Chakuwiki:借井戸/2019 01-06

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以下の内容は過去のものです

もしwikiにおける「それはない」について

書いた人の妄想で「それはない」と書かれる理由は何ですか?なぜ書かれるんでしょうか?--Tadamarisa (トーク) 2019年1月20日 (日) 12:58 (JST)

  • 直接書いた人にお尋ねください。発端となってそうなページを見ると、書いてるコメントの通り「(当時の状況から)ありえない理由があったので、いくら仮定でもそれはないだろ」と判断したからかと。-- 予州 ( トーク ) 2019年1月20日 (日) 21:59 (JST)
  • 文章だけで本当に有り得ると思っているのか、単にその裏にある事情を知らないだけなのか判断するのは難しいことです。少なくとも、ありえないと否定されないように予防線を張るというのはさすがにやりすぎです。--無いです (トーク) 2019年1月20日 (日) 22:12 (JST)
  • 「それはない」は、ボケに対するツッコミみたいなものだからいちいち気にすることもないでしょう。どうしても自分の妄想にツッコミが入るのが気になってイヤならば、チャクウィキではなく自分のブログかSNSに投稿するべきかと。--木更津乃風 (トーク) 2019年1月20日 (日) 23:08 (JST)

プロキシ及び不特定多数IPについて

  • 現在タイトルのIP群を、慣習として1年区切りのブロックとしていますが、割り当てが変更される事は考えにくく、規制状態でも会話が可能となりましたので、以後、無期限で対応しても良いのではないでしょうか。--I.T.Revolution 2019年1月23日 (水) 23:12 (JST)
  • 同じく不正利用の温床となるネットワークであるTorノード、ホスティング/クラウドサービス、VPN及びそれに類するサービスも無期限でよろしいでしょうか? これらはアンサイクロペディアではIPの場合、2年間としていますが、オープンプロクシ以上にたちが悪いのでIPでも無期限で構わないでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2019年4月13日 (土) 07:38 (JST)

管理編集に関して

一般利用者の管理編集に関しての意見です。以前にもChakuwiki・トーク:管理者の権限とルールでありましたが、Chakuwiki:管理者の権限とルール#管理者になるにはにも書かれているように「管理を手伝う。迷惑ユーザーの書き込みを直したり、問題投稿通知へ協力など」と書かれています。一方、管理者の中には一般利用者の管理編集について、特に初心利用者に対しては管理を牽制する発言をする管理者が未だに居たりします。コミュニティを疲弊する存在でない限りは牽制はいかがなものかと思います。なお、Wikipediaでは「初心利用者を苛めない」という公式な方針があります。逆に年数の長いユーザーでは管理編集の不備で2週間ブロックされてトラブルとなった事例があり、議論となった前例もありました。現状では管理編集に関する明確なガイドラインがない状況ですが、皆さんは一般利用者の管理編集についてどう思われますか? 意見が聞きたいです。--Tc79929 (トーク) 2019年2月4日 (月) 22:30 (JST)

  • アクティブな管理者が少ない以上「荒らしの差し戻し」のような緊急対応的な事案は通りすがりレベルの方にでも認めるべきと思います(「単純な取り消し」のみが条件ですが)。ただ、ある程度投稿している利用者にどのタイミングで「さらに踏み込んだ管理編集」を認めるべきかは難しいところです。人によって条件が異なるため明確な基準は作れないでしょう。--無いです (トーク) 2019年2月4日 (月) 22:38 (JST)
  • 確かにどこまで編集して良いかは明確にしにくそうですが、方向性としては「初心利用者を苛めない。コミュニティを疲弊する存在でない限りは編集を牽制しない」で良いのではと思います。Itto (トーク) 2019年2月5日 (火) 13:52 (JST)
  • お2人ともコメントありがとうございます。もし、宜しければ谷口さんが提唱された方向性をChakuwiki:管理者の権限とルールに反映していただければと思います。それと、「管理編集の不備を理由としたブロックの禁止」も追加して頂ければと思います。なぜなら、先にも述べましたとおり、管理編集の不備でブロックされた利用者の前例があり、議論になったことがあるからです。--Tc79929 (トーク) 2019年2月5日 (火) 21:31 (JST)
  • Chakuwiki:管理者の権限とルールの「投稿の編集について」に反映しました。Itto (トーク) 2019年2月6日 (水) 16:25 (JST)
    • ありがとうございます。--Tc79929 (トーク) 2019年2月6日 (水) 19:22 (JST)

アカウント乗っ取り?

本日4:57頃に京急ウィング三崎口行き氏が利用者:CaseyFirkinsページ|トーク|ブロック|解除という副アカウントを作成されました(参照1参照2)。私がCUを取ったところ、オープンプロクシから作成されていたことがわかり、当該IPとアカウントを無期限ブロックとしましたが、京急ウィング三崎口行き氏は「身に覚えがない」と否定されております。Chakuwikiはアカウント作成が記録されるのは分かりますが、本人が否定している以上、そのアカウントを乗っ取ってオープンプロクシから作成されたのではないかと思い、ここに意見させていただく次第です。--Tc79929 (トーク) 2019年2月13日 (水) 20:20 (JST)

作成されたアカウント名がスパムボット臭いのが少し気になります。ただ、少なくとも私はこれまで、わざわざアカウントを乗っ取って作成するような複雑な挙動を行うスパムボットを見たことがないので、スパムボット被害を装った自作自演の可能性の方が高いと思います。そのようなケースがもし存在するとすれば、普通は規模の大きいウィキペディアに類例があるはずですが、日本語版の過去1万件、英語版過去2万件のアカウント作成記録を洗っても、類例は見られず、ウィキペディアに比べるとマイナーなチャクウィキで、そのようなボットが発生したとすれば、極めて不自然だと言わざるを得ません。--Bakaba (トーク) 2019年2月13日 (水) 22:15 (JST)

