「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

2008年9月12日 (金) 22:06時点における版

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。 テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
- →Chakuwiki:削除願い
荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
- →Chakuwiki:問題投稿通知
こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
- →Chakuwiki:バカの卵
あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
- →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
- 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
- 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
新しいお題は、必ず一番下に入れてください
- 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
- 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
- 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
  - さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
- 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
- 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
  - ↑一票です。--I.T.Revolution 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
- 井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
- ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
- chakuの壷 - ｂｙピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
んで、（あ）さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか？byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
- 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
- 「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。210.194.154.157
- ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
- 「借ット」でいいんじゃない？--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
- 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
  - 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
- ｢借話室(ちゃくわしつ)｣。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある？--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
｢借端会議(ちゃくばたかいぎ)｣。ん？--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
- 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
- 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
- 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
- どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
バカ名勝百選 - フリーテーマです。
風景 - 各地ならではの風景を募集しています。

加筆募集

外国人の見た世界 - 英語版Chakuwikiからの翻訳に挑戦してみませんか？
急すぎる坂道 - 日本最恐の坂道を探しています。
おもしろ替え歌 - JASRACに負けるな！
世界各国の国歌 - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
千葉カースト - いろいろ情報、頼みます。
バカ法律 - とにかくバカな法律考えてください。

物の名前 - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。

『ご当地バカ百景2』について

宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。Itto 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)

絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--彊 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで檜枝岐村はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--Yddit 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
偽日本の特徴はどうでしょう？---Wiki男 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--ないです 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは･･･---Wiki男 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えばここやこことかがあると面白いかも。--ｂｙピーター・バカラン 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)

アーカイブ

（提案）秀逸な記事

賛成：2　反対：1

MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--尻馬のりバカ 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
- 反対。利用者:Muttley（ページ|トーク|ブロック|解除）さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--七星@香港(話|史|WP|UCP) 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
  - 確かに、似たような結果になるとしても別に決めた方がいいと思います。そうなるとWikipediaみたいなやり方になるんでしょうか。秀逸な記事の目安は、Muttleyさんの傾向（研究成果）やチャクウィキ論やこれを参考にするとして。--Yddit 2007年6月3日 (月) 23:31 (JST)
- 秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--尻馬のりバカ 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
- 古墳時代などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「珍項目」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by（あ） 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
  - このサイト自体「珍項目」では？--尻馬のりバカ 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
- ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらなピーター・バカランです。私はMFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします！！”。理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでｗ。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。ｂｙピーター・バカラン 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
- 噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、秀逸だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、グサッと来た記事なんてのは? 222.158.252.163 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
  - （コメント）単純に『おもしろい記事』ってのはどうです？--たかはま 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
- （賛成）どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。--I.T.Revolution 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会にて審議中

正式名称化？

韓国と北朝鮮をわざわざ正式名称にするのは何故でしょうか？別にウィキペディアの真似する必要はないのでは？--尻馬のりバカ 2008年7月3日 (木) 23:28 (JST)

