北方領土

2007年2月14日 (水) 10:09時点における210.185.130.133 (トーク)による版 (→‎国後島の噂)
ナビゲーションに移動 検索に移動
北     極 アラスカ
ロ  シ  ア ベーリング海峡


シベリア 極東 マガダン チュコト
カム
チャツカ
オホー
ツク海
サハ
リン
クリル
南クリル
モンゴル

沿



カザフ アルタイ 北海道
ウズベク キルギス 新疆
ウイグル

タジク 中国 北朝鮮

そもそも北方領土とは?

第二次大戦終戦直前より始まったソビエト連邦の日ソ中立条約を一方的に破棄して始まった日本勢力下への軍事侵攻の後、ソビエト連邦が日本の敗戦後にちゃっかり乗り込んで占領しちゃった日本国固有の領土。 ちなみに、千島列島も日本の領土だとする考え方も存在します。同様に樺太も。

  • 固有ってのは無理があるよな。日本人もロシア人も後からやってきて、勝手に自分の国土だと言ってんだ。でも、1945年の段階では日本の領土だったんだから、それをソ連が勝手に攻め込んできた。これは良くない。
    • 千島を領土だと言うと、日本は世界中に嘘をついたことになる。サンフランシスコ条約を破棄して第二次世界大戦をやり直したいものだけの屁理屈。

占領後、ソ連の統治下になり、ソ連崩壊後はロシア連邦が継続して占領し、ロシア連邦と日本との間でその帰属が問題となっている地域。ちなみに、日ソ共同宣言において、日ソが平和条約締結をすれば、ソ連が歯舞諸島・色丹両島を返還する約束になっている。これはロシア連邦に対しても有効。 一般に北方領土は歯舞(はぼまい)諸島・色丹(しこたん)島および南千島の国後(くなしり)島・択捉(えとろふ)島をさす。

  • ロシアは過去に何度も歯舞と色丹を返したいと行ってきた。だから北方四島問題は存在しない。あるのは択捉と色丹の北方2島問題なのに、何故か日本が返還を断って北方四島問題のままにしておきたいらしい。