多重アカウント疑惑→無期限ブロックまでの流れを見て思ったのですが、多重アカウント疑惑があるならトークページで質問してある程度時間を与えて回答を待つことをせずいきなりブロックというのはいくらなんでも早急過ぎでしょう。富士見野男 (トーク) 2019年2月14日 (木) 21:17 (JST)

今回の意見を受けて京急ウィング三崎口行き氏のブロックを解除しました。なお、当該IPはスパムボットと認定し直し、そのIPから作成されたアカウントは当面、無期限ブロックとさせていただきます。本当に申し訳ないです。--Tc79929 (トーク) 2019年2月14日 (木) 21:38 (JST)

android版Chromeでやたらにフリーズする

android版Chromeでここ最近、やたらにフリーズします。私の環境では通信制限がかかっているわけではないのですが、もしかしたらバグかもしれませんので報告します。--Tc79929 (トーク) 2019年2月16日 (土) 12:17 (JST)

  • (補足)Windows版とiPhone版ではフリーズすることはないのですが、android版に限ってやたらにフリーズします。--Tc79929 (トーク) 2019年2月18日 (月) 07:25 (JST)

新しい記事

トップページの「新しい記事」ですが、表示件数が多めなので、あらためて件数を決めたいと思います。7つを上限にしようと思いますがどうでしょう。異論なければそう明記するようにします。Itto (トーク) 2019年2月18日 (月) 10:41 (JST)

表示期間も1週間程度でいいのではないでしょうか。 富士見野男 (トーク) 2019年2月19日 (火) 21:03 (JST)

  • 意見ありがとうございます。表示期間も見だすと大変そうなので、まずは7本しばりから反映しますね。Itto (トーク) 2019年2月20日 (水) 13:49 (JST)
  • Chakuwikiの新しい記事の作成頻度から考えると、表示期間はなくても良いのでは?。 がちゅう (トーク) 2019年2月20日 (水) 20:34 (JST)

メールについて

本日アカウントを登録しました。その時にメールアドレスも登録したのですが、なぜかメールが来ないです。登録時にメールってこないものなのですか?深山かずき (トーク) 2019年2月20日 (水) 05:00 (JST)

  • 登録ありがとうございます。「Taniguchi test」で新規登録してテストしてみましたが、私の環境では配信はされていました。「chakuwiki@gmail.com」からメールが届いていないか、ご確認おねがいできますか。Itto (トーク) 2019年2月20日 (水) 14:22 (JST)
  • 来ていないみたいです。個人設定のところにある自分のアドレスをコピーして送ってみたんですけど、それは届くみたいなので、登録したアドレスは間違っていなかったみたいなのですが… 深山かずき (トーク) 2019年2月20日 (水) 16:09 (JST)
    • すいませんが原因不明ですね、特に利用に支障はないと思いますので、ご容赦おねがいします。Itto (トーク) 2019年2月20日 (水) 17:19 (JST)
    • 分かりました。ご対応有難うございました。深山かずき (トーク) 2019年2月20日 (水) 19:30 (JST)
  • 失礼します 送付先によっては検証とかの結果迷惑に行ってるケースが特にgmailで多いので確認をお勧めします--Mizphses (トーク) 2019年3月3日 (日) 17:12 (JST)
    • お返事が遅れてしまってすいません。お察しの通り迷惑メールフィルターに引っかかってたようです。--深山かずき (トーク) 2019年3月15日 (金) 18:32 (JST)

不正利用フィルターの導入について

不正利用フィルターの導入を提案します。理由は、現在チャクウィキが緩い管理体制を採用しすぎているせいで、対策の進み始めているアンサイクロペディアなどに比べると明らかに大規模な荒らしを許してしまっているからです。

もちろん、部分的な対策はMediaWiki:Titleblacklistによって行えることは承知しておりますが、不正利用フィルターには

  1. 内容を非公開にして荒らしから隠せる
  2. titleblacklistがタイトルしか見ないのに対し、コンテンツも把握できるほか、様々な行動を制限できる
  3. 必要であれば自動ブロックも可能(ただし、これを認める権限は、アンサイクロペディアとウィキペディアでは導入されていません)

という長所があるからです。

つきましては、議論とご検討をお願いしたいと思います。よろしくお願いします。--Bakaba (トーク) 2019年2月23日 (土) 00:49 (JST)

  • 自動ブロックについてはchakuwikiの管理人の少なさから有効かもしれません。 --T.K.Y. (トーク) 2019年2月26日 (火) 06:57 (JST)
  • 同意します。管理者の総数(約30数名)に比例して現状で動いている管理者は10名にも満たない状況であり、特に深夜は就寝している時間帯であるためか、管理に手が回らない状況にあります。ここ最近、深夜を狙った荒らしが管理に手がまわらないことをいいことに横行しており、深夜を狙った荒らしには効果的かもしれません。--Tc79929 (トーク) 2019年2月26日 (火) 07:34 (JST)
  • 提案ありがとうございます、導入しますね。準備を進め、反映できる時期が分かり次第報告します。少し時間をください。Itto (トーク) 2019年2月26日 (火) 12:22 (JST)
    • 承知しました。ご返答ありがとうございます。フィルターについては、私自身多少触れた経験があるため、必要でしたらメールにて有効なものを共有できるかもしれません。また、チャクウィキの特質を生かすのであれば、標準空間への投稿については、あるフィルターによって、あらゆる形式違反を排除できる可能性もあります。--Bakaba (トーク) 2019年2月26日 (火) 14:23 (JST)

可変IPLTAの出没レンジブロックに関する意見と期間拡大の提案

Chakuwiki:問題投稿通知#OCN広島可変IP 追認&レンジブロック期間拡大検討でも提案しましたが、コメントが中々集まらないのでこちらにも書かせて頂きます。可変IPによるLTAの出没レンジブロックですが、現状で明確な基準はなく、管理者の裁量で行っていますが、長期間のレンジブロックには他の利用者の巻き込まれが懸念されるため、否定的な意見もあります(私も過去に注意されたことがありました)。私の場合は最長で1ヶ月としていますが、1ヶ月のブロックではブロック明け後に再発を繰り返すLTAだっています。そこでですが、1ヶ月のレンジブロックでも再発を繰り返す可変IP LTAのレンジブロックについて、他のユーザーが巻き込まれていない限りはレンジブロックの期間を3か月に拡大することを提案します。チェックユーザーの結果で登録ユーザーが巻き込まれていれば「このIPアドレスからのログイン利用者の編集を禁止」のチェックを外すことで対応できると思いますが、どう思われますか? --Tc79929 (トーク) 2019年2月27日 (水) 07:28 (JST)

  • 提案ありがとうございます。3ヶ月にしましょう。Itto (トーク) 2019年2月28日 (木) 10:53 (JST)
    • ありがとうございました。今後、可変IPLTAのレンジブロックは3ヶ月を目安とします。--Tc79929 (トーク) 2019年2月28日 (木) 12:17 (JST)

トークや依頼を無視?

