたらとの統合をおすすめします。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] ([[利用者・トーク:T.K.Y.|トーク]]) 2017年4月8日 (土) 06:58 (JST)
**特に意見なければ、一両日中に[[勝手に新製品開発]]への統合いたしますがいかがでしょうか?--[[利用者:道民ファーストの会|道民ファーストの会]] ([[利用者・トーク:道民ファーストの会|トーク]]) 2017年12月11日 () 10:04 (JST)
***統合しました--[[利用者:道民ファーストの会|道民ファーストの会]] ([[利用者・トーク:道民ファーストの会|トーク]]) 2017年12月13日 (水) 01:14 (JST)

2018年3月8日 (木) 21:41時点における版

<Chakuwiki:バカの卵

アーカイブ
以下の内容は過去のものです

Google Chromeファン

  • Mozilla Firefoxファンはあるのになぜこの項目がなかったのか。せっかくなので作ってしまいたい。--中仙道 2015年6月5日 (金) 19:17 (JST)
    • 「ウェブブラウザファン」(operaなど)に拡張した方がいいのでは。富士見野男 2016年7月17日 (日) 20:40 (JST)
      • Operaファン」、「Mozilla Firefoxファン」が既にあるので統合の方向で行きたいと思います。(一応トーク:ファンの噂にも同様の提案を出しました)--中仙道 (トーク) 2016年8月27日 (土) 14:09 (JST)
        • 一週間程度様子を見たうえで、異論がなければ統合します。--中仙道 (トーク) 2017年7月15日 (土) 21:18 (JST)

勝手に国づくり国際版

日本から独立した国を想像し投稿するページがあるが、世界のあらゆる国から独立した国はどんなのだろう。そして、新しくできた宗教とは…と考えるうちに面白そうに感じたので開設しようとしているのですが、国が一つしか思いついていません。どうかご協力よろしくお願いします。

  • 今思いついている国があります。その国は後でここで公開します。--9307関西鉄道 2016年7月6日 (水) 19:21 (JST)
    • 下に国を書く前にちょっとまった。勝手に国づくりは日本のみしかありませんが、拡張してこの記事のまま海外も発展できるのでは?そのへんの文章を我々平民がいじると怒られるので、管理者の判断でよろしくい願いいたします。--くるみん 2016年7月6日 (水) 21:34 (JST)
  • 既に計画はあったみたいですが、具体的な計画がありません。国を書く前に、具体的に自分の計画を説明したいと思います。
まず
  • このページは、いままでの勝手に国づくりや中国が分裂したらなどとは別にして、新たにつくります。できるだけ日本と仲のいい国のほうがいいと思います。
節1 世界の勝手国
  • この勝手に国づくりは大きく2つの節に分かれます。
  • 世界の勝手国とは、世界のさまざまな国々から分裂してできた新しい国を紹介する節。
    • 国の花、特産物、国旗、国家体制、首都などを出し合います。
  • その他追記もOK。
節2 勝手に宗教開祖
  • もう一つの節、勝手に宗教開祖です。
  • この節では、新しく宗教を改組し、それを紹介しあう節。

以上です。全部自分で言いましたが、他に意見があったら教えてください。--9307関西鉄道 2016年7月8日 (金) 18:28 (JST)

勝手に宗教

  • 勝手に国づくりで宗教の欄があり、詳しく書けるページがあればもっとバカで楽しくなれると思ったから。NNN 2016年7月26日 (火) 11:05 (JST)
  • 僕は新たにカテゴリを作ることができないので、見てくれた人協力をお願いします。NNN 2016年7月26日 (火) 11:05 (JST)
  • 下書きに私の案を追加してもよろしいでしょうか。(今日は忙しいのでまた今度。)--9307関西鐵道 2016年8月12日 (金) 22:28 (JST)
  • お願いします--NNN 2016年8月24日 (水) 10:47 (JST)

下書き

バカ教

概要
  • 教祖:バカ・デ・アリマス("Baka.D.arims")
  • 主な国:バカ国
  • 教会:スマホの教会アプリ
  • 聖地:スマホ屋
  • 言葉:バカは素晴らしい
  • 馬鹿が世界を支えていると考えられている宗教。
  • 亡くなった者は皆、バカで自由な世界へ行けるという考え。
歴史

