>うぇーぶ |
>く~ちゃ |
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| {{半保護}}
| | ==鶴見線の噂== |
| {{投稿規制|度を過ぎた煽り合戦}}
| | [[画像:KT205-1100TM.PNG|frame|かつて[[山手線]]・[[埼京線]]だった205系電車]] |
| ==高松vs四国他県== | | #弁天橋にある「鶴見線営業所」で管理されている。 |
| #日本を代表する主要都市の一つだと思っている。 | | #*弁天橋は無人駅扱いだが、時々駅舎の裏からJRの乗務員が出てくる。 |
| #地方中枢都市なので他の3県に対して優越感に浸ってる。 | | #大川支線:本当にラッシュ帯にしか電車が走らない。 |
| #*地方中枢都市なの?素朴な疑問ですが。自己意識過剰だよ。 | | #*土日は1日3本しか電車が来ない。 |
| #**国の出先機関が集中しているので、間違ってはいない。ただ、街の発展振り自体は他の3県に道を譲らざるを得ない。 | | #**コレでも「[[横浜市|横浜]]」である。 |
| #***少なくとも徳島高知よりは発展している。だが松山は距離が遠いので見えないふりをする。 | | #***スマソ。[[川崎市]]だった。「横浜市内」扱いだけど。 |
| #****そんなこともない。高松も徳島高知も似たようなもんだよ。 | | #**日中に大川駅へおいでの方は、武蔵白石駅から徒歩で500m歩いてください。 |
| #*国の出先で言うと京都よりも上位である…しかし都市としての規模は… | | #*[[関西]]で言えば和田岬線。 |
| #*四国の中で'''鉄道の入口'''であることは大きい。
| | #*休日だと[[関東の駅/横浜市#鶴見駅の噂|鶴見]]~扇町と鶴見~[[関東の駅/横浜市#海芝浦駅の噂|海芝浦]]が30分おきに走ってるんだけなんで、過密日程を組みたがる人間だと結構乗りづらい。 |
| #**今はどちらかというと坂出のような気がする。 | | #**最近さらにダイヤが削減されたらしい。 |
| #**路線を丸亀あたりで集めるべきだと思う(多度津、宇多津・坂出) | | #改札口が工場玄関を兼ねている駅がある。社員以外は改札から出られない。 |
| #サンポート高松の高層ビル群を四国の他県民に自慢したくて仕方がない。[[画像:高松市街のビル群.JPG|frame|高松の高層?ビル群]][[画像:Big city?.JPG|thumb|190px|高松の高層?ビル]]
| | #*確か海芝浦と浜川崎だっけ |
| #*高層ビル群っていっても、正直浮いてるよ。街全体で見ると、松山の方が断然都会っぽい。都会の喧騒が、松山にはあると感じたけど。(四国を3週間旅行した神戸人より) | | #*浜川崎には普通の出口も在る |
| #*松山が都会と思えるのは中心部が妙に立派なだけ他は全部農村や住宅地(合併してより一層増えた)そう考えると断然高松は正真正銘の四国の都会(昼間の人口密度は松山を遥かに上回るし) | | #*海芝浦はなぜか駅に公園がある。しかも意外と好評らしい。 |
| #**まあ'''昼間'''はそうかもしれません | | #**あれは[[東芝]]の計らいで作られたとか。ちなみに海芝浦周辺の線路は東芝の所有。 |
| #**昼間でも松山の方が高いですが・・・市街地面積も松山>岡山を挟んで>高松。松山の6割。 | | #*守衛さんにお願いすれば駅舎を撮影させてくれるらしい。(私はやんなかったけど) |
| #**そうだったのですか![[利用者:予州|松山人]]でも知りませんでした。 | | #鶴見駅を除く全ての駅が無人駅のためか、鶴見駅には中間改札がある。 |
| #**言わせてもらっちゃ松山なんて人口が多いと言うことを盾にして四国の代表都市・高松に戦いを挑んでいるようなもの。高松だって合併さえしたら松山の“人口最大の盾”なんて砕くことができるのだぁw | | #かつては[[国鉄103系電車|103系]]が走っていたが現在は全て[[国鉄205系電車|205系]]化された |
| #**まあ、ほんとにやっちゃうと周りから「痛い」と思われるが。ていうか高松が代表都市なんて香川以外認めてないと思うが。 | | #*103系は10編成あったのに205系は9編成(1編成減)になってしまった。 |
| #**地の利の点では高松が圧勝。松山って広島以外からは行きにくいもん。だから国の出先も高松に多いんだろうねー♪(余裕♪) | | #**[[国鉄の車両/電車#101系|101系]]のことも思い出してあげてください |
| #***そうそう松山なんて単に人口が多いだけ。高松と岡山は本当に近いし企業の支社や国の機関が松山より遙かに多いしねwまぁ愛媛県民やけど松山が県庁所在地って言うのも正直痛い。[[今治市|ここ]]の方がまだいいし(by中予人) | | #*ついこの間まで'''クモハ12'''が大川支線に走っていた。乗りたかった。 |