同感です。特別な事情があるかもしれませんが、正式名称にすると東西ドイツとかイギリスとか厄介なことになりませんかね？-- Kz 2008年7月4日 (金) 18:26 (JST)
それ以外にも企業とかも正式名称になっていますけど、場合によってはネタ殺しに繋がり兼ねないと危惧してはいますけどね…。ただ、名前で重複しない限りは通称（またの名を愛称）を優先させたほうがいいと思っています。一応「提案」として書いておきます。--たかはま 2008年7月4日 (金) 20:43 (JST)
韓国は「大韓帝国」と「大韓民国」の二つの略称です。一方北朝鮮は「朝鮮民主主義人民共和国」の略称です。参考程度ですが書いておきます。---Wiki男（話|歴|庫|W|U） 2008年7月5日 (土) 20:35 (JST)
- 何が言いたいのかよく分からないのですが。誰でも知ってることでしょう。同じような例として、アメリカは「アメリカ合衆国」だけでなく「アメリカ大陸」の呼称でもあります。日本も現在の「日本国」だけでなく「大日本帝国」の通称でもありますし、ロシアという呼称も「ロシア連邦」と「ロシア帝国」を指します。もっと身近な例としては、高知は「高知県」と「高知市」の二つを指す呼び名です。
  イギリスの正式名称は「グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国」ですし、ソビエトは「ソビエト社会主義共和国連邦」ですし、他の国の正式名称も「○○共和国」などです。だからなんだって話ですが、あなたは上記のようなページ全てを正式名称に変えろと、そう仰りたいのでしょうか？
  そもそも、韓国と聞いて大韓帝国を思い浮かべる人はどれだけいるのか？北朝鮮をわざわざ朝鮮民主主義人民共和国と呼ぶ人が、朝日新聞以外に誰がいるか？大抵、韓国といえば大韓民国のことだと認識するし、北朝鮮のことは通称で呼ぶ人が多いわけです。私が挙げた例でも、大体は前者を思い浮かべる人がほとんどだと思いますが。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
正式名称化で一番問題なのは、タイトルが長くなってしまうということです。
朝鮮民主主義人民共和国、長いです。トヨタ自動車、「トヨタ」で通じるでしょう。るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-ファン、一体誰が「明治剣客浪漫譚」まで呼称しているのでしょうか？
URLに直接書き込んで飛ぶ場合（私はよく使う手段）、タイトルが長かったり複雑だったりするのは不便でしかありません。リダイレクトページを作ればいいという考えもあるでしょうが、私はそのページ自体無駄だと考えます。正式名称志向は、正確性を求めるウィキペディアの天才（←CWにおける最大限の侮辱）たちに任せて、チャクウィキでは分かりやすさや慣例、利便性を追求したほうがいいです。なので私は、正式名称化には反対、たかはま氏と同じく通称や愛称を優先すべきだと主張します。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 00:39 (JST)
念のためリアルバカのすくつ（失礼）の項目も見ました。Wikipedia:ja:イギリスです。正式名称は本文の冒頭できちんと紹介されてはいますが…。あちらでかの国が正式名で項目が立てられているのは、やはりそういう執筆者が多いからでしょう。わざわざこの時期にページ移動したことにある種の胡散臭さを感じるのは私だけでしょうか?まぁ、本文が批難で埋め尽くされているので、あえてそちら寄りのページ名というのもブラック・ユーモアとしてアリかも知れませんが。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 01:01 (JST)
- P.S.中華人民共和国がフルネームなのは、中国地方や台湾の存在があって曖昧さ回避の大義名分が成り立つからと考えます。長いと言っても7文字。某国の11文字よりはコンパクトですよ。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 01:18 (JST)
  - 私は中華人民共和国も「中国」でいいと思ってます。中国地方を単に「中国」と呼ぶことはあまりないし、中華民国は「中国」ではなく「台湾」と表記される場合がほとんどです。「中国産」と聞いて中国地方産や中華民国産と認識する人はまずいないでしょう。「中国」という通称が一番認知されているのは国の中華人民共和国です。なので、私は「中国」の名称は「中華人民共和国」に使用されるべきだと思います。そもそも、曖昧さ回避のページを作ること自体、ウィキペディアっぽいです。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
少し見方を変えると「『朝鮮ミンシュなんたら』だと南か北かわかりません。バカだから。どうか元に戻してください」といったところでしょうか。-- Kz 2008年7月7日 (月) 18:55 (JST)
だからまじめに議論するな(ry…。変えたのは単なる「思いつき」なので変えていただいても良いですよ。にしてもこんなところで議論していないで、私の会話ページにでも書けば良いことでしょうが…。って原因作ったヤツが書いても説得力ないか…。-- by Muttley /Talk/ Mail2008年7月10日 (木) 20:37 (JST)