2045年

  • 教祖バカ・デ・アリマスがバカの論文を発表。
  • 全世界のバカに絶賛される。

2048年

  • 世界のバカがおバカ国を建国する。

2050年

  • 教祖がバカ教を開教する。

2054年

  • 教祖が死去する。
  • 全世界にバカ教が広まり始める。

阪神電気鉄道教

  • 阪神山陽や阪神タイガーズを愛し信じる人のための宗教。
概要
  • 勢力:兵庫、大阪、京都、奈良
  • 教会:阪神山陽・神戸高速全駅(阪急神戸三宮、花隈を除く)、阪神・山陽百貨店、メトロこうべ、阪神山陽全車両、ジョーシンなど
  • 聖地:甲子園
  • 言葉:たいせつが、ギュッと など
  • ライバル:JR西日本、読売ジャイアンツなど
  • 仲間:阪急、近鉄(大阪近鉄バファローズ除く)
  • また時間があればページ化したいと思います。
  • あと書式についてですが、「バカ教」などの宗教名は====バカ教====(双方を====で囲む)と入力した方がよいのではないでしょうか?
  • この項目を見てくださった方、もっともっと新宗教がほしいです。ご協力よろしくお願いします。--9307関西鐵道 2016年8月24日 (水) 15:17 (JST)

勝手に企業設立&分離&統合

  • 最後に前から計画していたものを紹介します。新企業をみんなで出し合うのが面白そうだったのでつくってみました。
  1. 設立 4つの項があります。1つ目の項は真新しい企業を出し合うものです。
  2. 分離 既に存在する企業(グループ)から会社(団体)を分離させたりします。
  3. 統合 企業同士を合併させます。他にも、いくつかの企業でグループを作ります。
  4. 新事業 会社の新事業を提案します。
  • 例を挙げます。(分離は考えていない)
例 設立『みなと京阪電気鉄道株式会社』
  • 大阪港(いや、神戸まで)中之島線を延伸し、大阪港や阪神高速5号沿線の発展のために作られた企業。
  • 中之島線はみなと京阪所属となる。京阪電鉄と直通運転をする。
例 統合『関西鉄道グループ』
  • 関西鉄道の発展のために阪神、阪急、神戸高速、山陽、近鉄、大阪市交(統合により民営化するかもしれない)の6社で結成し、協力、団結するグループ。
  • のちに南海、京都市交も入る予定。
例 エイチ・ツー・オー リテイリング株式会社新事業
  • サンヨーサンサンマーケット、サンヨーアウトレット(新スーパー、アウトレット事業)
    • ついでに山陽百貨店を買収
  • 同時にこの会社は関西鉄道グループの百貨店&スーパー事業としての企業となる。--9307関西鐵道 2016年8月13日 (土) 11:38 (JST)
  • 勝手に会社合併勝手に鉄道建設をはじめとした既存のページでお遊びください。--予州 2016年8月13日 (土) 17:30 (JST)

もし普通列車グリーン車が○○に導入されていたら

Chakuwiki:バカの卵/もしWiki#もしあの路線に普通列車グリーン車が導入されていたらに統合。--京急ウィング三崎口行き (トーク) 2017年2月26日 (日) 21:50 (JST)

京都バス/営業所別

京都市営バス/営業所別があるならこれもあっていいんじゃないかと思って。

  • ていうか、京都市営バス/営業所別を改め、「京都市営バス&京都バス/営業所別」にし、それの一項目にしようかなと思っている。(このことについては借井戸も参照)9307関西鐵道 (トーク) 2017年4月10日 (月) 15:50 (JST)
    • 統合してもよいと思いますが、ページ名を変更せず「京都バスの路線も含む」と上のほうに明記するだけで構わないと思います。--無いです (トーク) 2017年4月10日 (月) 21:22 (JST)
    • 作成しました。こちらに書き込みください。9307関西鐵道 (トーク) 2017年5月14日 (日) 18:30 (JST)
  • こちらに統合。富士見野男 (トーク) 2017年8月8日 (火) 16:11 (JST)

勝手に地図記号

武道ファン

  • 武道の範疇に含まれるもののファンの噂です。--羞恥心なし (トーク) 2017年4月20日 (木) 16:48 (JST)
    • ここを経由せずとも立てて良かったくらいの内容です。それを踏まえ武道ファンとして独立。--Kの特急 (トーク) 2017年4月22日 (土) 13:38 (JST)