借井戸や削除願いで返信もなくアーカイブに送られたり、トークで依頼されている内容に返信がなかなか来ません。これらは無視をしているのでしょうか?--Tadamarisa (トーク) 2019年3月1日 (金) 19:46 (JST)

コメントアウトより削除願いした方がいいですか?

自分が行ったCOがよく取り消されます。コメントアウトより削除願いすれば迷惑になりませんか?自分は荒らし行為なんかしてません。--Tadamarisa (トーク) 2019年3月2日 (土) 06:33 (JST)

  • あなたがコメントアウトを目的外で利用しているからです。目的外の利用はリバートされます。コメントアウトは本文に記載するまでもない内容や管理編集上、サイトやページ趣旨にそぐわない内容を隠すために使われるものですのでそれくらい理解するようにしてください。投稿内容に不服があるのなら削除依頼やコメントアウトする以前にそのページのノートで問題を提起するなりしてください。--Tc79929 (トーク) 2019年3月2日 (土) 08:38 (JST)

アカウントの連続作成規制はできないでしょうか

ここ最近、LTA:KOSHINによるアカウント濫造が依然として横行しています。当該LTAは複数のISPを利用しているため、チェックユーザーで当該出没レンジを特定してもISPを変えて再発させており、MediaWiki:Titleblacklistに作成の温床となる語句を規制しても巧妙な手口で回避するなど、いくらブロックしてもきりがありません。つい最近では不正利用フィルターの導入の提案もありましたが、未だにその動きが見られません。そこで提案ですが、1日のアカウントの連続作成を1人(というか1つのIPにつき)あたり2個までに制限することはできないでしょうか?--Tc79929 (トーク) 2019年3月14日 (木) 07:24 (JST)

  • 提案ありがとうございます。こちら設定してみました(wgAccountCreationThrottle=2にしています)。不正利用フィルターの導入に時間かかっておりすいません。こちらはデータベースの変更が必要なため、プラグラマーに依頼しています。Itto (トーク) 2019年3月27日 (水) 12:28 (JST)
  • 本日作成されたアカウント名によりますと、それでも機内モードやルーターリセットで突破可能です。 --T.K.Y. (トーク) 2019年4月9日 (火) 18:10 (JST)
  • サイト全体で規制してみてはどうでしょうか。例えばAというIPの人がアカウントを作ったら1時間はChakuwiki全体でアカウントを作れなくするという感じで。
    • さらに、可能であれば規制解除時間を読まれないように1時間±(乱数)分というように毎回規制解除時間が若干変わるようにできれば尚更いいかなと。 --マツミン (トーク) 2019年4月9日 (火) 20:11 (JST)
      • LTAのためにサイト全体が過剰に規制され、健全なウィキ活動を行うはずの側にそのしわ寄せが出るのでは、アンサイクロペディアの二の舞になりかねませんので、あまりいい考えだとは思いません。とはいえ、個別IPでは確かにいくらでも回避できてしまうので、サイト全体ではなく、レンジ単位での規制を考えてみてはどうでしょうか?--Bakaba (トーク) 2019年5月28日 (火) 15:13 (JST)
  • 設定はすぐ変えられるので、よい案あれば反映しますね。使える設定はこちらです。Configuration settings。不正利用フィルターは開発環境でテスト中ですが、mediawikiのバージョンアップが必要になりそうでして、もう少し時間かかりそうです。Itto (トーク) 2019年4月10日 (水) 10:28 (JST)

鉄道関連の速報について

  • ダイヤ改正のシーズンに伴い、運行形態の変更や、新車両の導入または引退等が多くみられると思いますが、情報のみの速報投稿はお控え下さい。一応この場にて。--I.T.Revolution 2019年3月17日 (日) 23:20 (JST)

ウィキというか借力についての質問です。

本家の方は、もう更新されないのでしょうか?

  • 特に予定はないですが、なにかよい案あれば更新します!2019年3月29日 (金) 12:40 (JST)

注意無視で3か月間のブロックはやりすぎでは?

遅ればせながら、2019年4月7日10:38頃に無いです氏がテンプレート:IPuser2氏をブロックした件について、過剰な連続投稿と注意無視で3か月間のブロックとしましたが、注意無視で3か月間のブロックはやりすぎではないでしょうか? Chakuwikiでは過去にも別の管理者が管理編集の不備を理由とした注意無視で2週間ブロックしたことで議論となった前例がありました。Chakuwikiでは現状で投稿ブロック期間の明確な目安がなく、管理者の裁量で決めている状態ですが、今回の件はやりすぎではないかと思い、提起した次第です。なお、参考までにアンサイクロペディアでは過剰な連続投稿における投稿ブロックの目安は1回目で警告、2回目で1時間~1週間となっています。--Tc79929 (トーク) 2019年4月16日 (火) 22:19 (JST)

  • この利用者はすでに5回ブロックされており、5回目では1か月のブロックとなっております。よってここまでされてもまだ過剰な連続投稿をやめていないのですから妥当と考えます。--無いです (トーク) 2019年4月16日 (火) 22:31 (JST)
    • コメントありがとうございます。そうでしたか。それは失礼いたしました。--Tc79929 (トーク) 2019年4月17日 (水) 07:06 (JST)

