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{{市|name=札幌市|reg=北海道|pref=北海道|area=石狩|ruby=さっぽろ|eng=Sapporo}}
==島だったら==
{{石狩}}
[[画像:もし朝鮮が島だったら.JPG|thumb|300px|……なんか爆発で吹っ飛んだみたいだな。]]
==区ごとの噂==
#古事記にイザナギ・イザナミによる国土創造の地として登場する。
{{札幌市}}
#長い間日本の支配下になるがモンゴルが奪取してモンゴルの一部となる。
#中国王朝の侵略が現実より少なくなるため、事大気質がマシになる。
#*元寇は日本ではなく高麗から行われる。
#*「神風思想」は朝鮮のものに。
#多分[[北朝鮮|あの国]]は存在してない(と思う)。
#*違う。全域がそうなる。
#[[豚]]が入ってくるのが遅く、十二支の最後が[[猪|イノシシ]]年。
#17世紀に入ると日本がキリスト教の布教を恐れて鎖国したのに対し、李氏朝鮮にはキリスト教が大々的に広まる。
#*=ヨーロッパの植民地になる。
#衛星軌道からの夜景は現実と大して変わらない。
#*アンサイクロペディア曰く[[北朝鮮|あの国]]の人民は節電に心がけているらしい
#*違うのは、両国の軍事境界線に沿った光が無いことぐらい。
#*交通網も現実と大して変わらない。
#日本として組み込まれていた可能性も…
#*そうなると北海道と同じ境遇になる。
#戦後朝鮮は分断されないが、代わりに中国が南北に分断される。
#*中国大陸だとあまりにも広すぎるから、おそらく旧満州国の領域が米ソの緩衝地帯として分断されていたかもしれない。
#*もしくは満州国が共産化し、満州人民共和国になっていた。
#人口は3000万人程度になっていた。
#国鉄が敷かれる。→民営化後JR朝鮮。
#*いやそうなると規模がデカ過ぎるから北朝鮮、南朝鮮に二分する。
#*北朝鮮の本社は平壌、南朝鮮の本社は京城(ソウル)。
#ヨーロッパ製の古地図には実際に朝鮮が島として描かれているものがあるが、それが正しいことになる。
#ひょっとして今後、北朝鮮が何か大々的にやらかしてしまい、本当にこのように…
#*そうなると日本にも被害が及ぶ。
#*将軍様の生誕の土地をそう簡単に潰したりするかどうか。
#バカ日本地図or世界地図でグレートブリテン島と入れ替わっている。
#北の海峡が朝鮮海峡と呼ばれていた。現実の朝鮮海峡は完全に対馬海峡と呼ばれていた。
#*朝鮮島が独立を維持出来たかは、その「朝鮮海峡」越えの難易度次第にも左右されていた。
#*中国側では「大清海峡」か「満州海峡」と呼ばれていた可能性も
#明治政府の開国要求の真の意味を理解し、日本と同じく富国強兵策を取り、連盟を組んでロシア清の脅威に対抗していた。


==テーマ別の噂==
===立地条件が違っていたら===
*[[札幌市の交通]]
;日本とロシアの間の日本海上にあったら
**[[札幌市交通局]]
#真っ先に不凍港を求めるロシアの脅威に晒され続けていた。
***[[札幌市営地下鉄東西線]]
#佐渡島の北にあったら新潟が史実以上に交易の街として栄えていた。
***[[札幌市営地下鉄南北線]]
#*逆に福岡の地位は史実より落ちていた。
*[[札幌市の駅]]
**[[札幌駅]]
*[[札幌プレイガイド]]
**[[居酒屋松]]
**[[すすきの]]
*[[北海道大学]]
*[[北海道の学業#札幌大学|札幌大学]]
*[[東海大学]]
*[[藤女子大学]]
*[[札幌vs○○]]
*[[YOSAKOIソーラン]]
*[[札幌ジャイアニズム]]


==札幌市の噂==
==インド並に大きかったら==
#札幌人は自分たちの街が雪が多いと憤慨しているが、[[小樽市|小樽]]のほうが実は雪が多い。
[[画像:韓ド.png|thumb|right|300px|※都合により日本を移動しています]]
#*小樽のバスガイドが「札幌6メートル、小樽8メートル」と豪語するくらいだ。
#中国・インドに次ぐ人口大国となっている。
#*都道府県庁所在地の中でも、[[青森市]]の方が多い。
#もちろん中国の属国になんてならない。
#**青森市は「世界的に見ても稀に見る、豪雪地帯にある大都市」なんだそうな。県庁所在地だとイメージ的には[[新潟市|新潟]]の方が多そうだけど、実は新潟市は雪が少ない。
#*むしろ[[日本]]を属国にしている。
#***青森は大都市ではない。30万そこそこ。札幌がなぜ凄いのかは、その雪の量に対して180万人を抱えている事による。これは世界で見ても珍しい事である。ただそのせいで除雪費用に毎年100億以上かかるが…
#**歴史が史実通りだと日本は朝鮮半島の広さに手こずり、満州まで勢力圏に収めることが出来なかった。
#****確かに日本の中では青森は大都市ではないが、世界的に見れば大都市では?
#***下手すると韓国併合自体朝鮮半島の一部のみに限られていた。
#*****青森は大都市ではない。中都市に分類される
#*[[台湾]]も領有しようとする。
#*****人口 青森<弘前
#**もしかすると「中国と韓国(百済?)が領有を主張し合っているが、当の台湾住民は独立を望んでいる」となりかねない。
#*****何言ってんの? 青森市の人口は30万人、弘前市の人口は17万人、ちなみに八戸市の人口は27万人(by青森県民)
#新羅・百済・高句麗の争いが三国志並みのスケールになる。
#***札幌は除雪が隅々まで行きとどいている分まだマシ。by青森市民
#*統一されない。
#***しかし、除雪回数削減とロードヒーティングもドンドン廃止になり、市のど真ん中でも路地に入ると除雪が行き届かなくなってきてる。
#**こうなるとハングルは韓国併合以降も浸透しなかった可能性がある。
#***区役所から同心円状に遠くなるほど、除雪が甘くなる。北区と東区の境目らへんとか。
#**ただし現実の軍事境界線より国境の通過は容易である。
#**※雪が降る地域で定番の「積雪量討論バトル」である。
#***ただ朝鮮諸国のうち高句麗あたりが共産主義陣営に組み込まれ、そうすると北朝鮮のように厄介な存在となった可能性大。
#*いつだったか記録的な豪雪があって、小樽が完全に隔離されてしまったことがある。
#*無双シリーズでも三國無双とは別に朝鮮内の勢力争いがゲーム化されていた。
#*自分の所の雪を道路にまき散らす馬鹿が多い。
#*本来朝鮮半島は国土の中央に太白山脈がある影響で東西の文化差の方が大きかったで史実のように南北ではなく東西二大勢力、或いは元々女真の勢力だった感興道を含めて三大勢力になった可能性が高い
#**ある地域に「除雪車が来る」というデマが広まってそこの地域の道路に排雪し通行できなくなったことがあった。家庭用のママさんダンプならまだしも(もちろん許される行為ではない)、業者のダンプで雪を置いていく悪質なケースも
#**その場合、西部の首都は史実通りソウルだとすると東部は江陵あたりかな
#*中心部は近年どんん温暖化してる。特に冬場の最低気温で-10度以下でさえ珍しくなった。1月の平均気温はかつては-5.5度だったのに、いつの間にか-4.1度に。このままでは、冷帯から温帯へ変わりそう?温暖化した影響で、雪質はパウダースノーから重い雪になり除雪が大変に。
#**ほぼ全域が統一された状態になっても史実の高麗時代のように感興道は女真の勢力のままだった
#**ただ、温暖化してるのは、気象台がある中心部だけ。今でも、郊外は1月~2月、毎日-10度以下。-20前後まで普通に下がる。冬場の朝の気温は最も高い中心部からドーナツ状になり、中心部よりも手稲山口などの沿岸部のほうが冷え込みがきつい。北東・南東・東へいくほど朝の冷え込みが厳しくり、中心部との温度差10度以上になることもある。
#渤海が湖になっていた。
#札幌人は、自分が北海道の中でも特になまっている方だと言うことに気がついていない。
#古代の帯方郡のように北半分は中国
#*「なまら」「したっけ」などの、代表的な北海道弁を普通に使うのは札幌人(と、その周辺市町村)くらい。
#史実以上に陥落していたら日本にとって攻め込まれるのが容易になるため、厄介な事になっていた。
#**しかし何が悲しいのか北海道弁をわざと使う連中はどう思って使ってるんだ?