| #***二個上は九州は無視のようでwwついでに単に東京などに近いんだったらなぜ徳島にないの?後一個上は確かに明治に旧石鉄(旧字体)県時代に県庁所在地が移った。ただし単にその県の地理的中心がそこだったからだけ。南予地域を合併したら松山に移った。 | | #*今までずっと菱形パンタだったが、205系がシングルアームパンタ化された。 |
| #****確かに地の利では高松が圧勝ですよねw松山って本州方面からだと行きにくいし。高松の方が四国総括支社&機関が多いしねwそれに何より岡山とのメディア相互乗り入れでテレ東系列局があるのがいかにも都会っぽい。 | | #東芝社員しか利用できない駅がある。 |
| #*あれって、高層ビル群'''なんですか'''? | | #*その名も「海'''芝浦'''駅」。かたや[[東京湾|海]]、かたや東芝の工場。東芝のご厚意で、一般客も利用できる公園みたいなのを駅の隣に作ったとか。 |
| #*四国から見たら立派な高層ビル群に見える。ゴールドタワーも同様。 | | #**その駅は有名なデートスポットに… |
| #**ゴールドタワーって…ありゃ単なるDQNの溜まり場じゃないですか。 | | #***さらに日本の駅100選に選ばれた |
| #**しかも元々愛媛の企業が作ったものだし。 | | #****まあ確かに眺めは悪くない。 |
| #*正直、サンポートができる前の高松駅前(連絡船のあったころ)の方が、活気もあって都会っぽかったと思うよ。コトデンの築港駅もビル(ホテル?)の中にあったし。(大阪人より) | | #****関東の駅100選じゃなかったかな?ちなみにホームに受賞記念のプレートがある。 |
| #*その写真見てると'''田舎を自慢しているみたいだ'''。 | | #*****このプレート、海に近いのでちょっと錆びてきています |
| #*松山には堂々と貼れる街並みの画像がない。<!--[[画像:250px-Sunport-Takamatsu01s3200.jpg|frame|高松の高層ビル群]]--> | | #*ホームで釣りをしている。釣れた[[:Category:魚類|魚]]を社食に使うとかなんとか。 |
| #経済力は四国一、支店経済都市だと言われると腹が立つ。 | | #**ホームならOKなんだろうか?海芝公園は釣り禁止だそうだ(看板に小さく書かれてた) |
| #*実際は大企業の支店・支社や四国各県へのアクセスが良いという理由からたまたま本社が置かれただけの様な会社が多い。 | | #*つらいことや、いやなことがあった時、行ってみよう。 |
| #*その通り。アクセスがいいだけ。要は岡山と同じく、通過点。集積はない。 | | #**夕陽に向かって叫ぼう! {{極小|JR束日本の}}バカヤロォォォォォ!!!!! |
| #**愛媛・高知からは既に通過点ですらない。徳島からもJR利用以外は通過しない。 | | #***実は駅は南東を向いているので、夕陽に向かって叫ぼうとすると工場に向かって叫ばなければならなくなる。 |
| #***愛媛・高知…岡山~瀬戸大橋~宇多津・多度津~松山・高知(高松にはいしづちやしまんとでわざわざ行かなくてはいけない。) | | #****東芝が怒る。 |
| #*都市圏人口が四国で一番多い割には地元発祥の企業が少ない。 | | #*****東芝社員が{{極小|部長の}}バカヤロォォォォォ!!!!!・・・なんてやっているところはあまり想像したくない。 |
| #*だが高松に企業が集積しているのは「四国の中で最も高松が経済的に優れているからだ」と市民は思っている。 | | #*でもあの駅、強風の日は難儀しそうだ。あと、私は危うくカモメのフンを食らいそうになった。頭上と風向きに注意(因みにカモメは架線柱の上に居た) |
| #*高松に四国の拠点を置く企業が四国一円で得た売上高を、高松の経済成績に組み込んでいる。そのため高松が四国の中でダントツの経済都市であるかのように見える。これを「セシール効果」と言う。 | | #東芝臨と言う、東芝社員のための臨時運転がある。 |
| #基本的に四国他県都を見下している。 | | #海芝浦支線が開業したのは1940年のこと。建設にあたっての歴史的背景が思い浮かぶ。 |
| #*高松市民から見た他県都のイメージ。 | | #沿線(特に川崎市内)には民家がほとんどないので、将来の発展は見込めない。JRから経営分離する話も出ているらしい。 |
| #**[[松山市]]→都会から遥か離れた僻地にある'''人口のみ多い'''田舎街 | | #*鶴見小野の周辺は結構住宅が立ちならんでいるが。 |
| #***正直何を言っているのか意味がわからない。(by松山市民) | | #**で、キセル防止で鶴見線営業所の人がきっぷを売っている(上り限定) |
| #**[[高知市]]→山の向こう側の僻地にある街。 | | #**夜の鶴見発の電車は鶴見小野で8割ぐらいの乗客が降りて、弁天橋からはほぼ誰も乗っていない。 |
| #**[[徳島市]]→眼中にも無い(あえて言うなら山と川しかないド田舎)。 | | #*鶴見臨海鉄道の現存事業社(現在は小さい不動産業)に売ろうとたら「こんなにヒドい状態にまでしておいて今更何を言ってんだ」と言われて突っ返されたとか何とか。 |