管理体制の現状について

Chakuwikiの管理者は現在、30数名体制ですが、実質的に動いているのは10名にも満たない状況が続いています。これはChakuwikiの管理者に任期という概念がなく、任意であるからです。それと、私生活との兼ね合いもあり、特に深夜は就寝している可能性だってあるし、日中も仕事で手が回らない状況がここ最近、続いています。昨年のあるチェックユーザー氏の不正利用による解任とその後のある管理者が嫌がらせを受けて解任された騒動依頼、管理者の補充が行われておらず、チェックユーザーも私が就任するまでは機能不全状態が続いていました。しかし、最近では新たなLTAが出現し、別の利用者による嫌がらせ行為もここ最近では実質的に私1人で担っている状況が続いており、私にとって判断に迷うものは報告しますが、中々手が回らず、結局私自身で行うようになり、他の管理者も毅然とした対応ができていないのも現状です。今回、管理体制の現状について、お聞かせしたいところであります。--Tc79929 (トーク) 2019年4月25日 (木) 06:23 (JST)

  • 管理対応誠にありがとうございます。管理者の補充については、あらためて自選と推薦を呼びかけましょうか。反応悪い場合は、site noticeを使うのも良いですね。他に要望があれば教えてください。Itto (トーク) 2019年4月25日 (木) 10:24 (JST)
  • まずは管理体制の強化です。つい最近まであったあの騒動の影響もあるのか、今まで精力的に管理していた管理者数名がChakuwikiから実質的に手を引いている状態が続いており、中には権限を返上した者だっています。それと前後して悪質なLTAも横行し、管理者も私生活との兼ね合いで深夜や日中も管理に手が回らない状態が現在でも続いています。管理者の補充は自薦・他薦問いません。前回の管理者就任はオーナーの推薦による就任でしたが、ここ最近、立候補による就任がないので今回は立候補制での就任とし、2〜3名くらいは増員したいところです。チェックユーザーも実質的に私1人で行っている状態であり、前記しましたがあるチェックユーザー氏と管理者が解任されて以来、殆ど行われていない状況が続き、私がチェックユーザーに就任するまでは悪質なLTAによる大規模な荒らしもありました。チェックユーザーの募集はつい最近ありましたが、新規に就任したのは私だけに留まっています。チェックユーザーの就任はオーナーの推薦とするか他のウィキサイトで経験のある者を選定したいところであります。--Tc79929 (トーク) 2019年4月26日 (金) 07:33 (JST)
  • 上記に同意です。それでは管理人の立候補を呼びかけましょうか。他の管理人の方も意見があればおねがいします。Itto (トーク) 2019年4月26日 (金) 10:05 (JST)
  • ある程度の「身体検査」のようなものは必要だと思われます。ピーク時に比べると利用者自体が減少していますので、毎日見る余裕のない方でも可能ではと思います。--無いです (トーク) 2019年4月26日 (金) 20:59 (JST)
  • そうですね、私の方でも調べますし、既存の管理人の方の意見も聞ければと思います。Itto (トーク) 2019年5月3日 (金) 10:56 (JST)