お菓子

参考:ノート:お菓子
関連の小ページ乱立の兆しです。一応カテを設置しましたが、現状では一部特別な意味を有するもの（うまい棒など）以外親ページ統合で構わないかと思います。-TriLateral 2008年7月7日 (月) 15:22 (JST)
「ポテトチップス」をメーカー別に分ける必要が果たしてあるのかどうか。--尻馬のりバカ 2008年7月7日 (月) 15:51 (JST)
- 項目内並立でいいでしょう。しばらく暇だったのがまた忙しくなるので、統合は本人にやらせたいですね-（怠け者の）TriLateral 2008年7月7日 (月) 16:08 (JST)
- わざわざ分けなくても良いでしょう。登録商標ではないはずなので・・・---Wiki男（話|歴|庫|W|U） 2008年7月7日 (月) 19:38 (JST)
一応出来ているページ全部にカテは付けましたが、何だかどれも文量が少なく感じますね。統合で良いかと思います。文量が増えたら分割すればいいだけの話で。--Amberangel（会話・記録） 2008年7月7日 (月) 19:50 (JST)

プロクシのブロックについて

本来ならば問題投稿通知のネタなのですが、とりあえず沈静化したのでこっちで。

昨夜例のクレーマーが海外串を濫用して暴れました。しかしながら封鎖期間が短いのが気になります。

以前は、串による荒らしは問答無用で1年の追放でした。これは単に当該悪質ユーザーを罰するというよりは、他の便乗犯（または無関係な第3者の荒らし）に悪用されることを防ぐという意味合いです。

昨年9月まではMuttleyさんが他サイトなどで見つけたオープンプロクシを手当たり次第に1年ブロックしていましたが、色々抜け穴があるらしい（他にも理由があるとか…）ということで現在は中止しています。

しかしながら、これは決して串を許容する、というものではありません。問題行動に使用された串はやはり従前のように処分されるべきと考えます。

問題点があるとすれば、IPの割当変更でかつて海外串のIPだったものが国内の正規プロバイダのナマIPとして使用されることになる場合があることくらいでしょうか。これにつきましては定期的にWhoisをかけて、国内IPに変更になった時点で解除すればいいと考えています。

以上を勘案して海外串（現在1ヶ月）はとりあえず6ヶ月に延長しようと考えますが如何でしょうか。-TriLateral 2008年7月9日 (水) 15:48 (JST)

賛成。--I.T.Revolution 2008年7月9日 (水) 16:03 (JST)
異存ございません。ブロックが他の利用者の活動を妨げる恐れは少ないものと存じます。--浜静人 2008年7月9日 (水) 22:04 (JST)
貴重なご意見をありがとうございます。とりあえず、この関連の一連の串は6ヶ月に延長しました。今後とも、海外串IPは半年ないし1年の封鎖を原則にして下さい。
- 国内IPの場合はオープン串ならば半年、そうでなければ最長でも3ヶ月として下さい。生IPの場合いつ善良な第三者がそのIPを掴まされるかわかりませんので…-TriLateral 2008年7月13日 (日) 14:20 (JST)

読む者を不快にさせる恐れのある書き込みについて

Chakuwikiは主観の共有がテーマである以上、ある人にとっては喜ばしく感じられても別の人にとっては腹立たしく感じられることもあるでしょう。そのため、ある人が不快に感じたと訴えても必ずしも削除されたりノートに移設されたりするわけではありません。なぜ、そのような書き込みも許容されるのか、さらにそのような書き込みを目にしてしまった場合どうするべきか、「不快に感じる書き込みを見つけたら」のような解説する場が必要だと感じています。Chakuwiki:Aboutやチャクウィキは何ではないかだけでは現状をうまく説明できていない気がします。
また、現在批判的な書き込みが多くを占めてしまっているページには{{経過観察}}が貼られていますが、このテンプレートは一時的に荒れそうなページに用いるのが適当だと思われ、不十分だと感じています。偏った見方、ネガティブなイメージに染まってしまっていて永久に「経過観察」が解除されそうにないページ向けには閲覧にあたっての注意を促す、「閲覧注意」のような新たなテンプレートを設けることを提案します。そうした書き込みを見たくない人に見ないよう推奨する一方で、批判的な主観を共有することを制限することはできないという観点から削除はできないということを告知する必要があると思います。とりわけ、地域間対立、県民性、ナンバープレート、いわゆる特定アジアなどについてのページでは説明が必要だと感じています。
私はChakuwikiの書き込みを見て傷ついたと思われる人が無断削除してしまいブロックを受け、Chakuwikiに来なくなってしまうことは極力防ぎたいと思っています。そのためには無断削除がダメ、という脅しだけでなく、Chakuwikiの趣旨についての説明、批判的な書き込みについての注意を現状以上に充実させる必要があると思い、このような提案をさせていただきます。私の会話ページに私案を掲載しましたので意見を伺いたいと思います。なお、私案は私の解釈によるものなので、私の解釈に不適切な点があれば指摘していただけると幸いです。 --わらいのぶんかじんこうざ 2008年7月17日 (木) 19:20 (JST)

