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==国道17号線の噂==
==島だったら==
#東京~群馬間は、何本も枝分かれしている区間がやたらと多い。
[[画像:もし朝鮮が島だったら.JPG|thumb|300px|……なんか爆発で吹っ飛んだみたいだな。]]
#*全国有数の車社会(都会というわけではない)である埼玉・群馬の両県では一番重要な国道だからなのか。そこらの一桁国道(○城県内の[[国道6号]]がいい例)より整備されている(それでも渋滞は改善されてないが)気がする。
#古事記にイザナギ・イザナミによる国土創造の地として登場する。
#**埼玉でも南部はそれほど車社会ではないよ。どちらかと言うと鉄道・バス等の公共交通機関と自転車がメイン。
#長い間日本の支配下になるがモンゴルが奪取してモンゴルの一部となる。
#***埼玉北部でも日本一の車社会群馬ほどの車社会ではないよ。
#中国王朝の侵略が現実より少なくなるため、事大気質がマシになる。
#**都会というわけではないけど首都圏だし人口は多いからねぇ。ド田舎ではない。
#*元寇は日本ではなく高麗から行われる。
#「水曜どうでしょう」企画の「東日本縦断カブの旅」でこの国道を通過してた。
#*「神風思想」は朝鮮のものに。
#*本州でのルートは青森県内を除き、かつて運行されていた寝台特急あけぼの(大宮・高崎・新潟・秋田経由)のルートとほぼ同じ。
#多分[[北朝鮮|あの国]]は存在してない(と思う)。
#一般道で唯一、関東と新潟を結ぶ道。
#*違う。全域がそうなる。
#*他に国道291号、国道353号があるが、未開通になっている。
#[[豚]]が入ってくるのが遅く、十二支の最後が[[猪|イノシシ]]年。
#*[[国道18号|唯一じゃないぞ]]
#17世紀に入ると日本がキリスト教の布教を恐れて鎖国したのに対し、李氏朝鮮にはキリスト教が大々的に広まる。
#**まぁ[[長野|直接じゃない]]っつーことで。
#*=ヨーロッパの植民地になる。
#***[[国道352号|この国道]]も[[福島|直接じゃない]]っつーことで。
#衛星軌道からの夜景は現実と大して変わらない。
#起点は[[国道1号]]起点と同じ東京日本橋、終点付近は[[国道7号]]に重複。
#*アンサイクロペディア曰く[[北朝鮮|あの国]]の人民は節電に心がけているらしい
#*[[中国・四国の国道#国道29号|国道29号]]や[[東北の国道#国道47号|国道47号]]と同様、うまいぐあいに十の位と一の位が結ばれる。
#*違うのは、両国の軍事境界線に沿った光が無いことぐらい。
#*余談だが、起点・終点の条件がなければ[[関東の国道#国道14号|R14]](起点日本橋でR1、日本橋本町でR4と接続)と[[国道16号|R16]](横浜でR1、柏でR6と接続)にもいえるかも。
#*交通網も現実と大して変わらない。
#高崎までは中山道と併走・またはその上を辿る。もちろん、17号上を走るだけでは旧街道の趣があるところはまずないけれど。
#日本として組み込まれていた可能性も…
#何気にchakuwikiの国道17号(本ページ)の記事が長くて驚く。国道(高速道路等除く)の記事で17号より長いのは国道1号・4号くらいしかない…。
#*そうなると北海道と同じ境遇になる。
#戦後朝鮮は分断されないが、代わりに中国が南北に分断される。
#*中国大陸だとあまりにも広すぎるから、おそらく旧満州国の領域が米ソの緩衝地帯として分断されていたかもしれない。
#*もしくは満州国が共産化し、満州人民共和国になっていた。
#人口は3000万人程度になっていた。
#国鉄が敷かれる。→民営化後JR朝鮮。
#*いやそうなると規模がデカ過ぎるから北朝鮮、南朝鮮に二分する。
#*北朝鮮の本社は平壌、南朝鮮の本社は京城(ソウル)。
#ヨーロッパ製の古地図には実際に朝鮮が島として描かれているものがあるが、それが正しいことになる。
#ひょっとして今後、北朝鮮が何か大々的にやらかしてしまい、本当にこのように…
#*そうなると日本にも被害が及ぶ。
#*将軍様の生誕の土地をそう簡単に潰したりするかどうか。
#バカ日本地図or世界地図でグレートブリテン島と入れ替わっている。
#北の海峡が朝鮮海峡と呼ばれていた。現実の朝鮮海峡は完全に対馬海峡と呼ばれていた。
#*朝鮮島が独立を維持出来たかは、その「朝鮮海峡」越えの難易度次第にも左右されていた。
#*中国側では「大清海峡」か「満州海峡」と呼ばれていた可能性も
#明治政府の開国要求の真の意味を理解し、日本と同じく富国強兵策を取り、連盟を組んでロシア清の脅威に対抗していた。


==東京都区間==
===立地条件が違っていたら===
#実は[[秋葉原]]をかすめている。…があの辺で忠実に17号を辿ろうとするとすごく複雑なルートを取ることになる
;日本とロシアの間の日本海上にあったら
#*神田~千石間は古道のルートを現代の道路で忠実に従っているため。
#真っ先に不凍港を求めるロシアの脅威に晒され続けていた。
#環七との交差点「大和町」は都内でも屈指の空気の汚い交差点として悪名高い。
#佐渡島の北にあったら新潟が史実以上に交易の街として栄えていた。
#*首都高池袋線とも絡んでいるため。
#*逆に福岡の地位は史実より落ちていた。
#*都内というか、日本で一番空気が汚いと聞いた。
#都心にもかかわらず、片側1車線区間が存在する。
#*制限速度30km/hも一部存在する。
#西巣鴨以北は昔は中'''仙'''道と書いていたが、その後中'''山'''道に改められ、旧い案内標識では"にんべん"がシールで消されている。
#*江戸時代初期までは中仙道だったのが新井白石か誰かの提言で中山道に統一されたんだと。その案内標識もその時代以前のものじゃね?
#日本橋方向沿いには原型を留めた志村一里塚がある。
#[[東京大学]]本郷キャンパスの前を通る。