| #***こちらも眼中にも無い(あえて言うならうどんと渇水ばかりの田舎) | | #*鶴見線沿線の工業地帯、実は遊休施設が多いらしく、ひょっとすると再開発されて豊洲みたいな住宅街に。。。。なるかもしれない。いすゞ工場なんかも売却されちゃったしね(もっとも住宅街でなくヨドバシの流通センターだけど) |
| #*他の3県から見た高松市のイメージ | | #**IKEAでも作るか?[[神戸新交通|ココ]]は結構大変な事になってるけど。 |
| #**高松市→自分たちの県都とあまり変わりのない田舎。 | | #*扇町駅前に一棟だけアパートあるよね?あれにはビビった。 |
| #**松山市民から見た高松市のイメージ。 | | #[[Suica]]のパンフレットに海芝浦は'''簡易改札がおいてある'''と書いてある。(確かめてみて。) |
| #***高松市→支店支所があるにも関わらず、'''なぜか松山以上の街になれない'''実質30万人規模(広域合併前の人口)の田舎街。 | | #*ホームの階段を降りた所に読み取り機が設置されている。 |
| #****ビル作ったり高松駅を豪華にする一方松山駅はしょぼくする<!--痛い田舎-->。 | | #平成初期まで茶色で単行の旧型電車が走っていた。 |
| #*高松も所詮はただの地方都市。地方中枢都市になるような都市がなかったからしかたなく選ばれたようなものだ!…(愛媛県人より) | | #鶴見駅に中間改札がある。 |
| #*さらに高松も郊外に寂れたところもある(高松に出かけた{{あきまへん}}人) | | #*suicaを使って浜川崎で乗り換えるときは簡易改札機には触れてはいけない |
| #*徳島県人として言わせてもらうと、高松ってどこが凄いのか良く分からない。てか、徳島より寂れてる。 | | #*有人改札の位置が分かりづらい。大回り乗車中はこちらを通る。 |
| #**その通り。地理的に恩恵を受けているだけにすぎない。 | | #海芝浦付近は東芝のものだからJRは借地料を支払っている |
| #**地理的恩恵はまさにその通りだけど、徳島より寂れてるってのはどうなのかな?… | | #*海芝浦行きの路線は、[[日本国有鉄道|国鉄]]が血税で作った線ではなく、東芝の社員専用線として建設されたものが、鶴見臨海鉄道となり、国鉄に回収されたためこんな線がある。 |
| #*徳島には海の向こうに阪神・和歌山、松山には海の向こうに広島…と言うように近くに都会がないわけではない。
| | #その気になればタダ乗り可能 |
| #**高松の海向こう…は、どっちもどっちだよ。 | | #*鶴見以外無人なので出来る(ちなみに鶴見小野の鶴見方面の出入り口には鶴見線営業所の人がきっぷを立ち売りしている(上にも書いてあるけど)) |
| #*っていうか四国そのものが僻地なのだから高松も僻地の一部。 | | #*しかし監視カメラがあるので、18きっぷなどを使って不正じゃなくてもちょっと怖い。 |
| #*しかし高松市民の大半は「高松は四国内でも特別な存在」だと思っている。 | | #**18きっぷで鶴見線に乗る用事なんて・・・と言いたいところだが、数年前18きっぷで乗ってる人がいた。 |
| #*どう見ても自己意識過剰だと思うが…まあ、外への情報発信はうまい方だとは思うよ。 | | #***ホリデーパスで十分 |
| #四国の他県民は皆、都会の高松に憧れを抱いていると信じている。 | | #**いや、18きっぷで臨時列車に乗りに行った帰り、時間が余ったんで。 |
| #*高松に憧れているのは徳島県西部の住民位。 | | #*思いっきり接続は悪くしてあるけどね。 |
| #**憧れじゃなくて近くにあるから買い物に行くって感覚ですよ。 | | #海芝浦で隠れがちだが、新芝浦も海のすぐそば。 |
| #**実際、同県の西讃人からも嫌われている | | #*新芝浦はホーム(下りのみ)が運河の内側の方を向いているので、やはり眺め的にも海芝浦の方がお薦め。 |
| #何でも高松が四国一、四国初でないと気が済まない。
| | #[[山万ユーカリが丘線|ここ]]ほどではないが、駅名がテキトー。だいたい企業名か人名由来、しまいには「国道」なんて駅まである。 |
| #*四国一高いシンボルタワーしかり、四国一巨大な県庁しかり、四国初出店のドンキホーテしかり。 | | #*もともと鶴見臨港鉄道という私鉄で、その沿線としては唯一、国道と交差している駅だったから「国道」でOKだった。 |
| #**某公共放送の高松局が県庁関連の話題を放送する時はまず、県庁を下からなめるように見上げて大きさを自慢するかのような映像から入る。 | | #*[[化石燃料#石油|石油]]タンクの隣だから石油駅なんてのもあった、さすがに無くなった。 |
| #***ちなみにそれの四国の基幹局は松山。なぜ東京メディアが大阪を報道するみたいなことをしないのか。 | | #*鶴見線が走っているところは大抵埋立地なので、埋め立てに関わった技術者の名前が付いている駅が多い。 |
| #*なので松山や徳島、高知に全国チェーンの四国1号店が出来ると、「あんな田舎で経営が成り立つ訳がない」と徹底的に叩く。 | | #**技術者というより、経営者ですな。浅野・安善・大川・武蔵白石はいずれも工場経営者の名前。 |