不快な書き込みを見たくない人は「脳内削除」することを推奨します。チャクウィキに限った話ではありませんが、不快な書き込みをスルーするスキルを身に付けることも必要です。その「閲覧注意」のテンプレを貼ると、ページ全体がネガティブなイメージになって、面白いコメントまでつまらなく感じてしまいます。それと、ネトウヨだろうがネトサヨだろうが地元民だろうが、不快だからといって無断削除する輩は来ない方がいいです。--尻馬のりバカ 2008年7月17日 (木) 20:45 (JST)
そこまでする必要はあるのか、という疑問があります。また、特定の項目への閲覧注意のテンプレート導入については、わたしは反対です。
以前にも述べたように、批判的意見や偏見なども含め、様々な考え方の自由な書き込みがあること自体、サイトの特色だとわたしは思っています。
仮に項目全体に右翼的・左翼的・批判的な書き込みが多いので閲覧注意、というテンプレがあろうがなかろうが、その項目を見たい人は見るし、見たくない人は見ないでしょう。
また、そのテンプレートがつけられることにより、仮に改変や削除が防げたとしても、新規書き込みの敷居を高くして敬遠される可能性があります。そして一度レッテル貼りされれば、そのままの状態が結局続いていくことになります。少なくとも批判偏見等のない、模範的で健全な項目に書き換わることにはならないでしょう。
自由な気軽さが失われ、新規書き込みを萎縮、硬直化させる雰囲気が広がるほうが、わたしはこのサイトに相応しくないと思います。
そして「直接的な罵倒など過度の中傷はお控えください」とわざわざその項目に書けば、逆に煽っていることにもなりかねません。「落書きするな」と書いて落書きが減ることは、残念ながらあまりないのです。むしろ落書きをしたくなくなるような雰囲気の方が大事です。そしてその雰囲気を感じ取ることこそ空気を読む、です。それができない人は真性です。
尻馬氏の言うように、この項目はひどいと思ったとしても、「関わらないでおこう、放っておこう」と考えるスルー能力は大事です。それを踏まえてなお愉快ではないと思うなら、ノートや削除依頼で管理者判断を仰げばいいと思います。そのことは「チャクウィキは何ではないか」の最後に明記されています。
なお経過観察等は、貼り付けて数ヶ月から1年以上観察中になっているものもあるようなので、貼り付けから一定期間（１ヶ月以内程度）過ぎたら一旦取り払い、その後また荒れるようなら改めて保護する、というルール付けはあった方がいいかも知れません。--Eric 2008年7月18日 (金) 14:54 (JST)
経過観察や連絡のテンプレが、まがりなりにも偏向化しているページであることの案内標識として機能している以上、新たなテンプレの必要性は無いと思います。勿論「偏向ページに対する案内標識」が必要であるという意見は賛成です。だから経過観察も必要ならば今のような感じでそのまま放置しておけばいいと思います。つまり、私の立場は現状維持です。--あけぼう 2008年7月19日 (土) 00:19 (JST)

「万代シティ」の項目名について

新潟市/中央区#万代シティの「万代シティ」は正確には「万代シテイ」ですが、項目名は直したほうがよいでしょうか？(こんなところに書くことではないかもしれませんが･･･)--中太郎 2008年7月21日 (月) 17:31 (JST)

遅くなって申し訳ありません。直しました。--I.T.Revolution 2008年7月22日 (火) 15:26 (JST)