歯舞諸島は根室市の一部だそうです。根室半島先端部も旧歯舞村。

ロシアに北方領土を返還させないために返還運動をやっている学者や評論家たちを「北方領土ビジネス」あるいは「北方領土マフィア」と呼ぶ。

旧島民はいいかげん国際法廷でけりをつけて欲しいと思い始めているが、学者や御用評論家たちの間では旧島民のそういう動きは存在しないことになっている。

ヤルタ協定により、国際的にロシアの領土として確定しているとする説もある。当事者の合意なしに領有が主張されるのは、竹島の事情と似ている。

北方領土の噂

  1. 実は日本の領土。だけど忘れられている。のび太がジャイアンに昔とられたおもちゃを忘れてしまったような感覚。
  2. 知っている人は知っているが、北方領土が戻ってきたときの利権がすでに黒いうわさになっている。誰の土地とかどこの会社が入る、とか。
  3. 現島民にとってのレジャーと言えば、喫茶店巡り。とにかく喫茶店が多い。
    • まるで名古屋w
  4. どんなに古くボロい建物も、看板だけ変えてそのまま使い続ける(南樺太もそんな感じだが)。
  5. カニかまぼこが大ブレイク中。本物の蟹より人気がある。
  6. とある夏、水晶島に日章旗を掲揚した猛者がいる。納沙布岬から泳いで往復したらしい。
  7. ロシア側は歯舞・色丹だけを返す方針。
    • とかいっときながら何十年も返していない。
      • 日本が国後・択捉との一括返還でないとのまないせい。
        • いざとなったら海自艦で吹き飛ばす予定。
  8. 犯罪者が逃げ込んだ、などの黒い噂も。
    • マジで?さすがに警察の手も届かないもんなぁ。
  9. さっさと返せ。
    • 署名活動がある。俺も書いてきた。でも持ち主は返してくれない。
  10. ネット上のエセ右翼は竹島や尖閣諸島に関してやたらうるさいが、北方領土を語ってる奴はネット上でほとんど見たことが無い。
    • 本当は旧ソ連&ロシア(東アジア部分)もれっきとした「特定アジア」なんだが。上海協力機構(隠れ反日米同盟)もじきぶっ潰れるよ。中国よりも遥かにワガママなロシアによって。
    • そういや、政府広報などで「北方4島は日本固有の領土です」というPRをたまに見るが、「竹島は日本固有の領土です」というPRは見たことが無い。政府の視点がネット上と逆。
      • 単に政府が騒がないから代わりに騒いでいるだけ。
  11. ムネオハウス。
  12. 世界一でかい領土を持ってるくせに小さなこの島達を返そうとはしないのは何故だろう。
    • 膨張が刷り込まれてるからだよ。一度手に入れた物はなにがなんでも手放したくないのさ。
    • とんでもない。択捉・国後はでかいよ。沖縄よりも広い。
    • 答え:ここを皮切りにロシア国内の自治国が次々に独立していく恐れがあるから。
    • とりあえず8月15日以降に占領したところは全部返すべきではないかと。
      • そのことを知っているロシアは旧ソ連時代から「9月2日説」(ミズーリ号の甲板で降伏文書にサインした日)を強硬に主張している。
      • 北千島では8月15日以降になって戦闘が勃発。一説にはここで旧日本軍が激しい抵抗を示したため、ソ連は北海道本土の占領を諦めたのだともいう。
      • なお、北方領土を占拠した部隊は、北千島で旧日本軍をやっとのことで撃破した部隊ではなく、樺太から東へ向かった部隊であった。アメリカが暗黙の了解?を出すまで現場の部隊は占領に踏み切れなかったともいう。
    • ロシア極東艦隊はここを保持していないと冬季に太平洋からウラジオに出たり入ったりできないから。当然ながら対馬海峡は日韓の排他水域がくっついているし、北は凍ってしまうから。
      ロシアの伝統的な南下政策とは冬季にも行動できる海軍拠点をゲットする為に、流氷限界より南に領地を得るための拡張主義だが、結局黒海や日本海等、フリーに外洋に出る事が出来ない土地しか手に入れられなかった。
  13. 日本の経済水域で活動しているカニ漁船が拿捕(拉致?)された。そのうえ乗組員が殺された。立派な殺人罪である。
    • 露助はこっちを人間と思っていない可能性あり
    • 露助と言うか、スターリンは何千万人殺しても屁とも思っていない連中。人命をなんとも思わないのは共産主義の歴史が教える処。連中のDNAをしっかり受け継いでいるだけ。チャンコロも同じ。
    • 漁船の拿捕は向こうの正当な権利を行使しただけ。人死にを出したのはやりすぎだと思うが・・・。
    • ↑正当な権利を行使?日本の領海内なのに?
    • 今の害務省の対応では、尖閣諸島も間違いなく支那に取られてしまう。害務省の中国課、ロシア課の連中をすべて首にせよ。
  14. 実は日本共産党は北方領土だけではなく、千島列島の返還も要求している。
    • どこでも共産党は寸土を譲らない党。あるレベル(外交政策など)では民主党どころか自民党すら超越する超保守。
  15. サハリン(樺太)への対抗意識が住民ぐるみで非常に激しい。何故かカムチャッカ半島に対しては意識はしていない。環日本海経済圏構想にも警戒感を強める(おいてけぼりへの焦壮感)。
  16. 返還を強く主張する右翼の人たちは、島の住民がロシア民族としてロシア語を使うロシア人であることをあえて伏せている。並行して主張する単一民族国家論との矛盾を突き詰められたくないからである。
    • 今北方領土に住んでいるロシア人はみんな戦後になってからの移民。よって北方領土問題と単一民族論とは関係がないのでは?
      アイヌの人たちの先住権問題とかはあるでしょうが。
      • ロシア人は在日コリアン台湾系華僑などと同様の文脈で捉えるべきだろうね。要は特別永住の外国人になるということ。
  17. 返還を強く主張する右翼の人たちは、いざ返還となったそのあとの課題についての話をあえて伏せている。島の住民への福祉や、本土の人へのロシア語教育など、右翼としてやりたがらない事業への予算がかさむようになることをあまり知らせたくないからである。
    • なぜ「本土」でロシア語教育が必要?
      • 既に北海道の各地ではロシアとの交流が結構盛んであるからロシア語に堪能な人も多い。よって「負担増」など考えにくい。
  18. 返還を強く主張する右翼の人たちの理屈は、要するに「島の住民はいらない。島だけほしい。」という非現実的なものである。
    • ソ連も占領時、島民を全て追放し島だけを取り上げたのだが…?
      • ↑まさにその通り。ロシアに限らず正教徒スラヴ人(例えばセルビア人)に共通する偏狭な民族主義の表れである。
  19. なにげに忘れられているが、北千島も帰属未定。なんか不憫かも。
    • 実は北緯50度以南の樺太も。
    • 普通の世界地図では南樺太は真っ白に塗られているが、あれはれっきとした「帰属未定地帯」の表示。カシミールと同じ色で、決して「ここにはよく雪が降ります」の色ではない。
    • ブータンの隣にもある。帰属未定というよりも中国がインドから横取りしようとしているだけだが・・・
  20. ここで返還に反対している人の書き込みの意図が分からない。ひょっとするとネットウヨの反発荒らしを呼び込むための工作か?
  21. スターリンを信用するなんてどうかしている。私たちの大先輩がせっかく先住民から簒奪した土地だというのに・・・。
  22. もし北方領土のロシア領有が決まると経済水域の面積で逆転される。
  23. 国後・択捉で大受けのジョーク
    • 「われわれが幸せになるにはどうすれば良いのか?」
    • 「まず、ロシアに対して独立を宣言する。
      次に、日本に対して宣戦を布告する。
      たちどころに降伏して、住民全員捕虜になる」
  24. 昔、「なぜあんな使い物にならない島を求めているのだ?」とソ連の政治家が言ったらしい。
    • だったら返せよ。
  25. 昔の統計データの中には日本の面積に北方領土の面積が含まれなかったものもある。
  26. 北方領土にいるロシア人は在日外国人に含まれるのだろうか?
    • 返還時の諸条件・話し合いに因るだろう。
    • プーチンになってからロシアが凶暴化してる。当分無理っぽい。
  27. 最近はロシア国内で「北方領土返還論」も出てきたらしい。が、この前の事件でどうなったかはわからない。
  28. 北方領土の奪い合いは、地下にある大量の資源が原因。今現在の北方領土周辺以外の総量を凌駕するとも。
  29. かつて、NHKニュースでの津波注意報や津波警報では、北海道全域に発令された場合でも北方領土を圏外扱いなのか、ソ連(ロシア)への配慮なのか表示していなかった。現在は、当該地域を含む注意報や警報が発令された場合は、北方領土の海岸線も黄色や赤で囲んでいる。

