西九州新幹線
(九州新幹線 (長崎ルート)から転送)
ナビゲーションに移動
検索に移動
西九州新幹線の噂
- 西九州新幹線。佐賀県民がゴネてるため、計画がなかなか進まず。個人的には在来線を使うミニ新幹線がよろしいかと。
- 新幹線の必要性自体が疑問。
- と、言うのは九州新幹線を、九州内で完結させた考え。山陽新幹線と相互乗り入れすればどうだか。
- 全国をネットワークするというのが50年前にできた新幹線構想の本来のすがた。
- たかだか50年で変わるものではない。新幹線を建設し国土の均衡ある発展を促す。今でも通じる、いや今だからこそ必要な政策。
- それでこの50年間均衡ある発展が促されて来ましたか?大都市圏への集中が進むばかりですよね?いつまでそんな戯言を垂れ流し続ける気なのやら。
- たかだか50年で変わるものではない。新幹線を建設し国土の均衡ある発展を促す。今でも通じる、いや今だからこそ必要な政策。
- 全国をネットワークするというのが50年前にできた新幹線構想の本来のすがた。
- 北陸新幹線と北海道新幹線は共に国土軸形成路線であるのに対し、長崎新幹線だけは建設の正当性がどこにも見当たらない。
- ↑長崎新幹線は国と長崎県との政治的個別取引。
- 1968年/国:「被爆県だけど放射線漏れ起こしてる原子力船『むつ』の修理を頼む。他の道府県は引き受けないし、なるべく東京から離れた端っこのほうが都合がよい。それにアメリカの原子力空母の修理とかやったこともあるでしょ。」長崎県「見返りは?」国「新幹線を造ります。」長崎県「分かりました。約束の証拠ください。」国:「う~ん、国からの念書はだせないけど、自民党3役連名の念書だします。」長崎県:「県庁に保管します。」・・・佐世保重工で修理完了。
- 1970年/国:「えらい約束してしまった。そうだ、約束した『新幹線』の定義を替えてまおう。」・・・法的にスーパー特急も『新幹線』に。※事後法だから、本来、長崎新幹線には適用されないはずだが長崎県は了承。
- 国:「ルートも変更」長崎県了承。そのうち国鉄民営化でJR発足。ずっ~として国:「約束の長崎新幹線FGTでコスト下げます。」長崎県了承。
- 国:「FGT失敗。もうこれ当初の約束どおりフル規格しかないかな。佐賀県がネックだ。」⇒今、ココ。
- 佐賀-博多の所要時間は数分しか変わらないが、佐賀-新大阪を乗り換えなしで移動できるようになるのは佐賀県民にとって大きい。
- と、言うのは九州新幹線を、九州内で完結させた考え。山陽新幹線と相互乗り入れすればどうだか。
- 佐賀県民がごねているのではない。県北の土建系議員が「佐世保を必ず通すという念書がある」とゴネるからルートが決まらないだけ(佐世保を通さなければ収支トントン、佐世保を通せば絶対赤字になる試算が出ている)。その所為か揉めている間にチャンスがあったが鹿児島ルートの方が先に着工されてしまった。
- ミニ新幹線の最高速度は130km/h。885系「白いかもめ」の最高速度は130km/h。改軌中線路が分断されるのでまったく無駄。
- 冗談でなく、新鳥栖に長崎本線を延伸して新幹線と「かもめ」「みどり」を同一ホーム乗り継ぎにした方がいいと思う…。
- 佐賀県民がゴネているのは、「佐賀の未来のために、明日のために」というウソっぱちなキャッチフレーズと「西九州ルート」といういかにも納得させるための呼称と、そして長崎のためにしかならない新幹線の建設に佐賀県民が建設費を払わなければならないという理不尽な長崎県の自分勝手な要望が原因。
- 佐賀県鹿島市がゴネまくってると聞いたぞ。
- 長崎県民だけど干拓といい新幹線といい巨大公共工事でゴネてばかりいるのは長崎だろ。利権まみれの無駄な公共工事に税金使うなら金返せと言いたい。
- 佐賀県みたいな小さな県のエゴのせいで新幹線の全国ネットワークが完成しないなんてバカバカしい。北海道を見習え。
- 佐賀県が西九州新幹線建設に反対しているのは、佐賀空港の存在も一因だと思う。もし佐賀空港がなかったら、西九州新幹線に対する態度は違っていたかもしれない。
- お前・・・、関係ないのに税金払わされる佐賀県民にもなれよ。
- 武雄と嬉野は思いっきり推進派なのに。
