>中仙道 |
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| [[Category:Chakuwiki|そうたんしよ]]
| | #松室の脱退は名残惜しいが、阿井に関してはどうでもいい |
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| ==アーカイブ&独立==
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| ;アーカイブ
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| *[[Chakuwiki:相談所/2006|/2006]]
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| *[[Chakuwiki:相談所/2007|/2007]]
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| *[[Chakuwiki:相談所/2008|/2008]]
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| **[[Chakuwiki:相談所/削除基準に関する問題提起|削除基準に関する問題提起]]
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| *[[Chakuwiki:相談所/2009|/2009]]
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| *[[Chakuwiki:相談所/2010|/2010]]
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| **[[Chakuwiki:相談所/2010小田原・湘南関連削除反論|小田原・湘南関連]]
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| *[[Chakuwiki:相談所/2011|/2011]]
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| *[[Chakuwiki:相談所/2012|/2012]]
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| *[[Chakuwiki:相談所/2013|/2013]]
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| *[[Chakuwiki:相談所/2014|/2014]]
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| *[[Chakuwiki:相談所/2015|/2015]]
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| ;独立
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| *[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]：統合など管理作業をお手伝いしていただく際に方針に迷った場合はこちらへ
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| ==曖昧さ回避ページに地名カテを貼る事の是非について==
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| *[[嬉野]]での一件ですが、「貼らないのが通例」というだけでは理由にならないと思います。なぜそういう通例になっているのかの合理的な理由まで説明してくれないと納得できません。私としてはむしろ、曖昧さ回避ページに地名カテを貼ることによって、いたずらにページ分割したり転送ページを新設したりすることを避けることができるので、ここにカテを貼ることこそ合理的なことだと考えています。管理者の方のご意見を聞きたく思います。なお、[[日野]]については、リンク先の中に[[日野自動車|ご当地ネタでないもの]]が含まれているので、これは確かに私の勇み足だったかなと反省しておりますが、嬉野についてはそのようなことはありません。また、曖昧さ回避ページに地名カテが貼られている例は、[[中区]]など実例があります。--[[利用者:Dokatasigoto|Dokatasigoto]] 2015年12月18日 (金) 01:42 (JST)
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| **曖昧さ回避ページでも貼って良いと思います。節として嬉野市の噂があるからと言って[[佐賀/西部]]にカテゴリ貼るのは混乱のもと(節になっている地域が独立したときにも地名カテの回収を忘れられそう)ですし避けた方が良いですが、その代わりにもなりますし。ご当地ネタでないものが混じっている場合などは要検討と思いますが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月18日 (金) 12:28 (JST)
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| **既存のリダイレクトや曖昧さ回避には貼っても良いかと。非自治体へのリンクがある場合も、そちらがメインでなければそれほど問題は起きないと思います。但し、カテゴリを貼るためだけにリダイレクトや曖昧さ回避を作るのは無しの方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月19日 (土) 14:01 (JST)
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| *(インデント戻し)御両名様ありがとうございます。彼が「通例」と主張していることは単なる彼の個人的思い込みなのであろう、と理解しております。彼が挙げている3つの例も、カテが貼られていない、という事実を示すだけのことであり、「貼らないことにしましょう」という合意まで形成されていたことを示すものとは評価できませんので。思い込みに基づく行動というのは何かと不都合を引き起こしがちなものですが、思い込みに陥っている最中には、それが思い込みであるとは気づかないものです。自分もそういうことはたまにあります。なので、今回の件で彼を責めようとは思いません。お騒がせして失礼しました。--[[利用者:Dokatasigoto|Dokatasigoto]] 2015年12月20日 (日) 01:27 (JST)
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| ===某氏について===
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| 上記の一件から話がこじれにこじれてしまったわけですが、果たしてどこに問題があったのか、検証したほうがいいのではないかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年4月10日 (日) 17:54 (JST)