==埼玉県区間==
==インド並に大きかったら==
[[ファイル:Route 17 Okegawa.JPG|thumb|240px|桶川市内の様子]]  
[[画像:韓ド.png|thumb|right|300px|※都合により日本を移動しています]]
#浦和・大宮の昔からの住民は17号の本線を未だに「バイパス」と呼ぶのでややこしい。
#中国・インドに次ぐ人口大国となっている。
#*僕の知っている呼称として↓
#もちろん中国の属国になんてならない。
#**「東埼玉県民」:17号→17号、新大宮バイパスから以北→17号バイパス、旧中山道→中山道
#*むしろ[[日本]]を属国にしている。
#**「西埼玉県民」:17号→中山道、新大宮バイパスから以北→17号・もしくは17号バイパス、旧中山道→旧中
#**歴史が史実通りだと日本は朝鮮半島の広さに手こずり、満州まで勢力圏に収めることが出来なかった。
#**「旧中山道:<b>いちにちじゅうやまみち♪</b>」(by 元フジテレビアナ 有賀さつき)
#***下手すると韓国併合自体朝鮮半島の一部のみに限られていた。
#***「いちにちじゅうやまみち」は有賀さつきではなく、別のアナウンサー。その話題を紹介するときに有賀さつきは「'''きゅうちゅうさんどう'''」と読んだ。
#*[[台湾]]も領有しようとする。
#***確かその別のアナウンサーは元日テレの永井美奈子だったっけ?
#**もしかすると「中国と韓国(百済?)が領有を主張し合っているが、当の台湾住民は独立を望んでいる」となりかねない。
#****上岡龍太郎の番組(「上岡龍太郎のだまされないぞ」だっけかな?)で「NHKのアナウンサーが・・・」と紹介された。ひとしきり大笑いしたあと、「お前は読めるよな?」と振られた有賀さつきが自信満々に「もちろんですよ! 『きゅうなかやまみち』ですっ!」と・・・
#新羅・百済・高句麗の争いが三国志並みのスケールになる。
#*少なくとも戸田-鴻巣間の17号は中山道とは言わない。並行する旧道(一部を除いて県道)を中山道と呼んでいる。
#*統一されない。
#**確かに17号を中山道とは呼ばないが、県道も中山道とは呼ばず、旧中(山道)と呼んでいる。
#**こうなるとハングルは韓国併合以降も浸透しなかった可能性がある。
#***旧中は大宮以南の呼称。
#**ただし現実の軍事境界線より国境の通過は容易である。
#**県道164号(鴻巣桶川さいたま線)のこと。鴻巣からさいたまだと中山道を逆走している気がするが。
#***ただ朝鮮諸国のうち高句麗あたりが共産主義陣営に組み込まれ、そうすると北朝鮮のように厄介な存在となった可能性大。
#**北本の昔からの住民は、17号→バイパス、旧中山道→17号と呼んでいた。
#*無双シリーズでも三國無双とは別に朝鮮内の勢力争いがゲーム化されていた。
#17号の本線を使って戸田から上尾まで行こうとすると大変なことになる。ショボいカーナビだとそちらに案内されそうになるが、絶対にやめとけ。
#*本来朝鮮半島は国土の中央に太白山脈がある影響で東西の文化差の方が大きかったで史実のように南北ではなく東西二大勢力、或いは元々女真の勢力だった感興道を含めて三大勢力になった可能性が高い
#*とりあえず吉野町(さいたま北部)のJCTまで大変。そこまで来たら殆ど上尾だし…
#**その場合、西部の首都は史実通りソウルだとすると東部は江陵あたりかな
#*戸田橋を渡り終えた途端に片側1車線になる。そして、さいたま市をほぼ縦断し終えるまで片側2車線にならない(新都心周辺の一部区間を除く)。
#**ほぼ全域が統一された状態になっても史実の高麗時代のように感興道は女真の勢力のままだった
#*ところで吉野町IC自体も、初心者にはなかなかややこしい構造をしている。
#渤海が湖になっていた。
#NACK5で大宮区桜木町を聞かない日はない。17号と旧16号どっちも混んでいる。
#古代の帯方郡のように北半分は中国
#上尾から鴻巣間はバイパスが未整備のため、交通量が半端じゃない。よく渋滞している。
#史実以上に陥落していたら日本にとって攻め込まれるのが容易になるため、厄介な事になっていた。
#*愛宕と坂田は渋滞のメッカ。
#*最悪今頃日本はどこかの植民地にされていた。
#**坂田は交差点が変形して流れが悪くなり中央分離帯に突っ込む事故も増加。
#*[[#上尾バイパス(上尾道路)|バイパス]]を作ってることは作ってるが、全通がいつのことになるかは誰にも分からない。
#*ゆえに、沿線住民は南北移動の際には裏道へ逃げることもある。
#**しかし、その裏道も渋滞していることが多い(特に上尾周辺)。
#*ちなみにこの区間は旧17号が旧中(県道164号)、現17号が大宮バイパスである。このため、沿線の上尾・桶川・北本・鴻巣でも旧中・バイパスと呼ぶことがある。
#**大宮鴻巣間では旧17号を旧中とはあまりいわず中山道と呼ぶほうが一般的。
#**現17号=バイパスも上尾鴻巣間でも最近ではあまりいわれることはなく単に17号と呼ぶことが多い。
#鴻巣には万年赤信号がある。(箕田)
#吹上から埼玉・群馬県境にかけては熊谷市街を除いて片側1車線。
#*この区間では熊谷警察署前が渋滞のメッカ
#「東京 88Km 熊谷 22Km 深谷 11Km」とゾロ目の標識が存在する。
#*距離感から考えると本庄か上里あたりかな?
#*本庄市の若泉一丁目交差点の近くだね。
#上りは上尾に入ると「巣鴨」の文字が標識に出てくる。
#*以前は「浦和」と書かれていたが、現在は「巣鴨」のシールで塞がれている。
#愛宕の渋滞を抜けた後、鬱憤晴らしでウィリー走行をするバイクなどがある為、最近ピカピカの鉄柱の速度取締機が増設された。
#東大成町交差点以南は東京都心とさいたま市の都市間を結ぶ幹線道路のくせに、一部を除き片側一車線。
#*おかげで至る所で渋滞が・・・
#*ちなみに東大成町以南(板橋区志村まで)は1930年代に整備された新国道(当時の9号国道)。東大成町以北(鴻巣市箕田まで)は高度成長期に整備され、現在は死語(?)となった「大宮バイパス」。
#[[川口市]]は通っていません(稀に「至川口」と書かれた地図を見るので)。