- もし道州制だったら九州の財布から払うからこういう問題は起きなかった。
- 長崎県民にも反対派は多い
- 「白いかもめ」が1時間57分で走る長崎-福岡・博多間を26分短縮するため、建設費は2600億円、運賃は2500円から4000円に。なお区間と停車駅の削減による短縮が12.5分のため、新幹線による実質的な短縮は13.5分だとか。そら反対されるわ。
- 一番早い時期で1時間45分だったけどね。
- 反対でもなんでもいいからバカらしく噂を話してくれ
- むしろ当初の合意を守ってるのが佐賀で、ゴネてるのが長崎。ついでに言うと合意を破ったのが国。
- 各県のエゴが対立して何も決まらない。早く道州制にして九州全体のメリ・デメで考えるべき。
- そもそも佐賀・長崎県とも旧肥前国でそれを分割したのが間違いだった。もし1つの県だったら全線を一気に開通させていただろう。
- ついでに言うと両県とも面積は全国でも下位に属する(長崎37位・佐賀42位)。1つの県にしても熊本・宮崎県より面積が狭い(約6500平方kmくらい)。
- そもそも佐賀・長崎県とも旧肥前国でそれを分割したのが間違いだった。もし1つの県だったら全線を一気に開通させていただろう。
- 新幹線の必要性自体が疑問。
- などと反対が多いが、開通したら名称は新幹線「かもめ」。きっと、そうなる。
- 「カトリック」ってのは?
- 「みどり」でいい。かもめ→速達タイプ、みどり→各駅タイプってのは?
- つ【しーぼると】
- 自分的には長崎行き=「出島」なんだけど・・ダメですか。
- 福山雅治の歌に因んで「桜坂」とか。それだと鹿児島方面の「さくら」と紛らわしいか。
- 「かもめ」に決まりました。
- 結局問題の区間は新幹線開業後も20年はJRが運行する事となったけど、これって、要は経営分離を20年延期するって意味じゃ…?
- 肥前山口~諫早間は気動車運行になるとか。
- しかも今まで817系中心だったのにキハ47系運用になるとか。
- 博多~肥前鹿島間の特急も気動車運行になるとか。はっきり言って意味不明。
- 博多~肥前鹿島の特急はJRの車両事情もあるのかさすがに電車になるみたい。
- 813系や817系といった比較的新しい電車で運用されているのに、気動車化されるとは。
- 佐賀県と長崎県が負担する線路の維持費を少しでも減らすために肥前鹿島~諫早の架線を外すとのこと。
- 今まで電化路線が架線を撤去したケースはいくつか存在するが、それらの路線は後に廃線の憂き目にあっている。
- 佐賀県と長崎県が負担する線路の維持費を少しでも減らすために肥前鹿島~諫早の架線を外すとのこと。
- 博多~肥前鹿島間の特急も気動車運行になるとか。はっきり言って意味不明。
- 経営分離しない場合は「沿線自治体の同意は不要」になったとっか。
- これも道州制じゃないせいで小さな自治体一つ一つの同意を取り付けないといけないことの副作用。
- 尚、貨物列車は既に鍋島から先トラック輸送なので運転はなく、従って架線を外す事もあり得る。
- なんだかんだいって反対しても完成すれば、反対派も乗ってたりする。これ、鉄道以外でもそう。
- 九州新幹線は鹿児島のもの。
- 九州全体のものだろ。鹿児島ルートだって鹿児島だけじゃなくて熊本も通っているんだし。
- そして完全に忘れ去られる大分・宮崎…。
- 九州全体のものだろ。鹿児島ルートだって鹿児島だけじゃなくて熊本も通っているんだし。
- 新幹線は本当に交通の便利が悪い場所に造られるべきである。鹿児島に負けたくないという理由で造るのは悪徳政治家たちの勝手な言い訳である。仮にフル規格で造っても反対。
- 博多から2時間もかかれば充分不便だ。
- 首都圏じゃ通勤圏内だ。
- 博多~長崎間は大阪~名古屋及び岡山間よりも短い。
- 時間距離では悲しくなる。博多~広島1時間だぞ。
- 博多~長崎間は大阪~名古屋及び岡山間よりも短い。
- 宮崎こそなんとかしてやりたい。
- 宮崎から福岡(博多)へは鉄道では著しく不便。そのため九州内であるにも関わらず航空便があるしそれ以外では高速バスの利用が一般的。
- 特急と新幹線開通時の時間差が20分以内。本当に必要なのか?