管理者の新規募集について

  • 前段の議題を元に、あらたにchakuwikiの管理人を数名募集させてください。元々chakuwikiは、くだらないものをみんなで作ってネットに笑いを提供しようという主旨で設立、運営しており、実際にSNSでもchakuwikiをネタに笑い合っている様子が見られます。この設立当初の思いは変わりませんし、できれば今後もずっと継続したいと思っています。しかし管理の手間がかかりすぎると、その継続も難しくなっていきます。
  • Chakuwiki:管理者の権限とルールはこちらにまとめていますが、chakuwikiの運営を手伝っても良いという方は教えてもらえないでしょうか。これまでchakuwikiの更新をされてきたchakuwikiユーザーで、立候補してもらえる方は、このスレッドで表明お願いします。不明点ある場合もこのスレッドで質問するか、まえもって私にメール(chakuwiki@gmail)で打診してもらっても大丈夫です。立候補の名前は一定期間公表し、既存の管理人の多数の反対がない限り、管理者権限を付与したいと思います。
  • 既存管理人の方の推薦もあればぜひお願いします。推薦者に直接打診してもらって許可を得てから名前を挙げてもらうか、もしくは私にまず推薦者を教えてもらって、私から打診する形でも大丈夫です。しばらく借井戸で募集し、反応が薄い場合は、site noticeを使ってサイト全体で呼びかけようと思います。何卒よろしくお願いします。Itto (トーク) 2019年5月3日 (金) 10:56 (JST)
    • 今のところ、立候補者が出ていないようなのでsite noticeで立候補を呼びかけたほうが良いのではないでしょうか? --Tc79929 (トーク) 2019年5月20日 (月) 07:29 (JST)
      • 立候補します。明確な破壊目的の荒らしへの対処や、技術面を中心にお手伝いできると考えております。ことに、不正利用フィルターが実際に導入された暁には、経験を活かしてお役に立てると考えます。--Bakaba (トーク) 2019年5月27日 (月) 00:03 (JST)
        • 立候補ありがとうございます。経験者の方で心強いですね。管理人の方々、意見あればおねがいします。Itto (トーク) 2019年5月28日 (火) 11:10 (JST)
      • 不正利用フィルターに関して「経験を活かして」とおっしゃいますが、具体的にどのような経験でしょうか。--無いです (トーク) 2019年5月28日 (火) 21:46 (JST)
        • 例えば荒らしの傾向を把握して、その傾向と、対象ウィキならではの特性に沿って、通例荒らしにのみ見られると考えられるような特徴的な編集を抽出することで編集を防いだり、必要に応じて自動ブロックをかけたりするフィルターの作成経験があります。また、多重アカウントの連続作成を規制するフィルターの作成経験もあります。
        • 私の扱っているフィルターにはブロック権限もあり、一歩間違えると、ユアペディアのように誤爆が多く、編集者を委縮させるようなフィルターになりかねないため、フィルターの作成においては、過去の編集で試験できる機能を活用し、最大限試験を行って精度を上げるように心がけると同時に、定期的にログを確認し、万一誤爆が発生した場合には、速やかに必要な修正を施すようにしております。
        • 荒らし予防の観点から、どうしてもフィルターの「内容」に関しては抽象的な説明にせざるを得ませんが、これでご満足の頂けるご回答でしょうか?--Bakaba (トーク) 2019年5月28日 (火) 22:03 (JST)
      • 大体ではありますが理解できました。技術面には疎いので、心強く感じます。--無いです (トーク) 2019年5月28日 (火) 22:09 (JST)
      • 管理者権限を付与しました。改めて立候補ありがとうございました。よろしくお願いします。Itto (トーク) 2019年5月31日 (金) 10:39 (JST)
        • 権限付与、ありがとうございます。こちらこそよろしくお願いします。--Bakaba (トーク) 2019年5月31日 (金) 19:06 (JST)
  • あらたな管理者候補として、あやさんを推薦させてください。長い利用歴と、ここ最近の荒らし対応をしてもらったことからご本人に提案し、許諾もらいました。意見ありましたらお願いします。Itto (トーク) 2019年6月14日 (金) 20:48 (JST)
    • 管理者権限を付与しました。あやさん、あらためてよろしくお願いします。2019年6月18日 (火) 16:56 (JST)
  • あらたにBakabaさんをチェックユーザーに推薦させてください。Bakabaさんから「現行ではアクティブなチェックユーザーの方がほぼTc79929さんのみであり、少なくとも二人のアクティブなチェックユーザーが相互に調査結果を確認できるようにする、という一般的なCUの運用が成り立たなくなってしまっております」という心配あり、Bakabaさんの了承を得て推薦します。Itto (トーク) 2019年6月27日 (木) 10:33 (JST)
    • 推薦いただきありがとうございます。CUについては、他のウィキのクロスウィキ荒らしのチェック経験があります。また、プロクシ・VPN等の全摘発に役立つサイトもある程度知っております。CWでは、警察型モデルが採用されておりますので、VPN等は、実際に悪用されない限りは予防的封鎖やチェックを行うことは基本的にはしませんが、逆に実際に悪用された場合には、必要に応じてまとめて塞ぐこともあると思います(操作数が多い場合は、お騒がせしないように、氾濫防止フラグが導入されれば、そちらを活用したいところです)。よろしくお願いいたします。--Bakaba (トーク) 2019年6月27日 (木) 10:41 (JST)
      • 私よりChakuwiki歴はまだ浅いものの、豊富な知識を有しており、荒らし対策にも真剣に取り組むことができる存在だと思います。私自身も私生活が多忙な中での管理なので即座に対応できないこともあるので(平日の場合、昼間は手が回らないことが多い)、Bakabaさんをチェックユーザーに推薦させていただきます。--Tc79929 (トーク) 2019年6月27日 (木) 21:42 (JST)
      • 権限付与しました。よろしくお願いいたします。Itto (トーク) 2019年7月1日 (月) 05:50 (JST)
        • ありがとうございます。よろしくお願いいたします。--Bakaba (トーク) 2019年7月1日 (月) 08:56 (JST)

画像サイズについて

先日、とある管理人から「画像サイズが大きすぎる」という警告文を受けましたが、正直言って何が問題なのかさっぱり理解できません。画像のサイズについて「Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方」で言及されているのは「最大4MBの画像はアップロードできる」「なるべく小さいサイズにしてください」とあるだけで、4MBより小さくするという以外に、行うべき明確な指標は読み取れません。
それに、当方がアップした画像サイズは600KBであり、4MBに対して7分の1のサイズと、十分圧縮されているというように思えます。もし、それでも大きいというのであれば、どの程度まで圧縮すべきなのか、明確にしていただきたい。また、画像サイズとは何を指しているのかも示されていません。ピクセルサイズの事を示しているのであればなおさら「800×600ピクセルよりも小さくしてください」と具体的に指標を定義して説明することだってできるはずです。
人にやってほしいことがあれば、単にテンプレートで注意・警告を送るのではなく、どうあるのが正しいのか具体的に示してほしいです。何べんも注意メッセージを送り付けられて、はっきり言って不愉快です。小姑みたいに抽象的であやふやな理屈だけ持ち出して、人に注意・警告を投げかけるような行為ばっかり行っているから、正直言ってここで活動する管理人は信用置けません。 --木更津乃風 (トーク) 2019年5月19日 (日) 01:04 (JST)