#*最悪今頃日本はどこかの植民地にされていた。
#*本州の本社に主張に行って「棒っこ」と言ったら、なに?といわれた。
#*「ごみを投げる」「ざんぎ(鳥のから揚げ)」が一般的な日本語だと信じている。(ざんぎが通用するのは他には[[今治市]]くらい。)
#**今治市の他でも、[[愛媛/東予|東予]]なら通用します。※移動させますた。
#***東予では「せんざんき」と言うらしい。餃子の王将(北海道にないけど)では「エンザーキー」と言う(店員だけ)。
#****ザンギ=から揚げは間違い。ザンギは醤油ベースの味付けがしてあるので、正確にはから揚げとは物自体ちょっと違う。鳥のから揚げとして別にあるし、ふたつは別物だよ
#**東京に進出した居酒屋「つぼ八」のメニューには「ザンギ」が載ってるので、東京でも知ってる人は少なくない。
#***最近さいたま市緑区界隈の「魚吉鳥吉」って店でも「ザンギ」が載っているのでその界隈でも知ってる人はそれなりにいるかも。あそこのザンギうまい。
#*「ごみを投げる」は、仙台でも言います。
#**盛岡でも言います。by盛岡人
#*「ゴミを投げる」「したっけ」はもともと[[仙台市|仙台]]弁。明治に北海道に入植した人たちの名残だそうです。札幌市白石区は[[宮城]]県[[白石市]]の住民の入植先だったらしいからそのあたりが密接に関係するかと。
#**新潟人は、「したっけ」「なまら」は新潟方言であり、新潟からの入植者が多かったが故に北海道に根付いたと思っている
#***道新で「なまら」論争が勃発。発端は北海道観光振興機構の情報誌のタイトルが「NAMARA(なまら)」としたことによるもの。2013年4月ごろ投書欄で「”なまら”は方言でなく地域の若者言葉」「下品」「元々北海道の方言でない」(→タイトルを変えろ!という主張)などと反対派がヒートアップ。
#****この論争は道内だけにとどまらず[[TBS|恵が司会の全国ネットの昼番組]]にまで取り上げられた。
#*[[関西弁]]がなまっていると信じて疑わない。
#**「わや」と「ナンボ」は間違いなく通じる。兵庫県の移民が多かったのも原因かも。
#***日本一県民性のない土地だけど、移住したのは「北の零年」みたいに淡路島の人?
#***「ナンボ」は、仙台でも言います。
#****盛岡でも言います。by盛岡人
#**屯田兵制度によって作られた街なので、全国各地の移民が入っている。
#***それに加えて大正時代の関東大震災で被災して東京から北海道に移住してきた人たちや、戦後に樺太・千島列島から北海道に引き揚げてきた人たちも多数札幌に住み着いたので、首都圏以外では最も標準語に近いといえる。
#*「くすぐったい」ことを「こちょばい」と言う事があるが元をただせば関西周辺の方言らしい。東北や関東の出身の人間は「こちょばい」と言わないらしい。
#*北海道は元々移民の土地。だから日本各地の方言が結構入り混じっている。道民なら大抵知っている。
#*「ほっちゃる」と捨てる意味で札幌の友人が使いますが、これは何処の方言だろう?
#**「放ったる」(ほうったる)だとしたら、「放る」は大阪では言うね。
#コンビニに[[すすきの|ススキノ]]の情報誌が売られている。
#*他にないもの。[[歌舞伎町]]とか[[五反田]]とか福原を載せられても。
#*「どうだい!他所なんかと比べたら断然いいだろ!」という意思表示。
#大型商業施設が建つたび、エスカレーターは左に列を作るべきか、右にすべきか議論が絶えない。
#*地下鉄が左側通行のせいか普通は左に列ができる。
#*つーか右側に並んでるの見たことない。
#*日本で右側は大阪くらいだろ。
#**海外では右側が基本。
#*片側ばかりに荷重をかけるのは機械に良くない。だからアナウンスでは「中央にお乗りください」って。
#*[[北海道新聞|道新]]に「せせこましい関東や関西にない、中央に立ってゆっくり列車に乗ろうよ」というトンデモコラムが昔載ってた。
#**関東や関西の人から見たらどう見ても道新は迷惑行為推奨……と言いたいところだが、エスカレーターは動く歩道のように駆けあがったりすると止まってしまうことがあるから道新の主張もあながち的外れではないかもしれない
#**そして実際オバチャンたちは両側で立ち止まるのである。
#市内にヒグマが出る所がある。
#*山が近づくに連れ「熊出没注意」の看板が目立つ。
#*田舎では熊が出ると集団下校。それでいいのか?
#**集団下校=熊が出たら集団で襲われる
#***熊は基本的に人を恐れて近づかないから、集団でワイワイ騒ぐほうが安全。ばったり会ったときが危険。
#***単独で遭遇したら襲われる確率1/1。でも集団x人だったら1/x。自分を除く(1-x)人が襲われている間に逃げ切ればOK。要するに確率の問題。
#*全国に「中央区」「中区」は多数あれど、クマ出没注意な中央区はここだけ(ばんけい方面)。
#**「中央区」なのに超山間過疎な地区があるのは数ある政令市の中でも札幌ぐらい。
#**南側は山がちで開発に向かず、高級住宅街を過ぎるとすぐ市街化調整区域。しかも南区はほぼ山。西区も住宅街ながら山沿いのエリアである。結果「中央区」の面積の4割近くは山であるといっても過言ではなく、このあたりから西区や南区のみならず中央区まで熊や狐などが入り込む。
#*給食時間に熊が入って来てパニックになった小学校がある。猟師さんがとてもかっこよく見えた。
#*[[北海道大学|北大]]植物園(さっぽろと大通の間あたりの都心部)には開拓時の原生林がそのまま保存されているのでキタキツネの巣があるらしい。
#**植物園の存在は実際迷惑である。秋~冬になるとそこら辺一帯が枯れ葉だらけに…。
#**さすがに巣はない。
#*北大のクラーク会館の裏は崖になっている。そこにキタキツネがすんでいる。
#*北大の総長が[[アメリカ]]の大学キャンパスにリスがいることに感動して北大にもリスを放ったが全部キツネに食べられて断念。総長を辞めた今も画策している。
#**北大構内でリスをみかけたぞ(北大生)
#**というか、北米大陸では珍しくないのでは。[[カナダ]]だと住宅街で見かけるゾ。ドーナツ屋のゴミ箱まで漁ってる始末。(カナダからの書き込み)
#**鎌倉なんて普通にいるぞ、タイワンリスが
#**道庁でリスを見かけたぞ(札幌市民)
#*西区の平和や福井、中央区の盤渓とかか?
