ページ「新名神高速道路」と「日本語」の間の差分

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細 (→‎関連項目: 川西IC-神戸JCT間開通)
 
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==新名神高速道路の噂==
==日本語の噂==
#どこを走らせるつもりなのかよく解らない。一部開通区間を見ると鈴鹿山脈を突っ切らせたいみたいだけど。
#世界では[[アラビア語]]などと１、２を争うほど世界一難しい言語で有名。
#*鈴鹿山脈部は、2008年春に開通する模様。豊田～草津で34km短縮されるんだとか。
#*但し欧米人から見たとき↑
#**2008年2月23日に開通。
#*文法はそれほど難しくないらしいが、表記法が難しいらしい。
#*米原を通らないから、雪の心配をせずに済むようになる。
#**表音文字と表意文字を併用する言語は非常に珍しく、先進国では日本語ぐらい。
#**多少はマシになるけど、鈴鹿峠のあたりも多少は雪が降る。三重のあたりも「伊吹おろし」で積もる事があるし。
#**「先進国では」ということは、他にもあるのか。
#**鈴鹿峠と関が原では積雪量と頻度が大違い。
#***漢字ハングル混じりの新聞を発行している国がある。
#***て言っても、スプリンクラーが設置されるらしいですよ
#****今もやってるのか？
#*関ヶ原と鈴鹿の間の国道の峠は全て冬季通行止め＆２つは土砂崩れで放置状態。四日市方面から京都へ帰るとき重要性を痛感。
#*主語が「～は」と「～が」では全然違うが、海外の言葉にはこの違いを区別出来る言語は無いらしい。日本人的には「どうして？」としか言いようがない。
#**その内の1つはトンネルができて、冬も通れるようになった。
#**たとえば、「～は（～が）」はすべて英語では「is」に対応できる。
#**国道1号鈴鹿峠は通年通行可能ですが。
#**朝鮮語にも「～は」と「～が」に相当する助詞があるらしい。
#*大阪府・兵庫県内は北摂の住宅地の背後にある山の中を通すことになっている。
#**とは言えど別に主語がなくても会話は成立する。むしろ主語なしの言語として有名。
#**[[川西市]]内だけ[[能勢電鉄]]も通る人里に出てくるみたい。
#*他にも、敬語・尊敬語・謙譲語・など表現法の多岐・複雑さ、表音文字を使って外来語を簡単に取り込んでしまうことなど。
#[[山陽自動車道]]と直結するらしい。
#*でも実際は話すだけなら簡単らしい。「難しい」というのは人によるものだし、「世界一難しい」というのは国粋主義的だと思う。
#*「東名→名神→中国道」から「第二東名→新名神→山陽道」になる。
#**どうでもいいが国粋云々は関係ない。話すのが容易な理由はローマ字表記が他国の言語と比べて簡単だから。でも、それはあくまで直訳を喋ってるようなもので、「出来んだろ（出来るだろ、出来ない）」みたいな砕けていてどちらともとれる言い方は日本語が上手くないとまず理解できない。文法で固めた言語には余りない現象。
#実は[[伊勢湾岸自動車道]]は第二名神の一部である。
#*実際、明治に日本に来た外国人は日本語という言語を特に特殊とは考えていなかった。
#*いや違う。平行して(もったいない)菰野経由の新線が出来る。(平成30年予定)
#*漢字は一文字一文字に意味があり、さらに中国語とは違ってひらがなを混ぜるために全体にめりはりがあって、非常に読みやすい、と思うのは日本人だけだろうか？
#**そこは[[東名阪自動車道・伊勢自動車道#東名阪自動車道の噂|東名阪]]重複区間であって、伊勢湾岸道に並行する新線は建設されない。
#一人称・二人称の代名詞が多い。
#*第二名神じゃなくて第二東名の一部じゃなかったっけ?
