ページ「東京/練馬区」と「鉄道車両の座席」の間の差分

< 東京(ページ間の差分)
ナビゲーションに移動 検索に移動
編集の要約なし
 
 
1行目: 1行目:
{{保護解除}}
==クロスシート==
{{区|name=練馬|reg=関東|pref=東京|city=東京23区|ruby=ねりま|eng=Nerima}}
===全般===
==主な地域==
#鉄道車両における座席の方式のひとつ。
*[[としまえん]]
#*座席が窓・壁と垂直に向いており、車窓を見るのに適している。
*[[石神井公園]]
#*ロングシートに比べると周囲の目が気にならないのも利点。一般に電車内で飲食をするのはマナー違反とされているが、クロスシートの車両では例外的に許される。
*[[光が丘]]
#**それは隣客の理解と同意があった場合に限る。特に通路側。
#*有料列車=クロスシートのイメージが強いが、大昔の1等車は現在のロングシートのほうが近かったらしい。
#**足を投げ出せるため。現在のロングシートは通勤型なのでイメージが湧きにくいが、周囲に人が立たないとなると足元のスペースは相当広い。
#***一方、クロスシートは座席定員を増やせるので、着席定員の多いことが望ましい有料列車に多く採用。上記の快適性も理由としてはあるのだろうが。
#最近はそれほどでもなくなったが、関西地方はJR・私鉄とも(乗車券だけで乗れる)優等列車の主役。
#*逆に関東では、乗車券だけで乗れるクロスシートの車両はわずか。
#**[[JR東日本E217系電車|E217系]]、[[JR東日本E231系電車|E231系]]、[[JR東日本E233系電車|E233系]]、[[JR東日本E531系電車|E531系]]の端部など。そしていずれも'''石のように硬い'''。
#***最近は東北地方や新潟地区でも一部クロスシートの車両が投入されるようになったが、一時期は東北の閑散地域に平気で[[JR東日本701系電車|オールロング通勤車]]を入れまくる暴挙に出たこともあった。
#車窓が楽しめて快適ということもあり、[[鉄道ファン|この方々]]の評判は非常によい。


==練馬区の噂==
===回転式リクライニングシート===
[[画像:NerimaCityOffice.JPG|frame|練馬区役所]]
#特急列車等でおなじみの座席。
#23区で23番目に区になった。元々は板橋区。
#座席の向きを変える際は、足元のペダルを踏むなどして座席そのものを回転させる。進行方向を向いて座れるほか、前後の席と向かい合わせにすることもできる。
#*よってライバルは板橋区。
#*この構造のため、座席そのものの設備には制約が少ない。リクライニングやテーブルなどは主にこのタイプにつけられる。
#**いや、板橋とは大分差がついてしまったと思うが。
#**最近は充電用コンセントとかもあるね。
#*しかし、お互いレベルの低さは認識しており、ライバルであると同時に23区の底辺を彷徨う友でもある。
#新幹線の座席は3列+2列。
#*独立記念日がある。
#*普通車のみだが。
#**知らなかった。(by練馬区民)
#**3人がけ席だと、ひじ掛けの取り合い戦争が勃発する。
#*独立当初は「練馬区上板橋北町」という地名が存在した。のちに上板橋が取れて「練馬区北町」になった。
#***ふつう両端から埋まっていくので、真ん中に座ろうとするとすでに ひじ掛けが取られていることが多い。
#野比のび太の家の住所は東京都練馬区月見台すすきが原。
#****そのせいかは知らないが、中央の座席は両端より若干幅が広いらしい。
#*練馬出身者からすると、「練馬にあんな緑いっぱいの裏山なんてあるか」とのこと。
#***[[新幹線の車両#E4系|Max]]は別。
#**'''旭町ならありえる。'''
#**練馬は平野っぽいイメージあるけど、練馬駅から早宮に向かっていくと結構デコボコしてて、あの谷間にある家から見ると裏山って感じあるよ。小竹向原あたりもデコボコしてる。平野とはいえ、練馬全体が山って事かもしれませんが。
#*しかしはるか昔は板橋の山と呼ばれ、所々で小さな山があったらしい。(実は山がある場所は板橋という説も…)
#*のび太の家のむこうに見えるのは[[西新宿|新宿副都心]]。
#23区内で、夏最も暑く、冬最も寒いところ。
#*天気予報はさいたま市(または埼玉県)を見た方がよい。
#**もしくは東京の温度±3~5℃。
#**一部は江戸時代の川越藩に含まれていた。
#**ある埼玉県民([[朝霞市]]民)は、さいたま市内の高校でやたらと「私はいつも天気予報は東京のを見てる♪」と自慢げに話してたのがいた。
#*地下に巨大な自衛隊の基地がありその基地の影響で夏暑く、冬が寒いとの噂も・・・。
#**都心部の灼熱が風に乗ってくるとかいう噂も・・・。実際のところどうかは知らないけど。
#*都心部が晴天なのに大雪が降ったり大雨が降ったりする。
#**杉並区と並んで集中豪雨が多い。
#たまに[[群馬]]と間違われる。
#*[[関越自動車道|関越道]]を走っていると、練馬ナンバーと群馬ナンバーは本当に紛らわしい。
#としまえんが実はねりまえんであると言っても信用されない。
#*[http://www2.ttcn.ne.jp/~akoline/no14.htm 豊島城があったから豊島園。豊島区とは関係ない。]
#*元々、豊島という地名自体が今の豊島区よりずっと広い範囲で使われていたものだから仕方ない。
#田舎だと言われているが、実は全国の区の中でも2位の人口を誇る、ちなみに1位は世田谷区。
#*人口だけ多くてもやっぱり田舎だと思う。
#**23区内では、(夜間)人口が多いということはむしろ田舎だということ。
#*あれだけ広ければ人口が多くない方が不自然。
#*鳥取県より人口が多い。
#**しかも「加藤」姓だけで。
#「埼玉県練馬区」と呼称されることがある。
#*足立区も「埼玉県足立区」と呼称されることがある。
#**練馬区ならまだしも、江戸川区は勘弁してほしい(市川市民)
#***江戸川区は治安が悪いので千葉県にあげます(東京都民)
#****都営新宿線の通る一帯だけは存在感が千葉県並み。
#****どっちもいらないなら[[茨城]]県にちょうだい(土浦市民)
#****申し訳無いが茨城県だけにはあげられない。他の県なら可。(練馬区民)
#*****その割に埼玉県と接してるのが新座市だけだが。
#******和光市と朝霞市にも接しています。
#*埼玉県新座市片山の一角に練馬区があるみたいですが・・・(埼玉県民)
#**練馬区西大泉町のことですか。数件住宅があるだけの小さな飛地ですな。(神奈川県民)
#***そこの飛び地の住民は、練馬区民から新座市民へ変わることを非常に嫌がっている。電話の市外局番は048の分際で!
#*埼玉と呼ばれる割には、板橋、北、足立、葛飾と比べると県境が若干東京側に引っ込んでる。
# 夜、住宅街に野良タヌキが出る(石神井公園に生息しているものと思われる)。
#*友達の猫が野良タヌキにやられました。(上石神井)
#*うちの学校に出没したらしい。(貫井)
#西側(石神井・大泉エリア)の住民は、東側とあからさまに文化圏が違うので、「練馬区」というイメージを嫌い、「石神井区」あるいは「大泉区」として独立しようともくろんでるが、立野町および関町の一部は、吉祥寺ブランドのある武蔵野市に併合されることを夢見ている。
#*ちなみにどこまでが練馬区だか分からない人が多い。また大泉の北部では地元の人でさえ迷う事がある。
#**石神井地区(特に上石神井地区)の住民でも青梅街道を越えれば(広く見ても千川上水辺りまで)武蔵野市だと思っている。
#**環八、笹目通りより池袋側が練馬エリア。それより所沢側が石神井・大泉エリア。
#23区中、唯一JRの駅が無い。
#*世田谷区と目黒区がJRの駅がありません。間違えです。(目黒は山手がかすめているだけで駅がない)
#**意外や意外に、文京区もJRの駅が無い。
#**同じJR駅無し区なのに、このイメージの差はなんだろう?
#***やはり西武沿線=堤帝国=埼玉県練馬市
#*練馬区在住だが、俺も23区でJRがないのは練馬だけだと思っていた…
#**そんなことを言ったら世田谷目黒は五島王国だ。
#23区で唯一首都高が通っていない。
#練馬区におけるカースト最高位は農家、次が漫画家、その次が自衛隊。ちなみに、最下位は政治家。
#南側の人間は北側にあまり行かない。行くとしても外環・関越に乗る時かT・ジョイに行く時ぐらい。
#大学は江古田のみに集中。
#*国立私立高校は超難関校が多い。(学芸大附属大泉、早大学院、武蔵)
#休日前は石神井公園でカーS○Xする。
#練馬変態クラブ。
#神奈川県民は、向山庭園の表示を向ヶ丘遊園と間違える。
#[[東武練馬]]駅は練馬区にはない。練馬区にあるのは南口の商店街である。
#[[ブロッコリー (企業)|ブロッコリー]]という会社がある。
#*昔は石神井公園駅前にでじこの巨大看板が立っていた。
#*練馬高野台の西友付近にも倉庫っぽい関連部署があるなぁ。
#『ね』にアクセントを込めて「『ね』りま」と呼ばれると、正しくは「ね『りま』」であると住民が怒る。
#世界征服の基礎は、まず練馬から。
#*春風高校は実在しない。
#**↑春風高校は練馬区ではなく板橋区の都立板橋高校。アニメータ友吹愛弓の出身校で、その実父が故春風亭柳昇。たわばのモデルとまとあきもOB。光画部も存在し、作中の校舎や部室棟は取材に基づいて描かれている。なお、永井豪がハレンチ学園のモデルにしたのも、同校であり、当然御大もOBである。
#謎のラップ集団「練マザファッカー」が存在する。テレビ番組「リンカーン」で取り上げられ一躍全国区に。
#*いいぜメ~ン
#*お前ディスってんの?
#*逮捕されたぜメ~ン
#**リーダーは足立区民でした。
#練馬区では、25年以上も前から「良い子のみなさん、'''6時(冬季は5時)になりました'''」のスピーカー放送が流れてるけど、数年前から「'''5時30分(冬季は4時30分)になりました'''」に変更された。
#*近くの小学校などから「夕焼け小焼け」が流れてきたら「お家に帰りましょう」。
#アニメ・漫画生産地。多くのアニメ制作会社や漫画家・アニメーターを擁する。
#*アニメや漫画の舞台として、度々練馬区が使われたりもする。
#Mr.Children の桜井和寿氏は練馬区出身。貫井中学校卒。
#[[創価学会|ここ]]の勢力は極めて強い。至る所に[[公明党|あの政党]]のポスターが貼ってある。西に行くほど強くなる。