| #*ちなみに企業も同じで四国支社などが松山や徳島、高知に出来るとこれも徹底的に叩きまくる。
| | #***浅野と大川は苗字そのまんまだが、白石は東北線にあったので「武蔵」がつけられた。安善は安田善次郎の略。 |
| #*とにかく全てにおいて高松市が四国の基準だと思い込んでいる。何事においても松山・徳島・高知を最初にする事自体厳禁行為 | | #**鶴見小野の「小野」も人名だが、これは幕末頃にこの辺を開拓して新田を拓いた人。 |
| #*にしてはイズミ(前身の時代)・ダイエーなど四国初が松山にあった。またサークルK四国も松山にある。 | | #*というか鶴見線建設当時は殆どの場所に「住所」がなかった。 |
| #*ドンキホーテにしたって高松のはフランチャイズ店舗。直営初出店は松山市に決定。 | | #扇町駅に、[[猫|ぬこ]]が居る。人慣れしてるのか、逃げない。[[画像:MiaowOST.JPG|thumb|160px|扇町駅のぬし]] |
| #**出店。クレープ屋が併設。 | | #*旅客としては無人駅だけど、貨物駅の人間がエサをあげてる模様。 |
| #四国へ進出して来る全国チェーンの店は必ず高松に1号店を出店しなければならないもんだ、と思い込んでいる。 | | #**有猫駅。 |
| #通称、高松(香川)ジャイアニズム。 | | #*確かにいた。でも目つきが恐くて近づけませんでした… |
| #*[[四国旅客鉄道|JR四国]]はその象徴の一つ。 | | #*無人駅なので人間に代わって駅管理を代行しています。 |
| #**そのせいで一部ダイヤがむちゃくちゃだ。 | | #地方出身者に住まいを聞いて、「[[横浜市/鶴見区|鶴見]]です。鶴見小野って駅です」という答えが返ってくると、「だまされたんじゃないですか?」と聞きたくてうずうずする。 |
| #***四国の県庁所在地で一番運転本数が少ないのが松山市近郊。人口は一番多いのにおかしいよね。俗に言う「松山いじめ」。 | | #*鶴見に人を騙せるほどのネームバリューがあるかは疑問 |
| #***四国もJR西日本の管轄だったならこんな糞ダイヤじゃないはず。 | | #*自分の妹は、鶴見小野にロフト式のアパートを見つけて、気に入って住んでいた。人に住所を言う時は、必ず「横浜です」と言えるのも嬉しかったようだ。ちなみに、家ではFM横浜をつけっぱなしにしていた。 |
| #****すくなくとも徳島の高徳線ぐらいは電化になってる | | #ホーム真下の線路上に大量の空き缶が捨てられている駅がある。 |
| #相手は四国の中ばかりで、それから外は見てみぬふり。 | | #*それなんて浜川崎? |
| #*[[岡山市|隣]][[神戸市|近]][[大阪市|所]]には全く歯が立たないからね。 | | #線形はmだが、鉄道ファン泣かせという点ではS。 |
| #そろそろ四国内のドングリの背比べなんかよりも、本州の県庁所在地級の街を見据えないとヤバイことに気が付き始めている。 | | #2009.03.14のダイヤ改正で、平日・休日共に日中は扇町行きと海芝浦行きが2時間間隔になってしまった…。 |
| #*近くて手ごろな所で岡山とか。 | | #*本当に利用客がいなかったから仕方がないね…。一応弁天橋・浜川崎行きがあるから、弁天橋までの本数はあまり変わらない。 |
| #地元民は別にして高松転勤族にはよい地方勉強になる(家に帰れば地上波TVも東京並みだし)。進学校が公立だから子供の教育も金がかからない。特に狭い街に支店が集中してて、他社の支店人とコネができるのは大きい。 | | #まさに「都会の中の偉大なローカル線」である。[[画像:HamakawasakiSTS.JPG|thumb|160px|この雰囲気は堪らない]] |
| #2009年から2010年のNHKは四国好き。愛媛→坂の上の雲、徳島→ウェルかめ、高知→龍馬伝、香川は...アレ? | | #*休日の夕暮れ時に観光(?)で行くと、ホームでの人の少なさや音の少なさ、人工物と空のコントラストなど、80年代から90年代に掛けての音数の少ない大人向けのアニメ映画を見ている様な気分になる。 |
| | #混雑はあんまり激しくない |
| | #*東芝の社員らしき人の帰宅ラッシュに遭遇したことがあるが、[[東急東横線|東横線]]並の混雑だったよ。 |
| | #**通勤に特化した路線だから、朝夕は結構混むらしい。 |
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| |
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| ==高松vs松山==
| | ;駅 |
| ===高松視点===
| | 鶴見 - 国道 - 鶴見小野 - 弁天橋 - 浅野 - 安善 - 武蔵白石 - 浜川崎 - 昭和 - 扇町 |
| #四国最大の都市などと言っている[[松山市]]が大嫌い。[[画像:Setouchi shunsaikan.JPG|thumb|呉越同舟?([[新橋]]のアンテナショップ)]]
| | *(海芝浦支線)浅野 - 新芝浦 - 海芝浦 |
| #*事実。それなりの街としての風格を松山は兼ね備えているが、高松は…?