===新大宮バイパス===
==存在しなかったら==
#トラックだらけなので空気が汚い。上に[[首都高速道路|首都高]]が完成して、ますます空気が淀んだ。
[[画像:もし朝鮮半島が存在しなかったら.JPG|thumb|300px|済州島を残してみた]]
#*[[近畿|関西]]の[[国道43号|ヨンサン]]みたいやで。
#何の影響もない。
#交通量が滅茶苦茶多い割に、特に旧大宮市区間は立体があまり整備されていない。混む時は結構混む。
#*それは無い、渡来人がいないので大陸の技術&稲作が伝わらず縄文時代が継続、文明レベルはアイヌ並みになる。
#*3車線もあるのにねえ…
#**東シナ海を直接渡る中国人がいたから、大陸の文化が伝わらないってことはなかったはず。
#*走行するまで立体化されているとは思わなかった。(地図上では首都高が覆い隠しているので、側道らしき道が見えなかったため。)
#**でも常識的に考えて物凄く危険な船旅になったと思う(実史でも朝鮮ルートを通らなくなったら遣唐使船は結構難破していた)
#*その「特に旧大宮市区間」ってのは例の「浦和優先」ってやつ?
#***遣唐使などは沖縄経由になったと思う。
#*旧浦和市の田島の渋滞が一番ひどかったから、先に立体化したのだと思う。埼大通りの所も立体化されてスムーズになった為、相対的に旧大宮市の渋滞が目立つようになった。
#**そもそも渡来人は難民です。
#*三橋は渋滞のメッカ。
#**朝鮮経由だと稲作のできない地域を経由する必要があり現実的な説ではない。実際華南から直接伝わって、遺伝子で見ると逆に日本から朝鮮へ稲が伝わっている形跡がある。[http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku195.htm]
#与野(中央区)周辺の矢印信号がやたらとデカイ。
#***稲作が日本で本格的に始まったころのお米は華南発祥だけど、その時は少数派だった朝鮮の系統の方が寒冷地に強いから今の日本の米の主流になってるらしいし、東北や新潟が米どころになるのが遅れたかも。
#ロードサイド店の展示場。
#*大陸からの文化は朝鮮半島→日本ではなく、台湾→沖縄→九州→朝鮮半島というルートだったという説もある。
#和光市をかすっていて、しっかり和光市の看板もある。
#*はるか東方になる豊かな地ということで、何かしらの神格化がされていたかもしれない。
#*荒川を渡る橋の上にある。東京都板橋区の看板は目と鼻の先。
#*影響なくはないでしょ。
#*50-60m程。
#日本は元が来るまで放置される未開の地に……
#*都県境で制限速度が違うため、知らないと都に入ったら簡単に捕まる。
#*琉球王国が進出?
#現道からは分岐していない。国道254号から始まっている。
#**たぶん琉球が進出するとしたら九州そして九州に遷都して・・・
#*かなりメジャーな国道から始まってるが上りだと何故か中途半端さを否めない。
#**欧州人による新国家が建設される?
#都内のトンネルに片側1車線の区間あり。
#***イエスズ会の新天地に?
#*笹目橋の上は片側4車線だが、渡り終えて都内に入ると片側4車線→片側3車線→片側1車線と約1kmの間に車線が一気に3つも減る。
#北海道と樺太はモンゴルか満州が支配
#東京方面は池袋が標識に出る。でも、都内に入るとなぜか消える。
#現実の[[沿海州]]のあたりが朝鮮と呼ばれている。
#*確かに都内に入ると標識が北町だけだったが、最近、池袋・北町に修正されていた。
#*そこに「朝鮮」なる独立国が建設?それともロシア連邦領朝鮮共和国?
#*一応、北町から平和台・氷川台・要町通りを経て池袋西口に至る道路計画はある・・・が、完成はいつになることやら。
#日本海が黄海も含め東シナ海と呼ばれている。
#宮前IC - 吉野町ICは[[国道16号]]との共用区間。
#*少なくとも竹島問題は生じなくなるだろうが、変わりに日中間でのEEZの設定で更にもめることに。
#決して奈良市の[[奈良市#新大宮の噂|新大宮]]を通ってないどころか、奈良県すら通らない。
#*長江・黄河からの汚染物質が裏日本沿岸を直撃。
#*奈良は奈良でも[[さいたま市]][[さいたま市/北区|北区]](旧大宮市)奈良町なら通っているのだが。
#*現実の沿海州のあたりにすんでいる朝鮮人たちは、やっぱり朝鮮海にしろと主張している。
 