妄想ニュース(仮)

「ソレダメ!」で認定ナシになる法則

  1. 「ソレマル!」にデメリットがあった。

日本の高原

  • 日本にある「高原」の噂を集めてみる。ただ、実在する「川」「湖沼」「滝」とかと違って日本で「○○高原」を名乗る所に「どこが高原やねん!」と突っ込みたくなるものがも多いので、それらを弄る所としても。--エクスノース 2016年2月20日 (土) 04:15 (JST)

作者はウケると思ってたシリーズの法則

  • ニコニコとpixivにまたがる内容なのでとりあえずココ。--T.K.Y. (トーク) 2017年1月30日 (月) 08:07 (JST)

下書き

  1. 純粋にクオリティが低い。
    • 所謂小二病。
  2. あまりにも不謹慎な内容。
  3. 身内にしか通じないネタ。
    • あまりにも腐要素や下ネタがきつい。
  4. この動画のどこが面白いのかわからない。
  5. 下手すれば炎上する。
  6. この項目。
    • なお、設置者はこの投稿で自決するつもりだった。

バス停・バスターミナルの噂

  • 駅の噂があるならバス停の噂があってもおかしくないんじゃないかと思って。
  • 噂と路線バスで停まる系統をかく。
  • 系統一覧で不足があったら是非付けたしを。9307関西鐵道 (トーク) 2017年4月14日 (金) 20:05 (JST)
  • バス施設の噂への書き込みで十分ではないでしょうか。--Dokatasigoto (トーク) 2017年4月24日 (月) 23:11 (JST)
    • 場所ごとの噂として成立するなら統合しなくても良いでしょう。--中仙道 (トーク) 2017年5月14日 (日) 21:01 (JST)
  • やっぱり系統一覧はあってもいいと思うのですが…9307関西鐵道 (トーク) 2017年5月17日 (水) 18:56 (JST)
    • ターミナルに乗り入れる系統は多すぎて書き出すとキリがないでしょう。--中仙道 (トーク) 2017年5月17日 (水) 21:11 (JST)
      • 1週間に1本しか来ないような系統だってあるわけですから、書くべきではありません。--無いです (トーク) 2017年5月17日 (水) 21:38 (JST)
  • 30行超えましたのでページ作成いいですか?9307関西鐵道 (トーク) 2017年9月1日 (金) 21:00 (JST)
    • あなたの投稿ばかりだと近畿地方に偏るので、ほかの地域の投稿が増えることが望ましいです。--無いです (トーク) 2017年9月1日 (金) 21:52 (JST)
  • そろそろほかの地方のネタも増えてきたので明日あたり独立してもよろしいでしょうか。9307関西鐵道 (トーク) 2017年9月30日 (土) 21:44 (JST)
  • 分割いたします。--無いです (トーク) 2017年10月5日 (木) 10:13 (JST)

下書き

バスターミナルとして分割。

京阪バスグループ/営業所別(路線バス)

  • 京阪バスの系統別もあってもいいんじゃないかと思って。
  • 対象は京阪バス、京都京阪バス、京阪京都交通、江若バスの路線バス(山急、直Q京都号も含む)です。
  • 項目は、まず山急・直Q京都号の噂、そこから京阪バス、京都京阪バス各営業所をの噂を北東から南西方向に向けて書き、江若バス、京阪京都交通と続きます。9307関西鐵道 (トーク) 2017年6月10日 (土) 20:51 (JST)

勝手にバス路線設立

乃木坂46ファン

AKB48ファンの記事があったが、「公式ライバル」の乃木坂46の記事がなかったため。Parappa1992 (トーク) 2017年8月30日(水)11:48 (JST)

下書き

乃木坂46ファン

  1. 白くなる。
  2. 燃え尽きた。
  3. 灰の中にいれる調理法がある。
  4. かぶったシンデレラ。
  5. こすらずに水をかけるのがいいらしい。
  6. 溶岩や噴石ほど命が危なくないが、積ったり日光をさえぎったりして広く影響を与える。
    • 鹿児島では袋に入れゴミの日に出す。
  7. 水に溶かすとアルカリ性。
  8. 白黒はっきりしない。
  9. きな臭い。
  10. 土に混ぜるとなかなかいい肥料になる。

おしつけがましい人に言いたい

  1. 「あなたに言われなくともわかっていますよ」という事柄ばかり指摘しないでください。わかってますから。
  2. 自分のアドバイスは的確で、それに従わないのはおかしい、と思っていても、そんなことはありません。
  3. 有難迷惑。
  4. 趣味・嗜好・能力等々は人それぞれなので10人が10人貴方に合わせられると思ったら大間違いですよ。
  5. 人がホームページつくれないからってバカにする暇があったら、ヒゲをそって禁煙しろ!