==練馬と農業==
===固定クロスシート===
#23区内で唯一牧場がある。さらに農地面積が23区内で最大。
====ボックスシート====
#*補足すれば、練馬区には葡萄園もあって、夏には[[果物#ブドウ|ブドウ]]の直売をやってる(上石神井)。
#国鉄の近郊型電車の標準型。
#**僕の友達の家です。
#*JR東日本のクロスシートもこれが標準。座り心地は'''お察しください'''。
#*ブルーベリー狩りもできる。(春日町)
#**むしろ転換クロスは頑なに導入しない。
#特産品は練馬[[野菜#大根|大根]]、しかし実際はほとんど栽培されておらず、[[野菜#キャベツ|キャベツ]]の生産量の方が圧倒的。
#足元が窮屈
#*[http://www.excite.co.jp/News/bit/00091097562594.html 今はキャベツも練馬のご自慢らしい]。
#*4人がけ席が一般的だが、4人で座ると足が伸ばせないのはもちろん、身動きをとるのも大変。
#*漫画家も忘れずに。。。
#**そのため、窓側に一人、その向かい側の通路側に一人……の要領で埋まっていく。
#*春日町に練馬大根碑があるぞ
#かの[[国鉄583系電車|581系・583系]]も、座席自体はこのタイプだった。仮にも特急型なので、背もたれは少し傾斜がついていて、座り心地も良かったが。
#農業生産高は23区で最高。
#*それでも特急車はすでに回転式リクライニングシートが主流だったため、昼間の特急運用時は遜色が出てしまう。少なからず、引退時期を早める原因になった。
#*まあ、1970年代までは練馬区内では農地が多かったけど、今では(農地が)どんどん減少しているのがちょっとね…。(by.昔からの練馬区民)
#構造が簡易的であるため、クロスシートの中では価格が安いらしい。
#「土日は地元練馬区産の小麦だけで打ったうどんしか出さない」をウリにしているうどん屋が存在する。
#*そのためローカル線や3セク車両のクロスシートもこれが多い。JR東日本が'''岩盤風'''ボックス席ばかり作るのは、たぶん単なる経費節減。
#*中屋敷のことか?
#JR東のボックス席は、片持ち式というタイプのため、土台らしい土台がない。足元はとてもすっきりしている。
#**いや、たぶん「本手打うどん房 エン座」のことだろう。
#*千葉に転属した209はクハだけボックス席に改造されたが、これは片持ち式にならなかった。さすがに209の<s>プレハブ</s>軽量車体には耐えられないのだろうか。
#「東京都民ども、農業をなめるな!キャベツの値段上げるぞ!」この瞬間自分たちが東京都民であることを忘れる。
#**というより、後付けができないのでは? E217のボックスシートは片持ち式だった気がするし。
#*バブル期に土地を売り、大金持ちになった農家が多いためと思われる。
#*通路側には支えが何もないので、座っているとぶっ壊れないか不安になる。
#背もたれが直角に近い。
#*上でもたびたび叩かれているJR東日本標準のボックス席は、完全に直角。それで椅子自体も硬いときたら……。
#*JR東海の[[JR東海313系電車|313系]]のボックスシートタイプの場合、JR東ほど極端な直角ではないし、座席も柔らかい。
#**もっとも、JR東海はロングシートも含めて座席は柔らかめである。
#**名古屋地区は5000番台の転換クロスが快適すぎて客のハードルが高い。3000番台のボックスが来ると怪訝な顔になる。
#*山陰の[[JR西日本の車両/形式別#キハ121・126系|キハ121・126系]]のボックス席は、'''JR東日本並みの直角座席'''になった。まぁ座席はJR東に比べれば柔らかいほうだが。
#JR東日本が「長距離でご利用されるお客様」に配慮して導入される座席の一つ。
#JR四国7000系などではボックスシートの対面にロングシートという配置が見られるが、これは互いの視線が合うので配置としては望ましくない。
#近鉄には4ドアオールボックスシートの車両が存在したが、やはり窮屈ですぐに無くなった。


==江古田の噂==
====集団見合い式シート====
#武蔵野音大に日芸。日本のウィーン…ということにでもしておくか。
#その名の通り、全ての座席が中央を向いているタイプ。
#*武蔵大学も。
#採用例は少ない。その中の代表例は[[JR東日本719系電車|719系]]だろうか。
#*武蔵大学の知名度の無さは異常。
#*ましてや'''特急型車両'''の[[JR東日本253系電車|253系]]で採用されていたことは完全な黒歴史になっている。
#**武蔵高中の方がお受験界では有名だとか。
#**空港特急ということもあり、欧米に多い4人掛けクロスシートを採用したが、不評だったので'''半分の座席の向きを変えて'''対応。結果、こんな独特な配置に。
#*漫画「のだめカンタービレ」に出てくる“桃ヶ丘音楽大学”のモデルは武蔵野音大(江古田キャンパス)である。
#***その後、後継の[[JR東日本の車両/形式別/特急形#E259系|E259系]]が導入されて普通車は実質グレードアップしたが、グリーン車はあからさまにグレードダウンした。
#**武蔵野音大周辺には楽器OKの物件が多く、この辺りを散歩しているとあちこちで発声練習やピアノの音などが聞こえてくる。
#****それでもご乗車の際は'''A特急料金'''と'''名指しの高額グリーン料金'''をお支払いください。
#*個性的な店・街の雰囲気・交通の便等により、大学を卒業した後も江古田に住むor住み続ける人が多いらしい。
#*海外だとKTXの普通車の座席がこれ。やはり評判は悪い。
#**何気に漫画家・アニメーターが多い。
#**こちらも後継のKTX山川では通常の回転式リクライニングシートが導入され快適になった。
#「えこだ」と「えごた」、どっちが正しいのか議論になる。
#着席定員の半分は進行方向と逆側を向いて座ることになる。
#*地名は「えごた」(大江戸線の駅「新江古田」は「えごた」)、西武池袋線の駅名は「えこだ」。
#*……と言うと聞こえが悪いが、ボックスシートでもそれは同様。むしろ、ほとんど2人掛けなのでボックスシートよりも快適だったりする。
#**「えごた」は中野区、西武池袋線江古田駅周辺は栄町及び旭町。
#[[磐越西線|磐西]]の会津若松以南でよく出会う。
#***江古田駅周辺も昔は江古田村と呼ばれていましたが。
#*719系のこと。磐越西線に限らず、[[東北本線]]など東北地方の交流電化区間で幅広く活躍している。
#***江古田の森公園も中野区。
#**それはそうなのだが、磐越西線以外だと圧倒的に701系が多いので。
#ちょこっとSistersの舞台、江古田駅南口は主人公はるまが管理人さんに告白したところ。
#253系が引退した現在、残る採用例は719系だけ。しかし、[[JR東日本E721系電車|E721系]]の再増備でこれも余命宣告が出た。[[長野電鉄|長電]]まで253系に乗りに行けば話は別だが、集団見合い式も先は長くない。
#*練馬大根ブラザーズも江古田が出てくる。
#ゲーセンの激戦区だったが現在1店舗に減少・・・だが、100円で2playできるのはかなり魅力的だ。
#*この間も、「タ○☆キ○グ」なる「ゲームコレクション」なる物を見かけたが、ゲーム選択画面で登場していたのが、あの「某・萌えアニメ」のキャラクターだった…。
#**南口の「江古田コンパ」は今でも健在
#ラーメン激戦区になりつつある。
#*カレー激戦区でもある。
#学生街らしく、駅周辺にはボリュームがあって安い店があちらこちらに見受けられる。物価も安い。
#江古田駅北口にある松屋は1号店である(店自体にこれといって特徴はない)。
#*江古田駅南口にあるカラオケ館も、実は1号店である。
#江古田駅周辺には、大江戸線の新江古田駅(徒歩約7分)、西武有楽町線の新桜台駅(徒歩約7分)、有楽町線・副都心線の小竹向原駅(徒歩約12分)と何気に密集していて、住居場所によっては複数路線が使える。
#江古田ちゃんが住んでる。
#スーパーシモザキヤ。対面にある病院跡?を改修したような駐車場とのコンボが華麗にキマりなんともイイ味を出している。
#*さらにシモザキヤの前の道を東長崎方面に歩いて行くと、自宅を創作オブジェの様に飾り付けている、謎のゲージツ家っぽいオジサンがいる。日芸出身者かどうかは誰も知らない。
#*それ病院跡ではなくて、銭湯の跡。