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| *Dokatasigoto氏は「今回の件で彼を責めようとは思いません」と明言しているので、原因はむしろ[[Chakuwiki:借井戸#思い込みに基づく行動で当サイトに不都合をもたらすユーザー|その後]]にあるように思えます。こちらに関しては「私の言い方が若干キツかった」＋「Dokatasigoto氏が和解に応じているにも拘らずそれを聞き入れなかった」辺りがポイントになったのではないかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年4月10日 (日) 18:01 (JST)
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| *もう最後は彼の内面の問題でしたので、どこまで検証出来るのか、すべきなのかはわかりません。一応 最後の最後 こじれさせた者として所感を申し上げます。
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| *#宅浪氏はDokatasigoto氏、K特氏に敵意を抱いている。
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| *#*上述の通り、勘違いされることがあってもDokatasigoto氏は誤解を解こうとしているので、それでも「誤解しようとしつづけている」原因は分かりません。
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| *#*K特氏に関しては短絡的にブロックするので、それにより敵意を強めた感があり。
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| *#話をこじらせた原因としては宅浪氏、K特氏ともに意味不明で冗長なたとえ話や予防線を貼る文章を書き、書いた本人しか理解できない話の流れだったことが話がこじれにこじれた原因と思います。
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| *#宅浪氏は「ここ一年の管理者の振る舞いに～」と言ってますので、それ以前にも彼の中では何かしら不満があったのでしょうが、そこまでは我々に理解できるものではないですね。
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| *何か勝手に分かった振りをして書いている様で気が引けますが、ね。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年4月10日 (日) 22:51 (JST)
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| *ひとまず、我々としても態度を戻してくれるのを待ちましょうか。とは言え3年後に仮に戻ってきたとして、凍結前の態度を取り続けている場合はどう対応するかも決めておいたほうが良いとは思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年4月11日 (月) 17:57 (JST)
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| *ずっと静観（もとい傍観）していましたが、本当に残念な結末を迎えてしまった感がありますね。まあこれはK特さんも宅浪氏もどっちもどっちかな…とは思いますが、最後は宅浪氏が勝手に自滅した感もします。もともと、外部の声を異常なまでに気にする人でもありましたし。
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| *#もっとも、今回の件に限らず最近のK特さんを見ていると傍から見ると過剰反応+就活の鬱憤を晴らすためにブロックしているかのような印象を抱かれかねない（無論、そんな気はないでしょうが…）行動がしばしば見られるような気がします。これが続くようだと、投稿者たちの不信感を増幅しかねないので、今後はケースをきちんと見極めて少し冷静に管理作業を行うことを切にお願いします。{{極小|批判めいたことを言うようで失礼ですが、正直このままではそのうち誰かから解任動議を出されかねませんぜ…これ。}}
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| *#*（追記）かなり辛辣な言い方になってしまったので、少し追記を。今回は門外漢なりにやり取りを見て「どっちもどっちだ」という感が強いということを強調するとともに、何も「辞めちまえ」と言っているわけでなく、今回のケースを教訓（というのも違う気はしますが）に管理者として冷静に、かつ広い視野を持って活動してほしいということを言っておきます。K特さん自身、精力的にネタを拾っては投稿するなどきちんと活動してるだけにもったいないなぁ…と感じているだけですので。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年4月12日 (火) 21:43 (JST)
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| *#かといってK特さんだけを責めるのも少し違うかなと思いますので、今後は管理者の皆様でブロックを行う時の基準と言いますか、ガイドライン…もとい、統一規格を作った方が今回のようなことを防ぐ一助になるんじゃないかと思います。その際、今回のケースによるブロック（休養期間）も想定してガイドラインを作った方がいいのではないでしょうか、と思います。
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| *いち投稿者の分際で大変失礼なことを書くようですが、こんなところでしょうか。もし必要なら改めて借井戸などでほかの管理者・投稿者たちの意見を伺うのも手ではないか…とも思います。3年後（それよりも早くなるかもですが）に戻ってきた際、以前みたいにいろいろ知恵を拝借できる宅浪氏になって戻ってきてくれたら嬉しいですけれどね。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2016年4月11日 (月) 19:40 (JST)
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| *とりあえずあなたが建設的な議論ができない愚の骨頂であることがよくわかりました。私が後を継いでとことん罵倒しようかと思います^^ --'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2016年4月11日 (月) 21:40 (JST)
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| **だから書いた本人しかわからない文章を書かないでくださいってば。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年4月12日 (火) 23:16 (JST)
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| *根本的なことを皆様にお聞きします。彼を荒しだと思っていた、荒しとして対応していた方がいたのでしょうか？荒らしであると主張しているのは彼本人一人だけで、諸々の注意警告事項も荒らしだから注意しているのではなく、荒らしだといってグチグチ言っていること自体に対して注意していた、という認識なのですが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年4月12日 (火) 23:16 (JST)