| | *(大川支線)武蔵白石 - 大川 |
| #*高松駅周辺のビル群は、個人的にはさいたま新都心のどっかチャチい感じに映ります。
| |
| #*高松人の松山へ対するライバル意識は半端なものではなく、最近では道州制が導入された際の州都を巡って激しい議論が繰り返されている。なので、高松人相手に松山を褒めたり愛媛の企業を持ち上げたりする話題は厳禁。
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| #*長崎出身の地理の教師が「四国の中心は松山です。」と言った瞬間、教室の雰囲気がやばくなった。
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| #*これ、「高松なんかかつての四国のフロント役だ」といった瞬間、教室の雰囲気がやばくなるのと一緒。
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| #*しかし、何度も反論してこじれさせてしまうだろうね。
| |
| #*街並みでは圧倒的に高松の方が都会的。<!--[[画像:高松駅前より.jpg|right|frame|高松駅前広場]]
| |
| #*右2画像はWikipediaさんから転載。[[画像:250px-Sunport-Takamatsu01s3200.jpg|right|frame|高松のビル群]]-->
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| #四国の他県人に対抗意識を持たれ、やっかまれやすい。
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| #*[[徳島市]]や[[高知市]]はあまり対抗意識を持たないと思われる。
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| #「人口では松山の方が多い」と言われると、「人口だけで町の規模が決まる訳では無い」と反論する。
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| #*あるいは「都市圏人口では高松の方が多い」と反論する。
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| #**でも都市圏内の人口密度は松山のほうが上。
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| #**実は都市圏ネタは自滅コメント。(総務省は高松都市圏を認めていない。)
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| #***四国で認められている都市圏は松山都市圏だけ。
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| #****何故に総務省が高松都市圏を認定しないのかは不明だが松山都市圏が認定されてるのは凄いと思う。by(中予人)
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| #*****核がないため都市圏ができないだけ。(中心となる都市が50万人以上だと都市圏成立。)
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| #***人口密度も、松山のほうが上。
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| #とにかく全てにおいて松山より格が上でないと気がすまない。
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| #*都市銀行が多い、国の出先機関が多い、[[テレビ東京]]の番組が視聴出来る、[[イズミ|ゆめタウン]]がある、[[四国旅客鉄道|JR四国]]の本社がある等々。
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| #*だから[[NHK]]の四国の放送が松山中心なのは絶対に許せない。
| |
| #**ラジオ第一を聴いていると香川県の話題でも「松山からでした」。だから香川出身者は激しく怒りそう。
| |
| #*[[日本郵政公社]]の四国支社が松山にあるのも絶対に許せない。
| |
| #*[[NTT西日本]]四国が松山にあるのも絶対に許せない。
| |
| #*四国総合通信局(電波のやつ)が松山にあるのも許せない。
| |
| #*それらの企業・省庁が拠点を高松に移転する計画があると信じている。
| |
| #[[松山市]]なんて高松が無いと成り立たない町だ、と信じている。
| |
| #広島市と岡山市の関係と同じ。でもどっちがどっちだろうか?
| |
| #*人口密度・人口が多いほうが広島では?
| |
| #*地理的条件(交通、地形など)から言えば、高松が岡山、松山が広島になると思う。
| |
| #*「エロゲヲタ」ってなかったか?
| |
| #JR松山駅がショボイ理由もまさにこの抗争が原因だと思う。
| |
| #*それでも松山市駅がそこそこ立派なので難しい。
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| #*伊予鉄の方がJR四国よりも駅の施設が充実している。
| |
| #高松と松山は小さな都会と大きな田舎だと思う。
| |
| #まさに東西冷戦と似たようなもの。高松(アメリカ)vs松山(ソ連)
| |
| #*徳島と高知は第三世界。
| |
| #正直眼中になし
| |
| #伊予電の路線が環状線か山手線(正確には大江戸線かな)みたいに見えるのがちょっと気になる。
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|
| |
|
| ===松山視点===
| | {{DEFAULTSORT:つるみせん}} |
| #人口が少ない[[高松市]]に国や企業の出先が集中していることに納得していない。
| | [[Category:東日本旅客鉄道]] |
| #*人口50万人都市としては60m以上の高層ビルが1つも無い。
| | [[Category:JR路線]] |
| #**それは松山市が城山規制(城山よりも高いビルを立ててはならないという規制。60m以上のビルは禁止。)を設けているから
| | [[Category:神奈川の鉄道]] |
| #**京都と同じで高さ制限だけ設けても景観保護にはならない気が・・・正直そろそろ高松辺りに対抗出来るのが欲しい所。
| |
| #**高けりゃいいってモンではない。ゴーストビルになるのが関の山
| |
| #***高松みたいに'''堂々と貼れる'''都会的街並みの画像がないことが悔しいが、口には出さない。
| |
| #***まあ、松山で一番高い建物が松山市駅の駅ビルだし。
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| #**ちなみに愛媛県で一番高い建物があるのは今治。
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| #*それでも松山人は、絶対に高松より松山の方が都会だ!と信じている。
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| #**実際、市街地面積は松山のほうが比べるまでもなく多い。温泉街があるからかも。
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| #***三津浜とかも。
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| #****ちなみに中心市街地面積=繁華街などの広さも高松の2倍。
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| #*****広けりゃいいってモンではない。ゴーストタウンになるのが関の山
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| #****三津浜は絶対違う!