#札幌の中心部にほど近い豊平川の河川敷には時々エゾシカが出没する。
#*しかし、それらはほとんどがメスで、なぜかオスを見かけることはまずない。
#*2000年前後頃だったと思うが、早朝、大通西7丁目あたりのオフィスビル前にエゾシカが出た。無事保護されたそうです。
#**2007年には雄鹿が豊平~菊水で一昼夜逃げ回り、最後はマンションの廊下でガラスをぶち壊すなど大暴れの末御用。
#*市内に原生林や山があるため動物の出没が多いが、街としての緑化地域は決して多いほうではない。
#**そのとおり。やっと立派に街路樹が育ったなと思ったら、お上が切り倒すことの繰り返し。(北1条、駅前通、北18条、創成川…)
#**緑の恩恵を受けているのは南区~中央区~西区のラインに住んでいる人だけ。あとは樹木は少なく、札幌特有の強風にさらされる毎日。
#*野生のミンクが生息しており、上流だけでなく、幌平橋付近でもたまに目撃される。昔、目の前で陸に上がってきた時はビビッた。
#*豊平川は2011年の台風12号で氾濫を起こしそうになったが、ぎりぎりで回避された。
#**1981年の水害と同規模かそれ以上かと思われたが、河川敷周辺の工事が開発済だったので難を逃れた。先人達のおかげ。
#「ジンパ(ジンギスカンパーティー)」を全国区の言葉だと思っている。
#*しかし恐ろしい事に、ここ最近のジンギスカンブームで、全国区の言葉になりつつある。
#*北大用語であるが少なくとも東京の''スイーツ(笑)''には輸出されている。
#**内地の羊肉は匂いがキツイので、嫌いな子が多い。特に女の子。
#***というふうに道民は羊肉が道産だと信じているが、実は道内に流通する羊肉はほとんどがオーストラリア・ニュージーランドなどの外国産である。道産羊肉は高い。
#***子供の頃、肉と言えば豚か羊だった。たまに牛肉を食べると牛特有の癖が気になった。(実は乳牛だったのかもしれないが・・・)
#**しかし某番組で「羊の肉にはダイエット効果のあるアミノ酸が多量含まれている」と放映されてから、女性の人気もうなぎ登りである。
#*札幌生まれ札幌育ちだが、初めて聞いたw
#**ジンパは元々北大用語なので、知らないのも無理はない。今でも全国区用語とは言い難い。
#進学や就職の際に、道外へでることに強い抵抗を感じる人が多い。
#*大学のレベルは「[[東京大学|東大]]→京大→北大」だと思っている人が結構いる。しかも北大卒の方が重宝される。
#**私の両親がマジにそう信じている。ケツ叩かれて無理やり北大行かされたけど、卒業後に身の程を知る(苦笑)。
#*東京基準の収入で北海道勤務なら、道内では勝ち組。頭のいい道民はだいたい道外に流出する。地元就職は公務員や全国規模の大企業以外は収入レベルが絶望的に低い。
#中小企業になると北海学園大学閥があるという。世間から見れば三流大だけど。
#*だが、他の道内私大と比べると一流であるという認識が定着しているのも事実。
#**ものはいいよう<!--(嘲笑)-->。
#「就職は道内」という人は、たいがい「道内=札幌」。
#*勤務地が札幌とその近郊以外になることを嫌がる人も……。
#*嫌です。
#*正直、田舎で顕著な不景気と少子高齢化のせいで、札幌圏以外の就職口は非常に少ない。
#**札幌だって十分少ない。
#都心商業地域が二箇所に分散されているとよく聞くが、実情は「札幌駅周辺=大人・小金持ち以上・ノーブルな一般人を含めたノーブルなオタクなどの人達が集う場所」「大通公園周辺=子供・貧乏人・おたく・ヤンキーが集う場所」と棲み分け化が確立しつつある。
#*相次いだ大型書店の駅前移転が影響。
#**紀伊国屋の移転が、大通にとどめを刺した。
#**最近は駅周辺=パソコン・書店街 大通(西1丁目)=オタクショップ街となってきている。
#よほど商品単価が高い(厚利少売)のか、客足がまばらなのに経営が成り立っている二条市場。
#*最近は、田中義剛よろしく、ネットで儲けているらしい。
#市内コミュニティーFM局(数は多い)と言えば、「内紛」が定番キーワード。とにかくどこも局内の人間関係が悪い。米プロレス団体「WWE」に匹敵。
#*「財界さっぽろ」等、道内ローカル経済情報誌にとっては格好の飯の種。
#**それが「クオリティ」なんですね。
#[[コンサドーレ札幌]]サポーター、もしくは[[北海道日本ハムファイターズ]]のファンが三人集まれば、話題の中心はチームの成績よりも、まずは「あの選手を(他チームに)奪われない為にどうすべきか」「あの監督に逃げられない為にどうしようか」といった具合。
#*そんなことはない。 by日ハムファン
#*日ハムは強さを維持しているからよほどの選手が放出されない限り言われないが、コンサドーレファンの特徴としては概ね正しい。
#無理を承知で、JRタワーにはりあおうとしているテレビ塔が何やら微笑ましい。
#*「[http://www.tv-tower.co.jp/103/ テレビとうさん]」というトボケた感じの裏マスコットキャラ(しりあがり寿みたいなデザイン)が人気を博しているが、「じゃあ表マスコットキャラは?」と尋ねられると、誰も答えられない…。
#**表マスコットキャラは今のところ存在しない。
#***実は『[http://www.papara.jp/moblog/archives/2006/11/post_3921.html タワッキー]』という、さっぽろテレビ塔の公式キャラクターがいる。
#*そのときの風速にもよるがテレビ塔はけっこう揺れるのでご注意。
#**風がもっと強くなると、屋根のトタンがはがれる。
#ミスドの喫煙席、座っているのはいつも若い女性客。
#*つまりが女子高生。
#道路ごとに仕切られたブロックによって住所が表される。したがって、同じ交差点にある信号でも柱が立つ位置によって信号の名前が違っていて訳がわからない。
#*それは札幌における条丁が、「通り」ではなく「シマ」を指すから。(下にも書いた人)
#**おかげで迷子になったことがあります。
#***通りの名前は数字の大きい方をとる。北1条と北2条の境目に「北2条通」がある。慣れるとなんてことない。
#****ただし中心部の北1条~南19条だけは例外。南○条通の両側が、南○条という住所になってたりする。(計画的に都市づくりがされているようで、意外とそうではない。)
#*****南3条以南の石山通周辺のブロックが、それ以北のブロックに比べて微妙に傾いているのは、区画作成のときに磁北基準から真北基準に途中から変更したため。
#******変更じゃなくて、どっちにするかを決めていなかっただけ
#古くからある個人医院では、6月には「北海道神宮祭のため休診します」10月には「観楓会のため休診します」というお知らせが出て本当に休診する。
#*神宮祭の日は小学校も午前授業
#*6月15日(北海道神宮例大祭本祭)に高熱を出し病院へ行ったら休診でえらい目に遭った。しかもその日は自分の誕生日!最悪だった…
#*建設業界も休みになります。(神事のため)
#市の面積は[[東京23区]]の約1.8倍。それ故か、面積の感覚がなんか違う。
#*南区の面積だけでも23区を上回る。
#**南区(=ほとんど山地)を除くと面積は6割引きになってしまうが、それが実質的な市街地。なので人口密度はそれほど低くない。
#***南区だけでスキー場2つにダム2つ、大温泉地をもつ。因みに中央区も小林と盤渓が中央区なのでスキー場2つ。
#****南区のスキー場は藻岩山、札幌国際、フッズ(藤野)、滝野で4つ。(真駒内が潰れていたのにはショック。)
#*感覚はだいたい一緒。よく勘違いされるが、ちょっとそこまでで、車で一時間。…なんてことはない。札幌圏以外ではありえるが
#*対人距離は明らかに東京より「長い」。電車の中で、立っている人の隙間を人が通れる程度の混み具合で、すごい混雑だと思う。
#**札幌から「ちょっと」離れると汽車の中で席が半分埋まっているだけで激混みだと思う。ただし、その「ちょっと」の距離が問題。
#**そのせいで、地下鉄8人掛けなのにそこそこ混んでてもゆったり掛けてる人が多い。もっと詰めろ!
#**もうちょっと詰めましょう。混んでるときにゆったりと座席に手荷物置くな。
#***それよりも混んでる訳でも降りるわけでもないのにドアの前にふきだまるのと、ガラガラなのに乗らずに次の電車を待つのがイラつく。
#意外と地元の人は「じゃがポックル」を知らない。
#*千歳空港で人気のためでは?
#*中山峠の「あげいも」なら知ってますが。全国にあるこの食い物(特に高速の売店)の発祥地らしい。
#**それ美味い。大好き。
#***でも3つ串刺しはやや多く3つめで脂っこくなる。夕食に影響する。2つがちょうどいい。
#**あげいもなら中山峠よりも京極町の吹き出し公園の売店のほうが圧倒的にうまい。一緒に売ってるコーヒーとの組み合わせは最高!
#**支笏湖近くのポロピナイの売店で食べたが、結構美味しかった。3つで250円。
#*ジャガビーとどこが違うのかさっぱりわからない。コンビニ行きゃーいくらでも買えるのにあれに狂喜して買う人の気持ちがさっぱりわからん。(元道民、現兵庫県民)
#*むしろ本州の人から初めて聞いた。
#[[すすきの|ススキノ]]や大通りをフラフラしていると警察官ではなくボランティアに捕まる。
#*ガーディアン・エンジェルスですよね?
#*民間交番もある。
#タバコをポイ捨て、歩きタバコが見つかると市民・観光客問わず罰金1000円。
#*比較的喫煙にはルーズだったのに旧に厳しくなったよなァ。JR北海道も特急全面禁煙にしたし。
#*駅周辺からすすきの近辺まで禁煙なので、旅行者は特に注意。
#戦時中、ここに原爆を落とす計画もあったらしい。ソ連の上陸防止のため。
#*実際は空襲すら受けなかった(手稲とかはのぞく)。
#**手稲は1963年以前は札幌じゃなかったし。
#**原爆投下の候補地になったのは、爆弾の効果を確認するに十分な都市規模と面積だったから。[[ソビエト|ソ連]]とかは関係ない。また、空襲を受けなかったのは原爆投下候補地だったから(空襲した焼け野原に投下しても被害規模や効果が確かめられない)。[[広島市]]・[[長崎市]]やその他の候補地も同じ理由で大規模空襲はなかった。
#***そもそも旧日本軍関係の工場が少なかったですからねぇ
#****サイパンから遠すぎたのでB29による空襲もなく、海がないので艦砲射撃もなかったから、地震が少ないことと併せて戦前からの町並みや建物が内地の都市よりも残っているという意外な状況。
#同じような地位で都市規模も同じ程度の[[福岡市]]といつも都会論争している。
#*福岡の強みは新幹線や都市高速、大手私鉄があること、都市圏人口が220万人と札幌より多いこと。
#*札幌の強みは市自体の人口の多さ、商業施設の充実ぶり、高層ビルの多さ。結論はつきそうにない。
#*野球で勝負!(ぁ
#*美人で勝負!札幌かな~
#**福岡も美人は多いぞ。
#*サッカーで勝負!(・・・
#**どっちも貧乏でどっちも弱くてどっちも地元は野球人気
#*大学で勝負!(どっちだろう?