択捉島の噂

  1. 佐賀県や東京都よりも広いけど人口は1〜2万人くらい。
  2. 水産加工業が盛ん。
    • あの海域は世界有数の漁場。戦前, 漁期になると本土からも漁師が集まってた。
  3. 希少金属が発見されたらしい。
    • レニウム
    • しかも, かなりの埋蔵量らしい。
    • その「かなり」と言うのは貧乏ロシア人の金銭感覚で「かなり儲かる」程度のこと。たくさん埋蔵されているわけではない。
  4. 日本最北端の島。
    • 真珠湾攻撃の際の日本海軍連合艦隊の空母機動部隊の集結・出撃基地、単冠湾。
      • そのとき連合艦隊が補給した重油はソ連から購入したものだ。
      • 単冠湾の近所に旧日本軍の天寧飛行場がある。今はロシアが使ってるとか。
  5. 何故か沖縄本島と形が似ている。
    • だが沖縄本島より面積が2.6倍。
  6. 冬でも暖流のおかげで緯度の割に極寒ではない。
  7. ソビエト空軍の基地があった。だから日本には2つの超大国の軍隊がいた。

国後島の噂

  1. 北方四島ではもっとも景気がいい島。
    • 材木岩を見てみたいなぁ。
  2. 沖縄本島よりも大きい。
  3. 北方領土を含めて人口密度全国最下位の蘂取村が存在する。人口密度約0.7人/k㎡。
    • ↑蘂取村(しべとろむら)は択捉島北部の村じゃなかったっけ
  4. のら犬が大量にいる。ビザなし旅行者が犬に近づこうとすると、「危険だから、触るな!」と本気で怒られる。

色丹島の噂

  1. 平和条約を結べば確実に返してもらえる島。
  2. ソ連崩壊後水産会社がつぶれたため現在も不況が続いている。
  3. よく停電する。
  4. しこタン

歯舞諸島の噂

  1. 戦前は多くの日本人が住んでいたが、現在はロシアの国境警備兵しか住んでいない。
  2. 貝殻島灯台倒れそう。