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| #広域地方自治構想では州都に名乗り出ることを本気で画策しているらしい。が、今から我が我がと名乗り出るのをみっともないと思ってるのか、あまり強く言いださない。
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| #*いくら最大都市とはいえ、立地的には四国州都になるのは無理があると思う。同じ愛媛県内なら四国中央の方がまだ妥当。
| |
| #**四国なんとか市って愛媛県なの??(by南予人、クスッ!)
| |
| #***新居浜や四国中央のように県境付近で他県との交流が深い町では「わが町は愛媛県」という帰属意識はそんなに高くない。
| |
| #****新居浜市民は県民意識が強いと思う。そもそも県境と言えるほどでもないし。
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| #**松山が四国州の州都になるのなら、[[徳島]]は間違いなく関西州へ行く。
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| #***すでに徳島人は、徳島は四国ではなく関西だと思ってる。
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| #***徳島からだと松山は[[京都市|京都]]よりも遠い。
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| #****だって四国の端と端だもんね。
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| #高松のでかい天満屋のサイズに納得していない。
| |
| #*でも市内の百貨店面積の合計は松山>高松。松山の伊予鉄高島屋は広島のそごうに次いで中四国2番目の大きさ。
| |
| #**どっちも'''そごうの抜け殻'''っていう隠したい過去は同じなんですけどね。
| |
| #***高松は経営破産。対する松山はそごうのブランド力の低下などの理由で伊予鉄道側から手を切った。いよてつそごう時代も経営状態は良好だった。
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| #****松山のそごうは伊予鉄が追い出した。高松と違う
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| #*****いよてつそごうはそごうとは資本的な繋がりを早くから解消して、ブランド使用で提携していただけ。
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| #******全国唯一潰れなかった。いよてつそごうから見ると周りが潰れてゆくのはどこ吹く風?
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| #*と思っているのは高松人だけ。松山市民は松山の高島屋が高松の天満屋の倍の大きさであることを知っている。
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| #**百貨店の売上高の1位、2位は松山市にある(1位はいよてつ高島屋、2位は松山三越)。
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| #高松は松山がないと何もできないといつも思っているが口には出さない。
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| #四国島内で最も公共交通機関が発達している。高松に負けているのはJRくらい。
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| #*特にバスに関しては地方都市でもトップクラスの充実ぶり(運賃の高さを除いて)。
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| #*JR線は高松に本社を置くJR四国が管理しているのだから、高松よりショボくて当たり前…。
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| #**だからと言って、人口50万であの本数の少なさは嫌がらせじゃないかと思う。
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| #***JR四国の路線自体が香川中心に作られているから、仕方ないといえば仕方ない。
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| #****そうだ。まだ廃線されていない。あくまでもまだ。
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| #「ラフォーレ原宿」があるのが自慢。
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| #*…が、もうすぐ撤退する。
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| #**撤退してしまった。
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| #***進出したときに建て替えればよかったが耐震問題で閉店。
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| #外資系CDショップがあるのも自慢。
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| #'''香川、ダメ、絶対。'''
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| #いよてつ8路線>ことでん3路線がウリ。
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| ===第三者視点===
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| #こっちにはこれがある、そっちにはこれないだろ、っていう論争でここまで熱くなれる四国人ってある意味凄いな…と思う。
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| #*傍から見れば(ry
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| #*まあ、どっちもどっち。本州人から見れば「'''四国人'''の内部の争い」でしかない。
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| #**このサイトに限って言えば、攻撃してるのは高松→松山より松山→高松の方がはるかに多い気がするけど、…気のせい?
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| #**高松ってここまで叩かれるような街じゃないと思うしね…。いい街だよ。(もちろん松山も)
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| #**余裕があるから叩かない、余裕がないから叩く
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| #**単純に高松視点に載ってる画像だけ見れば高松すげえw松山行ったことあるけど、松江の方が街並みは勝ってる希ガス。(島根県松江市民)
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| #**いや、やっぱり高松より松山だよ。市街地の広さが全然違う。高松は徳島や高知と似たような物だ。(徳島市民)
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| #中西讃人や東予人は蚊帳の外…?
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| #*東予人だが高松はホントに好かん
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| #東京で仲良く[http://www.setouchi-shunsaikan.com/ 共同アンテナショップ]を開いている姿からは、この対立は想像できない。
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| #*タッグでその他にもいろいろな事業をやっていることから、'''四国の覇権争いが絡まなければ'''仲は良好・・・なのか?