#**旧帝の北大と九大では偏差値的に九大の勝ち。私大では西南学院大が頭ひとつ抜けてるから、全体的に福岡の勝ちだろうね。
#***入学試験の偏差値は九大、学術研究レベルは北大の勝ち。祝!ノーベル賞!
#***90年代前半までは、札幌の藤女子大は間違いなく西南学院大と偏差値で並ぶかそれ以上だったんだが。やはり女子大厳冬の時代の影響か、今の藤女子大は・・・(略)。
#*バスケで勝負!(リーグが違う・・・
#*また、碁盤目状の区画整備、人口、商業施設などの観点から、[[名古屋市]]と比較される事も多い。
#**実際のところ、それは名古屋市民の片想いでしかなく、札幌市民は名古屋に関心を抱いていないのだが・・・。
#***名古屋人も札幌には目を向けておらず、いかに[[大阪市|大阪]]を上回るかにしか興味はないみたいだが・・・。
#*隣の市と合わせて200万人以上なら特別区になれることに。つまり、福岡→政令市(笑) 札幌→特別区 の可能性が!
#勉強サボって札幌競馬場に通っている予備校生が意外と多い。
#*予備校をゲームセンターと競馬場と居酒屋と電気屋で囲むのってどうかと思うの私。
#札幌競馬場最寄駅は桑園駅「くわぞの一枚!」といったら他所者とバレル。(ソウエンと読む)
#*ヨソモノっていう考え方、あんまし無くね?
#*その前に窓口で切符を買う事はサスガにないと思うけど。
#映画「日本沈没」で七大都市のうち唯一存在が忘れ去られた。[[仙台市]]や[[広島市]]よりも人口多いのに…。
#*しかしテレビ塔や道庁が崩壊していく図柄の専用ポスターや広告が組まれたのは札幌
#**理由が『ガ○ラで札幌は壊した事あるから。』
#札幌駅、大通り周辺を「まち」と呼ぶ
#*大通り公園を「通り(どおり)」と略して呼ぶ人もいる
#**札幌駅周辺は「サツエキ」。
#***そう呼ぶようになったのは2000年頃から。年配世代には通じない。
#***そもそも中高年にとって札幌駅は「永遠に工事中」のイメージのほうが強いため、「今でもなんとなく生活圏に含めていない」という人は少なくない。
#**「どおり」はガキしか使わない。新札幌「シンサツ」は年寄りにも辛うじて通じる。
#**表記注意!「通り」の「り」はつけないのが札幌流です。
#ジンギスカンの発祥地だと言っているが、本当の発祥は[[北海道/空知|空知]]管内の[[滝川市]]。
#*そんな事言ってる人なんて居るの?北海道=ジンギスカンなら言ってるが…。
#**意外に結構いる。
#***おそらく月寒にある八紘学園の「じんぎすかんクラブ」が普及のきっかけだからかと。
#****ジンギスカンとして確認されている最古の記録は東京で北海道ですらない。
#****普及に尽力したのは、滝川の畜産試験場(漬け系)と北海道庁(後ダレ系)の人です
#札幌ホワイトイルミネーションは日本のイルミネーション発祥の地
#*ホワイトイルミネーションをカップルで見に行くと破局するらしい
#**最近では「片道だと破局、往復すれば逆に愛が深まる」とも言われている。
#札幌出身の芸能人は案外札幌にばかりこだわらずに普通に「北海道出身」と言う。
#*札幌出身の関東在住者も同じ。
#*それは親が札幌人ではない例が多いから。また、北海道と札幌の区別がつく頭のある人が芸能界に入るはずもない
#*札幌以外の北海道出身者に気遣ってるからでしょ。私もこういいますよ。
#*「あくまで経済中心としての都市部(しかも本社機能は東京に置いてしまうことが多い)」という認識によるものとも言える。
#**産業中心の北海道にありながら工業も農業も水産業も札幌はほぼ消費と流通、集客の機能しか持たず、またそれらの恩恵と文化的影響を大きく受けていることから「札幌市民」というよりも「北海道民」と言ったほうがしっくりくるようだ。
#棒を表す言葉「ぼっこ」を方言と思っていない。
#*2本指(親指+他4本)の手袋を「ぼっこ手袋」という。
#[[札幌ドーム]]の近くには「グリーンドーム」というドームがある。初心者は間違えないように(間違えようもないが)。また、他にも「つドーム」等のドームが存在する。雪国ならではである。
#*「月寒グリーンドーム」はほぼ毎週中古車市をやっている。「つどーむ」の表記は平仮名。ちなみに札幌ドームの隣に札幌競馬場を移転し、全天候型にしようという動きがある。
#**「月寒グリーンドーム」の正式名称は「共進会場(きょうしんかいじょう)」という。その昔、そこで牛のせりが行われていたのである。地元民は未だに共進会場と呼んでいる。
#**「月寒グリーンドーム」では18年前くらいに「コム博」というものが行われていた。
#**札幌ドームでは、雪をイメージした「白いカレーライス」が食べられます。
#**最近は「北海道ペット・ワン博」というのもたまにやっている。
#**1982年には「北海道博覧会'82」がここで開催され、道内初の回転ジェットコースター「ループ・ザ・ループ」に長い行列ができた(このコースターはテイネハイランドに移築され現役)。また、大スクリーンの映像に合わせて座席が動く「ダイエー館」も人気を博した。
#**しかし、1988年に同じこの場所で「世界・食の祭典」を開催したところ、バブル景気にも関わらず見事に失敗。巨額の赤字となる。それ以後、ここで巨大博覧会は開催されていない。
#***黒歴史を上げやがって! でも、一村一品運動は定着。 ああ横路孝弘。
#*グリーンドームのすぐ近く(なので札幌ドームからも近い)には「ゼビオドーム」もあるが、ドームではなく多少大きいスーパースポーツゼビオ。
#*「つどーむ」の正式名称は「札幌コミュニティドーム」。
#**その名前のせいで間違えて羊が丘に行ってしまったよ。
#*ネーミングライツとかというやつで名前が「月寒アルファコートドーム」という長い名前に変わってしまった。
#**だけどその事実に気付いている人間は少ない。
#*「月寒アルファコートドーム」は「レラカムイ北海道」なるプロバスケチームのホームコートでもある
#*羊が丘店の他に支店あり。→「札幌ドーム 清田店」
#*北海道のオタクにとっては、つどーむ・月寒=月毎、札幌ドーム=半年に一度 の即売会会場と認識されている。札幌市内はもとより、全道からサークル・コスプレイヤーが集まるため、良くも悪くも圧巻である。
#**同人誌即売会のくせにコスプレイヤーの存在感の方が圧倒的に強いという地方特有の悩みも。
#***ちなみに、つどーむだと2000SP募集して200SPくらいしか集まらない。
#*施設の老朽化が進み維持管理の負担が増加する一方で、建設当時と比べ大規模屋内施設が増加したこと、そして何よりも本来の目的で使われるイベントが少なくなり、名ばかりの施設となったため、2009年9月、2015年度を目処に廃止する方針を固めた
#小学生のミニバスケットボール大会や中学校のバスケットボール大会での北海道地区大会では男女とも札幌地区が優勝することがしばしば多い。
#実は海に全く面していない。
#*海に面していない政令指定都市は札幌市とさいたま市と京都市。
#**手稲区だと1番海に近いところまで1km無かったりする。(海側は小樽市)
#***小樽市銭函地内の移動(三丁目←→四・五丁目)に札幌市内を通る必要があったりするんだよね。
<!--#**捏造政令指定都市「さいたま」はこの際無視していい
#***よく言うぜ、特例法でなった都市の方がよっぽど捏造だろうが。むしろさいたま市は現時点で最後の正統な政令指定都市だが?-->
#**[[相模原市|新しい仲間]]ができた。
#札幌駅周辺にはヨドバシカメラ、ビックカメラ、東急百貨店があるので東京の飛び地かと思ってしまう事がある。
#*支店経済の都市だし、あながち間違いではない。
#**「東京にあるものは札幌にある。札幌にないものは東京にない」なんていってたね。
#***かつては「リトルトーキョー」って言ってたりする(自称?)。
#***だが実は、上記3つが全て揃ってる街は東京には1つも無い。(東急百貨店・ビックがある渋谷にはヨドバシがなく、東急とヨドバシがある吉祥寺・町田にはビックがない)
#「ジョッピンカル」という名の日本一ビッグな草サッカーチームがある。何がどうビッグなのかはさておき…。
#*かつてはレアルじょっぴんなど多数のチームで構成されていた。
#*総監督は何とあのウーゴ・フェルナンデスである。
#*「何でサッカーチームで『じょっぴん』なんだ?」と思ったけど、「カテナチオ(じょっぴんかる=鍵をかける)」から取ったのかw
#札幌の街が'''"世界第一の都を造る"'''と言う、[[wikipedia:ja:島義勇|一人の九州人]]の雄大な構想によるものである事は殆ど知られていない。
#*大通り公園の広大なスペースはこの人の我侭によって出来た。
#**オフィスビルと商業ビルに囲まれ、サラリーマン、買い物客、観光客全てを受け入れられる憩いの場。あってよかったな。
#**元々は防火帯です。
#***防火帯→ゴミ捨て場→畑→運動場→公園(現在)
#*お墓は[[佐賀市]]の来迎寺(らいこうじ)にありますよ。
#**「大通」に「り」の送り仮名はつけないで!