「Category:新しいセンス」の各ページについて

当該カテゴリのノートの方に書いても効果があまり見られなかったようなので、こちらにも書き込みいたします。最近、投稿が望まれているページを見ていて思うのですが、Category:新しいセンスにある各ページからのデッドリンクが特に放置され続けている感があり、作られる気配すら無いように見受けられます。親ページである「新しいセンス」自体、管理者である一刀氏のページからしかリンクされておらず、（Chakuwikiのトップにリンクが無いので）一般投稿者からはおそらくページの存在すら知られていない可能性があると思います。これらのページについて何らかの処置が必要なのではないでしょうか？（最低限、トップページからのリンク等）--Amberangel 2008年8月4日 (月) 08:01 (JST)
- 放置していてすいません。とりあえず整形してトップからリンク貼りますね。Itto 2008年8月4日 (月) 10:59 (JST)
  - 早急な対応ありがとうございます。あと、実は同カテゴリにある借力ページにも山ほどデッドリンクがあるのですが、これに関してはデッドリンク全削除とかでもいいんでしょうかね？（ここもリンク元が無い、ほぼ孤立ページではありますが）--Amberangel 2008年8月4日 (月) 12:17 (JST)
  - おっと。このページはページ自体消去でもいいですね。。Itto 2008年8月14日 (木) 14:33 (JST)

「ぼくのかんがえたもうそう」の扱い

最近（と、いうわけでもありませんが）、「勝手に〇〇」系で何を勘違いしたのか「ぼくのかんがえたもうそう」を延々と垂れ流している御仁をよく見かけるのは気のせいでしょうか？
別に勝手系は一人の空想からスタートするんだから、そこまでは問題はないとは思いますが、Chakuwikiの趣旨を理解していないのか何なのか、延々マイワールドを展開して「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」とばかりに「ぼくのかんがえたもうそう」を垂れ流し続けるページは何らかの対処が必要だと思います。
早い話が、これとかこれとかこれのようなものです。どれにしても、発起人の出来上がった世界観、要は「ぼくのかんがえたもうそう」をグダグダと書いてあるだけで見ててげんなりするし、主観の共有をする気も無いページにしか私には見えません。
ということで、まずは上にあげたようなページ群について、外側から見て、主観を共有する意思のあるのかどうかという観点から、存続すべきか否（削除あるいはユーザーページ移動）か話し合ってみませんか？

注：上の投稿は全てどこかのバカの勝手な価値観と妄想に基づくものです。--第1施設団 2008年8月13日 (水) 15:17 (JST)

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会でも問題になっていますけどね。入り込む余地がないページには頭を悩ませています。--無いです 2008年8月13日 (水) 17:43 (JST)
たしかに、勝手に○○系には｢空想｣を共有せず、単なる｢妄想｣で投稿者が自己満足しているページがありますね。あくまで個人的な考えですが、勝手に国づくりにあるページのうち、投稿者が1人だったり同一人物と思われる複数のIP(あるいはアカウントユーザーとそのIPだと思われるIP)だけの投稿しかない国は某Y連邦予備軍だと思います。--八王人 2008年8月13日 (水) 22:16 (JST)
勝手に国づくりもアレですけど、勝手な鉄道ネタは一般人にはサッパリ理解できないです。--尻馬のりバカ 2008年8月14日 (木) 01:06 (JST)
まぁ「勝手に～」は他人が入り込み辛い項目ではあるので多少大目に見てあげるのも大事かなと思いつつ、結局の所は投稿者の質による所が大きいのではないでしょうか？まとめてあるページがあるのに新規項目を立ててしまったり、勝手に独立ページをどんどん作ってしまったり、マナーの悪い方は厳しく見てしまいますよね、どうしても。--勝手に鉄道建設投稿者 2008年8月14日 (木) 13:01 (JST)

私の妄言にお付き合いいただき有難うございます。さて、もうしばらく妄言にお付き合いいただければ。
まあいろいろな考えがあると思うんですが、私は別に投稿者が一人でもひょっとしたら主観共有できてるんじゃね？と思うようになりました。以下私の勝手国限定の勝手な評価ですが、