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| **話の軸がズレないうちに言いますと、自分の対応に関しては手段の是非は別として、「荒らしを自称してあーだのこーだの言っている事に対して注意した」と言う認識でOKです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年4月12日 (火) 23:59 (JST)
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| **私の対応についても同様です。何を勘違いしたのかわからないあの態度ではブロックしても改善する気配がなさそうだったのですぐにブロックするのは控えました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年4月13日 (水) 16:48 (JST)
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| *自分も意見を言わせて頂きます。個人的には大阪のことなどいろいろ知っていただけに自ら荒らしだと公言するのは残念です…。彼の投稿には良質投稿も多いですし。--[[利用者:中之島線|中之島線]] 2016年4月12日 (火) 23:56 (JST)
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| ==勝手系標識画像について==
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| <gallery widths="100px" heights="80px">
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| 関西空港IC.PNG|図1： IC
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| 奥内PA.PNG|図2： SAPA
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| 敦賀JCT.PNG|図3： JCT
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| NagakuteIC.png|図4： 山陰道式IC
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| 8SanageIC.png|図5： 特殊なIC
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| 清水町 JCT.PNG|図6： 一般道
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| Sanage,Sanage-Higashi,NakayamaIC.png|図7： 図形
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| </gallery>
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| [[勝手に道路建設/標識一覧]]というページがあります（最後の画像投稿は2010年頃）。しかし一方で『[[利用者・トーク:笑止|「勝手に道路建設」においても、画像はほんのオマケで、一つの路線に複数作る必要はありません]]』という見解もあります（指摘されたのは2014年）。この件について活発に議論された場所に見覚えがないのでそもそも統一見解自体ないのかもしれませんが、現状この標識一覧記事に掲載する方向で、一つの路線に対して複数の勝手系標識画像を投稿するのはアリでしょうか、ナシでしょうか。今ちょうど投稿したい画像があるのでアリならそこで使う前提で投稿するところですが、ナシならそもそも[[勝手に道路建設/標識一覧]]というページ自体がアウトではないでしょうか（既に掲載されている勝手系路線のみ許される理由があれば別ですが…）。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年3月5日 (土) 21:24 (JST)
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| *これに関しては標識系画像を最初に作った私が説明するのが一番分かりやすいと思います。駅名標もそうなのですが、テンプレの無かった頃に画像をアップロードして対応していた名残です。駅名標に関してはすぐさまテンプレートが作られた（確か[[勝手に新駅設置]]のノートに経緯が載っていたような…）一方、道路標識は画像の掲載から[[:Template:高速道路]]の作成までタイムラグがあった+JCTや一般道の標識テンプレが無いと言う理由がこのような事態を引き起こしていると考えられます。
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| *個人的な見解としては「テンプレで対応できる所はテンプレを適用、それ以外は画像で対応可」と言うスタンスなので、先日の豊田藤岡あたりの構造図のようにテンプレでは作りようがないものなら幾つでもアップロードしてかまいません。既存の画像に対してはテンプレが作られ次第適宜対応で良いでしょう。先ほど言ったようにJCTや都市高速（ひとまず首都高ベースで対応を推奨）なんかもテンプレが作られさえすれば問題ないんですけどね。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月6日 (日) 16:43 (JST)
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| *鉄道でも、記事量のない物は駅名標不要ですので、道路もそれに準じる判断で良いと考えます。記事量が充分にあれば道路標識も複数あても良いと思いますが、そちらがメインになることのないよう注意は必要と思います(画像を貼りたいために記事増量、みたいなことのないように)。「勝手に道路建設/標識一覧」については道路建設より画像がメインになってしまっているので、画像削除、あるいはアーカイブ化するのが良いと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年3月6日 (日) 19:23 (JST)
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| **私が本来確認したかったこととは別の論点ができてしまったので、まずはそちらから（<u>文章量に対する図の数の適切な判断を前提</u>とします。画像掲載基準そのものは問題としていません）。テンプレで対応できる範囲は基本的に図1までですので、記事本体への掲載を考える場合、図2、図3、図6、図7のような場合は現状でも画像使用になるのかなと思います。ただICでも時と場合によってはテンプレ通りにならない例もありますので、それをあえて再現したい場合は図にする余地はありそうです（図4、図5）。<small>図5は実際に猿投グリーンロードで見られる案内板を高速風に改変したものです。IC間距離が300m、1kmしかないので8番出口の時点で9番出口案内および10番の予告が登場します。また10番の中山ICで走行車線が流出路となり追い越し車線が本線路となります（この部分が史実通りの案内）。</small>したがって、図の作成基準そのものに関してはテンプレ再現が可能か否かが分岐点になるかと思います。駅名標方面でもテンプレ際限が難しい例だけ特例で画像化されてますね（[[:File:Nise-maihama2.jpg|スーパーカリフラジリスティックエクスピアリドーシャス・東京ディズニーリゾートゲートウェイステーション]]とか）。