#25年位前は札幌に本社のある(あった)ソフトウェア屋(ハドソンやデービーソフトなど)はなぜか[[シャープ]]のパソコン向けのソフトばかりを作っていた(当時はWindowsはおろか、16ビットマシンさえぜいたく品だった)。
#*当時は電子部品はここと狸小路の梅沢無線にお世話になった。(もう1軒、狸小路のすぐ傍にあったマイコン専門店、あれは何ていうお店だった?)
#**札幌駅西のガード下に移ってます。
#札幌が一番住み良い街だと思う。寒いのは着込んだり懐炉を持ち歩くとかで何とかなるが暑いのは半袖半ズボンぐらいは出来るがそれ以上はちょっと...何故なら余りに肌が見え過ぎる服装だと露出の問題で出来ないから。だから暑い所に住んでる人(沖縄や鹿児島)は裸族が羨ましいと思う!
#*このように自分勝手に自慢げに語るのが札幌クォリティ
#**そして札幌にやってきた道外人が「本州に帰りたくない」と言い出すととても喜ぶ。
#***でも実際にそう言ってくれるのは、超少数。とくに首都圏、中京圏、関西圏から来た人間は異常に地元に帰りたがる。
#*札幌人は毎シーズン数メートルの降雪が大したことだと思ってないからね
#札幌地裁本庁は[[北海道/日高|浦河支部管内]]の合議事件も取り扱うが、浦河支部管内との間の[[室蘭市|室蘭]]・[[苫小牧市|苫小牧]]両支部管内の合議事件は取り扱わない。
#冬季オリンピック開催都市で最大の都市。人口が100万人を超えているのはここだけ。2番手のトリノもギリギリ100万人未満。長野市に至っては札幌市の6分の1。
#札幌の時計台の鐘の音は初めて聴いた時、その余韻の無さに驚いた。しかし今札幌を離れて暮らしているとあの音が懐かしい。
#*日本三大がっかり名所の一つ
#*ビルが入るとがっかり感高まるので、ぜひがっかりしない角度を探して見上げたり写真を撮ったりして欲しい。がっかりしない写真は大体そこから撮影されている。
#初音ミクの故郷。
#*正確には初音ミクを開発したCRYPTONの本社のある街。
#*だが、[[ヤマハ]]のある静岡を故郷と勘違い(?)してる人の方が圧倒的に多い・・・。
#**CRYPTONが作ったのは初音ミクの音声データデータベースとパッケージだけ。プログラムエンジンやVocaloidエディタはYAMAHA製。
#***VOCALOIDはヤマハが作ったが、「キャラクターボーカルシリーズ01『初音ミク』」を作ったのはクリプトン。ってことで静岡生まれ札幌育ちでいいんじゃね?
#その昔「札チョン族は二度泣く」と言われたらしい。
#*転勤族だね。最初は「僻地に左遷された」と泣き、実際に住んでみると土地柄や人柄に魅せられ、昇進して本社に転属するときに「札幌を離れたくない」と泣く。
#札幌は北海道の中心地のためか、地元人は札幌は東京と張るくらい都会だと思っている。が、実際は横浜の足元にすら及ばない田舎。人口は多いが人口密度が他の都市に比べ極端に低いのも勘違いを助長していると思われる。
#*単に無知なだけ。
#*この項目を書いた人がな…人口密度って
#**編集されたせいなのかもしれないけど文章の後半がよくわからん。人口密度が低いなら普通は田舎だと思うのでは。
#*横浜は日本最大の「市」だよね。比較対象が無茶すぎる。
#*横浜はともかくとして・・。広島、名古屋、神戸などの地方都市と比較してもちょっと厳しいかも。
#**それも大きな誤解。札幌市の人口密度は1,680人/km²。広島市(1,290人/km²)より多く、京都市(1,770人/km²)と遜色ない。
#***堺市(5,580人/km²)神戸市(2,780人/km²)名古屋市(6,890人/km²)さいたま市(5,530人/km²)千葉市(3,490人/km²)横浜市(8,360人/km²)
#****人口密度以前に周辺都市の人口があまりにも少なすぎる。
#***まあ京都も広島も近年になって隣接の過疎地域(京北町→京都市右京区、湯来町→広島市佐伯区)を吸収した訳で。
#***そもそも市の総面積に対する人口密度で比べたら南区の山ん中とか京都市右京区、北区とかみたいなほとんど人の住んでいないところも含んでいるから意味がない。可住地面積に対する人口密度でで比較してみたら?
#**数字ではなく、道民、いや札幌の人は田舎の意識がなく札幌を大都会だと勘違いしてるってことがこの項では言いたいんでないかい?
#**札幌駅周辺の話をするんであれば近代的な都市計画のもとに作られた地下鉄や地下歩道が整備された都市は国内でも世界的にみても都会に含むと思うぞ。…まさか丘珠やあいの里や定山渓を都会と思ってる奴はどこ探したっていないだろ。
#*札幌の[[江別市#札幌市江別区の噂|ベッド]][[石狩市|タウン]][[北海道/石狩#北広島市の噂|三人衆]]も札幌近郊以外の道内全都市よりも都会だと思っている。札幌の威光に頼ってばかりのあんたらより[[旭川市|旭川]]とか[[北見市|北見]]の方が断然上だと思うぞ。
#**札幌の威光とかw 札幌に都会を求めているor札幌を都会だと思ってるのなんて道民ぐらい。
#***社会学的な見地からは都会だけどね。
#***いや、青森や秋田あたりの奴らも・・・。
#**(都会云々)とは思っていない。札幌が近くにあるため比較的他の市町村より便利だとは思っている。対抗心燃やされてびっくりしている。そのあたりの町は「札幌と併合して地下鉄が来ればいいのに」と思っている。(by江別市民)
#いかに札幌の人口が増えようとも、雇用状況、バイトの時給の低さは上にでてる地名のどこよりも札幌のほうが酷いのは間違いない。
#*でっかい会社がバッタバッタ潰れてる。
#*本当の都会では最低賃金と高校生のコンビニのバイトの時給に100円〜200円近い差があることを道民たちは知らない。
#札幌市中心部を指して「都心」と呼ぶ。(いつから首都になったんだい?)
#*'''都'''市の中'''心'''部を「都心」というんじゃないの?[[wikipedia:ja:都心]]
#*都心の意味も分からない無知首都圏人は釣りなのか?マジなのか?
#*首都園には都心が沢山あるので首都園陣の投稿なハズはないと思いたい。幕張新都心、さいたま新都心(自称の域を出ない)、横浜の都心(みなとみらい、関内、新横浜)
#**「新都心」はあくまで「新しい都心」であって「真の都心」ではない。
#**感覚として「都心」とは東京都千代田・港・中央の3区。MM21も大宮操車場跡地も「新都心」と呼ばれているので違和感はない。
#**ちなみに新都心なら[[那覇市|那覇]](と[[尼崎市|尼崎]])もあるぞ。
#札幌人は都会人だと東京の人間に熱く語った猛者がいる。
#*それは'''内地の人間が「札幌には熊やらキツネやらが沢山居る」と思い込んでる為。'''まァ、多少は居るけど・・・。
#**盤渓や定山渓などもあり、さらには中心部に鹿が出没する土地柄(上のほうにも書いてある)、まぁ間違ってはいない。
#*北の国からのような生活を北海道全体でしてると思われてるからなぁ。
#*札幌人は札幌を地方都市として認めてない。大都会だと勘違いしている。
#**道民は、札幌都市圏以外のことを「地方」という。つまり、北海道王国の中の首都が札幌で、それ以外の都市や地域は地方という感覚。北海道の中だけで地理的な空間認識が完結している証拠。
#*その前に、まず北海道は離島だということを認識できてない人が多い。
#**札幌民含めて日本の外れだという認識はあるよ。だから道外の観光客に対して遠くから良く来たねって反応をするわけだし。四国+九州よりでかい北海道を離「島」と捕えてる人はまずいないと思うけど。
#*北海道はお隣は東北だし、田舎に囲まれてるので、札幌を大都会だと勘違いしている道民が大変多い。
#**そもそも東北をお隣と考える道民自体が渡島南部を除いてほとんどおらん。
#*むしろ本州の人間に「ヒグマはしょっちゅう出没するからクマ保険に入っておけ」とか「うちの学校ではキタキツネ飼ってた」とか大ボラ吹く人の方が多いのでは。
#*「政令指定都市だし市外まで通勤圏を持って都市機能を果たしているのになんで大都市以外の住民からまで地方呼ばわりされるのか…」という不満はたまに噴出するのでその辺は必要以上に刺激しないであげて欲しい。
#*東京圏が人口、経済両面で世界最高クラスだから麻痺してるけど札幌圏も小国家(NZくらい)のGDPに匹敵するくらいには産業規模ある都市なのよ?