#*三人称も一・二人称よりは少ないが多い。
#**「伊勢湾岸道」は「第二東名」にも「第二名神」にも含まれない。「第二東海自動車道横浜名古屋線」に含まれるかということであれば、名港中央ICから東が含まれる。西側は「近畿自動車道名古屋神戸線」。
#100年近く前の文章でも、予備知識なしで読みこなすことは難しい。
#「無駄な区間」として大津～高槻は建設凍結されたが……東京の役人は天王山トンネルの渋滞を知らんのか？
#*書き文字ならなおさら。
#*関西人が日本坂トンネルを知らないのと一緒。
#文章にしてもしゃべっている人の性別と年齢がわかりやすい。
#**役人がこのレベルじゃ論外だな…
#*最近はそうでもない。
#*渋滞なら、日本坂トンネルより大和トンネルの方が比較対象として妥当。
#美しい日本を作ると言っている人が頻繁にカタカナ横文字を使う変な国
#*[[京滋バイパス]]と混同したんじゃないの？
#*品格があり世界に冠たる情緒豊かな日本語を理解していないらしい。
#**猪瀬は混同してます。
#**最近のWakamonoはいろいろなものを省略する。「中途半端」を「パ」にする等。
#*今はもう混雑はだいぶ解消されたのでは？＞天王山トンネル
#***｢最近の若者は｣って表現はいかにも”時代遅れの言い訳”っぽいな。言葉を略すのは今に限った事ではない。
#**天王山トンネルはともかく、その前後がよく渋滞するから城陽-高槻がいらないかどうかは微妙なところ。
#*カタカナ（外来語）を否定するなら漢語も美しくない言葉になるのでは？しかし漢語のほうが公式の場でもよく使われている。例、和語「買う」漢語「購入する」
#*後は高槻-神戸間を作ればそれでいいと思うよ。（てか必須かもしれない。宝塚トンネルが渋滞地獄らしいので）
#*外来語に言い換えて、かえって意味が解りつらくなった例もある。止めておけばいいものを。
#*つーか、どうせ大津以西の建設を凍結したなら、大津連絡路や名神を通らずに京滋BPと直接行き来できる連絡路を作って欲しい。大津JCTの急カーブは危険・・・
#一つ一つの音に必ず母音がくっついてくる。
#*大津-城陽は造れても、八幡から先はもう無理だろうな。あそこらへんは住宅地だし、プロの市民の[[高槻市|すくつ]]だし。
#*唯一の例は「ん」である。（方言は別）
#**特に高槻市鵜殿地区の淀川河川敷は良質な葦の発生場所で、雅楽の楽器「篳篥（ひちりき）」の材料にもなるので、反対派が頑張っている。少し北へずらしたところのゴルフ場に橋を架ければ解決しそうな気がするが。（By高槻市民）
#文体が婉曲的で回りくどい。「～じゃない」「～かも知れない」「～と言うこと」等、肯定か否定か曖昧な表現が多用される。
#*いつの間にか、全線工事凍結が解除になった。さらに高槻と神戸JCT間は工事期間前倒し。
#*婉曲表現は関西弁など[[西日本]]系方言に顕著。[[関東]]や[[東北]]では希薄なようだ。東京でもこの表現を使うのは中部（東海・北陸）以西の家系の人に多いとか。
#**高槻～神戸JCT間は平成30年開通予定。高槻ICは成合地区にできるが平成25年4月現在橋脚しかできていない。高槻市民としては高槻ICと、そこから従来の名神へつながる専用連絡路とJCTだけでも造ってもらいたい。
#ある意味世界一、地域により方言（訛り）の差が激しい言語。
#[[ニコニコ動画ファン|某動画サイト利用者]]で話題。
#*[[中国語]]程ではないかと…。
#*[[阪神高速道路/路線別#8号京都線|阪神高速8号京都線]]や首都高の新しいトンネルの事なんかすっかり忘れている。