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| **ここからが本来私が聞きたかったことです。<u>今から[[勝手に道路建設/標識一覧]]に新たな節（勝手系道路の項目）を作り、従来節と同じように画像を貼っていく</u>ことは可能ですか？ 上記の論点を踏まえた上だと
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| ***1. 他のページではテンプレを用いるべきだが、この標識一覧ページに限っては従来通りIC画像でも新規掲載可能
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| ***2. テンプレ通りではない標識画像に限り新規掲載可能
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| ***3. テンプレ作ったんだからもう[[勝手に道路建設/標識一覧]]には触れてくれるな（ただの歴史的遺物だ）
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| ***4. いやそれだったらもう[[勝手に道路建設/標識一覧]]削除しよう
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| **のいずれかだと思います。1か2ならそれ相応の新規掲載を考えたいところですし、4ならサッパリ諦められるのですが、3に関しては単に今の状況が出来上がる前の作品だけ特別に許されているようで何だか腑に落ちません。というより、この手の画像をメインとすることを良しとしない風潮の中であれだけ堂々と看板画像主体のページが存在すると、後発の利用者が見ると紛らわしいです。あたかも（すでに張られている勝手系道路のように）標識再現をしてもいいように見えてしまう。この手の画像を作りたい欲求のある人に対して毒ですよあれは・・・。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年3月6日 (日) 19:43 (JST)--追記2016年3月6日 (日) 19:54 (JST)
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| ***今後の処遇については概ね2で良いと思います。JCTと一般道はテンプレ化できる可能性があるとは言え、その他、特に豊田藤岡のように「初見殺し」の構図に関しては画像による解説が必須です。
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| ***レギュレーションとしては「テンプレで再現できないものに限る+各道路の節に誘導用のリンクを貼る+オマケなので無理して作らんでも良い」くらいで良いでしょう。標識以外に配線図で解説した方が楽なところ(特にJCT)もあるでしょうから、タイトルも「解説画像」にするか各道路の節の下にギャラリーとして貼り付けるかのどちらかを推奨します。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2016年3月7日 (月) 01:10 (JST)
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| ***脇の話をしてしまってました。すみません。新規画像については見解に相違はなさそうですので横へ置いておいて。「勝手に道路建設/標識一覧」の処遇についてですが、私の意見は「3」です(アーカイブテンプレ貼りを想定)。後の投稿者さんが不満に感じるならいっそ「4」でもやむなしですか。「2」は、テンプレ通り作れない標識画像で必要のあるものは「勝手に道路建設/標識一覧」ではなくて本体ページに貼れば良く、特に必要性のないものは「勝手に道路建設/標識一覧」に載せる必要もないんじゃないかと思います(サイト趣旨として標識を作ることがメインではなく、記事がメインであるべきというスタンスを前提として)。「1」のこのページだけ特別扱いはしたくないので反対です。
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| ***（補足）「「勝手に道路建設」においても、画像はほんのオマケで、一つの路線に複数作る必要はありません」という見解を書いた本人ですが、駅においても駅名表画像・テンプレの貼り付けに熱心になってしまう方がいるので、記事量があるものに限りましょう、という話だったのでそれと同等の事例とみなし、書きました。駅名標についてはどこで議論したか記憶になく、探せてません。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年3月7日 (月) 12:37 (JST)
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| ****Kの特急さんとむらまささんとで若干閾値が異なるようですが、『原則（勝手に道路建設/標識一覧以外）として掲載妥当な範囲で作る場合はテンプレで間に合わないものに限る』『勝手に道路建設/標識一覧はアーカイブ化する』といった辺りは共通したボーダーラインのように見えました（少なくとも本体ページに関する疑問は大体解消しました）。[[勝手に道路建設/標識一覧]]に関しては削除としなくても冒頭部にアーカイブであることを示す何かくらいは欲しいですね。そうすればあのページの毒性もいくらか中和されるでしょうし。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2016年3月9日 (水) 22:05 (JST)
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| ***横槍失礼。「テンプレで再現できないものに限る」という基準で運用するのであれば、いっそのこと現存する画像もテンプレにできるものは全てテンプレに置き換えるべきではないでしょうか。「2」や「3」にするとしても、[[:カテゴリ:道路標識画像/勝手]]の存在が混乱のもとになると思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2016年3月10日 (木) 08:41 (JST)
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| ==記事の立項に関して==
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| *くだらない質問ですが、記事はどう立項すればいいんでしょうか？ 以前[[超神聖大日本帝國]]とか[[大蓮華仏教国]]を直に立項した時は色々とお説教をいただいたもので…。「思いついた記事名（勝手国系記事とします）」を打ち込んで検索→「見つかりません」→赤リンククリック→立項→[[勝手に国づくり]]にリンク追加 ではいけないのでしょうか？--[[利用者:リビングデッドライオン|リビングデッドライオン]] 2016年3月20日 (日) 17:28 (JST)