#修学旅行の定番の地。
#*札幌にもう一度行きたい。
#*札幌から離れた道内の中学(大抵は道東)の修学旅行の定番。札幌市民は青森とか秋田が定番。
#統一地方選では一度に4回投票。(知事、道議、市長、市議が同日のため。全国で唯一)
#意外とオタク産業を多く生み出している。I've・IOSYS・メロンブックスもここが発祥。
#*北大で古くからマイコンの研究をしていたからソフトウェア関連の企業がよく立地してるだとか。I'veはやっぱり北国風のサウンドだよねー
#*但しメロブは東京に引越してる。
#3年連続で[http://brandri.co.jp/survey2008/index.htm 日本一魅力的な市区町村]に輝いている。
#*自然は1流、サービスは4流、意識は5流といわれています。
#*町や自然に魅力はあっても、人間はモラルがないと道外の人に評されることがあるのでもう少しがんばりましょう。
#*一度道外で暮らしてみればよくわかるはず。
#*観光する分には良いが二度と住みたくない
#**逆に札幌に住んだ知り合いは「二度と帰りたくない」という、ついでにいえば札幌に「観光」は合わない。観光する場所なんてほとんどない。雪まつりとソーランくらい。
#*函館に座を奪われてしまった。
#**1年で奪還しました(2010
#とにかく星が好き。知っているものだけで、市章・交通局のロゴ・札幌駅南口の時計の文字盤・ステラプレイスのロゴ・一部の学校の制服など。ガキみたいに「星は格好良い」とでも思っているのか…?
#*まぁ、カッコ悪くは無いっしょ。
#**交通局のロゴ(STの文字の真ん中が星型にくり抜かれたロゴ)とステラプレイスのロゴ(不規則な星型)は悪くないけど、子供の本にあるような「★」を露骨に使うのはいくら何でもダサすぎると思う。by2つ上を書いた人
#*北海道や札幌がよく使う星は「北斗星」。つまり『北』を象徴している。カッコだけで使ってるわけではないんだよ。
#**せめてセンスよく使ってほしい。
#**『北斗星』は大昔、東芝の冷蔵庫の商品名だったの知ってる人は少ない…。はずw
#***ちなみに『北斗星』は、「北極星」と「北斗七星」のどちらの別名としても使われる。まぎらわしいけどね。
#*格好良さの基準なんて人それぞれだ。
#*北海道開拓使の旗のデザイン(白地に赤い北極星)にちなんでいます。道庁の赤れんが庁舎や時計台、豊平館など、歴史ある建物を注意して観察すると、いたるところに星がデザインされています。サッポロビールのマークもこれが由来です。元は「開拓使麦酒醸造所」だったからね。
#*ネーミングもサピカ・スピカ・ピリカ・ステラ(プレイス)とか。道産米の銘柄はほとんど天体ネタ。
#**ピリカは美しいという意味のアイヌ語で星とは関係ない。
#税金の無駄遣いが大好き。大赤字承知で作った地下鉄東豊線、廃止されそうになったホールを買い取っておきながら新築した市民会館、雪祭りの雪が足りなくなればトラックを40Km以上離れた地域まで雪確保に飛ばす…。密かに第二の夕張に立候補?
#*雪集めは自衛隊の管轄・予算では?
#*「赤字や消費=無駄遣い」という等式は必ずしも成り立たない、とだけ擁護しておきたい。赤字を出してでも住宅地を拡張して人口を増やした時期はどんな都市にもあったし、さっぽろ雪祭りの費用対効果は非常に高いとされている。
#札幌北、南、西、東はともかく、高校名にやたらと「札幌」を付けたがる。
#*付けないと本州とかぶる高校名が多いからでは。
#**本州ならまだしも道内でもかぶる場合があるかも。
#*都市圏では当たり前の「◯◯第一小学校」「◯◯第三中学校」というネーミングを極端に嫌う。代わりに「藻岩北小学校」「石山南中学校」など東西南北で区分をするのが好き。
#**都市圏では当たり前、といっても、たとえば東京都心でナンバリングによる名称は今も昔も聞いたことないですが。
#***都内なら目黒区の中学校はほとんどナンバリングだぞ
#****ナンバースクールは都会でもやってない所はあるし、逆にあまり都会ではない所でやってたりもする。
#(主に公共の)施設に<s>ダサい</s>ユーモラスな愛称をつけるのが伝統。
#*アスティ45
#*かでる2・7(北海道立道民活動センター)
#*ちえりあ(札幌市生涯学習センター)
#*つどーむ(札幌コミュニティドーム)
#*きたえーる(北海道立総合体育センター)
#*Hiroba([[札幌ドーム]]、まず愛称で呼ばれないが)
#*SORA(札幌コンベンションセンター、こちらもまず呼ばれないというより誰も知らない)
#県庁所在地ではない。道庁所在地だ。
#札幌で一番小さい面積の字名は「南10条西2丁目」。パークホテルとキリンビール園の間の中洲で石碑があったり、ご丁寧にちゃんと街区符号までついている(住居表示実施済み)。
#最近市内で人間に化けた名状しがたき邪神共の目撃情報が相次いでる。
#札幌特別区誕生の可能性が。
#「3M」と言う宮の沢('''M'''iyanosawa)、円山('''M'''aruyama)そして真駒内('''M'''akomanai)が閑静な住宅街として人気らしい。
#*最近は上記の3つに山鼻が追加されているが、組に属している方が多く住んでいるようで、2000年に組長が{{あきまへん}}されたとか…。
#**山鼻なんてまだまだボロいアパートが多くて貧民街ですが?(山鼻在住)
#*宮の沢が閑静な住宅街というのは初耳だ。
#*宮の森じゃなかろうか?
#**宮の沢も地下鉄通って以降はそこそこ新しく家が建ってるけど、まあ閑静な住宅街といえば宮の森だろうね。
#ポケモンセンターがある。
#*行ってみたが、かなり人が多かった。


[[Category:県庁所在地]]
==存在しなかったら==
[[Category:政令指定都市]]
[[画像:もし朝鮮半島が存在しなかったら.JPG|thumb|300px|済州島を残してみた]]
[[Category:オリンピック]]
#何の影響もない。
#*それは無い、渡来人がいないので大陸の技術&稲作が伝わらず縄文時代が継続、文明レベルはアイヌ並みになる。
#**東シナ海を直接渡る中国人がいたから、大陸の文化が伝わらないってことはなかったはず。
#**でも常識的に考えて物凄く危険な船旅になったと思う(実史でも朝鮮ルートを通らなくなったら遣唐使船は結構難破していた)
#***遣唐使などは沖縄経由になったと思う。
#**そもそも渡来人は難民です。
#**朝鮮経由だと稲作のできない地域を経由する必要があり現実的な説ではない。実際華南から直接伝わって、遺伝子で見ると逆に日本から朝鮮へ稲が伝わっている形跡がある。[http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku195.htm]
#***稲作が日本で本格的に始まったころのお米は華南発祥だけど、その時は少数派だった朝鮮の系統の方が寒冷地に強いから今の日本の米の主流になってるらしいし、東北や新潟が米どころになるのが遅れたかも。
#*大陸からの文化は朝鮮半島→日本ではなく、台湾→沖縄→九州→朝鮮半島というルートだったという説もある。
#*はるか東方になる豊かな地ということで、何かしらの神格化がされていたかもしれない。
#*影響なくはないでしょ。
#日本は元が来るまで放置される未開の地に……
#*琉球王国が進出?
#**たぶん琉球が進出するとしたら九州そして九州に遷都して・・・
#**欧州人による新国家が建設される?
#***イエスズ会の新天地に?
#北海道と樺太はモンゴルか満州が支配
#現実の[[沿海州]]のあたりが朝鮮と呼ばれている。
#*そこに「朝鮮」なる独立国が建設?それともロシア連邦領朝鮮共和国?