==小竹向原の噂==
====集団離反式シート====
#練馬区、板橋区の境(小竹向原駅は練馬区小竹町)。ちょっと歩けば豊島区に入るため、区で別けられると何処で話題にしていいか分からない。
#集団見合い式とは逆に全ての座席が車端部に向くタイプ。
#*そもそも街自体に特徴が無く、話題になるものが少ない。
#有名なのは[[名鉄の車両/形式別#6000系|名鉄6000系]]。
#*地下鉄はバンバン停車するのに、駅前には何も無い。ファストフード店・パチンコ店が駅周辺に1店舗もないのは、ここと隣の新桜台駅くらいじゃなかろうか。
#*中途半端なのか、多くはロングシート化されている。
#**新桜台駅前には「らあめん花月」があるので、やっぱり何も無いのは小竹向原周辺だけ。
#*[[新幹線0系電車|新幹線0系]]や[[新幹線200系電車|200系]]が1980年代にリクライニングシートを導入した時のシートがこれだった。
#新宿まで2駅(副都心線急行)なのに恐ろしく知名度が低い。家賃も安いからお得ではあるが。
#*山陽5000系の固定クロスシート車もこれ。
#*急行or通勤急行を使うと、1駅目が池袋、2駅目が新宿、3駅目が渋谷。最高に便利に見える…いや実際便利だけど。とにかくパッとしない駅である。
#*[http://www.agui.net/imglog/met/img-box/img20080918020943.jpg 6000系のそれは]あまりにも窮屈で1.5人座席だとかバスシートだとか散々言われてロング化改造の憂き目にあった。
#**後年登場した6500系以降の座席はいくらか大型化し改善されたものの、SR車の転換クロスに追加料金なしで乗れる名鉄利用者のハートは掴めなかった。
#**名鉄は一時期クロス至上主義でこんな車両創ったり通勤地獄の問題そっちのけでパノラマカー増産とかしてたため、その反発で利用者の間ではロング派が増えた。ファンの間でもSR以下の窮屈クロスくらいならロングの方がマシと言う意見もちらほら。
#仁川空港鉄道の直通列車はこのタイプ。KTXが不評だったからか…。


==桜台・練馬の噂==
====転換クロスシート====
#ドラえもんの舞台はここ。
#関西を中心に西日本でおなじみ。逆に、東日本ではびっくりするほど なじみがない。
#*しかし、映画にのび太達のいる河原の上の鉄橋を小田急が通過していくシーンがあったので、小田急沿線かもしれない。
#*JR東日本が導入していないから。[[京浜急行電鉄|京急]]は伝統的に転クロ車を導入していたが、それも確実に勢力を弱めている。
#*TVでは黄色い西武線と思われる電車が見れますけどね。
#**実はJR東日本もE217系で転換クロスシートを採用する案があったが、「混雑緩和を優先させたいから」と没になった。
#*アニメのドラえもんを作ってる制作プロダクションは田無にあって、西武新宿線から見える。
#**国鉄引き継ぎ車では185系をはじめ、165・169系やキハ58系の一部で転換クロスシートに改造した車両が存在したが、前者では座席交換により、後者では廃車となったため、現存しない。
#もともと下谷にあった広徳寺がある。柳生十兵衛、福岡柳川藩の立花の殿様、近衛文麿の墓がある。
#**京急が転クロを入れたのは2100からで、伝統でもなんでもない。2代目600まではボックス主体のセミクロス、2000は集団見合い式のボックスシート、3代目600は可動式ボックスシート。2代目1000は車端部のボックスのみなので、採用例は2100が現状最初で最後。
#練馬の乗降客数は池袋、所沢に次いで3番目に多い。桜台の乗降客数は3番目に少ない(1,2番は小手指以遠)。中村橋は各駅しか停まらない駅の中では一番乗降客数が多い。
#*「東日本」という括りであればJR北海道の[[JR北海道の車両#721系|721系]]もあるが、これも第一線からは退いてしまった。
#*練馬は西武有楽町線・大江戸線との連絡駅でもあるのだから、是非とも急行も停車させてほしいものだな…それとも、池袋~練馬の短距離乗車客を乗せないためにわざと通過させているのだろうか?
#座席の向きを変えるときは、背もたれを前後に動かす。
#**快速と準急の本数も多いから良いのでは?豊島園と役所以外に「練馬駅」自体に用事ってある?
#鉄ヲタはこの手の座席を採用した車両を大絶賛する。主な例は[[JR西日本223系電車|これ]]であり[[京急の車両/形式別#2100形|これ]]である。
#**乗り換え。もっとも練馬駅周辺の人口は大したことないかもしれないけどね。
#*長距離の移動は転換クロスが快適だから。なので東海道本線の静岡地区は転クロ化してほしいと思っているし、701系は東北旅行の敵だとすら思っている。
#**平成19年度版の西武鉄道の乗降客数で遂に練馬が所沢を抜いた。そして6月14日から練馬駅に通勤準急が停車開始。
#**静岡地区が目の敵にされるのは隣の名古屋地区では転クロ車がバンバン走ってるのに…という事もある。
#**区役所があるのに急行が止まらないので、かつての埼玉県で、大宮駅に喰われていた浦和駅のイメージとダブったものだが、大江戸線のおかげでちょっとだけ垢抜けた気がする。
#今でこそ「運賃のみで乗れる座席」として定着しているが、以前は'''特別料金を払って乗るものだった'''ことは公然の秘密である。
#*練馬駅付近において、喫煙をしている輩を少なからず見かけるのは気のせいだろうか?埼玉の駅前よりも、スモーカーが多いような気がするんだけど。。
#*[[国鉄185系電車|これ]]のこと。現在はリクライニングシートに改造されているが、[[国鉄117系電車|117系]]っぽい風貌も相まって しばしば'''有料新快速'''と呼ばれる。
#講談社「はじめの一歩」の鴨川ジムは設定上、川沿いで海近くなのだが、豊玉交差点や高架になる前の練馬駅ホームなど、練馬、桜台界隈を描写した背景が付近の描写として登場する。これは森川先生が桜台にマンションを持っているため。
#*ましてや[[新幹線0系電車|'''夢の超特急''']]だって初期は転換クロスシートだった。
#**それを言うなら[[新幹線200系電車|200系新幹線]]の初期車なんてボックスシ(ry)
#**0系の転クロは国鉄末期に在来線の車両に転用された。
#*同じ座席が採用されたキハ66系には急行運用があった。
#*だから最初から転クロ車を無料開放していた名鉄は有料化するにあたってモケットをリッチにすることくらいしかできなかった。利用者サイドから見れば着席確保目的の料金であって座席の質を求めて払う金ではなかった。
#JR東は首都圏・郊外問わずクロスシートと言えば硬いボックスシートなのに対し、JR西は大阪近郊以外でも転換クロスシートが主流。
#*これが鉄ヲタのJR西贔屓を増やす要因のひとつ。だが実態はアーバンネットワークの車両と部品・設計を共通化するためである。
#**JR西日本の近郊型車両は223系がベースなので、電化方式や需要に合わせて派生版・発展版を大量生産している。発想はJR東の走るんですと変わらないが、こちらは滅多に叩かれない。
#***ちゃっかり国鉄型の車両(113系など)も転換クロスシートに改造している。当然、座席は223系のそれと同型。
#****じゃあJR西日本管内を旅行すればずっと転換クロスでいられるかと言えばそうではなく、[[国鉄の電車#105系|105系]]や[[JR西日本の車両/形式別#キハ120形|キハ120形]]といったオールロングシートの方々による罠もばっちり用意されている。
#*****しかし阪和線や広島地区を見ればオールロングシートは数を減らしつつある。
#***この件で西があまり叩かれないのは、曲がりなりにも投資コスパと品質の両立を感じられるからでは?それ自体は褒められて然りだろ。逆に東は、とにかく投資コスパありき故に末端サービスをケチる姿勢が、露骨に椅子に現れてるからヘイトを買いやすい訳で。鉄ヲタ目線が偏ってるからって、逆目線だけ採ればいい的な論調はちょっと承服できないよ。
#座席としては価格が高いらしい。
#JR西日本ばかりが話題に出るが、中部以西の私鉄の多くや[[九州旅客鉄道|JR九州]]、[[北海道旅客鉄道|JR北海道]]なども転換クロスシート車両を保有しており、全国的には結構普及している。
#*しかしJR九州やJR北海道では転換クロスシートは減らしつつある。