  • 個人への注文であればI.T.Revolutionさんに直接いうべきだと思います。サイズ基準に関しては「800×600ピクセル以下」という基準には私は賛成しますが、ほかの方の意見を待ちたいところです。--無いです (トーク) 2019年5月19日 (日) 10:37 (JST)
    • 横槍失礼します。
基本的に、木更津の風さんの御発言に共感できるところが画像に限らず往々にしてあるところです。すなわち、
① 明文化されていない解釈を持ち出し、「ルール」又は「慣習・慣例」(「一部管理者の方による脳内ルール」を暫定的にこう呼ぶことといたします。)として、取締りがなされる傾向が見られる。
② 「ルール」や「慣習・慣例」が、過去どういった経緯で作られたものか見えないため、効果測定は勿論のこと、時代に応じた改廃ができない。
③ 今回の問題のように明文化された決まりとの間に矛盾が生じていても「慣習・慣例」が優先される。当該「慣習・慣例」に基づく、管理者からの警告等について、一般利用者からの反論あるいは疑義を呈されても、明文規定がないため、管理者の方はきちんと回答ができない。
④ 本当に合意形成がなされた決めごとでもなくとも「慣習・慣例」という言葉によって、特定の者による恣意的な運用を行うことが可能。
⑤ ④にあるようなリスクが有るために、管理者と比べ立場の弱い一般利用者は、後出しジャンケン的にブロックや警告を受けるリスクが大きく、簡単な投稿しかできない。
という問題があるのではないでしょうか。
無論、すべてを直ちに解決することは困難かとは思いますが、一度、例えば本件のような画像投稿に関する事項だけでも、明文化する努力はしたほうが良いのではないでしょうか。少なくとも特定の管理者の方だけの問題として終わらせることには疑問を抱かざるを得ません。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月19日 (日) 14:25 (JST)
吉田宅浪さん、貴重な横槍ありがとうございます。私が普段、感じている事・言いたい事が上記①~⑤で簡潔にまとめられており、まさに「その通り!」だと思います。--木更津乃風 (トーク) 2019年5月19日 (日) 19:00 (JST)
  • 画像サイズの件は800×600ピクセル以内にするというのではなく、縦横のうちどちらか短い方は600ピクセル以内、長い方は1,000ピクセル以内とするなどしてはどうでしょうか。
現状、カメラにも色々あり、写真によってはできあがりの縦横比が4:3になるものもあれば3:2あるいは2:1になるものもあるうえにトリミング対応などにより投稿時の縦横比が変わることもあるなか、800×600ピクセル以内というのは、規定外の仕様の画像も出うるため、難しいのではないかと思料します。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月19日 (日) 14:25 (JST)
  • 画像容量については以下のように変遷をたどっているようです。
現状は上限値が4MB、目安値は「なるべく小さく」(MediaWiki:Uploadtextによるなら2MB)となっています。結局のところ、ファイルサイズ容量の制約はこのサイトの仕様によって設けられているわけですから、Ittoさんに伺った方が良い案件のように思います。
個人的には「原因は不明ですがサムネイル表示(縮小表示)ができない場合があります」という一文を見て以来、写真を縮小処理する場合はサムネサイズと1:1(つまり縮小しない)のサイズにしてアップしています(ペイント画像はめんどくさいのでそのまま)。「Chakuwikiでは、画像サイズの大きいものは必要ないはず」ということで、別にここでは解像度が低かろうと問題はなさそうなので。--仏CC+MarshTomP 2019年5月19日 (日) 17:12 (JST)
  • 「アップロードの結果、サムネイルができるほど大きい画像は不要」というのは認識しているのですが…。いざルールを作ろうとしてもまとまらないという悪弊がまさに出てしまって申し訳ない限りです(汗。参考までに、もし道州制の境界線が○○と同じになったらで使われている白地図が「641×401」で、写真に関してはこのぐらいならバランスがいいかと思います(縮小すると文字が読みにくくなるようなペイント画像は別途検討が必要かも)。--無いです (トーク) 2019年5月19日 (日) 21:09 (JST)
    • (御提案)サイズの件については、努力目標(これくらいのサイズであることが望ましいというもの。)と最低限の基準(これより大きいものは問答無用で削除するし、その投稿姿勢が改まらない場合は最悪の場合アップ主をブロックすることもあるサイズ。)の2つを設けては如何でしょうか。
      例えば、
      前者についていえば、「画像アップロード時には、画像のサイズを、縦横のサイズの積が○○px2以内or××KB以下に調整した上で行うことが望ましい。」とし、
      後者についていえば、「▲▲KB以上の画像はアップロード頂いても削除する。」としたうえで、
      前者と後者の間のグレーゾーンについては、「前者のサイズ以上のものをアップロードする必要性を、画像投稿後■■日以内に、画像ページにおいて説明しなければならない。当該説明がなされない場合、画像を削除することもある。」
      と記載すれば、足りるものと考えます。
      なお、掲載場所については、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方に記載しておけば、良いかと思います。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月19日 (日) 21:48 (JST)
  • ひとまず推奨を「縦横のうち長いほうが800ピクセル以下」、削除は「縦横のうち長いほうが1200ピクセル以上」としました。--無いです (トーク) 2019年5月20日 (月) 10:44 (JST)
    • Chakuwiki:About#削除の対象に「過大なサイズにアップロードした画像(縦横のうち長いほうが1200ピクセルを超えるもの)」を追加いたしました。--Tc79929 (トーク) 2019年5月20日 (月) 22:00 (JST)
      • 皆様、御対応お疲れ様でした。念の為の確認ですが、今後、推奨水準をオーバーするものの削除対象には当てはまらない画像(例えば、縦横のうち長いほうが1000pxの画像)がアップされた場合であっても、警告やブロックの対象とならないという理解して問題ありませんよね。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月25日 (土) 10:08 (JST)
      • ブロックはしません。何か申し上げるにしても「警告」ではなく「注意」もしくは「お願い」になります。--無いです (トーク) 2019年5月25日 (土) 10:26 (JST)
        • 御回答ありがとうございました。おかげさまで、明確化できました。(なお、本件はあくまでも明確化のために伺った次第で推奨サイズを無視するつもりというわけでは毛頭ないことを念の為、申し添えます。)--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月25日 (土) 10:32 (JST)

【コメント依頼】吉田宅浪氏の利用者ページのブロックテンプレートを外した件について

Chakuwikiにはコメント依頼がないので私と吉田宅浪氏との対話では成り立たず、Chakuwikiは争う場所ではないので他の利用者からも公正な意見を求めるため、この場を借りてコメントを依頼させていただきます。

経緯について、私はChakuwiki:相談所#長期ブロックから復帰したユーザーのユーザーページでの意見を受けてブロックテンプレートを外しました。これは管理者が総数と比例して動いている管理者が少なく、中々手が回らなかったことで起きたものです。ところが吉田宅浪氏によって独断で取り消されました。私は目的外使用として再度取り消し、忠告しましたが、吉田宅浪氏は管理編集を理解しようとせず、私が行ったことに対して侮辱とも思える発言をされてしまいました。吉田宅浪氏はブロック明け間もない利用者ですが、精力的な編集を行う反面、根本を変えようとする姿勢が見られません。吉田宅浪氏へのブロックも視野に入れたものとさせていただきますが、判断に迷うため、議論とさせていただきます。--Tc79929 (トーク) 2019年5月25日 (土) 18:22 (JST)