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| #*高松と松山の関係と、香川と愛媛の関係は似ているようで結構違うような気がする。
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| #松山は四国一の文化・観光都市。高松は四国の経済・行政の中心都市。第三者視点ではこれが一番しっくりくるのだが。どっちが上というよりは、それぞれの都市の特色を尊重して四国全体の発展を考えるべき。まあこの先四国が発展することはないだろうけd・・・(ry
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| #四国全体でだいたい岩手県と同面積。そこに4つの県都と4つのジェット空港、3ルートの瀬戸大橋と400万の人口。すごいことですよ。競争があるから発展するんだと思う。大都市+衛星都市の群れというよりは健全だと思います。by 都民
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| #ばらばらの四国をよそ者のお遍路さんがつないでいます。
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| #正直言って、この勝負は松山の勝ちと思う。<!--松山のほうが人口が多いから企業本社や出先機関の松山移転が相次ぐことになるやろw一時期の[[福岡市]]vs[[北九州市]]みたいな感じじゃないの?30年後には高松が北九州になってるからあきらめな。
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| #*うん、俺もそう思う。人口が増えているから当たり前じゃん。高松を味方するやつの心理が分からないヽ( ´ー`)ノ-->
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| #*松山は人口も多いし、公共交通も発達してるからやっぱり松山かな~。
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| #松山は日本の中でも屈指の文化的な街である。全国的に見ても五本の指に入るのではないかと思う。高松は語れる文化はそれほどない。四国他県は、松山には及ばないと思う。
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| ==高松vs高知==
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| ===高松視点===
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| #山の向こうの僻地の事などどうでも良い…と思っている市民が多い。
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| #*というか四国山地が香川と高知の間に横たわっているのであまり交流が無い…
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| #*ただし渇水の年は別。「香川には降らんでええけん、高知に降ってくれんかのぉ。」と誰もが願う。
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| #**それでも雨さえ降って水を分けてさえくれれば後はどうでも良いというのに変わりはない。
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| #やはり早明浦ダムにお世話になっている以上、(松山ほどは)高知の悪口はあまり言う気にならない(もっとも、早明浦ダムは高知市にはないのだが)。
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| #正直田舎なのでどうでもいい。
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| ===高知視点===
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| #やっぱり高知のほうがいい。
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| #*何しろ、四国屈指の大都会。
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| #かつては、本州に渡るとき必ず経由。
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| #*この時の印象でやはり四国で一番大きい街は高松という人も多い。
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| #高松支店高知営業所という会社が多いので、やっぱりすがっている。
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| #ここまで行かないと、さまざまな出張サービスが受けられない。
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| #*地方受験(大学、国家試験などなど。高知にはなかなか来てくれない)
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| #昨今は高知の財政難で、高松志向が高まってきているのは事実。
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| #*アルバイト求人誌を見て唖然・・・。高知より100円は高い。
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| #知名度の高さでは高松に勝っていると信じている。
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| #「早明浦ダムのお陰で高松市民は水が飲めているのだから、ちょっとは感謝しろ!」と思っている。
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| #あーだこーだ言っても結局、高知人は高松を嫌いにはならない。
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| #*民放も5局見れるので県外移住希望者の中には最低でも高松に住んでみたいと思っている人も少なくないかも…
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| #*高知と高松は高速でほぼ直線で繋がっているし…
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| ===第三者視点===
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| #東京や大阪の人間が住むなら高知
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| #*高知以外は夜が早すぎる。特に高松・徳島。
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| ==高松vs徳島==
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| #高松は徳島を見下すが関西志向の徳島は無関心。
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| #東京VS大阪の争いに似ている。
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| #*高松=東京志向、徳島=大阪志向なので似てくるのは当然といえば当然。
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| #*かつては徳島の方が高松よりも繁栄していた…という所も東京・大阪の関係に似ている。
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| ===高松視点===
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| #高松祭りと同時期に開催される阿波踊りをライバル視している。
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| #*阿波踊りより高松祭りの総踊りの方が遥かに見応えがあると信じている。
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| #*一方の徳島人は高松祭りという祭りが存在する事すら知らない。
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| #徳島の方が高松よりも京阪神に近い、という事が許せない。
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| #*徳島が関西と仲良くしているのも許せない。
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| #*徳島の関西州入りなど絶対に反対。
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| #*そして密かに徳島で[[大阪のメディア|在阪局]]が視聴不能になる事を願っている。
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| #徳島など所詮、高松無しでは何も出来ないド田舎だと思っている。
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| #高松には徳島県下全域から買い物客が集まって来ている…と信じてやまない。
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| #*ゆめタウン高松に徳島ナンバーの車がいっぱい止まっている事をやたら自慢したがる。
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| #**そして「高松まで来ないと何も手に入らない徳島って本当に可哀想」などと馬鹿にする。
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| #明石海峡大橋の開通で、高松の拠点性が大幅に低下した事を恨んでいる。
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| #*高松市民にとって、あくまで本四の基幹ルートは瀬戸大橋。
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| #**高松から京阪神や東京方面へ向かう高速バスは全て明石大橋経由という事実は知らない事にしている。
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| #***瀬戸大橋が大好きな[[四国旅客鉄道|JR四国]]でさえも、もはや高松~阪神間は高速バスに対抗出来ないと思い始めている。
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| #**それでも徳島人に言い負かされそうになると、今度は「[[神戸淡路鳴門自動車道|神戸淡路鳴門道]]は[[西日本高速道路#高松自動車道|高松道]]と接続しているんだから、実質高松とつながっている様なものだ!徳島市なんて未だに神戸淡路鳴門道と高速がつながって無いし云々」とか言い始める。