#*Linguasphereでは本土方言は津軽・薩摩を含めて比較的まとまりのよい連続体（Outer Language）と見做している。[[ドイツ語]]、[[イギリス]]の[[英語]]の伝統諸方言（現在はおおかた消滅）、北仏vs南仏など日本本土内以上の差と見做されている。但し沖縄と八丈はこれらとは２ランクも上で違っている。
#*高槻第二JCTはどうやら11番になるようですな。33-4の標識撮りたかった…
#*[http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=90088 Ethnologue]によると、日本語族には南奄美語、喜界語、北奄美語、徳之島語、沖永良部語、沖縄語、国頭語、与論語、宮古語、八重山語、与那国語、そして日本語の12種類が含まれるそうだ。つまり津軽弁と薩摩弁の差は、北奄美と南奄美ほどの差もないってことになる。
#[[名神高速道路]]の法定路線名は「中央自動車道西宮線」、新名神は「近畿自動車道…（後忘れた）」。
#**英語版ウィキペディアによると、日本語（琉球諸語以外ね）は東日本方言（＝八丈島）と西日本方言（＝東日本を含めた本土）に大別されるらしい。
#*近畿自動車道名古屋神戸線。正に「名神」ではある。
#外国人の話す日本語は、アクセントが滅茶苦茶。このことから、（外国人にとって）アクセントが難しいようだ。
#夜間や霧の中を走ると、IC・SA・PA付近以外には反射板や街灯が無い？（暗い、怖い）
#*アクセント聞くだけで、どこの国の人かわかってしまう。
#*例によってコストダウンの為。
#**欧州言語ほどの抑揚がないからね。でも「橋の端に箸を置く」みたいな事をいうときは抑揚を感じられる。
#*東名・名神に慣れてるとあの暗さは異常。地方の路線に慣れてる人には普通。
#*あの夜の濃い霧の中を100km/h以上で走るトラックに脱帽。
#トンネルがかなり広く明るい。
#*3車線用に作ったのに暫定2車線だからね。追い越し車線の右側にポールが並んでいる。（[[ニコニコ動画|某所]]では猪瀬ポールと呼ばれてた）
#*むしろ快晴時以外はトンネルの中のほうが明るい。
#*FM再送信設備はケチったらしく、[[京都のメディア#α-STATION（FM京都）|α-STATION]]を聴いていると音がこもったようなモノラル音声。ただし、京滋バイパスもそうだったりする。
#*新名神高槻JCT～川西間の部分開通の現状(2018年3月7日時点)としてはトンネル入る手前にトンネル内携帯電話使えませんという驚愕のLED表示を見てしまい、中に入ると本当に圏外になってしまった。
#*かなりケチった分、高槻ー神戸JCT間はLEDでどういう状況かを知らせるなど、かなり凝ったものになっているらしい。
#大津～高槻の間で一時凍結にならなかった区間が少し、それが城陽～八幡ですね。
#*理由 : [[国道24号 (京奈和自動車道)|京奈和自動車道]]と[[第二京阪道路]]を接続するため
#*新名神としては微妙な理由だが、京奈和自動車道を延ばすよりは意義は大きいのかな
#土休日夕方の亀山JCTから[[東名阪自動車道・伊勢自動車道#東名阪自動車道の噂|東名阪]]への流入渋滞がどえらいことになっている。
#*四日市JCTまで１時間かかるのはゾッとするが、亀山ICで下りても[[国道1号|国1]]が脆弱で迂回路にならない。まさに生き地獄。
#**迂回路は306号とミルクロードで・・って秘密ね。
#***亀山IC－四日市ICなら、国道を使わないルートの方が快適かも（これも秘密）。四日市IC－四日市東ICを手軽にバイパスできるようになると、下りも快適なんだけど・・。
#*新渋滞のメッカとして全国ニュースにも頻繁に登場。
#*そのためか亀山ー四日市JCT間に迂回路を建設するらしい。
#**菰野を通るやつね？既に事業中らしいけど見たとこ土木工事はまだやってないよね？出来るのはいつの話か…