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| *おっしゃるやり方ですとページが新設された時点ではどこのページにもリンクされていないため、後から親記事にリンクをはるつもりだったとしても誤解を招く恐れがあります。それを防ぐために予め親記事となるページにリンクを設置した上で作る、というのが基本です。とはいえ、逆に立項に時間がかかると今度は立て逃げと誤解されてリンクが消されるおそれがあるので、事前に何を書くかまとめておくのが望ましいと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年3月20日 (日) 17:36 (JST)
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| **わかりました。ありがとうございます。--[[利用者:リビングデッドライオン|リビングデッドライオン]] 2016年3月20日 (日) 17:39 (JST)
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| *もう一点、既存の類似記事の存在に気づかずに新設する恐れもあるので、それを防ぐためにも検索機能よりは親記事候補ページを調べることをおすすめします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年3月20日 (日) 17:42 (JST)
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| ==都営バス管轄再編について==
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| はじめまして。[[都営バス江戸川営業所]]を編集していたところ、新小29系統が江戸川営業所から臨海支所に移管されていることに気づきました(みんくるガイド確認済み)。新小30系統は新小29-2系統に改番されているので、「新小29・30系統の噂」を「新小29・29-2系統の噂」に変更し、[[都営バス臨海支所]]に移動することは、改ざん行為や削除行為に当たってしまうのでしょうか？ご意見よろしくお願いいたします&もしよろしければ移動していただけると幸いです。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年4月17日 (日) 14:20 (JST)
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| *バスのことは詳しくありませんが、その手の状態変更による節の名称の変更は要約欄に変更内容・理由を書けばOKです。また、節の冒頭に“*”のインデントでかつては「都営バス江戸川営業所」管轄であった旨を書いていただくとより分かりやすいと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年4月17日 (日) 14:37 (JST)
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| **了解いたしました。その方法でやってみます。--[[利用者:くるみん|くるみん]] 2016年4月17日 (日) 17:10 (JST)
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| ***ご対応ありがとうございます。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2016年4月18日 (月) 12:22 (JST)
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| == 新規編集者とは？ ==
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| 半保護のページに、新規編集者の編集禁止という言葉があるのですけれど、新規編集者とはどういう機銃で決められているのですか？また、僕はこの新規編集者ですか？-[[利用者:NNN|NNN]] 2016年7月31日 (日) 11:39 (JST)
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| *Mediawikiでは「アカウント登録後4日以上経過、かつ10回以上の編集」を満たさない者が「半保護対象」とされています。履歴を確認した所、前記の条件を満たしているNNNさんは「新規編集者」には含まれておりません。--[[利用者:無いです|無いです]] 2016年7月31日 (日) 16:42 (JST)
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| *ご対応ありがとうございます。
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| == 新しいテンプレートを作ってほしい ==
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| *実用性があるのかは知りませんが<nowiki>{{×Wikipedia}}</nowiki>と書いて「*ここは[[Chakuwiki]]であって[[Wikipedia]]ではありません。詳しくは[[Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#ウィキペディアではありません|こちら]]をお読みください。<nowiki>--~~~~</nowiki>」と表示させるテンプレートがあると助かります。なお、×はバツです。—<span style="font-size:smaller">以上の署名の無いコメントは、[[User:中仙道|中仙道]]（[[User talk:中仙道|会話]]・[[Special:Contributions/中仙道|履歴]]）さんが 2016年8月18日 (木) 21:00に投稿したものです。<span style="font-size:smaller">（以上署名補完 - [[User:Muttley|Muttley]]）</span></span>
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| **おそらく今日の投稿者のような利用者ページ用に使用することを意図したものと思われますが、今回のようなケースは少ないのでテンプレートを作るまでもないと思います。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2016年8月18日 (木) 21:19 (JST)
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| ***わかりました。文章自体は私のテンプレページに残しておきます。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2016年8月18日 (木) 21:21 (JST)
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