- 首都圏じゃ通勤圏内だ。
- フルで造るんだったらそれなりに意味があるけどな。鳥栖以北での鹿児島線快速の特急待避がほぼなくせる。
- 仕方ないじゃないか、長崎県は公共事業をしないと経済が回らんのよ。
- 各県のエゴじゃなくて九州全体を俯瞰して考えるべき。九州全体を考えたら鹿児島も長崎も宮崎も全部に新幹線は必要。
- 博多から2時間もかかれば充分不便だ。
- ルート選定がおかしい。武雄と嬉野には既に高速道路が通っているのに、何故新幹線も並行したルートを通すのか。建設費を考えに入れないとして、肥前鹿島駅を通って多良岳にトンネルを通すルートにすれば時短効果も大きくなるし鹿島市も考えが変わる筈。
- ○○温泉駅というのは北陸新幹線でも出来るようだが、日帰り客が増えて宿泊客が激減して温泉宿大打撃&高速バス競合で安いバスに乗客持ってかれる可能性もあるのに、何故武雄市嬉野市は推進側につくのか。貰ったお金を赤字の温泉宿等にまわしてプラマイ0かマイナスにしかならないような。
- そういう論調は他の新幹線でも言われるけど、旅行に行くときにいくら新幹線が早いからって、日帰りする?北海道に飛行機で早く行けるけど、日帰りで北海道旅行とかしないでしょ?イヤする人もいるかもしれないけど、極々少数じゃない。
- 九州新幹線は全国ネットワークの一部であって、小さな県の小さな温泉町のためにできるものではない。道州制思考で九州全体、西日本全体を俯瞰すべき。
- リアス式海岸~。
- もし道州制だったら佐賀なんか無視してスパッと決まるのにね。
- 活火山の多良岳に長大トンネルを掘れと?そうでなくても嬉野経由の方が建設費安くて客が多い。第一、高速道路も新幹線も速達が第一だからルートが被るのは当たり前(東名と東海道新幹線みたいに)。
- 多良岳は活火山ではありません。古い第四紀火山。
- ○○温泉駅というのは北陸新幹線でも出来るようだが、日帰り客が増えて宿泊客が激減して温泉宿大打撃&高速バス競合で安いバスに乗客持ってかれる可能性もあるのに、何故武雄市嬉野市は推進側につくのか。貰ったお金を赤字の温泉宿等にまわしてプラマイ0かマイナスにしかならないような。
- 長崎-福岡の高速バス「九州号」には負けると思われている
- 渡辺通りの渋滞考えたらバスも微妙なんだよなぁ…。
- 長崎~博多まで結ぶ工事したほうが良い。長崎~東京へ行くのも便利。
- はっきり言って特急用新線。新幹線という感じではない。
- 将来日韓トンネルを通ってソウル、ピョンヤン、北京までつながるらしい。
- シベリア鉄道を通ってロンドンまでというとっぴな構想すらある。
- 新幹線が飛行機よりecoでも、速度が従来の倍でも、絶対ロンドンまで乗り通す人なんていない。何日かかるんだよ。
- ユーラシア大陸はリニアにしないと無理。
- 鉄ヲタはロンドンまで乗り通すかも。
- グレタさんもロンドンから日本まで乗り通すかも。
- ヨット涙目。
- グレタさんもロンドンから日本まで乗り通すかも。
- 日韓トンネルなんて、万が一作るとしても、下関か博多から行くでしょ。わざわざ遠回りして長崎を通るのだけは勘弁してください。
- 佐賀県の唐津からの可能性が一番高いと思うけど(壱岐対馬経由)。
- 統一教会が作ろうとしているらしい…。
- 海底トンネルを作って東京~長崎~上海~ヨーロッパを新幹線で繋ぐ野望があるらしい。
- 中国自動車道が中華人民共和国まで繋がっていることを妄想してしまった。
- 忘れられてるが、佐世保行きはどーなるの?