#***「迂回路」ではなく、そこが本来の本線。今の亀山JCTは暫定的なもので、亀山西JCT予定地点までの急坂は「亀山連絡路」という道路（JCTから急坂を登った先に「新名神」の起終点看板が立ってるのはそのためと思われる）。草津側も同じ。
#名神から関西発着で関東方面へ向かう[[ベタな高速バスの法則|高速バス]]がかなりシフトしている。逆に長距離トラックは少ない模様。(鈴鹿トンネル出入り口付近や名港トリトンで横風にあおられるから？)
#*三重県各都市から京都方面へ向かう高速バス(京阪＆三交)が開設。近くて遠かった隣府県だが概ね好評とのこと。
#*一番肝心といえる名神ハイウェイバス（名古屋-京阪神）の場合、超特急便のみこっちに移行した。（名古屋・神戸線は全部）
#**途中バス停の利用客がそれなりにいるから仕方ないとは言え。
#*名阪間をはじめとする[[ベタなツアーバスの法則|ツアーバス]]の場合、金を節約するため[[国道25号 (名阪国道)]]経由としているものも多い。
#*深夜の土山SAは高速バスやツアーバスの休憩のお陰でかなり混雑している。おまけに上下集約なので、余計に込む。
#**計画交通量が少なく見直されたことで規模を半分に縮小されたわけだが、ふたを開けてみれば交通量は予想の二倍以上をたたき出しているのだから、元の計画通りに広げてくれてもいいだろうに。
#*伊勢湾岸道～東名阪の区間は大型車がかなりいる。にもかかわらず新名神へ入ってくる大型トラックが少ないのは、少しでも料金を安くするために名阪国道を通るからでは。
#**料金も安いし、実際名阪国道経由のほうが距離が短い。
#畿央まほろばハイウェイという愛称が存在する。
#*さらにしんめちゃんというマスコットもいる。
#建設中の箕面トンネルの長さは上り線4,997m、下り線4,982m……よく5km未満に抑えて危険物積載車両通行規制をかわせたもんだ。
#*日本の建築設計技術の高さをよく表しているといえる。
#*箕面トンネルと聞いて箕面グリーンロードの方を思い出した…。
#**その通り、箕面有料道路と新名神のトンネル名は全く同じ名前。どちらか譲らなかったんだろうか。
#*高槻ー神戸JCT間は山の合間を通したので長いトンネルだらけだし上り下りもあるので、山陽道の姫路付近みたいにトンネル事故・火災頻発とならなければいいのだが・・・。
#甲賀土山インターチェンジがNEXCO西日本とNEXCO中日本の境界インターチェンジ
#ここも新東名と同じく、猪瀬によって片側2車線に減らされていないか不安だ。
#*先に開通した城陽～八幡を見る限り、期待出来そうに無い
#*高槻ー神戸JCT間はIC・PA付近に片側3車線に出来る用地はあるが、トンネルがほぼ２車線施工なので基本片側２車線の考え。
#**どうせ山陽道は2車線なんだからコスト削るなら高槻以西は用地から片側2車線にしちゃえばいいのにとか考えてしまう。新東名もだがトンネルを削って拡幅でもするつもりなのか。
#*ちなみに八幡〜城陽開通区間以降は現段階でカントリーサインもありません、中日本区間はどうなるかな？？
#狭い土地に箕面有料道路と一体のICを押し込んだ箕面とどろみICがなかなか難解。特に出口は料金所後に分岐がなく、料金所で箕面有料か出口へ行く方向が決まるので間違うと後戻りできない仕様。
#*箕面有料に入り損ねた場合は箕面有料道路入口から当然入り直しできるが、豊能町や箕面森町へ行くので出口へ・・・のつもりが箕面有料に入ってしまうと白島まで直行という嫌らしい道路設計である。


==関連項目==
==関連項目==
*JCT・SA/PA
*[[方言]]