#*東シナ海は中国語で東海と言う。つまり朝鮮人の願い通り現実の日本海が東海になる。
===上尾バイパス(上尾道路)===
#*ひょっとしたら日本が「日本海」を主張し、中国が「東海」を主張しているかもしれない。
[[ファイル:R17finish.JPG|thumb|「5km先終点」じゃなくなるのはいつ?]]  
#十二支のヒツジ年がヤギ年になっている。
#さいたま市のごくわずかな部分だけようやく出来た。いまのところバイパスとしての役目は全く果たしていない状況。
#*もともとはヤギ年。ヒツジ年に変わったのは朝鮮半島。
#*[[首都圏中央連絡自動車道|圏央道]]が出来ても、こっちは出来なそう。桶川以北は特に。
#奈良の大仏が存在してないかも
#*全開通に15年掛かると言われている。
#弥生人(朝鮮人)が攻めてくることがなかったので、今現在の人口が1000万人弱くらい。
#*圏央道桶川北本IC以南は今年度末に完成(一般部のみ)。以北はまだまだ。
#*韓国経由で漢字が伝わらないので阿比留文字がカナになっている。
#**だったが、完成するのは宮前IC - 上尾環状線と県道12号 - 桶川北本ICのみ。上尾環状線 - 県道12号と桶川北本IC以北は完成どころか工事すらしてる雰囲気が無い。
#**ヲシテ文字じゃないかな?
#*[[首都高速道路/路線別#S1・S2・S5(埼玉線)|首都高大宮線]]の延長線を上尾道路の上に通す計画もあるが、一般部の建設すらままならない現状では本当に出来るかすらわからない。
#*阿比留文字は後世の偽作。
#**ちなみに、これが出来れば圏央道の桶川北本ICは桶川JCTになる予定。
#**どちらにしても現在のひらがな・カタカナは存在しない。
#近くにオオタカが営巣しているから建設が進まない。オオタカは食物連鎖の頂点にいるので、オオタカがいるところはそれだけ下位の生物がたくさんいる自然豊かな所ってこと。
#*違うよ。だから朝鮮半島なんか無くても何れ中国大陸から直接漢字が伝わって来たはずなんだから漢字もカナも普通に使っていたはず。
#*オオタカのほか、貴重な植物の生息する湿地もネック。
#*[[もし弥生・古墳・飛鳥時代が○○だったら#弥生人が渡来しなかったら|こんな世界になっていたかも?]]
#前述の通り、2010年春の時点で宮前IC - 上尾環状線と県道12号 - 桶川北本IC - 県道57号が暫定2車線で開通。
#稲作文化も伝わらないので主食は「芋」や「木の実」。
#*前者は東京・さいたま市方面から上尾市西部への短絡路。清河寺あたりの渋滞が少しはマシになるか?
#釜山がないので福岡とウラジオストクを結ぶ航路が出来ていた。
#*後者は桶川北本ICへのアクセス路。ただし、北本方面(上り線)からはICの先で下り線にUターンをして高速に乗る構造。
#*そもそも福岡港の整備はここまでされなかった。関門と敦賀・新潟で代替されていた。
#**ちなみに、現17号上り線から桶川北本ICへは標識上では桶川の坂田から誘導されるが、それを無視して北本の山中で南大通りに入るのが近道。しかも、渋滞する箇所も坂田経由より遥かに少ない。
#メディアで言うお隣の国は「ロシア」になってる。
#*上尾環状-県道12号が未開通のため、宮前ICから桶川北本ICへは17号現道へ誘導される。
#*いや、中国でしょう。
#**ちなみに、上尾道路でも行けない事は無いが、途中で迂回を促す看板が出てくる。
#**ただ、ロシアが現実より日本人に身近な国になっていたかもしれない。
#***「圏央道へは17号へ迂回」。これを日産ディーゼルのところで言われても'''無理があるぞ'''<!--この看板は愛宕・坂田経由を意味する。いくらなんでも遠回り-->。
#日本海を荒らす民族も居ないし 朝鮮半島が無い分 潮の流れがゆるやかになり海産物が今以上に豊富にとれる。
#上尾道路の開通で宮前ICの構造が若干複雑になった。
#*代わりに中露との争いが激化した可能性はあり。
#*どの方向から来ても分岐の先に上尾道路への分岐があるため、慣れないと間違える可能性大。
#山陰と九州北部は豪雪地帯になっていた。
#*なお、上尾道路への行先表示は「5km先17号<!--実際はおにぎりマーク-->終点」。
#*瀬戸内海沿岸も現実より降雪日数が多くなっていた。
#*西大宮バイパスから17号に入る場合、分かりづらいとのことで、路面も色つきになり、5km先終点も上尾道路に変わった。
#むろん北朝鮮もないため日本の防衛費は削減されるとおもう。
#今現在(2013年)上尾側の終点付近にアリオが出来その辺りだけ交通量が多くなった。
#*日本の仮想敵国は一貫してロシア・中国になっていた。
 