==中村橋・富士見台の噂==
== クロス&ロング ==
#中村橋では、毎年夏に阿波踊りが行われる。
#クロスもロングもある(なる)座席形態。
#普通電車を中村橋で降りた瞬間、たいていは通過電車がかなりのスピードで通過していく。(複々線のため)
#*鉄道ファン同士の論戦でクロス派とロング派の仲裁で提案されるが双方から却下される。座席論争では悪平等扱い。
#*ついでに言うと、約時速100キロで急行線の電車と緩行線の電車が併走し、駅に到着する寸前に抜かれる。
#中村橋はAIC、桜台はGONZO、その他もう雲雀やら美峰やら、アニメ系の会社てんこ盛り。制作進行車がカット袋載せてグルグル回っている。進行はあまり寝ていないのでよく事故る。
#西武線からは文字通り[[富士山]]が見える。
#富士見台小からは、昔は富士山が見えたが、今はマンションのせいで半分しか見えない。
#練馬高野台・富士見台・中村橋の3駅で、一番乗車人数が多いのは中村橋(荻窪行きなどのバスの始発地点のため)。次は練馬高野台(新木場方面の始発電車が出るから。ただたんに座りたいだけ)。
#のび太の家の住所「月見台」のモデルが富士見台。
#ちばてつや、ちばあきおなどの、いわゆる「ちばファミリー」のお膝元であり、かつての虫プロのお膝元(こちらは正確に言うと富士見台ではないが、最寄り駅は富士見台だった)。
#*現在、東京キッズ(アニメーション制作会社)の社屋、べじふるセンター(青果市場)の付近にラドン温泉センター(健康ランド)があったが、閉鎖されてマンションになった。その壁面に、典型的なちばてつやの「オヤジキャラ」と、その背中を流す子供の絵が描かれていた。オヤジの背中には石けんの泡で「ラドン」と描かれていた。
#**その絵は、西武池袋線の駅広告看板や、地元バスのラッピング広告でも見かけることが出来たが、当然、今はもう見ることができない。
#昨今富士見台駅が「美味しくて安い焼肉屋さんがある駅」としてごくごく一部で脚光を浴びているとの噂。逆に言うとソレくらいしかめぼしいお店が富士見台駅にはないのだが。
#井川遥の生育地(原産地は墨田区)。
#南光スイミングの外壁には、変色するほど長い年月「祝・田島寧子 銀メダル」の垂れ幕が放置されていたが、女優転向宣言後、速攻で消えた。
#中村橋の住民は所得によって行くスーパーが完全に分けられている。


==練馬高野台の噂==
=== セミクロスシート ===
#石神井東小は環八のせいで少し敷地を削られた。
#ドア付近など一部がロングシートで残りがクロスシートになっている形式。そのパターンは様々。
#*そんなことはありません。削られたとしても、北校舎裏のほんのほんの1部のはずです。それと、練馬生まれの練馬育ちとして言っておきますが、練馬のことを馬鹿にするような発言は絶対にしないでください。まったくいい加減にしてください。練馬に悪いイメージがついてしまっては困ります。それにこの場は公共であるはず、特に、石神井公園でカーS○Ⅹするとか書いたあなた、このように誰でも見れるところにこのようなことは普通の人なら書かないはずです。
#*基本パターンはドア付近がロングで中間がクロス。
#**ここがジョークサイトであることが通じない人間が増えたなぁ。
#**名古屋地区だと「ドア付近に客が溜まる法則」が発動してドア周辺は激混みなのにクロスシートに空席がある、なんてことが起きる。
#**ちゃんと「少し」って書いてありますけど。(by最初に書いた人)
#*ドア付近限定パターンだとロング座席は2人掛けか3人掛け程度。
#**書くならwiki文法を理解してからにして欲しいです。あとそんなことマジで考えたりするような真剣なサイトじゃないんで。(by1つ上に同じ人to↑↑↑へ)
#**(キハ110のような)2ドアの地方向け気動車だと、端部に7人掛けくらいのロングシートがあって、中央部にボックスシートというような場合もある。
#**石神井公園でカーS○Ⅹとは・・・J-SOXと同じような石神井公園の法律です。2009年3月開始
#*基本ロングシートだがトイレ前だけクロスというパターンも。
<!--#***ネタ殺しコメントアウトにしようと思ったけど、このコメントが面白くて消せない。-->
#**トイレ前と言う立地だがクロス派にとってはオアシス同然。この車両が来ると席取り合戦が起きる。
#**カーS○Xできるということは治安が良いというほめ言葉。治安の悪いところではとてもそんなことできない。
#***クロス派がトイレ入る客をガン見しないようにという配慮。
#練馬高野台駅と石神井公園駅の間が坂になっているので、中村橋のように猛スピードで通過電車が過ぎていくことは少ない(練高~石神井間は、複線)。
#最初はオールクロスで登場した車両が増備でこれになった場合、事業者は車内の混雑を気にしている。
#*あそこが複線のおかげで、石神井で、中央線のように交互発車している。
#*セミクロスで登場した車両が増備でロングシートになった場合も同様。事業者内でも理想はクロスだが現実はロング…という葛藤があるだろうなあと。
#*平成19年3月のダイヤ改訂から、下りは1本・上りは2本のホームになった。(高架化のため)
#クロス側の座席形態が何であろうとロングとの境の席だけは固定式。
#練馬高野台駅の至近に順天堂練馬病院があるため、駅前には葬式の案内看板がほぼ毎日のように立つ。
#*名鉄SR車など境も転換式の場合もあるが赤の他人が座るロング側と向き合うと何だか気まずくなる。
#*日ごとに家名が違う葬儀の看板が立っているので、ごくたまに利用するような人にとっては印象最悪であろう。
#端っこだけボックスシートの車両を含めてよいなら東急や東京メトロも保有していた。
#*葬式看板がよく立ってるのは近くに公営の斎場があるからで、病院が建つ前からの話。
#町名の由来は“東高野山”と呼ばれる長命寺から。「こうやだい」と呼ばれてもよかったが、当時足立区に「高野町」(こうやちょう)があったため「たかのだい」に。もし「こうやだい」だったら駅名に「練馬」とつける必要がなかったと思われ。