ホームセンター

各地のホームセンターの噂を集める。独立時には都道府県別の企業の方に書かれている他ホームセンターの噂も統合。--京急ウィング三崎口行き 2014年3月5日 (水) 16:43 (JST)

  • 節名は普通に企業名(もしくは通称)だけで良いかと。--Kの特急 2014年3月6日 (木) 13:05 (JST)
  • 既に県別の企業に書かれているものもあるのだから、むしろここに書かれているものを県別の企業のページに書けばよい。このページは要らない。--りんご3号 2014年3月23日 (日) 01:43 (JST)
    • じゃあ外資はどうするんだと言いたかったのですが、既にIKEAが独立ページであるという・・・。ひとまず、ゲームセンター学習塾・予備校みたいに業種別で固まっている例もあるんで、製作者の判断待ちとしましょう。--Kの特急 2014年3月23日 (日) 15:50 (JST)
      • 県別の企業は47都道府県全部揃っているわけではないので、単独ページにしたほうがいいのではと個人的には思う。独立時はIKEAの拡張扱いで。--京急ウィング三崎口行き 2014年3月23日 (日) 17:05 (JST)
    • 外資も国別にまとめてあるページがあるのでそこに書けばよいが、そんなことよりIKEAってホームセンターではなく家具屋なのでは?どこからをホームセンターとみなすのかが難しいので独立はやめるべき。--りんご3号 2014年3月23日 (日) 20:40 (JST)
    • 東急ハンズはどうしますか? あそこは「家具屋」でも「雑貨店」でもなく「ホームセンター」ですよね。ロフトは明らかに「ホームセンター」でも「家具屋」でもなく「雑貨店」ですが。
    • 独立項目のDCMホールディングスも合体すべきかと--Onemanshow 2015年6月12日 (金) 20:44 (JST)
  • 独立するならケーヨーの拡張扱いで。富士見野男 (トーク) 2017年12月7日 (木) 21:13 (JST)

ホームセンターとして独立。富士見野男 (トーク) 2017年12月12日 (火) 14:14 (JST)

勝手に新製品

こちらは、Chakuwiki流に新製品を開発してみようという趣旨なのですが、うまくネタが膨らみません。ぜひ、ご協力よろしくお願いいたします。--Onemanshow 2015年8月17日 (月) 16:50 (JST)

  • もっと詳しく書くと「これが出たら俺は買う」を発展させ、具体的にこんな感じと言うのを妄想していくものです。「勝手にカメラ開発」などを拡張というのも含めて、模索していただきたいと思います。--Onemanshow 2015年8月17日 (月) 16:50 (JST)
  • ネタさえ加わればすぐにでも独立させられると思います。--Kの特急 2015年9月2日 (水) 00:47 (JST)

下にある「勝手に保険商品開発」「勝手にプラレール」「勝手にトミカ」を合流させれば、独立できると思いますがいかがでしょう?--道民ファーストの会 (トーク) 2017年11月15日 (水) 00:03 (JST)

ツクールシリーズファン

「RPGツクール」などに代表されるいわゆる「ツクールシリーズ」のファンの噂です。ローチ 2015年8月28日 (金) 17:11 (JST)

  • 作品別にソートしました。あと、作品名は「」ではなく『』で囲みます。ふぁみこんポマト 2016年2月9日 (火) 19:02 (JST)
  • 『RPGツクールフェス』(ニンテンドー3DS)の追加はまだ見送った方が良いでしょうか。 2017年4月18日 (火) 11:03 (JST)
  • ツクールシリーズファン として独立富士見野男 (トーク) 2017年12月19日 (火) 16:20 (JST)