#韓国の仁川空港が日本の地方都市のハブ空港となることもないため、羽田空港や成田空港や中部空港や関西空港などは日本の地方都市を対象としてハブ空港をつくれる可能性を秘めている。
===熊谷バイパス===
#*さすがに、中国や香港や極東のロシアの空港が現実の仁川空港のように日本のハブ空港になることはないであろう。
#真ん中にあいだが空いているのは、大宮まで来ている首都高を延ばすためであった。
#余計な負荷がかからず、発展する。
#*首都高によりますと、この先は首都高速道路株式会社が実施する事業として定められていないとの事でした。
#*まず大陸との交通は古代においては沖縄経由になる。
#高架になった区間はまるで高速道路。ぬふわkm/hなんか当たり前。
#*史実より航海・造船など海洋技術が発達する。
#100キロでも普通に煽られる恐怖の偽高速道路。
#*日韓併合などによる予算消耗が無い事と大陸に深入りしないため国防が史実以上に海軍主体になり、戦国時代以降の経済運営が上手くいけば八八艦隊が余裕で達成できてしまう。
#*原付で走ったとき死ぬかと思った。
#*ことによると北米大陸のロッキー山脈以西は日本文化圏になり、日系国家が成立していてフロンティアの衝突の場はロッキー山脈となる。
#*でも栃木県内の[[国道4号#新4号バイパス|新4号]]よりしょぼい。あっちは古河(旧三和)~宇都宮の約40kmはほとんど片側3車線。加えて無信号区間も新4号のほうが長い。
#日清戦争が起こらないので台湾が日本領になることは無い。
#後述の深谷バイパスや上武道路にもいえることだが、関東平野の広大さを実感できる。
#*親日国家ではなかったかもしれない。
#国道407号との立体箇所の側道を降りたところに設置されている信号がちょっとユニーク。矢印信号の囲いがかなりでかい。
#*台北の発展は遅れていた。
#渋滞すると本線の方がかえって早く熊谷に到着したり・・・
#仮に上の画像のように済州島が残ってたら日本領になってた。
#かつては熊谷の柿沼・肥塚が渋滞のメッカだった。
#*長崎県あたりに所属していたんだろうか?
#深谷バイパス分岐後の末端部分を除いて片側2車線。
#*[[もしあの地域が日本領だったら#済州島]]を参照。
 
#弾丸列車計画は東京~仙台~青森~札幌~豊原~ソビエツカヤガバニとなっていた。
===深谷バイパス===
#西日本はほとんど発展しなかった。
#2車線で4車線にできるように土地を持っているが、4車線にする需要があまりなく、工事も進まない。
#*日本三大都市圏は東京・仙台・札幌。
#*すべて平面交差。
#豊臣秀吉の朝鮮出兵が起こらないか、目的地が変わっていた。
#*起点から上武国道分岐までは4車線化済み。
#*早期に北海道と琉球を併合。そこを基として樺太や台湾へ侵攻していた。
#道の駅「岡部」がある。サービスエリアのように立派。
#もし日本列島に弥生人・渡来人が来ずずっと縄文時代のままだったら、18世紀以降は簡単に欧米列強の植民地にされていた。縄文人は代々住んでいた土地や自然共生型の生活様式を無理やり奪われ、白人が設けた先住民居住区に強制的に隔離されていた。
 
#*んなわけが… 中国大陸から直接やってきた人々が弥生人、渡来人に成っていたはずだからさ… 恐らく江戸時代も明治維新も史実通りに在ったはず。
==群馬県区間==
#*最初の方で散々ツッコまれてる事を何故もう一度書くのか……。
#月夜野IC~三国峠間は冬になると交通量が急激に増える。
#半導体が今よりも凄く貴重、もちろん一般市民ごときがこんなサイト創って議論する事など出来ない。
#*この区間は秋の紅葉が見事。あまり知られていないが穴場。
#清王朝、中華民国北洋政権(北京政府)が史実より長続きしていた
#高崎市内に世にも珍しい一般道のICがある。
#*地政学上外満州を失った中国北部に首都を置く政権は朝鮮半島と中国南部が勢力圏から離脱したら海岸線が地理的に封鎖され易い渤海しか無くなってしまうため、仮に朝鮮半島が無ければ海岸線が封鎖されるリスクが無くなるので中国北部に首都を置く二つの政権は史実より長続きしてたはず
#*珍しいか?
#*豊臣秀吉の朝鮮出兵もないため、明も史実より長続きしていた。
#*つかICじゃなくてJCTじゃないの?18号起点のとこ。
#日本サッカーの歴史にかなり影響が出る、メキシコ五輪で銅メダルを獲得したメンバーは当時幻の日本最強と言われていた在日朝鮮蹴球団と頻繁に練習試合をしていた為、それが代表の強化に結び付いたと発言していたので
#*一応「並榎(なみえ)IC」という名前がある。
#*良しも悪しもサッカー韓国代表はアジアでは強豪の地位を1950年代から保ち続けているので日本のサッカーレベルは現実の中国レベルに落ちていた可能性も
#高崎~前橋間はロードサイド店だらけ。
[[category:朝鮮半島|もしちようせんはんとうか]]
#渋川の国道353号との交差がややこしい。バイパスが中途半端な上、案内標識を見てもどこが17号か353号なのかが判読しづらい。
[[カテゴリ:もしも地球儀|ちようせんはんとう]]
#*バイパスが完成したので解消。
#沼田市で国道291号線が分岐するが、実は前橋の本町交差点から17号の影に隠れていた。
#幹線国道にしては珍しく、「猿ヶ京温泉」という風に温泉入りの地名までもが標識にのる。
#群馬県最大にして唯一の大型幹線道路、高前バイパス以外に6車線道無し。
#*最近、高崎市内の[[関東の国道#国道354号|国道354号]]バイパスに6車線区間が現れた。(数百mだけど)
#前橋中心部のジグザグゴチャゴチャはどうにかならんのか。
#*上武道路で迂回できるようになるまではどうにもならないと思う。
#**利根川沿いにバイパス作ればいいのになぁってあの辺車で走るたび思うんだけど…。現道と高渋バイパスの中間。…つーかそもそも高渋バイパスがもっと使い勝手よければなぁ…。
#***利根川右岸には産業道路(市道)~吉岡バイパス(県道)があるだろ。吉岡バイパスを延伸して渋川市内で17号に接続させれば良い。
#高崎は立体箇所があるが、前橋には一つもなし。(鉄道との交差は除く。)前橋が幹線道路の面からも高崎より冷遇されている感じを受ける。
#*上武道路を入れれば前橋市内に立体交差はある。全通すれば上武道路経由が17号本線になる。
#**上武道路全線開通しても現道の指定は外されないと思うよ。そもそも東京~高崎のR17は中山道を継承してるはずなのに太田・伊勢崎経由が現道(本線)となれば中山道じゃなくなっちゃうし。 
#前橋市内にはオービス(自動速度取締機)がない。
#*高崎と伊勢崎の下り線にそれぞれ1つずつで、伊勢崎のはレーダー電波を発しない最新式(LHシステム)。
#*というか県内の一般道にはこの2つしかない
#**あ、国道50号の太田にもあるな…
#高崎に「長野」入りの距離標識がある。
 