箱館共和国：イカ釣り漁6ヶ月、いかにも函館っぽくて好きです。
蒲田後進国：ネーミングセンスが素敵です。
ダンボール共和国：発想の勝利。

みんなバカっぽくて素敵です。思うに、例え他の人の編集がなくても、その人がひざを打ったり、共感できればそれはそれで主観が共有できてるんじゃないかなと。自分の世界観に引き込めた発案者の勝利ですね。確かにそれは一人の空想だけど、「共感できるような世界観を提供したこと」は主観の共有を果たす一つの条件だと思うのです。
さて一方、私は上の3つを評価しているけれど、当然評価しない人もいるでしょう。結局はその「勝手に〇〇」の各ページに感心するしないはその人の主観に左右されるし、一律のルール設定はバカの発想力を妨げるだけ野暮かなって思うんです。一方で先にあげたような「ぼくのかんがえたもうそう」パターンの「勝手に〇〇」がない訳ではないと個人的には思います（だからこの節を設けたわけですが）。
となれば、削除願いなり何なりで主観の共有をする気があるのか怪しい項目について問題提起して、削除なりユーザーページ送りなりをすべきか否かと、話し合うしかないんじゃないかなあ、なんて思うんです。

私の結論です。独自ルール作るより、原則に立ち返ってバカらしくやらね？んで「主観の共有なぞ知らんこっちゃ無い」「ぼくのかんがえたもうそう」は改めてノートなんかで問題提起した上で個別に話し合わね？面倒だけど。--第1施設団 2008年8月14日 (木) 19:02 (JST)

自分の妄想なら自分のHPやブログに書きゃーいいと思いますが。WADY 2008年8月22日 (金) 20:39 (JST)

Chakuwiki初心者に「勝手に国づくり」を勧めていることについて

Chakuwiki:インフォメーションの「Chakuwikiが初めての人へ」の中で、『Chakuwikiの主力コンテンツに「ご当地の噂」や「勝手に国づくり」、「ファンの噂」などがあります。よくわからないときは、このあたりを覗いて雰囲気をつかんでみてください。』とありますが、「勝手に国づくり」が入っているのはどうかと思います。ご当地の噂・ファンの噂は「噂の共有」というChakuwikiのコンセプトの例としてこれからも勧めるべきだと思いますが、「勝手に国づくり」では、既に問題になっている通り、それを書いた人の自己満足なもの、他の人の入り込む余地がないものが多いです。そしてページ冒頭に、「アンサイクロペディア認定」と大きく書いてあります。

ついては、私は、アンサイクロペディア認定されているような、まして自己満足と妄想の宝庫で「噂を共有する」というChakuwikiの基本理念から外れているような「勝手に国づくり」を、「初心者にChakuwikiの雰囲気をつかませる」ページとして紹介するのはふさわしくないと考えているのですが、どうでしょうか？(私の意見に理解できない点があればご指摘ください)--中太郎 2008年8月16日 (土) 15:08 (JST)

この部分が書かれた当時は「勝手に国づくり」にはさほど問題はありませんでした。結構複数の執筆者が議論しながらうまく関与していた国が多かったように記憶しています。ベタ系、もしも系が繁栄するまではご当地の噂に続く花形部門でした。

しかしながら、今となってはただの個人の身勝手な妄想の巣窟になってしまいました。その悪しき典型が現在では削除されている名古屋の超ローカル国です。

とりあえず当該部分はコメントアウトにします。今後の取り扱いについては他の管理者等の意見を待ちたいと思います。-TriLateral 2008年8月16日 (土) 15:19 (JST)

とりあえず、ハードルが低めの「もしwiki」に差し替えておきました。--無いです 2008年8月16日 (土) 17:11 (JST)
- 返事が遅くなりましたが、素早い反応と対応、有難うございました。--中太郎 2008年8月17日 (日) 09:29 (JST)