==大泉学園の噂==
=== デュアルシート ===
[[画像:Oizumigakuen01.jpg|frame|再開発の進む大泉学園]]
#ロングシートとクロスシートを転換できる座席。90度座席を回転させることで双方の転換を可能にしている。
#昔西武鉄道が小田急や東急のように大学を沿線に誘致しようとしたが、失敗した。地名はその名残。
#*このため進行方向の転換は回転式。リクライニング機能は通常ついていない。
#*一応、東京学芸大学附属大泉の小、中、高の校舎はあり、それを指しての地名と勘違いされる事が多い。
#*ただし、乗客がロング⇔クロスの転換を行うことはできない(クロスシート時の回転はできるが)。
#**東京学芸大学附属大泉小学校では、双子だけ集めた教育実験クラスがあった。
#最近、私鉄を中心に各社で導入が進んでいるが、呼び名は多様で'''まったく統一されていない'''。
#大江戸線延伸の話がほんの少しだけ進んだ。
#*一般的には「デュアルシート」のはずだが、同タイプの先駆けとなった[[近畿日本鉄道|近鉄]]は「L/Cカー」、JR東日本[[仙石線]]は「2wayシート」と呼ぶ。「マルチシート」を使用する場合もある。
#駅前の大規模な再開発が進行している。
#登場当初は、ラッシュ時に使いやすいロングシート車・昼間の快適性に定評のあるクロスシート車の両方をいいとこ取りしたものだったが、関東に普及したあたりから事情が変わってきた。
#*「水曜どうでしょう」で大泉洋が大泉つながりで、羽田から歩いて訪れた。その企画当時には工事の初期風景が放映されている。今はもう当時の面影もない。大泉洋もビックリだろう。
#*通勤ライナーとしての導入が関東ではブーム。昼間はロングシートバージョンで普通運用に就き、ラッシュ時はクロスシートタイプとなって座席定員制の通勤ライナーに充当する。要するに座席の用途が関西と'''真逆'''。
#吉祥寺まで[[西武バス|バス]]で1本なので、ともすればショッピングなどは吉祥寺を利用する。
#**関東ではクロスシートがそれほど一般的でないため、デュアルシートのクロスシートで料金を取ってもそれなりに成功している。
#駅の利用者数にそぐわず、優等列車は既に各駅と化している準急しか停車しない。
#**なんと地方3セクの[[しなの鉄道]](SR1系)でも導入。やはりオール指定の快速に使用される。
#*隣の石神井公園で乗り換えろって事?
#短所は、ロングシートとしては着席定員が減ってしまうこと、クロスシートでは乗降ドア付近のシートピッチが'''異常に狭い'''こと。
#*通勤急行と通勤準急も停まる、以前は通勤快速と区間準急も停まった
#*いずれも座席を回転させるという特性上、仕方ない。
#**通勤準急は池袋から大泉学園までノンストップで走っていたが、東京メトロ副都心線の開通を受けて、練馬にも停まるようになった。ただでさえ過酷な混雑に悩まされていた大泉学園駅利用者は、練馬から乗ってくる民衆により超混雑に苦しむことになった。
#*関東では座席定員制列車として使用するのが一般的なのでそれほど問題はないが、それでも乗降ドア付近の席は明らかな“ハズレ席”。
#吉祥寺までならバスより自転車の方が早く着く。
#**[[東武東上線]]のライナーが大成功したので[[西武鉄道]]がパクッて似たようなライナーを走らせ始めたが、定員制ではなく座席指定制を採用したため、座席指定の結果ハズレ席が当たることも。
#宮沢りえの原産地でもある。
#***「Sトレイン」ね。あれは同じ路線を有料特急が走っている事情もあって、事故レベルの失敗なんじゃないだろうか……。
#*小沢なつきのの原産地でもある。
#****たしかに料金・行先・設備ともに中途半端な存在ではある。
#**二人は同じ中学で一学年でバッティングもしている。ちなみに、りえちゃんが一つ下である。
#****なんだかんだで利用者数は増えてきた模様。
#***更に隣中学は、観月ありさの原産地でもある。
#関東私鉄がこぞって導入するので、有料ライナー専用の座席になってしまった感じがある。
#*当時、りえちゃんの実家を訪れる近隣各地からの若者たちに深夜に声をかけられてうざかったから漫画家の松本零士の家を教えてあげた事がある(笑)
#*いっぽうの近鉄や仙石線では、今後 導入することがあるかどうか……。
#**車両の製造コストが高いらしいので、通勤ライナーのように特別料金を徴収することが前提でないと上手くいかないのかもしれない。
#**近鉄も奈良線運用ではロング状態に固定されている事が多い。特に阪神直通の快速急行。
#***阪神直通快急でも早朝の尼崎発はたまにクロスであるがロング車との混結の時は100%ロング。
#普及したのは最近だが、開発構想は国鉄時代からあった。
#*当初は通勤型車両の座席をクロス化していたため座り心地は良くなかった。
#ロングシート状態でも、立ち席スペースの広さは通常のロングシートよりは狭い。


==氷川台の噂==
==ロングシート==
#[[東京/板橋区|板橋区]]との境に城北中央公園があるが、一部の敷地が細切れになっている。
#鉄道車両における座席の方式のひとつ。
#「最高気温 練馬で**℃」は、正久保橋あたりで計測しているという話を聞いたのですが、どうなんでしょう?
#窓・壁に背を向けて座る、長いすタイプ。
#クロスシートに比べて着席定員は少ないものの、通路幅を広く取れるので、立席を含めた全体の定員は多い。このため、利用者の多い都市部の通勤電車を中心に広く採用されている。
#*とは言っても、都市部にしか使用されないわけではない。都市部で使用された車両を地方へ回した際はもちろんだが、ローカル運用だと分かっていながらオールロングシートで製造する例もある([[JR東日本701系電車|701系]]や[[JR西日本の車両/形式別#キハ120形|キハ120形]]など)。
#**構造が簡素で、コストが安いため。[[青春18きっぷファン|18きっぱー]]のために車両を作っているわけじゃあるまいし、閑散線区に高価なクロスシート車なんて作れない。
#***701系に関しては、仙台周辺などを中心にラッシュ時はそれなりに混むので重宝されている。都市部以外でも、車内が広くなったことや、時代遅れの客車列車を駆逐したことで地元から喜ばれてるらしい。
#**ただあまりのコストダウンの末に「板に布貼っただけの座席」みたいなのも…。あれは流石にコスト「だけ」を考えたとしか言えない
#***例:りんかい線70-000形、日立A-train系統、近鉄シリーズ21
#***ソウルメトロだと布すら貼ってない車両もあるから日本はまだマシ…。(あっちは防火のためだけど)
#****海外ではそんなのはザラにある。
#関東地方ではJR・私鉄問わずロングシートが主流。クロスシートはJRや一部の私鉄がわずかに導入しているのみ。
#中部地方以西ではクロスシートしか来ない思われがちだが、実際はそんなことない。なんだかんだでロングシートも結構来る。私鉄も最近はロング車が増えた。
#*都市部の各駅停車系統はロングシート。
#*[[国鉄103系電車|103系]]や[[国鉄の電車#105系|105系]]が意外と幅を利かせているので、予想外のところでロングが来ることもある。
#**このあいだ[[紀勢本線]]に乗ったら、亀山から紀伊田辺までずっとロングシートだった。途中で乗り換えが複数ある上、新宮では会社まで変わるのに。
#[[鉄道ファン]]、特に[[青春18きっぷファン|18きっぱー]]からは目の敵にされている。
#*701系が高確率で来る東北地方、静岡地区の[[東海道本線]]など。
#*大都市圏以外で長時間乗るのにクロスシートをロングシートに変えた場合は即座に目の敵にされる。
#**中央東線の211系が正にその例。115系の時は必ずクロスシートだったのに、オールロングも入るようになった。
#**下手すると、その会社が「劣化した」・「毒された」と言われ、酷いものだと後者の場合はその文言の前に「東に」と付く始末。
#荷物電車を旅客用に改造した[[国鉄の電車#123系|クモハ123系]]は2ドア車でありながらオールロングシート。車両の端から端まで伸びるロングシートは圧巻である。
#*通称'''スーパーロングシート'''。
#*四国の54や32も同様に2ドアでありながらロングシート。
#*[[南海電気鉄道|南海]]のズームカーも2ドアロング。ただ南海は車端部のみクロスシートになってる事が多い。
#*マイナーどころだと[[札幌市交通局|札幌市営地下鉄]]にも2ドアのロングシートがあった。こちらは1両あたりの長さが短いのと、ホームドア設置の関係で4ドア車に統一され全滅。
#地方の人間にとってこれで都会の仲間入りだと感じさせる車両。(例・E501系)
#首都圏の[[国鉄113系電車|113系]]並びに[[国鉄115系電車|115系]]でもトイレ付近を除いてオールロングシートに改造された電車が数割程度存在していた。
#国によっては上級クラスの座席と見なされることがある。その理由は「足を遠慮なく伸ばせるから」。


==平和台の噂==
==関連項目==
#[[プロ野球/旧本拠地#平和台野球場の噂|平和台球場]]があるのはここかな・・・と連想してしまう。
*[[相席になりたくない法則]]


==北町の噂==
[[Category:鉄道|させき]]
#東武練馬駅は板橋区にあるが、南口の商店街は北町にある。
#北町7丁目近辺は野タヌキが生息する地域がある。
#*1丁目(上板寄り)でも見かけました。
#*6/10北町7丁目で見かけました。
#環8が全線開通し、交通量が少し増加。
#北町4丁目の大部分は自衛隊の駐屯地である。
#[[国際興業|国際興業バス]]の車庫がある。
#放火のメッカである。
 