===上武道路===
#埼玉県内は下り車線と上り車線がかなり離れている。
#*間に高架部分を建設するかもしれないから。
#*とりあえず片側2車線化してくれないかなあ…。群馬側はどんどん工事が進んでいるのに。
#前橋をパスするルートはいつ完成するのやら。
#*現道に合流するには途中で50号を通らないといけない。
#*前橋の北部で現道と接続予定。全線開通すると東京から前橋以北までの距離が高崎経由の17号で行くより約10km短縮される。
#*実は50号通り越して県道76号利用で前橋をパスできるのだが50号手前の'''「この先いきどまりだよ~ん」'''的な標識のせいか大半の車が50号に流れていく…。
#**この県道76号狭いうえ右折レーン未整備の交差点多し、大型車進入はやめたほうがよい
#*もうすぐ(10年3月)、渋川側の吉岡バイパスが暫定二車線で開通予定。前橋市内はパスできないが阪東橋~半田あたりの渋滞は解消できそう?
#**下りは田口~半田のバイパス区間に信号が無いのでとても快適。上りは工事が終わってないので渋川伊香保ICあたりからバイパスに入るまで酷い渋滞…
#***工事は終わったが、車線減少するのは変わらないので渋滞も今までどおり。
#バイパス扱いだが、17号の現道とはかなり離れている。
#*最も間隔が長くなるのは高崎ー伊勢崎間。距離にすると約30km。
#群馬県内は最近になって片側2車線化が進んできているが、拡張困難な高架区間が二箇所ある。全線片側2車線化はかなり先になりそう。
#*それでも、対面通行が終わった後に広がる片側2車線区間では、それまでの鬱憤を晴らすかのような自動車の飛ばしっぷりが見られる。
#*高架手前の車線減少区間ではどうにかして前で割り込もうとぎりぎりまで車線変更しない車が目立つ。当然割り込まれる側の車はぎりぎりまで譲らない。結果、車線減少の標識が現れて以降に加速する車ばかりで異常な流れ。初心者はおとなしく道を譲るべし。
#*国道354号との交点付近(旧道・バイパスの2ヶ所)は工事が始まった。
#新潟までの距離はここの路線から出てくる。(高崎方面の現道は(確か)本庄から)
 
==新潟県区間==
#角さんの選挙区の幹線道路の割に、片側1車線、立体ほとんど無しと、大して厚遇されていない。
#*長岡市は完全なバイパス路線で片側2車線です。
#*長岡東バイパスの立体交差は十日町IC,片田IC,(仮)高畑IC,長倉IC,中沢IC,川崎IC,小曽根IC,亀貝IC,池之島ICがあるが、連続立体交差が続くのは高畑~福島の市街地周辺区間。
#長岡から新潟までの間も実は国道17号。でも8号と完全に重複しているから、その事実を知る人はほとんどいない。
#*長岡から新潟の高速道路も法規上は実は関越道。しかも本線は関越道(17号)で合流側が北陸道(8号)。結局国交省のエリア区分が北陸であることで8号と北陸道をメインにした。
#**長岡JCTの下り線に『関越道終点 ここから北陸道』の案内標識がある。
#*その8号からさらに新潟駅の東側を7号で回り込んで特に目立たない本町交差点で終点。地味。
#*事実上、終点である長岡市川崎IC以北では国道17号の標識は1つも見つからない。
#三国峠付近は交通量が極めて少ない。(冬期間以外)
#*この辺りはトンネルがあり、狭い。
#*湯沢から三国峠までは九十九折、三国峠から水上までは連続カーブ、距離的にも普通に高速でスルーする何倍にもなるから嫌になるわ。
#三国トンネルから小千谷市に入るまで、新潟までの距離標識がしばらく見られなくなる。
#長岡から上り線を南下して行くと、相当な距離があるにもかかわらず、高崎が案内標識に出る。
#*高崎より手前である県庁所在地前橋が案内標識に出るのは群馬県に入ってからである。
#**ちなみに群馬で高崎の文字が出るのは沼田以南から。
#*新潟県全ての区間の標識から、この文字(高崎)は消えない。
#**「南魚沼」や「沼田」の表示を入れてもいいと思うが…
#さらに湯沢~小千谷あたりでは「東京から(まで)○○○km」の看板が10kmごとにある。
#*その代わり、1の位が0の自然数表示のキロポストはなさそうである。
#三国トンネルはその狭さゆえトラックがこすった跡が無数に。
#*40フィート海運コンテナを積んだトレーラーが天井から火花を散らしながら走っている。
#*観光バス同士が中で出会うと悲惨なことに…
 
[[Category:国道|017]]
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[[Category:新潟|こくとう17]]