  • 吉田宅浪氏はその後、私への個人攻撃をし続けた上にいつまでも納得していただけないため、コミュニティを疲弊させる恐れがあるため、暫定で1週間、ブロックさせていただきました。もし、よろしければ吉田宅浪氏へのブロックに関する意見もお願いしたいところです。--Tc79929 (トーク) 2019年5月25日 (土) 19:55 (JST)
  • 今回に関してはちゃんと確認を取らず、そのあとの対応も冷静さを欠いていたTc79929さんにも落ち度はあると思います。ただ吉田宅浪氏もTc79929さんをいびるような書き方はせず、もう少し大人の対応を取ってほしかったなと。ブロックのほうは解除しました。--無いです (トーク) 2019年5月25日 (土) 21:23 (JST)
    • 無いですさん、コメントありがとうございます。今回の件は管理体制の不備で起きたものであります。私もコミュニティを疲弊させる存在と上手く向き合うことができず、衝突することも度々ありました。今回の件は衝突しすぎてこのような結果になってしまったことをお詫びいたします。--Tc79929 (トーク) 2019年5月25日 (土) 21:44 (JST)
      • 結果的にイビリのような形になってしまった点及び差し戻し以外の形を検討せずソフトランディングを図ろうとしなかった点はお詫び申し上げます。ただ、本件、私を一方的に「コミュニティを疲弊させる存在」として行動されているというのは正直残念に思います(画像の件などで折角皆さんに御協力いただきながら、管理者の方も一般利用者もお互いに衝突しなくて済むようにルールを作れたと感じていた矢先だけに……)。--吉田宅浪 (トーク) 2019年5月25日 (土) 22:32 (JST)

Yourpedia禁止令の見直し

10年以上も前の禁止令によってサイトが規制され、掲載できる内容が制限されるのは、時代の理にそぐわないことかと思います。一応議論の上でYourpediaと絶縁したこととなっておりますが、

  1. なりすましについては、名が知られればそこら中の過疎ウィキに出てしまうものである(YPに限らない。UCPのMuttleyさん、扇町グロシアさん、WPのrxyさん、USPの開拓者さんなど)
  2. 同じくYPの管理者記事や利用者記事が誹謗中傷まみれになっているアンサイクロペディアは、YPをむしろ記事化してネタにする方向に動いている(参照
  3. サイト同士の縁がないことは、サイトを記述しない理由にはならない。多くのウィキは直接的な「縁」がなくても、他のウィキのことを記述している(WP、UCPとチャクウィキなど)

ことを踏まえ、この際特に異議がなければ正式に禁止令を廃止してはどうかと考えますが、いかがでしょうか。--Bakaba (トーク) 2019年6月1日 (土) 10:39 (JST)

  • 禁止令を廃止でいいと思いますが、他の方意見あればおねがいします。Itto (トーク) 2019年6月1日 (土) 12:36 (JST)
  • そもそもYourpedia自体最近過疎っていると言いますし。それによってリスクも薄くなっていると考えられるので、廃止しても良いと僕は思います。--がちゅう (トーク) 2019年6月1日 (土) 21:25 (JST)
  • Yourpedia禁止令も大昔に出されたものでその時の当事者で今も現役なのはI.T.Revolution氏ぐらいですがねえ。もっとも今でもYourpedia内のchakurikiページには「おもしろくない」「2ch以下のゲスなサイト」サイトと書かれているわけですが。 富士見野男 (トーク) 2019年6月1日 (土) 21:43 (JST)
    • 確かに誹謗中傷などの記述は残っていますが、それは(上でも書きましたが)アンサイクロペディアなどにも言えることです(「ユーモアらしきものは見当たらない。」といった記述に加え、「地球の恥さらし」「産業廃棄物」などと分類されており、むしろさらに過激なぐらいです)。が、だからといってこちらの利用者が噂してはならないという不自然な口封じは、アンサイに限らずウィキペディアやエンペディアにもユアペディアへの言及がある以上、やはり理に適ったこととは言えないと考えます。--Bakaba (トーク) 2019年6月2日 (日) 12:09 (JST)
    • 意見ありがとうございました。Yourpedia禁止令は廃止にしましょう。よろしくおねがいします。Itto (トーク) 2019年6月3日 (月) 10:39 (JST)
  • 当該ページの白紙保護は解除した方が良いんでしょうかね?。--がちゅう (トーク) 2019年6月3日 (月) 21:19 (JST)
    • 今のところはMediaWikiの中の一節という扱いなので、保護解除はしなくても大丈夫だと思います。独立させると、どのみち白紙保護自体が自然消滅しますし…。--Bakaba (トーク) 2019年6月4日 (火) 15:30 (JST)誤字修正。--Bakaba (トーク) 2019年6月4日 (火) 16:35 (JST)
      • とりあえず、転送にしておこうと思います。--Bakaba (トーク) 2019年6月4日 (火) 16:35 (JST)

extensionの利用について

  • サーバが直近落ちましたが、調査したところ、アクセスが多いトップページにextensionの「DynamicPageList」を利用したため、負荷がかかって落ちたことがわかり、少し前の状態に戻して復旧しています。一旦「DynamicPageList」の利用は控えてください。現在念の為利用できないようにしています。Itto (トーク) 2019年6月2日 (日) 20:34 (JST)
  • 原則としてはインストールされているextensionは自由に使ってほしいと思いますが、特に負荷がかかりそうなextensionを利用する場合は事前に確認させてください。また、extensionを利用する場合には、編集コメントに何のextensionを使ったかを記載おねがいします。それによって原因が特定しやすくなります。Itto (トーク) 2019年6月2日 (日) 20:56 (JST)
  • 5月31日(金) 23:26もサーバが落ちていたため、念の為そちらの調査もあらためて進めればと思います。Itto (トーク) 2019年6月2日 (日) 20:39 (JST)
    • dplの件、了解しました。dplを使うと必要なページリストが自動化され、それ自体としてはかなり便利な拡張機能なのですが、鯖落ちするほどの負荷がかかったことは想定外でした(よそではこれまで問題が起こったケースがなかったため)。以後、注意します。--Bakaba (トーク) 2019年6月2日 (日) 22:20 (JST)
    • 何が負荷がかかるかはわかりにくいですよね、私も今回のは落ちたのが意外でした。とりあえずトップページに気をつければ良いと思います。よろしくお願いします。Itto (トーク) 2019年6月2日 (日) 22:25 (JST)
      • 了解です。よろしくお願いします。--Bakaba (トーク) 2019年6月2日 (日) 22:35 (JST)