「編集内容の要約」欄に編集内容を丸写しすることの是非について

梅田等のページで見受けられた行為ですが、最近自分の投稿内容をそっくりそのまま「編集内容の要約」欄に丸写しする方が見受けられます。
- 私は、以下の点で問題だと考えております。
1. 傍から見て、気持ちいいものではない。自己顕示欲丸出し（私の投稿見て的なね）。
2. 本来の「編集内容の要約」の用途から外れた使用法である。
3. このテの「丸写し投稿」を好む投稿者は得てして一括投稿をせず、編集内容を一つずつ書き加える傾向にある（何故ならそうしないと要約欄に書き切れなくなるから）。それによって、システムに負荷がかかる。
- このやり方に対して、どんなに重犯を繰り返しても警告にとどめるべきか（警告テンプレの作成も含め）、それとも強制手段（ブロック等）も辞さず対処すべきか、皆様のご意見を拝聴したく思います。--あけぼう 2008年8月18日 (月) 23:30 (JST)
- 無いですさんが以前に一回注意されているにも拘らず、まだ続けているところを見ると注意を無視しているだろうと思われます。もう一度注意をして、改善されなければ「注意無視」でブロックするのが妥当だと思います。--八王人 2008年8月18日 (月) 23:42 (JST)
- 要約欄と言いつつ、一口コメントみたいな使い方もありかなという気がするので、使い方を厳格に求めて、それを理由にした警告ブロックは不要かと思います。過剰投稿は別件として対処できますし。
  ただ今回のケースはみっともないことは同感なので（いつだかの「ふがふが」みたく）、やんわり注意して改めないようなら･･･って、八王人氏と同じ意見ですね。--Eric 2008年8月19日 (火) 14:51 (JST)
  - 皆さん、ありがとうございました。とりあえず該当者には再度警告しておきました。--あけぼう 2008年8月20日 (水) 18:22 (JST)

日本急行電鉄及び関連ページについて

「日本急行電鉄」は完全にChakuwikiの個人的利用ですので早急に削除してもよろしくはないでしょうか？利用者の発言を見る限りでは削除しようとする意思が見当たりませんしそれから日本急行電鉄に付属する「大隅鉄道」にも削除検討を貼付けるのはいかがでしょうか？--水谷豊 2008年8月24日 (日) 19:38 (JST)

一応{{削除検討}}を貼りましたが、削除されるのは時間の問題じゃないですか?とりあえず削除に一票--八王人 2008年8月24日 (日) 19:51 (JST)

削除された模様ですね。Muttley様、八王人様対応ありがとうございます。一利用者がでしゃばりましてすいませんでした（汗--水谷豊 2008年8月24日 (日) 20:00 (JST)

あの～

あああああああああって自分なんですが、パスワード忘れました。適当にやんなきゃよかった。どうすればいいですか？--ウィキペディアンな時 2008年8月31日 (日) 16:13　(JST)

新しいアカウントをとったのでしたらそれで続けてください。あと、パスワードを忘れたときの為にメールアドレスを登録しておくといいですよ。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:46 (JST)
ウィキペディアンな時のパスワードも忘れたけど銀色の魂に改名。--銀色の魂 2008年9月11日 (木) 19:55　(JST)

もし大長崎県が存続していたらについて

もし大長崎県が存続していたらと「もし佐賀県が今も長崎県の一部だったら」は似たような投稿ですのでページ統合してはいかがでしょうか？--水谷豊 2008年9月3日 (水) 07:29 (JST)

内容もほほ同じでしたので、履歴統合をする形で統合いたしました。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:35 (JST)
対応ありがとうございます--水谷豊 2008年9月3日 (水) 13:06 (JST)

鋼の王国について

｢勝手に国づくり｣の国家の一つ、鋼の王国はChakuwikiの個人利用のように見えてくるのは自分だけでしょうか？実際にこの項目を見てみると、国の場所こそ佐渡島なので｢勝手に国づくり｣のルールには適応していますが、その国の位置は｢地下奥深く｣であります。また、民族も妖精族のみと言うこと故に、ほかの参加者が絡みにくいようにもなっている気がするのです。削除検討とは言いませんが、管理者の皆様方が何らかの検討をして下されば幸いです。--Kの特急 2008年9月8日 (月) 17:16 (JST)