沼津干物ノ国

  • 建国理由:地元が勝手国じゃなかったから
  • なぜここに置いた:勝手に国を作ると怒られると思って。
  • テンプレのままの雑な状態ですが、どうか、お許しを。
  • 領土は沼津市(沼津市・原市・大岡市・西浦町)以外に清水町、長泉町、裾野市、三島市(係争中、1市1町に分割)、函南町(前者同)です。 ニセコツ 2015年10月31日 (土) 03:01 (JST)
  • 独立していいのでは富士見野男 2016年7月17日 (日) 20:40 (JST)
  • この記事の存在をうっかり忘れていた発案者です。独立できるのであればぜひお願いします。ニセコツ (トーク) 2017年7月7日 (金) 20:33 (JST)
  • 沼津干物ノ国

『ドナルド・マクドナルドに言われたくない』に書き込んだ人達に言いたい

  • 立てた理由:ドナルド・マクドナルドへの誠意を込めて--HADES 2015年11月11日 (水) 13:05 (JST)
    • ドナルド・マクドナルドに言われたくないに書き込んだ皆様には誠に申し訳ございませんが、その多くが批判・暴言を書いているためで、マクドナルドへの批判や暴言・風評被害にもならないかが心配なのです。なので私は敢えて書き込みました。皆様はどう思いますか?--HADES 2015年11月11日 (水) 13:05 (JST)
  • 投稿者が無期限ブロックになりましたがどうします。?。--がちゅう (トーク) 2017年12月9日 (土) 11:07 (JST)
  • 拡張できる見込みもないでしょうし、廃案でいいんじゃないかと思いますが。ニセコツ (トーク) 2018年3月2日 (金) 17:43 (JST)

下書き

ドナルド・マクドナルドに言われたくないに書き込んだそこのアナタ…彼は本当は今も現役で、人気者なのですよ?
ドナルドのウワサ!によると

  • 「ランランルー」は意味は特に何も無くて
  • 彼は「喋るのが大好き」であって
  • 「ダンスに夢中」であって
  • 髪毛の色が赤なのは「目立ちやすい」からであって
  • 靴のサイズは「ハンバーガー4個分位」であって
  • 本名は、日本では「ドナルド」で、海外では「ロナルド」であって
  • 大の「ハッピーセット」好きであって
  • みんなと仲良しであって
  • 「ドナルドマジック」で子どもたちを助けて
  • 「ドナルドランド」でグモン軍団から世界を救った

人物なのですよ?
アナタは彼ドナルドを本当にバカにできますか?人として、「人生」として!

同意

同意する方は「同意」の項にお書きください。

  • ドナルドは本当に人気者です。ニコニコ動画でMAD作っていると、運営から咎められたりしないかが心配です。あとカーネルを苛めるのもいかがかと思います。--HADES
反論

反論する方は「反論」の項にお書きください。

カーシェアリング

  • 立てた理由:レンタカーのページが未だに無い為、仕方なくここに書いた。--ひでや 2015年11月23日 (月) 22:27 (JST)

大学

  • 個別の大学ネタは多々あるものの、大学そのもの噂が存在しないことに今更気づいたため。どうせなら旧帝大や早慶など同一グループ扱いされている大学共通の話題も扱ってみたい。独立時はマーチを拡張する形で行うつもり。--吉田宅浪 2015年12月11日 (金) 20:21 (JST)
  • 学校・大学に移設。富士見野男 (トーク) 2017年12月25日 (月) 11:29 (JST)

メタルマックスファン

メタルマックスというRPGのファンの噂です。ローチ 2016年2月11日 (木) 12:19 (JST)

  • 独立できるほどの記事量に達したので、そろそろ独立させたいと思うのですが、どうでしょうか?ローチ (トーク) 2017年2月26日 (日) 16:40 (JST)

メタルマックスファンとして独立富士見野男 (トーク) 2017年12月18日 (月) 13:12 (JST)

世界の有名企業

既にカテゴリは存在しますが、一部の国家しかまだ存在しないので。--京急ウィング三崎口行き 2016年6月12日 (日) 19:50 (JST)

勝手に保険商品開発

なんかやってみたら面白そうだと思ったから。ちなみに[1]これにインスパイアされています。あったら面白い保険とか特約とか。202.231.191.38 2016年6月23日 (木) 18:28 (JST)

勝手にプラレール