#日本海が黄海も含め東シナ海と呼ばれている。
#*少なくとも竹島問題は生じなくなるだろうが、変わりに日中間でのEEZの設定で更にもめることに。
#*長江・黄河からの汚染物質が裏日本沿岸を直撃。
#*現実の沿海州のあたりにすんでいる朝鮮人たちは、やっぱり朝鮮海にしろと主張している。
#*東シナ海は中国語で東海と言う。つまり朝鮮人の願い通り現実の日本海が東海になる。
#*ひょっとしたら日本が「日本海」を主張し、中国が「東海」を主張しているかもしれない。
#十二支のヒツジ年がヤギ年になっている。
#*もともとはヤギ年。ヒツジ年に変わったのは朝鮮半島。
#奈良の大仏が存在してないかも
#弥生人(朝鮮人)が攻めてくることがなかったので、今現在の人口が1000万人弱くらい。
#*韓国経由で漢字が伝わらないので阿比留文字がカナになっている。
#**ヲシテ文字じゃないかな?
#*阿比留文字は後世の偽作。
#**どちらにしても現在のひらがな・カタカナは存在しない。
#*違うよ。だから朝鮮半島なんか無くても何れ中国大陸から直接漢字が伝わって来たはずなんだから漢字もカナも普通に使っていたはず。
#*[[もし弥生・古墳・飛鳥時代が○○だったら#弥生人が渡来しなかったら|こんな世界になっていたかも?]]
#稲作文化も伝わらないので主食は「芋」や「木の実」。
#釜山がないので福岡とウラジオストクを結ぶ航路が出来ていた。
#*そもそも福岡港の整備はここまでされなかった。関門と敦賀・新潟で代替されていた。
#メディアで言うお隣の国は「ロシア」になってる。
#*いや、中国でしょう。
#**ただ、ロシアが現実より日本人に身近な国になっていたかもしれない。
#日本海を荒らす民族も居ないし 朝鮮半島が無い分 潮の流れがゆるやかになり海産物が今以上に豊富にとれる。
#*代わりに中露との争いが激化した可能性はあり。
#山陰と九州北部は豪雪地帯になっていた。
#*瀬戸内海沿岸も現実より降雪日数が多くなっていた。
#むろん北朝鮮もないため日本の防衛費は削減されるとおもう。
#*日本の仮想敵国は一貫してロシア・中国になっていた。
#韓国の仁川空港が日本の地方都市のハブ空港となることもないため、羽田空港や成田空港や中部空港や関西空港などは日本の地方都市を対象としてハブ空港をつくれる可能性を秘めている。
#*さすがに、中国や香港や極東のロシアの空港が現実の仁川空港のように日本のハブ空港になることはないであろう。
#余計な負荷がかからず、発展する。
#*まず大陸との交通は古代においては沖縄経由になる。
#*史実より航海・造船など海洋技術が発達する。
#*日韓併合などによる予算消耗が無い事と大陸に深入りしないため国防が史実以上に海軍主体になり、戦国時代以降の経済運営が上手くいけば八八艦隊が余裕で達成できてしまう。
#*ことによると北米大陸のロッキー山脈以西は日本文化圏になり、日系国家が成立していてフロンティアの衝突の場はロッキー山脈となる。
#日清戦争が起こらないので台湾が日本領になることは無い。
#*親日国家ではなかったかもしれない。
#*台北の発展は遅れていた。
#仮に上の画像のように済州島が残ってたら日本領になってた。
#*長崎県あたりに所属していたんだろうか?
#*[[もしあの地域が日本領だったら#済州島]]を参照。
#弾丸列車計画は東京~仙台~青森~札幌~豊原~ソビエツカヤガバニとなっていた。
#西日本はほとんど発展しなかった。
#*日本三大都市圏は東京・仙台・札幌。
#豊臣秀吉の朝鮮出兵が起こらないか、目的地が変わっていた。
#*早期に北海道と琉球を併合。そこを基として樺太や台湾へ侵攻していた。
#もし日本列島に弥生人・渡来人が来ずずっと縄文時代のままだったら、18世紀以降は簡単に欧米列強の植民地にされていた。縄文人は代々住んでいた土地や自然共生型の生活様式を無理やり奪われ、白人が設けた先住民居住区に強制的に隔離されていた。
#*んなわけが… 中国大陸から直接やってきた人々が弥生人、渡来人に成っていたはずだからさ… 恐らく江戸時代も明治維新も史実通りに在ったはず。
#*最初の方で散々ツッコまれてる事を何故もう一度書くのか……。
#半導体が今よりも凄く貴重、もちろん一般市民ごときがこんなサイト創って議論する事など出来ない。
#清王朝、中華民国北洋政権(北京政府)が史実より長続きしていた
#*地政学上外満州を失った中国北部に首都を置く政権は朝鮮半島と中国南部が勢力圏から離脱したら海岸線が地理的に封鎖され易い渤海しか無くなってしまうため、仮に朝鮮半島が無ければ海岸線が封鎖されるリスクが無くなるので中国北部に首都を置く二つの政権は史実より長続きしてたはず
#*豊臣秀吉の朝鮮出兵もないため、明も史実より長続きしていた。
#日本サッカーの歴史にかなり影響が出る、メキシコ五輪で銅メダルを獲得したメンバーは当時幻の日本最強と言われていた在日朝鮮蹴球団と頻繁に練習試合をしていた為、それが代表の強化に結び付いたと発言していたので
#*良しも悪しもサッカー韓国代表はアジアでは強豪の地位を1950年代から保ち続けているので日本のサッカーレベルは現実の中国レベルに落ちていた可能性も
[[category:朝鮮半島|もしちようせんはんとうか]]
[[カテゴリ:もしも地球儀|ちようせんはんとう]]

2021年3月1日 (月) 12:35時点における版

島だったら

……なんか爆発で吹っ飛んだみたいだな。
  1. 古事記にイザナギ・イザナミによる国土創造の地として登場する。
  2. 長い間日本の支配下になるがモンゴルが奪取してモンゴルの一部となる。
  3. 中国王朝の侵略が現実より少なくなるため、事大気質がマシになる。
    • 元寇は日本ではなく高麗から行われる。
    • 「神風思想」は朝鮮のものに。
  4. 多分あの国は存在してない(と思う)。
    • 違う。全域がそうなる。
  5. が入ってくるのが遅く、十二支の最後がイノシシ年。
  6. 17世紀に入ると日本がキリスト教の布教を恐れて鎖国したのに対し、李氏朝鮮にはキリスト教が大々的に広まる。
    • =ヨーロッパの植民地になる。
  7. 衛星軌道からの夜景は現実と大して変わらない。
    • アンサイクロペディア曰くあの国の人民は節電に心がけているらしい
    • 違うのは、両国の軍事境界線に沿った光が無いことぐらい。
    • 交通網も現実と大して変わらない。
  8. 日本として組み込まれていた可能性も…
    • そうなると北海道と同じ境遇になる。
  9. 戦後朝鮮は分断されないが、代わりに中国が南北に分断される。
    • 中国大陸だとあまりにも広すぎるから、おそらく旧満州国の領域が米ソの緩衝地帯として分断されていたかもしれない。
    • もしくは満州国が共産化し、満州人民共和国になっていた。
  10. 人口は3000万人程度になっていた。
  11. 国鉄が敷かれる。→民営化後JR朝鮮。
    • いやそうなると規模がデカ過ぎるから北朝鮮、南朝鮮に二分する。
    • 北朝鮮の本社は平壌、南朝鮮の本社は京城(ソウル)。
  12. ヨーロッパ製の古地図には実際に朝鮮が島として描かれているものがあるが、それが正しいことになる。
  13. ひょっとして今後、北朝鮮が何か大々的にやらかしてしまい、本当にこのように…
    • そうなると日本にも被害が及ぶ。
    • 将軍様の生誕の土地をそう簡単に潰したりするかどうか。
  14. バカ日本地図or世界地図でグレートブリテン島と入れ替わっている。
  15. 北の海峡が朝鮮海峡と呼ばれていた。現実の朝鮮海峡は完全に対馬海峡と呼ばれていた。
    • 朝鮮島が独立を維持出来たかは、その「朝鮮海峡」越えの難易度次第にも左右されていた。
    • 中国側では「大清海峡」か「満州海峡」と呼ばれていた可能性も
  16. 明治政府の開国要求の真の意味を理解し、日本と同じく富国強兵策を取り、連盟を組んでロシア清の脅威に対抗していた。

立地条件が違っていたら

日本とロシアの間の日本海上にあったら
  1. 真っ先に不凍港を求めるロシアの脅威に晒され続けていた。
  2. 佐渡島の北にあったら新潟が史実以上に交易の街として栄えていた。
    • 逆に福岡の地位は史実より落ちていた。

インド並に大きかったら

※都合により日本を移動しています
  1. 中国・インドに次ぐ人口大国となっている。
  2. もちろん中国の属国になんてならない。
    • むしろ日本を属国にしている。
      • 歴史が史実通りだと日本は朝鮮半島の広さに手こずり、満州まで勢力圏に収めることが出来なかった。
        • 下手すると韓国併合自体朝鮮半島の一部のみに限られていた。