「もし数が別の位取り記数法だったら」の整備依頼

  • もし数が別の位取り記数法だったらの容量が増えてきましたが、投稿者のほとんどがIPユーザーである上にまとまりがなく、非常に見づらいのでトークにも書いたように管理人さんによって見やすいように編集や分割していただけないでしょうか?--俺の名は。 (トーク) 2019年6月11日 (火) 09:51 (JST)
    • 2つほど分割しました。なおこのIP氏には過去に別の項目での投稿で注意したり投稿して軌道修正を図ったりしたことがあるのですが、全く聞いておらずらちがあきませんでした。--無いです (トーク) 2019年6月13日 (木) 22:00 (JST)
  • すいません、ほぼ同様の理由でもし日本が戦後しばらくして権威主義化していたらも整備をお願いしていただけないでしょうか?。-がちゅう (トーク) 2019年6月11日 (火) 22:18 (JST)
  • こういった「ほぼ一人で書いているページ」はいくら分割しても結局は同じことになるような気がするのですが…。--無いです (トーク) 2019年6月11日 (火) 22:59 (JST)

Chakuwikiのリンク

ウィキペディアやアンサイクロペディアではリンクされている所に矢印を置くとリンク先のページが一部表示されるじゃないですか。あれってChakuwikiにも導入されないのですか。富士見野男 (トーク) 2019年6月21日 (金) 12:40 (JST)

それは、Extension:Popupsですね。上の方でで話されているアップデートの際に、一緒に追加してもらうのはありかもしれません。ただ、プレビューが恐らく箇条書きになるのは、見栄えとしては微妙なので、私はあまり必要ない気がします。--Bakaba (トーク) 2019年6月21日 (金) 19:36 (JST)

萌え擬人化について

  • 絵師募集中と描いてあったので、いくつか気になった項目があるので、描きたいです。 ニセコツ (トーク) 2019年6月26日 (水) 17:05 (JST)
    • ぜひおねがいします。ありがとうございます。Itto (トーク) 2019年6月26日 (水) 17:21 (JST)

LTA関連のカテゴリが外から丸見えです

こんにちは。いくつかLTAのカテゴリ(あえてリンクは貼りません)が作成されていますが、文頭に__NOINDEX__が貼り付けられていないため外から丸見えになっています。早急に対処のほどお願いします。本当は自分でやっても良かったのですが、そこはやはり管理者権限のある人がするべき事だと思いましたのでこちらに書かせていただきました。以上よろしくお願いします。--14.8.131.64 2019年6月29日 (土) 09:05 (JST)

2019年5月20日時点の削除検討ページ(猥褻系ページを除く)

サイト趣旨違い
  • 小室ファミリー
単なる批判の裏返し
  • Youtuberに言われたくない
投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
  • じゃがいも畑
  • 中国四国連合民主共和国
  • 中華人民共和国石見出張所
  • 今治バリィ民主主義人民共和国
  • 新中国四国連合民主共和国
実質投稿者1名のみで、該当投稿者が無期限ブロック済み
  • 偽ビシバシチャンプシリーズの特徴
  • 相棒の登場人物に言われたくない
  • 看護師に言いたい
  • ビシバシチャンプシリーズ

1週間過ぎても反対意見がなければ猥褻系ページを除き、削除する予定です。--Tc79929 (トーク) 2019年5月20日 (月) 07:29 (JST)

  • (補足)猥褻系ページは反対意見があり、意見から大分経っておりますが、経過観察に移行する予定です。--Tc79929 (トーク) 2019年5月20日 (月) 22:00 (JST)
  • 1週間経過後も特に反対がないため、削除致しました。また、猥褻系ページは経過観察へ移行しました。--Tc79929 (トーク) 2019年5月27日 (月) 20:51 (JST)

削除検討ページの削除について

以下のページも削除検討とします。--Tc79929 (トーク) 2018年11月10日 (土) 19:54 (JST)

児童ポルノ・猥褻系ネタが過剰過ぎる(Googleからの削除要請がない限り、当面このままとする)
投稿者の独占、第三者による拡張の見込みなし
  • 川崎民主国
テーマ趣旨違い
  • 国際連邦共和国
  • 特に反対意見がなければ近い内に削除する予定です。--Tc79929 (トーク) 2018年12月5日 (水) 07:29 (JST)
    • 猥褻系ネタが過剰すぎるページについては、課題であった、際限なく拡大してしまう状況もほぼ収まっており、Googleからの警告があるまでは「削除検討」のままでもいいのでは、と考えます。私自身検索で「もし社会が性に寛容だったら」を見つけてChakuwikiを知りました。新たな利用者を呼び込むためにもこのままあってもいいのでは、と思います。Galax01 (トーク) 2018年12月5日 (水) 07:47 (JST)
    • 反対。削除された猥褻系ページはいずれもグーグルから削除要請があったもの。削除要請がないならこのままにすべき。自主規制が行きすぎるとChakuwikiの書き込みに支障が出かねない。富士見野男 (トーク) 2018年12月5日 (水) 08:29 (JST)
    • Tadamarisa氏のいきすぎた投稿が問題であるのなら、その部分のみ除去するのも一つの手段かと思います。「もし社会が性に寛容だったら」などはTadamarisa氏の投稿以前からあったので、削除はGoogleからの警告がない限りは「とばっちり」に近いと思います。--無いです (トーク) 2018年12月5日 (水) 10:18 (JST)
    • コメントありがとうございます。猥褻系ページについてはGoogleからの削除要請がない限り、当面このままとします。--Tc79929 (トーク) 2018年12月5日 (水) 12:20 (JST)