**本線
**[[東北弁]]
***（←[[伊勢湾岸自動車道|伊勢湾岸道]]） 四日市JCT（[[東名阪自動車道・伊勢自動車道|東名阪道]]） - 新四日市JCT（[[中日本高速道路#東海環状自動車道|東海環状道]]） ''｜事業中区間 - 鈴鹿PA - ｜'' 亀山西JCT（仮称、亀山連絡路） - {{SA/PA|近畿|土山SA}} - {{SA/PA|近畿|甲南PA}} - 甲賀土山IC''（名神名阪連絡道路：調査中）'' - 大津JCT（仮称、大津連絡路） ''｜事業中区間 - 大津SA - 城陽SA - ｜'' [[近畿のインターチェンジ・ジャンクション#城陽JCT・ICの噂|城陽JCT]]（[[国道24号 (京奈和自動車道)|京奈和道]]） - 八幡京田辺JCT（[[第二京阪道路|第二京阪]]）｜''事業中''｜''高槻(第一)JCT''（仮称、高槻連絡路） - {{SA/PA|近畿|茨木千提寺PA|茨木千提寺IC/PA}} - 宝塚北SA/SIC - [[近畿のインターチェンジ・ジャンクション#神戸JCTの噂|神戸JCT]]（[[中国自動車道|中国道]]） （→[[山陽自動車道|山陽道]]）
**[[関西弁]]
**亀山連絡路
**[[九州弁]]
***''（←鈴鹿亀山道路：調査中）''亀山JCT（東名阪道） - 亀山西JCT（新名神 本線）
**[[沖縄の言葉|沖縄口]]
**大津連絡路
**[[借力語]]
***草津JCT（[[名神高速道路|名神高速]]） - 大津JCT（新名神 本線）
*[[漢字]]
**高槻連絡路
*[[バカ日本語辞典]]
***''高槻(第一)JCT''（仮称、新名神 本線） - 高槻IC - 高槻<!--(第二)-->JCT（仮称、名神高速）
[[Category:言語|にほんこ]]
****高槻(第一)JCTは新名神高槻以東の開通まで事業中
[[Category:方言|*]]
**開通予定年度
[[Category:日本|にほんこ]]
***2018年度：新四日市JCT～亀山西JCT
***2023年度：大津JCT～城陽JCT／八幡京田辺JCT～高槻JCT(新名神)
**甲賀土山IC以東はNEXCO中日本、以西はNEXCO西日本
*[[新東名高速道路]]
 
{{NEXCO中日本}}
{{NEXCO西日本}}
 
{{DEFAULTSORT:しんめいしんこうそく}}
[[Category:高速道路]]
[[Category:近畿地方]]
[[Category:東海地方]]
[[Category:東海道]]

2008年4月26日 (土) 11:46時点における版

日本語の噂

  1. 世界ではアラビア語などと１、２を争うほど世界一難しい言語で有名。
    • 但し欧米人から見たとき↑
    • 文法はそれほど難しくないらしいが、表記法が難しいらしい。
      • 表音文字と表意文字を併用する言語は非常に珍しく、先進国では日本語ぐらい。
      • 「先進国では」ということは、他にもあるのか。
        • 漢字ハングル混じりの新聞を発行している国がある。
          • 今もやってるのか？
    • 主語が「～は」と「～が」では全然違うが、海外の言葉にはこの違いを区別出来る言語は無いらしい。日本人的には「どうして？」としか言いようがない。
      • たとえば、「～は（～が）」はすべて英語では「is」に対応できる。
      • 朝鮮語にも「～は」と「～が」に相当する助詞があるらしい。
      • とは言えど別に主語がなくても会話は成立する。むしろ主語なしの言語として有名。
    • 他にも、敬語・尊敬語・謙譲語・など表現法の多岐・複雑さ、表音文字を使って外来語を簡単に取り込んでしまうことなど。
    • でも実際は話すだけなら簡単らしい。「難しい」というのは人によるものだし、「世界一難しい」というのは国粋主義的だと思う。