==田柄の噂==
#区内で光が丘に次ぐ人口を擁する。と言っても、ただ住宅と畑だけがある街といっても過言ではない。買い物に行こうとするなら大抵の場合他のエリアまで出かけなければならいし、鉄道も通っておらず、かなり不便である。
#昔は川が流れていた。
#*田柄川という名前で、北町や陸運支局の近くを流れて城北中央公園の辺りで石神井川に注いでいた。
#*車が落っこちずに土手にはまったという話がある。
#北町との境目付近にかけて、「ハッスル通り商店街」なる商店街が存在する。最初その看板を目にしたものはきっと驚愕するだろう。ちなみに、規模はそこそこであり、生活必需品の大体は手に入りそうだ。
#尾崎豊。
#*実は[[2ちゃんねる|ひろゆき]]が幼少時代に一時期住んでいた。
#この町が[[#光が丘の噂|光が丘公園]]に食い込んでいるせいで、地図で見ると光が丘公園が口を開けたモンスターか、スネ夫のシルエットみたいに見える。
 
==土支田の噂==
#昔は高松町であったが高松が存在していたため紛らわしいとのことから土支田が誕生したらしい。
#*会話の中で書き方を聞かれた場合、「土が支える田んぼ」・・・。
 
==上石神井・武蔵関の噂==
#住人が吉祥寺で遊ぶせいで飲食店の絶対数が少なすぎる。
#*客が少ないため、営業努力をして吉祥寺進出まで果たした名店(焼き鳥「翔太郎」お好み焼き「ばらえ亭」など)と、そうでない店の差が激しい。
#**吉祥寺進出まで果たしたって・・・吉祥寺をすごい街と思う時点で田舎者。
#***上の人は「すごい街」なんて言ってないと思うんだけど。と言うかテナント料だって安くないし、すぐに潰れる店も多い。そう言う意味では十分すごいんじゃないの?
#***武蔵関やカミシャクに比べたら十分すごい街だよ>吉祥寺。
#上石神井の道の狭さはどうしようもない。
#*早稲田高等学院の生徒の帰宅時間は大変。
#*バスのすれ違いが大変だね。
#*西武バスの運転手さんはガラ悪い。バッグ当たっただけで怒声。道狭いんだっての。
#武蔵関からは三鷹・吉祥寺・大泉学園・保谷・荻窪と周辺各駅へのバス便が充実。
#[[上智大学]]の石神井キャンパスがあるが、ほとんど知られてないと思われる。
#*四谷外語専門学校の石神井のキャンパスは神学部。で、普通の人には関係ないからと推測される。
#**上智の神の生徒であっても、よほど神学を学びたかったりとか、神父さまになりたいというような生徒でなければ、石神井に行かなくても四谷だけで卒業できるらしい。
#***神父になりたければすぐ傍にあるカトリック東京神学院に行くし。
#****2009年4月、統合により日本カトリック神学院東京キャンパスに改称。
#*イエズス会という小学生向けサッカーチームがある。
#**ふつうの上智の学生は一度も石神井キャンパスに行かなくても卒業できる。また、上智の石神井キャンパスは「裏上智」とか「影上智」などとみなされている。かつ、石神井キャンパスの塀には、黒いスプレーで「殺人舎」などと書かれていた(恐!)。恐らく、統●教会のようなカルト教団ではない「ふつうの」キリスト教でも、平成20年4月7日に発売された「AERA」誌の記事のように、聖職者による性虐待が行われていそうで何だか怖い(汗){{Long article L}}
#*上智の看板学部は、外英などではなく、無論ネ申である。
#引っ越してきて1年、未だに「武蔵丸関」に見えてしまう。
#西武新宿線から見える「東京女子学院」の看板(?)。エイプリルフール前夜に”東”の文字の上に”北”と書いた模造紙を貼り付けた輩がいたハズ。
#*1990年代前半まで、近所の石神井高校男子運動部員が、文化祭で「東京男子学院」という有志団体を作り、お笑いビデオを上映していたのだが、オープニングでは”女”の文字の上に”男”と書いた模造紙を貼り付けるのが恒例だった。
#東京に越してきたばかりの頃、「上石神井」と「上井草」を間違えて家に帰り着けず涙目になった記憶がある。
#上石神井駅前のケータイの店は何故かいっつもジブリ映画を放送している。
#武蔵関のバス通りに「いっこう」という店があるがオカマバーではないらしい。
 
==関町南・立野町の噂==
[[画像:Todo116-01.jpg|frame|街並み(吉祥寺通り)]]
#[[武蔵野市]]練馬区。
#*完全に吉祥寺圏。住人はバスや自転車で吉祥寺に買い物に行き、不動産業者は「吉祥寺に近い!」というのを宣伝文句にしている。練馬駅周辺に行くのは区役所に手続に行く時くらい。
#**立野町の住人は住んでいる場所を聞かれると「吉祥寺です」と即答する。
#**練馬には行きません。石神井支庁で十分です。
#***関出張所じゃなくって?
#**吉祥寺に行きませんが。。。
#***吉祥寺にしか行きませんが。。。
#**練馬区役所には[[西武バス|バ]]<!--か-->[[関東バス|ス]]と[[西武池袋線|電車]]を乗り継がないと行けないけど、武蔵野区役所は自転車で行ける。
#*[[吉祥寺]]の高家賃に泣いた上京民が吉祥寺の空気を吸いながら暮らすには丁度いい場所。
#**23区内なのに都下武蔵野市の人気にあやかろうとするところが切ない。
#***ポジティブな住民は「吉祥寺をホームタウンとしているのに23区内を名乗れる」と優越感を持っている。
#**吉祥寺への距離が少なからず影響しているのだろうか、どちらも南口の方が家賃・地価が高い。
#***確かに高いね。
#*吉祥寺に興味ありません。
#**興味と言うか最寄の街が吉祥寺の人も多いし。
#*「ちょっと出てくる」と言ったら吉祥寺。区役所がある方([[西武池袋線|池袋線]]沿線)へ行く時は「練馬行ってくる」。
#青梅街道沿いの某中華料理店のあんかけチャーハンは熱狂的ファンがいる。
#*自分はあれは苦手だ…。
#*梁山泊だね。
#最近生協が新しくなった。
#*何故か入り口を一個塞いだ。
#*昔はUFJ(大和)銀行のATMがあったのにいつの間にか取っ払ってしまった。
#最近、立野町交差点(武蔵野との区境)の信号のパターンが変わってコケる。
#ポストに入っている広告の5割が武蔵野、2割が三鷹、2割が杉並、1割が練馬。
 
[[Category:練馬区|*]]

2021年5月7日 (金) 13:15時点における版

クロスシート

全般

  1. 鉄道車両における座席の方式のひとつ。
    • 座席が窓・壁と垂直に向いており、車窓を見るのに適している。
    • ロングシートに比べると周囲の目が気にならないのも利点。一般に電車内で飲食をするのはマナー違反とされているが、クロスシートの車両では例外的に許される。
      • それは隣客の理解と同意があった場合に限る。特に通路側。
    • 有料列車=クロスシートのイメージが強いが、大昔の1等車は現在のロングシートのほうが近かったらしい。
      • 足を投げ出せるため。現在のロングシートは通勤型なのでイメージが湧きにくいが、周囲に人が立たないとなると足元のスペースは相当広い。
        • 一方、クロスシートは座席定員を増やせるので、着席定員の多いことが望ましい有料列車に多く採用。上記の快適性も理由としてはあるのだろうが。
  2. 最近はそれほどでもなくなったが、関西地方はJR・私鉄とも(乗車券だけで乗れる)優等列車の主役。
    • 逆に関東では、乗車券だけで乗れるクロスシートの車両はわずか。
      • E217系E231系E233系E531系の端部など。そしていずれも石のように硬い
        • 最近は東北地方や新潟地区でも一部クロスシートの車両が投入されるようになったが、一時期は東北の閑散地域に平気でオールロング通勤車を入れまくる暴挙に出たこともあった。
  3. 車窓が楽しめて快適ということもあり、この方々の評判は非常によい。

回転式リクライニングシート

  1. 特急列車等でおなじみの座席。
  2. 座席の向きを変える際は、足元のペダルを踏むなどして座席そのものを回転させる。進行方向を向いて座れるほか、前後の席と向かい合わせにすることもできる。
    • この構造のため、座席そのものの設備には制約が少ない。リクライニングやテーブルなどは主にこのタイプにつけられる。
      • 最近は充電用コンセントとかもあるね。
  3. 新幹線の座席は3列+2列。
    • 普通車のみだが。
      • 3人がけ席だと、ひじ掛けの取り合い戦争が勃発する。
        • ふつう両端から埋まっていくので、真ん中に座ろうとするとすでに ひじ掛けが取られていることが多い。
          • そのせいかは知らないが、中央の座席は両端より若干幅が広いらしい。
        • Maxは別。