- 佐世保から博多まで行く時に武雄温泉で乗り換えなんてイヤだ!
- 武雄温泉から佐世保まで改軌してミニ新幹線(但し在来線に配慮して三線軌条)が良さそう。
- 佐賀県はいい加減フル規格工事を容認しろ!FGTなんて30年後ぐらいにならんと無理だ!
- だから諦めろってw 長崎程度じゃストローで吸い尽くされるのがオチだ。
- 増額分を長崎県が全額負担するなら容認するんじゃね?(鼻ほじ
- 並行在来線の維持管理費が予想より高騰したから合意した負担割合変えろって主張する長崎側が払う分けがない
- もし道州制なら九州がまとめて払う
- こうやって県同士で対立するくらいなら早く道州制にすべき
- 並行在来線の維持管理費が予想より高騰したから合意した負担割合変えろって主張する長崎側が払う分けがない
- 究極の手段は両県合併だ
- それより九州7県で道州制だ
- 現状でフル規格のほうが所要時間が勝っているのは博多~長崎ぐらい。新大阪~長崎だとフルとミニ(単線前提)の差は10分ぐらいしかない。
- そもそも全線フル規格だと、在来線利用だった区間の並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意がとれてない(話し合いすらしていない)から整備新幹線の着工条件を満たしていないことになる
- 長崎駅の位置が変わるらしい。
- 今の駅舎&アミュプラザ長崎がある場所に、ヨドバシカメラがオープンしそう。
- 2020年3月に移転高架化。アミュプラザ長崎は増床。
- FGTがなかなか完成しないからリレー方式まで取り沙汰される始末。乗り換え入れるくらいならスーパー特急じゃないですかね・・・
- 新鳥栖から武雄温泉まで改軌してミニ新幹線(但し在来線に配慮して三線軌条)がいいと思う。
- 30分も短縮されないのだから欧州みたく高速新線という形で、はくたかみたいに160km/h運転すれば良いと思う…
- ちなみにその件だが、885系は150km/hまで出せる設計になっている。
- 武雄温泉駅でかつての新八代駅のような同一ホーム乗り換えになることが決まりました。
- 個人的には武雄温泉〜長崎間を三線軌条で造って、標準軌の超特急と狭軌の直通特急を走らせるくらいを思ってみたんだが…それなら単線並列の方がいいとか言って新幹線を造る意味を失うなぁ
- 地味に浦上駅に特急が止まらなくなることが痛い。同駅は路面電車である長崎電気軌道との乗り換えが便利だっただけに。ある程度高速バスに移行しそう。
- 鹿児島ルートの方は22年6月からエクスプレス予約のサービスが始まった一方で、こちらは今のところ導入予定はないらしい。
- 一応、自動改札機の機種は東京~鹿児島中央の各駅と共通の東芝EG-7000。だが、IC読み取り部にはバツ印と共に「ICカードはご利用できません」の文字だけが…
- 開業した武雄温泉~長崎間は、東海道新幹線の米原~京都間の一駅より短い。
駅
(九州新幹線) - (新鳥栖 - 佐賀 - )武雄温泉 - 嬉野温泉 - 新大村 - 諫早 - 長崎
- 武雄温泉~長崎間、2022年9月23日開業(武雄温泉以東は未定)。
関連項目
九州旅客鉄道 |
---|
在来線 / 路線別:鹿児島本線 | 日豊本線 | 長崎本線 豊肥本線 | 筑肥線 | 肥薩線 | 筑豊本線・篠栗線 |