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| #**と言いつつ高松市民自体が瀬戸大橋より明石海峡大橋を多く利用するので西讃人からはますます反感を持たれている
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| #今は鳴門~神戸ルートが、高松道だけしか接続していなかっても、'''もうじき四国横断自動車道'''が鳴門JCT(仮称)~徳島東~小松島へと開通する。
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| #高松側はあくまで「高松は徳島なんて意識していない、徳島側が勝手にライバル視しているだけ」というスタンス。
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| #*これも東京VS大阪の関係にそっくり。
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| #「徳島県西部」が高松が好きなことをやたらと強調したがる。
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| #*本当は徳島県西部が特に高松を好きわけでなく、高松人がやたらと県西部を意識している。
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| #**徳島県西部の人間はどちらかというと東予に行くほうが多い。
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| ===徳島視点===
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| #徳島人は「高松や徳島から水分けたらな、生活も成り立てへん様な所でないか」と思っている。
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| #*…と思いつつも、しょっちゅう高松へ買い物に出掛ける。(特に[[徳島/北西|県西部在住者]])
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| #**それは西部でも人によるな
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| #***西部在住者は高松よりも愛媛県の東予に買い物に行く。
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| #**しかし最近、地元の店がそこそこ充実して来たお陰で高松へ買い物に行く人が減りつつある。(特に[[徳島/北東|県東部在住者]])
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| #***以前は家電やPCを買いに高松まで行っていた人もいたが、今では[[藍住町|藍住]]の北環沿いで十分間に合う様になっている。
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| #***さらに現在計画中の[[イズミ|ゆめタウン]]や[[イオングループ|イオンSC]]が徳島に出来たら、もう誰も高松など行かなくなりそう。
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| #四国の玄関口はあくまで徳島。
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| #*実際、宇高連絡船が就航するまではそうだった。
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| #神戸鳴門ルートに鉄道が通らなかったのは、香川の横槍のせいだと思っている。
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| #*このルートに鉄道が通ってれば、高松企業の一つJR四国にとってもプラスだったのに…。
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| #*徳島の鉄道が何時まで経っても電化されないのも、香川の横槍のせいだと思っている。
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| #勿論関西州入りの議論がすんなり進まないのも香川の横槍のせい。
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| #鳴門~徳島間の高速道路がなかなか開通しないのも香川の横槍のせい。
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| #あれだけ神戸鳴門経由で高松~阪神間に高速バスを走らせておきながら、「明石大橋は金の無駄」とかいう香川人が許せない。
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| #*徳島~大阪間より高松~大阪間の方が高速バスの料金が安いのも許せない。
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| #地元企業の実力は間違いなく徳島の方が上だと思っている。
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| #高松駅ビルよりも巨大な徳島駅ビルが自慢。
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| #*高松駅前より徳島駅前の方が賑やかなのも自慢。
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| #高松より視聴出来るテレビ局が多いのも自慢。
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| #*[[アニメファン]]は視聴出来るアニメの本数が多い事も自慢のネタにする。
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| #*「電波ドロボー」と馬鹿にされると激怒。
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| #**そういう時は「[[大阪のメディア|在阪局]]のローカルニュースでは徳島の事も取り上げられるんやぞ!」と反論する。
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| #**さらに「選挙の時は関西2府4県と徳島の開票状況が報道されるんやぞ!」という反論も忘れない。
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| #**「水ドロボー。」という反論も可能。
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| #*「ローカル番組ばっかり放送してる在阪局のテレビより、[[岡山・香川のメディア|高松のテレビ]]の方がまだマシ」とか言われても激怒。
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| #そもそも買い物にすら行かなくなった高松の事など、もうどうでも良いと思っている県民も少なくない。
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| #*今も昔も徳島人が最も重要視している街は[[大阪市|大阪]]。
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| #**明石大橋開通後は[[神戸市|神戸]]も重要視している。
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| #**高松に出来る施設や店よりも、神戸・大阪に出来る施設や店の方が気になる。
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| #***近い所ではポートピアランド跡地にオープン予定のIKEAとか。
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| ==高松vs岡山==
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| #岡山市には対等意識を持っている。街の規模ではかなわないし、向こうには相手にされてもいないが。
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| #*むしろ過密であることをとりだして、時には高松>岡山と言い張る。
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| #**また2009年4月現在、岡山に高さ150m以上の建築物が無い事も挙げる。
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| #*というより岡山にあふれるほどに水があるのがぶっちゃけうらやましい。
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| #豊臣秀吉が水攻めにした高松城は高松にはなく、岡山にある。
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| #高松は岡山の影響下だと他の地域の一部では思われているようです。
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| #香川で見るTVは岡山のもの。天気予報も岡山の一部、地元のニュースも岡山のついで。香川は岡山県南部。高松市は岡山県南部の港湾都市。香川の子どもたちはTVを見て育ちながらそんな意識を植え付けられる?岡山でTVを見ても、こう見える。岡山の子どもたちは、TVを見て見て育ちながらそんな意識を植え付けられる?「四国」というより「岡山の一部」。
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| #近くて遠い県
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| #*海沿いに行けばどこにいっても見えるのに意外と遊びには行かない。
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| #**岡山=経由地
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| #**遊びには行かないが互いに同じテレビを見ているのでなんとなく知識だけは刷り込まれる。
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| #児島の地主です、マリンライナーの御蔭様で・笑いが止まらん、感謝してますよ。
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| ==関連テーマ==
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| *[[香川と他県]]
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| [[Category:香川|たかまつたい]] | |
| [[Category:地域間対立|たかまつ]] | |