    • 台湾も領有しようとする。
      • もしかすると「中国と韓国(百済?)が領有を主張し合っているが、当の台湾住民は独立を望んでいる」となりかねない。
  3. 新羅・百済・高句麗の争いが三国志並みのスケールになる。
    • 統一されない。
      • こうなるとハングルは韓国併合以降も浸透しなかった可能性がある。
      • ただし現実の軍事境界線より国境の通過は容易である。
        • ただ朝鮮諸国のうち高句麗あたりが共産主義陣営に組み込まれ、そうすると北朝鮮のように厄介な存在となった可能性大。
    • 無双シリーズでも三國無双とは別に朝鮮内の勢力争いがゲーム化されていた。
    • 本来朝鮮半島は国土の中央に太白山脈がある影響で東西の文化差の方が大きかったで史実のように南北ではなく東西二大勢力、或いは元々女真の勢力だった感興道を含めて三大勢力になった可能性が高い
      • その場合、西部の首都は史実通りソウルだとすると東部は江陵あたりかな
      • ほぼ全域が統一された状態になっても史実の高麗時代のように感興道は女真の勢力のままだった
  4. 渤海が湖になっていた。
  5. 古代の帯方郡のように北半分は中国
  6. 史実以上に陥落していたら日本にとって攻め込まれるのが容易になるため、厄介な事になっていた。
    • 最悪今頃日本はどこかの植民地にされていた。

存在しなかったら

済州島を残してみた
  1. 何の影響もない。
    • それは無い、渡来人がいないので大陸の技術&稲作が伝わらず縄文時代が継続、文明レベルはアイヌ並みになる。
      • 東シナ海を直接渡る中国人がいたから、大陸の文化が伝わらないってことはなかったはず。
      • でも常識的に考えて物凄く危険な船旅になったと思う(実史でも朝鮮ルートを通らなくなったら遣唐使船は結構難破していた)
        • 遣唐使などは沖縄経由になったと思う。
      • そもそも渡来人は難民です。
      • 朝鮮経由だと稲作のできない地域を経由する必要があり現実的な説ではない。実際華南から直接伝わって、遺伝子で見ると逆に日本から朝鮮へ稲が伝わっている形跡がある。[1]
        • 稲作が日本で本格的に始まったころのお米は華南発祥だけど、その時は少数派だった朝鮮の系統の方が寒冷地に強いから今の日本の米の主流になってるらしいし、東北や新潟が米どころになるのが遅れたかも。
    • 大陸からの文化は朝鮮半島→日本ではなく、台湾→沖縄→九州→朝鮮半島というルートだったという説もある。
    • はるか東方になる豊かな地ということで、何かしらの神格化がされていたかもしれない。
    • 影響なくはないでしょ。
  2. 日本は元が来るまで放置される未開の地に……
    • 琉球王国が進出?
      • たぶん琉球が進出するとしたら九州そして九州に遷都して・・・
      • 欧州人による新国家が建設される?
        • イエスズ会の新天地に?
  3. 北海道と樺太はモンゴルか満州が支配
  4. 現実の沿海州のあたりが朝鮮と呼ばれている。
    • そこに「朝鮮」なる独立国が建設?それともロシア連邦領朝鮮共和国?
  5. 日本海が黄海も含め東シナ海と呼ばれている。
    • 少なくとも竹島問題は生じなくなるだろうが、変わりに日中間でのEEZの設定で更にもめることに。
    • 長江・黄河からの汚染物質が裏日本沿岸を直撃。
    • 現実の沿海州のあたりにすんでいる朝鮮人たちは、やっぱり朝鮮海にしろと主張している。
    • 東シナ海は中国語で東海と言う。つまり朝鮮人の願い通り現実の日本海が東海になる。
    • ひょっとしたら日本が「日本海」を主張し、中国が「東海」を主張しているかもしれない。
  6. 十二支のヒツジ年がヤギ年になっている。
    • もともとはヤギ年。ヒツジ年に変わったのは朝鮮半島。
  7. 奈良の大仏が存在してないかも
  8. 弥生人(朝鮮人)が攻めてくることがなかったので、今現在の人口が1000万人弱くらい。
    • 韓国経由で漢字が伝わらないので阿比留文字がカナになっている。
      • ヲシテ文字じゃないかな?
    • 阿比留文字は後世の偽作。
      • どちらにしても現在のひらがな・カタカナは存在しない。
    • 違うよ。だから朝鮮半島なんか無くても何れ中国大陸から直接漢字が伝わって来たはずなんだから漢字もカナも普通に使っていたはず。
    • こんな世界になっていたかも?
  9. 稲作文化も伝わらないので主食は「芋」や「木の実」。
  10. 釜山がないので福岡とウラジオストクを結ぶ航路が出来ていた。
    • そもそも福岡港の整備はここまでされなかった。関門と敦賀・新潟で代替されていた。
  11. メディアで言うお隣の国は「ロシア」になってる。
    • いや、中国でしょう。
      • ただ、ロシアが現実より日本人に身近な国になっていたかもしれない。
  12. 日本海を荒らす民族も居ないし 朝鮮半島が無い分 潮の流れがゆるやかになり海産物が今以上に豊富にとれる。
    • 代わりに中露との争いが激化した可能性はあり。
  13. 山陰と九州北部は豪雪地帯になっていた。
    • 瀬戸内海沿岸も現実より降雪日数が多くなっていた。
  14. むろん北朝鮮もないため日本の防衛費は削減されるとおもう。
    • 日本の仮想敵国は一貫してロシア・中国になっていた。
  15. 韓国の仁川空港が日本の地方都市のハブ空港となることもないため、羽田空港や成田空港や中部空港や関西空港などは日本の地方都市を対象としてハブ空港をつくれる可能性を秘めている。
    • さすがに、中国や香港や極東のロシアの空港が現実の仁川空港のように日本のハブ空港になることはないであろう。
  16. 余計な負荷がかからず、発展する。
    • まず大陸との交通は古代においては沖縄経由になる。
    • 史実より航海・造船など海洋技術が発達する。
    • 日韓併合などによる予算消耗が無い事と大陸に深入りしないため国防が史実以上に海軍主体になり、戦国時代以降の経済運営が上手くいけば八八艦隊が余裕で達成できてしまう。
    • ことによると北米大陸のロッキー山脈以西は日本文化圏になり、日系国家が成立していてフロンティアの衝突の場はロッキー山脈となる。
  17. 日清戦争が起こらないので台湾が日本領になることは無い。
    • 親日国家ではなかったかもしれない。
    • 台北の発展は遅れていた。
  18. 仮に上の画像のように済州島が残ってたら日本領になってた。
  19. 弾丸列車計画は東京~仙台~青森~札幌~豊原~ソビエツカヤガバニとなっていた。
  20. 西日本はほとんど発展しなかった。
    • 日本三大都市圏は東京・仙台・札幌。
  21. 豊臣秀吉の朝鮮出兵が起こらないか、目的地が変わっていた。
    • 早期に北海道と琉球を併合。そこを基として樺太や台湾へ侵攻していた。
  22. もし日本列島に弥生人・渡来人が来ずずっと縄文時代のままだったら、18世紀以降は簡単に欧米列強の植民地にされていた。縄文人は代々住んでいた土地や自然共生型の生活様式を無理やり奪われ、白人が設けた先住民居住区に強制的に隔離されていた。
    • んなわけが… 中国大陸から直接やってきた人々が弥生人、渡来人に成っていたはずだからさ… 恐らく江戸時代も明治維新も史実通りに在ったはず。
    • 最初の方で散々ツッコまれてる事を何故もう一度書くのか……。
  23. 半導体が今よりも凄く貴重、もちろん一般市民ごときがこんなサイト創って議論する事など出来ない。
  24. 清王朝、中華民国北洋政権(北京政府)が史実より長続きしていた
    • 地政学上外満州を失った中国北部に首都を置く政権は朝鮮半島と中国南部が勢力圏から離脱したら海岸線が地理的に封鎖され易い渤海しか無くなってしまうため、仮に朝鮮半島が無ければ海岸線が封鎖されるリスクが無くなるので中国北部に首都を置く二つの政権は史実より長続きしてたはず
    • 豊臣秀吉の朝鮮出兵もないため、明も史実より長続きしていた。
  25. 日本サッカーの歴史にかなり影響が出る、メキシコ五輪で銅メダルを獲得したメンバーは当時幻の日本最強と言われていた在日朝鮮蹴球団と頻繁に練習試合をしていた為、それが代表の強化に結び付いたと発言していたので
    • 良しも悪しもサッカー韓国代表はアジアでは強豪の地位を1950年代から保ち続けているので日本のサッカーレベルは現実の中国レベルに落ちていた可能性も