      • どうでもいいが国粋云々は関係ない。話すのが容易な理由はローマ字表記が他国の言語と比べて簡単だから。でも、それはあくまで直訳を喋ってるようなもので、「出来んだろ（出来るだろ、出来ない）」みたいな砕けていてどちらともとれる言い方は日本語が上手くないとまず理解できない。文法で固めた言語には余りない現象。
    • 実際、明治に日本に来た外国人は日本語という言語を特に特殊とは考えていなかった。
    • 漢字は一文字一文字に意味があり、さらに中国語とは違ってひらがなを混ぜるために全体にめりはりがあって、非常に読みやすい、と思うのは日本人だけだろうか？
  2. 一人称・二人称の代名詞が多い。
    • 三人称も一・二人称よりは少ないが多い。
  3. 100年近く前の文章でも、予備知識なしで読みこなすことは難しい。
    • 書き文字ならなおさら。
  4. 文章にしてもしゃべっている人の性別と年齢がわかりやすい。
    • 最近はそうでもない。
  5. 美しい日本を作ると言っている人が頻繁にカタカナ横文字を使う変な国
    • 品格があり世界に冠たる情緒豊かな日本語を理解していないらしい。
      • 最近のWakamonoはいろいろなものを省略する。「中途半端」を「パ」にする等。
        • ｢最近の若者は｣って表現はいかにも”時代遅れの言い訳”っぽいな。言葉を略すのは今に限った事ではない。
    • カタカナ（外来語）を否定するなら漢語も美しくない言葉になるのでは？しかし漢語のほうが公式の場でもよく使われている。例、和語「買う」漢語「購入する」
    • 外来語に言い換えて、かえって意味が解りつらくなった例もある。止めておけばいいものを。
  6. 一つ一つの音に必ず母音がくっついてくる。
    • 唯一の例は「ん」である。（方言は別）
  7. 文体が婉曲的で回りくどい。「～じゃない」「～かも知れない」「～と言うこと」等、肯定か否定か曖昧な表現が多用される。
    • 婉曲表現は関西弁など西日本系方言に顕著。関東や東北では希薄なようだ。東京でもこの表現を使うのは中部（東海・北陸）以西の家系の人に多いとか。
  8. ある意味世界一、地域により方言（訛り）の差が激しい言語。
    • 中国語程ではないかと…。
    • Linguasphereでは本土方言は津軽・薩摩を含めて比較的まとまりのよい連続体（Outer Language）と見做している。ドイツ語、イギリスの英語の伝統諸方言（現在はおおかた消滅）、北仏vs南仏など日本本土内以上の差と見做されている。但し沖縄と八丈はこれらとは２ランクも上で違っている。
    • Ethnologueによると、日本語族には南奄美語、喜界語、北奄美語、徳之島語、沖永良部語、沖縄語、国頭語、与論語、宮古語、八重山語、与那国語、そして日本語の12種類が含まれるそうだ。つまり津軽弁と薩摩弁の差は、北奄美と南奄美ほどの差もないってことになる。
      • 英語版ウィキペディアによると、日本語（琉球諸語以外ね）は東日本方言（＝八丈島）と西日本方言（＝東日本を含めた本土）に大別されるらしい。
  9. 外国人の話す日本語は、アクセントが滅茶苦茶。このことから、（外国人にとって）アクセントが難しいようだ。
    • アクセント聞くだけで、どこの国の人かわかってしまう。
      • 欧州言語ほどの抑揚がないからね。でも「橋の端に箸を置く」みたいな事をいうときは抑揚を感じられる。

関連項目

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