固定クロスシート

ボックスシート

  1. 国鉄の近郊型電車の標準型。
    • JR東日本のクロスシートもこれが標準。座り心地はお察しください
      • むしろ転換クロスは頑なに導入しない。
  2. 足元が窮屈
    • 4人がけ席が一般的だが、4人で座ると足が伸ばせないのはもちろん、身動きをとるのも大変。
      • そのため、窓側に一人、その向かい側の通路側に一人……の要領で埋まっていく。
  3. かの581系・583系も、座席自体はこのタイプだった。仮にも特急型なので、背もたれは少し傾斜がついていて、座り心地も良かったが。
    • それでも特急車はすでに回転式リクライニングシートが主流だったため、昼間の特急運用時は遜色が出てしまう。少なからず、引退時期を早める原因になった。
  4. 構造が簡易的であるため、クロスシートの中では価格が安いらしい。
    • そのためローカル線や3セク車両のクロスシートもこれが多い。JR東日本が岩盤風ボックス席ばかり作るのは、たぶん単なる経費節減。
  5. JR東のボックス席は、片持ち式というタイプのため、土台らしい土台がない。足元はとてもすっきりしている。
    • 千葉に転属した209はクハだけボックス席に改造されたが、これは片持ち式にならなかった。さすがに209のプレハブ軽量車体には耐えられないのだろうか。
      • というより、後付けができないのでは? E217のボックスシートは片持ち式だった気がするし。
    • 通路側には支えが何もないので、座っているとぶっ壊れないか不安になる。
  6. 背もたれが直角に近い。
    • 上でもたびたび叩かれているJR東日本標準のボックス席は、完全に直角。それで椅子自体も硬いときたら……。
    • JR東海の313系のボックスシートタイプの場合、JR東ほど極端な直角ではないし、座席も柔らかい。
      • もっとも、JR東海はロングシートも含めて座席は柔らかめである。
      • 名古屋地区は5000番台の転換クロスが快適すぎて客のハードルが高い。3000番台のボックスが来ると怪訝な顔になる。
    • 山陰のキハ121・126系のボックス席は、JR東日本並みの直角座席になった。まぁ座席はJR東に比べれば柔らかいほうだが。
  7. JR東日本が「長距離でご利用されるお客様」に配慮して導入される座席の一つ。
  8. JR四国7000系などではボックスシートの対面にロングシートという配置が見られるが、これは互いの視線が合うので配置としては望ましくない。
  9. 近鉄には4ドアオールボックスシートの車両が存在したが、やはり窮屈ですぐに無くなった。

集団見合い式シート

  1. その名の通り、全ての座席が中央を向いているタイプ。
  2. 採用例は少ない。その中の代表例は719系だろうか。
    • ましてや特急型車両253系で採用されていたことは完全な黒歴史になっている。
      • 空港特急ということもあり、欧米に多い4人掛けクロスシートを採用したが、不評だったので半分の座席の向きを変えて対応。結果、こんな独特な配置に。
        • その後、後継のE259系が導入されて普通車は実質グレードアップしたが、グリーン車はあからさまにグレードダウンした。
          • それでもご乗車の際はA特急料金名指しの高額グリーン料金をお支払いください。
    • 海外だとKTXの普通車の座席がこれ。やはり評判は悪い。
      • こちらも後継のKTX山川では通常の回転式リクライニングシートが導入され快適になった。
  3. 着席定員の半分は進行方向と逆側を向いて座ることになる。
    • ……と言うと聞こえが悪いが、ボックスシートでもそれは同様。むしろ、ほとんど2人掛けなのでボックスシートよりも快適だったりする。
  4. 磐西の会津若松以南でよく出会う。
    • 719系のこと。磐越西線に限らず、東北本線など東北地方の交流電化区間で幅広く活躍している。
      • それはそうなのだが、磐越西線以外だと圧倒的に701系が多いので。
  5. 253系が引退した現在、残る採用例は719系だけ。しかし、E721系の再増備でこれも余命宣告が出た。長電まで253系に乗りに行けば話は別だが、集団見合い式も先は長くない。

集団離反式シート

  1. 集団見合い式とは逆に全ての座席が車端部に向くタイプ。
  2. 有名なのは名鉄6000系
    • 中途半端なのか、多くはロングシート化されている。
    • 新幹線0系200系が1980年代にリクライニングシートを導入した時のシートがこれだった。
    • 山陽5000系の固定クロスシート車もこれ。
    • 6000系のそれはあまりにも窮屈で1.5人座席だとかバスシートだとか散々言われてロング化改造の憂き目にあった。
      • 後年登場した6500系以降の座席はいくらか大型化し改善されたものの、SR車の転換クロスに追加料金なしで乗れる名鉄利用者のハートは掴めなかった。
      • 名鉄は一時期クロス至上主義でこんな車両創ったり通勤地獄の問題そっちのけでパノラマカー増産とかしてたため、その反発で利用者の間ではロング派が増えた。ファンの間でもSR以下の窮屈クロスくらいならロングの方がマシと言う意見もちらほら。
  3. 仁川空港鉄道の直通列車はこのタイプ。KTXが不評だったからか…。

転換クロスシート

  1. 関西を中心に西日本でおなじみ。逆に、東日本ではびっくりするほど なじみがない。
    • JR東日本が導入していないから。京急は伝統的に転クロ車を導入していたが、それも確実に勢力を弱めている。
      • 実はJR東日本もE217系で転換クロスシートを採用する案があったが、「混雑緩和を優先させたいから」と没になった。
      • 国鉄引き継ぎ車では185系をはじめ、165・169系やキハ58系の一部で転換クロスシートに改造した車両が存在したが、前者では座席交換により、後者では廃車となったため、現存しない。
      • 京急が転クロを入れたのは2100からで、伝統でもなんでもない。2代目600まではボックス主体のセミクロス、2000は集団見合い式のボックスシート、3代目600は可動式ボックスシート。2代目1000は車端部のボックスのみなので、採用例は2100が現状最初で最後。
    • 「東日本」という括りであればJR北海道の721系もあるが、これも第一線からは退いてしまった。
  2. 座席の向きを変えるときは、背もたれを前後に動かす。
  3. 鉄ヲタはこの手の座席を採用した車両を大絶賛する。主な例はこれでありこれである。
    • 長距離の移動は転換クロスが快適だから。なので東海道本線の静岡地区は転クロ化してほしいと思っているし、701系は東北旅行の敵だとすら思っている。
      • 静岡地区が目の敵にされるのは隣の名古屋地区では転クロ車がバンバン走ってるのに…という事もある。
  4. 今でこそ「運賃のみで乗れる座席」として定着しているが、以前は特別料金を払って乗るものだったことは公然の秘密である。
    • これのこと。現在はリクライニングシートに改造されているが、117系っぽい風貌も相まって しばしば有料新快速と呼ばれる。
    • ましてや夢の超特急だって初期は転換クロスシートだった。
      • それを言うなら200系新幹線の初期車なんてボックスシ(ry)
      • 0系の転クロは国鉄末期に在来線の車両に転用された。
    • 同じ座席が採用されたキハ66系には急行運用があった。
    • だから最初から転クロ車を無料開放していた名鉄は有料化するにあたってモケットをリッチにすることくらいしかできなかった。利用者サイドから見れば着席確保目的の料金であって座席の質を求めて払う金ではなかった。
  5. JR東は首都圏・郊外問わずクロスシートと言えば硬いボックスシートなのに対し、JR西は大阪近郊以外でも転換クロスシートが主流。
    • これが鉄ヲタのJR西贔屓を増やす要因のひとつ。だが実態はアーバンネットワークの車両と部品・設計を共通化するためである。
      • JR西日本の近郊型車両は223系がベースなので、電化方式や需要に合わせて派生版・発展版を大量生産している。発想はJR東の走るんですと変わらないが、こちらは滅多に叩かれない。
        • ちゃっかり国鉄型の車両(113系など)も転換クロスシートに改造している。当然、座席は223系のそれと同型。
          • じゃあJR西日本管内を旅行すればずっと転換クロスでいられるかと言えばそうではなく、105系キハ120形といったオールロングシートの方々による罠もばっちり用意されている。
            • しかし阪和線や広島地区を見ればオールロングシートは数を減らしつつある。
        • この件で西があまり叩かれないのは、曲がりなりにも投資コスパと品質の両立を感じられるからでは?それ自体は褒められて然りだろ。逆に東は、とにかく投資コスパありき故に末端サービスをケチる姿勢が、露骨に椅子に現れてるからヘイトを買いやすい訳で。鉄ヲタ目線が偏ってるからって、逆目線だけ採ればいい的な論調はちょっと承服できないよ。
  6. 座席としては価格が高いらしい。
  7. JR西日本ばかりが話題に出るが、中部以西の私鉄の多くやJR九州JR北海道なども転換クロスシート車両を保有しており、全国的には結構普及している。
    • しかしJR九州やJR北海道では転換クロスシートは減らしつつある。