2021年3月1日 (月) 12:35時点における版

島だったら

……なんか爆発で吹っ飛んだみたいだな。
  1. 古事記にイザナギ・イザナミによる国土創造の地として登場する。
  2. 長い間日本の支配下になるがモンゴルが奪取してモンゴルの一部となる。
  3. 中国王朝の侵略が現実より少なくなるため、事大気質がマシになる。
    • 元寇は日本ではなく高麗から行われる。
    • 「神風思想」は朝鮮のものに。
  4. 多分あの国は存在してない(と思う)。
    • 違う。全域がそうなる。
  5. が入ってくるのが遅く、十二支の最後がイノシシ年。
  6. 17世紀に入ると日本がキリスト教の布教を恐れて鎖国したのに対し、李氏朝鮮にはキリスト教が大々的に広まる。
    • =ヨーロッパの植民地になる。
  7. 衛星軌道からの夜景は現実と大して変わらない。
    • アンサイクロペディア曰くあの国の人民は節電に心がけているらしい
    • 違うのは、両国の軍事境界線に沿った光が無いことぐらい。
    • 交通網も現実と大して変わらない。
  8. 日本として組み込まれていた可能性も…
    • そうなると北海道と同じ境遇になる。
  9. 戦後朝鮮は分断されないが、代わりに中国が南北に分断される。
    • 中国大陸だとあまりにも広すぎるから、おそらく旧満州国の領域が米ソの緩衝地帯として分断されていたかもしれない。
    • もしくは満州国が共産化し、満州人民共和国になっていた。
  10. 人口は3000万人程度になっていた。
  11. 国鉄が敷かれる。→民営化後JR朝鮮。
    • いやそうなると規模がデカ過ぎるから北朝鮮、南朝鮮に二分する。
    • 北朝鮮の本社は平壌、南朝鮮の本社は京城(ソウル)。
  12. ヨーロッパ製の古地図には実際に朝鮮が島として描かれているものがあるが、それが正しいことになる。
  13. ひょっとして今後、北朝鮮が何か大々的にやらかしてしまい、本当にこのように…
    • そうなると日本にも被害が及ぶ。
    • 将軍様の生誕の土地をそう簡単に潰したりするかどうか。
  14. バカ日本地図or世界地図でグレートブリテン島と入れ替わっている。
  15. 北の海峡が朝鮮海峡と呼ばれていた。現実の朝鮮海峡は完全に対馬海峡と呼ばれていた。
    • 朝鮮島が独立を維持出来たかは、その「朝鮮海峡」越えの難易度次第にも左右されていた。
    • 中国側では「大清海峡」か「満州海峡」と呼ばれていた可能性も
  16. 明治政府の開国要求の真の意味を理解し、日本と同じく富国強兵策を取り、連盟を組んでロシア清の脅威に対抗していた。

立地条件が違っていたら

日本とロシアの間の日本海上にあったら
  1. 真っ先に不凍港を求めるロシアの脅威に晒され続けていた。
  2. 佐渡島の北にあったら新潟が史実以上に交易の街として栄えていた。
    • 逆に福岡の地位は史実より落ちていた。

インド並に大きかったら

※都合により日本を移動しています
  1. 中国・インドに次ぐ人口大国となっている。
  2. もちろん中国の属国になんてならない。
    • むしろ日本を属国にしている。
      • 歴史が史実通りだと日本は朝鮮半島の広さに手こずり、満州まで勢力圏に収めることが出来なかった。
        • 下手すると韓国併合自体朝鮮半島の一部のみに限られていた。
    • 台湾も領有しようとする。
      • もしかすると「中国と韓国(百済?)が領有を主張し合っているが、当の台湾住民は独立を望んでいる」となりかねない。
  3. 新羅・百済・高句麗の争いが三国志並みのスケールになる。
    • 統一されない。
      • こうなるとハングルは韓国併合以降も浸透しなかった可能性がある。
      • ただし現実の軍事境界線より国境の通過は容易である。
        • ただ朝鮮諸国のうち高句麗あたりが共産主義陣営に組み込まれ、そうすると北朝鮮のように厄介な存在となった可能性大。
    • 無双シリーズでも三國無双とは別に朝鮮内の勢力争いがゲーム化されていた。
    • 本来朝鮮半島は国土の中央に太白山脈がある影響で東西の文化差の方が大きかったで史実のように南北ではなく東西二大勢力、或いは元々女真の勢力だった感興道を含めて三大勢力になった可能性が高い
      • その場合、西部の首都は史実通りソウルだとすると東部は江陵あたりかな
      • ほぼ全域が統一された状態になっても史実の高麗時代のように感興道は女真の勢力のままだった
  4. 渤海が湖になっていた。
  5. 古代の帯方郡のように北半分は中国
  6. 史実以上に陥落していたら日本にとって攻め込まれるのが容易になるため、厄介な事になっていた。
    • 最悪今頃日本はどこかの植民地にされていた。