Caution系テンプレ使用について

基本的に比較的軽微な（投稿ブロックにまで至らない）違反行為に対する注意・警告のために用意されたテンプレ群ですが、最近一部にその乱発（?）に異を唱える向きがあります。
つきましては、Cautionを打つタイミングについてここで議論してみようと思います。-TriLateral 2008年9月12日 (金) 18:07 (JST)

叩き台

軽微な違反1回のみの場合は、違反を修正して要約欄にその旨記載、Cautionは見送る。
- 携帯など編集しにくい環境の場合、1回目は「見逃す」。誰か他の管理者が対処してくれるはず。
最初から連発の場合、違反を修正した後に同じような違反の場合、あるいは最初から「中程度」の違反の場合にCaution発動。
もちろん、投稿ブロックに値する重大違反の場合は即ブロックに処す。-TriLateral 2008年9月12日 (金) 18:07 (JST)

意見または他の案

私は余裕を持って見られる時には1度流します。ただ（文章）内容が悪質だったり個人的に印象が悪い投稿者にはペタッとイってしまう時も正直あるかも知れません。ただ新規投稿者が修正に気が付かないと言った場合が多いと思いますので、軽度の割り込み以外はやはり必要かも知れませんね。--I.T.Revolution 2008年9月12日 (金) 18:10 (JST)

私そーいう意味で言った訳じゃ･･･。別に改竄なり削除なりのテンプレートは読んで字の如し、一見さんにも分かる内容だと思うんですが、「割り込み」テンプレートの場合は、一見さんにはその意味を理解するのは苦しいと思うんです。
- つまり、初心者の方々にとって、「割り込みは禁止されています」と言われても、意味が分からない（注意事項を読んだとしても、意味が分からない人、多いんじゃないでしょうか）。さらにその投稿が修正されていないなら、「何か悪いことをしたようだが、何が悪いのか全く分からない」という状況な訳です。これでは一見さんにとって非常に不安を煽ることになるでしょう。事実上、投稿するなと言われているのに等しいんじゃないでしょうか。
- だから、割り込みテンプレを貼るときには、何が悪かったのかを見せるために修正も同時に行うべし、と考えるのです。別に、「その後修正しなければならない箇所が増える事を抑止する事に繋がりますので、今まで通り貼って頂いた方が助かります。」なんて管理者側の都合なんざどうでもいいのです。
- 最近のChakuwikiは、初心者お断りムードに充ち満ちているように私には感じられます。ちっとは初心者に優しいChakuwikiにしても、いいんじゃないの？--第1施設団 2008年9月12日 (金) 20:46 (JST)
  - 趣旨を取り違えていた様で恥ずかしい限りです。またCaution系統が十分な物で無い事は私も自覚していますので、皆さんでどんどん手を加えていってもらえればと思います。また応急処置（？）としてこれを実用化の段階にしてもらって、そちらにリンクさせると言うのはどうでしょうか？--I.T.Revolution 2008年9月12日 (金) 21:59 (JST)
    - あ、そんな素晴らしいものがあったことをすっかり忘れてましたorz。--あけぼう 2008年9月12日 (金) 22:06 (JST)
第1施設団さんの意見に同意。具体的にどこが悪かったかを説明しておく必要はあると思います。--無いです 2008年9月12日 (金) 20:57 (JST)
私は面倒なので貼らないのですが、このテンプレってIPユーザーにはあまり効果がないと思います。注意されても直らないユーザーは、悪意があるのではなく、そもそも注意されたことを知らないだけではないでしょうか。なので、短期ブロックでチャクウィキのルールを知らせた方がいいんじゃないかと思います。
- 投稿のルールは「ツリー掲示板と同じ」と言えば分かりやすいかと。--尻馬のりバカ 2008年9月12日 (金) 21:21 (JST)
警告より軽度な、「ルール説明」に使うための新規テンプレを作成するのも手かと思います。--あけぼう 2008年9月12日 (金) 21:27 (JST)