クロス&ロング

  1. クロスもロングもある(なる)座席形態。
    • 鉄道ファン同士の論戦でクロス派とロング派の仲裁で提案されるが双方から却下される。座席論争では悪平等扱い。

セミクロスシート

  1. ドア付近など一部がロングシートで残りがクロスシートになっている形式。そのパターンは様々。
    • 基本パターンはドア付近がロングで中間がクロス。
      • 名古屋地区だと「ドア付近に客が溜まる法則」が発動してドア周辺は激混みなのにクロスシートに空席がある、なんてことが起きる。
    • ドア付近限定パターンだとロング座席は2人掛けか3人掛け程度。
      • (キハ110のような)2ドアの地方向け気動車だと、端部に7人掛けくらいのロングシートがあって、中央部にボックスシートというような場合もある。
    • 基本ロングシートだがトイレ前だけクロスというパターンも。
      • トイレ前と言う立地だがクロス派にとってはオアシス同然。この車両が来ると席取り合戦が起きる。
        • クロス派がトイレ入る客をガン見しないようにという配慮。
  2. 最初はオールクロスで登場した車両が増備でこれになった場合、事業者は車内の混雑を気にしている。
    • セミクロスで登場した車両が増備でロングシートになった場合も同様。事業者内でも理想はクロスだが現実はロング…という葛藤があるだろうなあと。
  3. クロス側の座席形態が何であろうとロングとの境の席だけは固定式。
    • 名鉄SR車など境も転換式の場合もあるが赤の他人が座るロング側と向き合うと何だか気まずくなる。
  4. 端っこだけボックスシートの車両を含めてよいなら東急や東京メトロも保有していた。

デュアルシート

  1. ロングシートとクロスシートを転換できる座席。90度座席を回転させることで双方の転換を可能にしている。
    • このため進行方向の転換は回転式。リクライニング機能は通常ついていない。
    • ただし、乗客がロング⇔クロスの転換を行うことはできない(クロスシート時の回転はできるが)。
  2. 最近、私鉄を中心に各社で導入が進んでいるが、呼び名は多様でまったく統一されていない
    • 一般的には「デュアルシート」のはずだが、同タイプの先駆けとなった近鉄は「L/Cカー」、JR東日本仙石線は「2wayシート」と呼ぶ。「マルチシート」を使用する場合もある。
  3. 登場当初は、ラッシュ時に使いやすいロングシート車・昼間の快適性に定評のあるクロスシート車の両方をいいとこ取りしたものだったが、関東に普及したあたりから事情が変わってきた。
    • 通勤ライナーとしての導入が関東ではブーム。昼間はロングシートバージョンで普通運用に就き、ラッシュ時はクロスシートタイプとなって座席定員制の通勤ライナーに充当する。要するに座席の用途が関西と真逆
      • 関東ではクロスシートがそれほど一般的でないため、デュアルシートのクロスシートで料金を取ってもそれなりに成功している。
      • なんと地方3セクのしなの鉄道(SR1系)でも導入。やはりオール指定の快速に使用される。
  4. 短所は、ロングシートとしては着席定員が減ってしまうこと、クロスシートでは乗降ドア付近のシートピッチが異常に狭いこと。
    • いずれも座席を回転させるという特性上、仕方ない。
    • 関東では座席定員制列車として使用するのが一般的なのでそれほど問題はないが、それでも乗降ドア付近の席は明らかな“ハズレ席”。
      • 東武東上線のライナーが大成功したので西武鉄道がパクッて似たようなライナーを走らせ始めたが、定員制ではなく座席指定制を採用したため、座席指定の結果ハズレ席が当たることも。
        • 「Sトレイン」ね。あれは同じ路線を有料特急が走っている事情もあって、事故レベルの失敗なんじゃないだろうか……。
          • たしかに料金・行先・設備ともに中途半端な存在ではある。
          • なんだかんだで利用者数は増えてきた模様。
  5. 関東私鉄がこぞって導入するので、有料ライナー専用の座席になってしまった感じがある。
    • いっぽうの近鉄や仙石線では、今後 導入することがあるかどうか……。
      • 車両の製造コストが高いらしいので、通勤ライナーのように特別料金を徴収することが前提でないと上手くいかないのかもしれない。
      • 近鉄も奈良線運用ではロング状態に固定されている事が多い。特に阪神直通の快速急行。
        • 阪神直通快急でも早朝の尼崎発はたまにクロスであるがロング車との混結の時は100%ロング。
  6. 普及したのは最近だが、開発構想は国鉄時代からあった。
    • 当初は通勤型車両の座席をクロス化していたため座り心地は良くなかった。
  7. ロングシート状態でも、立ち席スペースの広さは通常のロングシートよりは狭い。

ロングシート

  1. 鉄道車両における座席の方式のひとつ。
  2. 窓・壁に背を向けて座る、長いすタイプ。
  3. クロスシートに比べて着席定員は少ないものの、通路幅を広く取れるので、立席を含めた全体の定員は多い。このため、利用者の多い都市部の通勤電車を中心に広く採用されている。
    • とは言っても、都市部にしか使用されないわけではない。都市部で使用された車両を地方へ回した際はもちろんだが、ローカル運用だと分かっていながらオールロングシートで製造する例もある(701系キハ120形など)。
      • 構造が簡素で、コストが安いため。18きっぱーのために車両を作っているわけじゃあるまいし、閑散線区に高価なクロスシート車なんて作れない。
        • 701系に関しては、仙台周辺などを中心にラッシュ時はそれなりに混むので重宝されている。都市部以外でも、車内が広くなったことや、時代遅れの客車列車を駆逐したことで地元から喜ばれてるらしい。
      • ただあまりのコストダウンの末に「板に布貼っただけの座席」みたいなのも…。あれは流石にコスト「だけ」を考えたとしか言えない
        • 例:りんかい線70-000形、日立A-train系統、近鉄シリーズ21
        • ソウルメトロだと布すら貼ってない車両もあるから日本はまだマシ…。(あっちは防火のためだけど)
          • 海外ではそんなのはザラにある。
  4. 関東地方ではJR・私鉄問わずロングシートが主流。クロスシートはJRや一部の私鉄がわずかに導入しているのみ。
  5. 中部地方以西ではクロスシートしか来ない思われがちだが、実際はそんなことない。なんだかんだでロングシートも結構来る。私鉄も最近はロング車が増えた。
    • 都市部の各駅停車系統はロングシート。
    • 103系105系が意外と幅を利かせているので、予想外のところでロングが来ることもある。
      • このあいだ紀勢本線に乗ったら、亀山から紀伊田辺までずっとロングシートだった。途中で乗り換えが複数ある上、新宮では会社まで変わるのに。
  6. 鉄道ファン、特に18きっぱーからは目の敵にされている。
    • 701系が高確率で来る東北地方、静岡地区の東海道本線など。
    • 大都市圏以外で長時間乗るのにクロスシートをロングシートに変えた場合は即座に目の敵にされる。
      • 中央東線の211系が正にその例。115系の時は必ずクロスシートだったのに、オールロングも入るようになった。
      • 下手すると、その会社が「劣化した」・「毒された」と言われ、酷いものだと後者の場合はその文言の前に「東に」と付く始末。
  7. 荷物電車を旅客用に改造したクモハ123系は2ドア車でありながらオールロングシート。車両の端から端まで伸びるロングシートは圧巻である。
    • 通称スーパーロングシート
    • 四国の54や32も同様に2ドアでありながらロングシート。
    • 南海のズームカーも2ドアロング。ただ南海は車端部のみクロスシートになってる事が多い。
    • マイナーどころだと札幌市営地下鉄にも2ドアのロングシートがあった。こちらは1両あたりの長さが短いのと、ホームドア設置の関係で4ドア車に統一され全滅。
  8. 地方の人間にとってこれで都会の仲間入りだと感じさせる車両。(例・E501系)
  9. 首都圏の113系並びに115系でもトイレ付近を除いてオールロングシートに改造された電車が数割程度存在していた。
  10. 国によっては上級クラスの座席と見なされることがある。その理由は「足を遠慮なく伸ばせるから」。

関連項目