存在しなかったら

済州島を残してみた
  1. 何の影響もない。
    • それは無い、渡来人がいないので大陸の技術&稲作が伝わらず縄文時代が継続、文明レベルはアイヌ並みになる。
      • 東シナ海を直接渡る中国人がいたから、大陸の文化が伝わらないってことはなかったはず。
      • でも常識的に考えて物凄く危険な船旅になったと思う(実史でも朝鮮ルートを通らなくなったら遣唐使船は結構難破していた)
        • 遣唐使などは沖縄経由になったと思う。
      • そもそも渡来人は難民です。
      • 朝鮮経由だと稲作のできない地域を経由する必要があり現実的な説ではない。実際華南から直接伝わって、遺伝子で見ると逆に日本から朝鮮へ稲が伝わっている形跡がある。[1]
        • 稲作が日本で本格的に始まったころのお米は華南発祥だけど、その時は少数派だった朝鮮の系統の方が寒冷地に強いから今の日本の米の主流になってるらしいし、東北や新潟が米どころになるのが遅れたかも。
    • 大陸からの文化は朝鮮半島→日本ではなく、台湾→沖縄→九州→朝鮮半島というルートだったという説もある。
    • はるか東方になる豊かな地ということで、何かしらの神格化がされていたかもしれない。
    • 影響なくはないでしょ。
  2. 日本は元が来るまで放置される未開の地に……
    • 琉球王国が進出?
      • たぶん琉球が進出するとしたら九州そして九州に遷都して・・・
      • 欧州人による新国家が建設される?
        • イエスズ会の新天地に?
  3. 北海道と樺太はモンゴルか満州が支配
  4. 現実の沿海州のあたりが朝鮮と呼ばれている。
    • そこに「朝鮮」なる独立国が建設?それともロシア連邦領朝鮮共和国?
  5. 日本海が黄海も含め東シナ海と呼ばれている。
    • 少なくとも竹島問題は生じなくなるだろうが、変わりに日中間でのEEZの設定で更にもめることに。
    • 長江・黄河からの汚染物質が裏日本沿岸を直撃。
    • 現実の沿海州のあたりにすんでいる朝鮮人たちは、やっぱり朝鮮海にしろと主張している。
    • 東シナ海は中国語で東海と言う。つまり朝鮮人の願い通り現実の日本海が東海になる。
    • ひょっとしたら日本が「日本海」を主張し、中国が「東海」を主張しているかもしれない。
  6. 十二支のヒツジ年がヤギ年になっている。
    • もともとはヤギ年。ヒツジ年に変わったのは朝鮮半島。
  7. 奈良の大仏が存在してないかも
  8. 弥生人(朝鮮人)が攻めてくることがなかったので、今現在の人口が1000万人弱くらい。
    • 韓国経由で漢字が伝わらないので阿比留文字がカナになっている。
      • ヲシテ文字じゃないかな?
    • 阿比留文字は後世の偽作。
      • どちらにしても現在のひらがな・カタカナは存在しない。
    • 違うよ。だから朝鮮半島なんか無くても何れ中国大陸から直接漢字が伝わって来たはずなんだから漢字もカナも普通に使っていたはず。
    • こんな世界になっていたかも?
  9. 稲作文化も伝わらないので主食は「芋」や「木の実」。
  10. 釜山がないので福岡とウラジオストクを結ぶ航路が出来ていた。
    • そもそも福岡港の整備はここまでされなかった。関門と敦賀・新潟で代替されていた。
  11. メディアで言うお隣の国は「ロシア」になってる。
    • いや、中国でしょう。
      • ただ、ロシアが現実より日本人に身近な国になっていたかもしれない。
  12. 日本海を荒らす民族も居ないし 朝鮮半島が無い分 潮の流れがゆるやかになり海産物が今以上に豊富にとれる。
    • 代わりに中露との争いが激化した可能性はあり。
  13. 山陰と九州北部は豪雪地帯になっていた。
    • 瀬戸内海沿岸も現実より降雪日数が多くなっていた。
  14. むろん北朝鮮もないため日本の防衛費は削減されるとおもう。
    • 日本の仮想敵国は一貫してロシア・中国になっていた。
  15. 韓国の仁川空港が日本の地方都市のハブ空港となることもないため、羽田空港や成田空港や中部空港や関西空港などは日本の地方都市を対象としてハブ空港をつくれる可能性を秘めている。
    • さすがに、中国や香港や極東のロシアの空港が現実の仁川空港のように日本のハブ空港になることはないであろう。
  16. 余計な負荷がかからず、発展する。
    • まず大陸との交通は古代においては沖縄経由になる。
    • 史実より航海・造船など海洋技術が発達する。
    • 日韓併合などによる予算消耗が無い事と大陸に深入りしないため国防が史実以上に海軍主体になり、戦国時代以降の経済運営が上手くいけば八八艦隊が余裕で達成できてしまう。
    • ことによると北米大陸のロッキー山脈以西は日本文化圏になり、日系国家が成立していてフロンティアの衝突の場はロッキー山脈となる。
  17. 日清戦争が起こらないので台湾が日本領になることは無い。
    • 親日国家ではなかったかもしれない。
    • 台北の発展は遅れていた。
  18. 仮に上の画像のように済州島が残ってたら日本領になってた。
  19. 弾丸列車計画は東京~仙台~青森~札幌~豊原~ソビエツカヤガバニとなっていた。
  20. 西日本はほとんど発展しなかった。
    • 日本三大都市圏は東京・仙台・札幌。
  21. 豊臣秀吉の朝鮮出兵が起こらないか、目的地が変わっていた。
    • 早期に北海道と琉球を併合。そこを基として樺太や台湾へ侵攻していた。
  22. もし日本列島に弥生人・渡来人が来ずずっと縄文時代のままだったら、18世紀以降は簡単に欧米列強の植民地にされていた。縄文人は代々住んでいた土地や自然共生型の生活様式を無理やり奪われ、白人が設けた先住民居住区に強制的に隔離されていた。
    • んなわけが… 中国大陸から直接やってきた人々が弥生人、渡来人に成っていたはずだからさ… 恐らく江戸時代も明治維新も史実通りに在ったはず。
    • 最初の方で散々ツッコまれてる事を何故もう一度書くのか……。
  23. 半導体が今よりも凄く貴重、もちろん一般市民ごときがこんなサイト創って議論する事など出来ない。
  24. 清王朝、中華民国北洋政権(北京政府)が史実より長続きしていた
    • 地政学上外満州を失った中国北部に首都を置く政権は朝鮮半島と中国南部が勢力圏から離脱したら海岸線が地理的に封鎖され易い渤海しか無くなってしまうため、仮に朝鮮半島が無ければ海岸線が封鎖されるリスクが無くなるので中国北部に首都を置く二つの政権は史実より長続きしてたはず
    • 豊臣秀吉の朝鮮出兵もないため、明も史実より長続きしていた。
  25. 日本サッカーの歴史にかなり影響が出る、メキシコ五輪で銅メダルを獲得したメンバーは当時幻の日本最強と言われていた在日朝鮮蹴球団と頻繁に練習試合をしていた為、それが代表の強化に結び付いたと発言していたので
    • 良しも悪しもサッカー韓国代表はアジアでは強豪の地位を1950年代から保ち続けているので日本のサッカーレベルは現実の中国レベルに落ちていた可能性も