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| | Chakuwiki全般に関するご質問、ご意見、ご相談など、ここで自由にご発問・ご投稿・ご討議ください。 |
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| ようこそ'''借井戸'''（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
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| *wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
| | [[Category:Chakuwiki|そうたんしよ]] |
| *テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
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| <div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
| | ==アーカイブ&独立== |
| <div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | ;アーカイブ |
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| | *[[Chakuwiki:相談所/2006|/2006]] |
| [[Category:Chakuwiki]]
| | *[[Chakuwiki:相談所/2007|/2007]] |
| | | *[[Chakuwiki:相談所/2008|/2008]] |
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| | **[[Chakuwiki:相談所/削除基準に関する問題提起|削除基準に関する問題提起]] |
| </div>
| | *[[Chakuwiki:相談所/2009|/2009]] |
| ----
| | *[[Chakuwiki:相談所/2010|/2010]] |
| {{-}}__TOC__
| | **[[Chakuwiki:相談所/2010小田原・湘南関連削除反論|小田原・湘南関連]] |
| ==アーカイブ== | | *[[Chakuwiki:相談所/2011|/2011]] |
| <div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | *[[Chakuwiki:相談所/2012|/2012]] |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]] | | *[[Chakuwiki:相談所/2013|/2013]] |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]] | | *[[Chakuwiki:相談所/2014|/2014]] |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
| | *[[Chakuwiki:相談所/2015|/2015]] |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
| | *[[Chakuwiki:相談所/2016|/2016]] |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
| | *[[Chakuwiki:相談所/2017-|/2017-]] |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]] | | *[[Chakuwiki:相談所/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]] |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
| | ;独立 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
| | *[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]：統合など管理作業をお手伝いしていただく際に方針に迷った場合はこちらへ |
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]] | |
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| **[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]] | |
| **[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]] | |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
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| **[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]
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| *[[Chakuwiki:借井戸/2020_07-12|/2020 07-12]]
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| * ↑旧サイトここまで
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| == ログインできません ==
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| Bakaba/バカバです。なりすまし防止目的でアカウントを取得したのですが、「ログインのセッションに問題が発生しました。 セッション乗っ取りを防ぐため、操作を取り消しました。 フォームを再送信してください。」というメッセージが表示され、ログインできません。ご確認お願いいたします。--[[特別:投稿記録/49.98.94.181|49.98.94.181]] 2020年12月23日 (水) 18:29 (JST)
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| :設定を少し変更してみました。ブラウザのキャッシュを消してもう一度やり直してみて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:47 (JST)
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| ::ご対応ありがとうございます。これが書き込めていればたぶん大丈夫です。--[[利用者:バカバ|バカバ]] ([[利用者・トーク:バカバ|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 18:50 (JST)
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| == このサイトの運営者について ==
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| このサイトは誰が運用して、どのWebサービス上で運用されているのですか?--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:19 (JST)
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| :Wikipediaなどではこれといった活動をしていないのでどこのサイトの誰というものはないです。このサイトはMicrosoft Azure上で実行されています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
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| ::突然降って出たような案で、旧サイトもタイミングよく閉鎖されているようですが、一刀氏と何かしら関係のある方でしょうか？また、ギリギリまでmirahezeに移転する案が最有力だったようですが、この意見は受け入れられないのでしょうか？--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
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| | |
| == 新熱波さんの無期限ブロックを解除してください ==
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| | |
| 新熱波氏のブロックはかにふとん氏同様不正利用フィルターの誤検出だと思います。なので無期限ブロックの解除を要望します。[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:33 (JST)
| |
| :すいません、見落としていました。解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:36 (JST)
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| ::ありがとうございます。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:38 (JST)
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| | |
| == 最末期の借井戸アーカイブが消えている件について ==
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| 旧サイト最末期の借井戸のログが消えていますので、管理者の方復旧していただけるとありがたいです。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:43 (JST)
| |
| :すみませんがそのデータは持っていないです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
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| :[[Chakuwiki:借井戸/2020_07-12]]のことでしたらリンクのミスです。修正しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:55 (JST)
| |
| ::すみません見落としていました。ちゃんと保存されています。--[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:00 (JST)
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| == 記録が見られない ==
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| | |
| どうやら記録の閲覧権限が管理者のみになっているようなので、改善をお願いします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:46 (JST)
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| :公開しました--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 19:52 (JST)
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| == 管理人は増やさないのですか ==
| |
| このサイト、利用者はChakuwiki氏しかいないようですが管理人を増やす予定はないのですか。 --[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:06 (JST)
| |
| :必要になり次第検討します。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:13 (JST)
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| ::少し話はずれるのですがChakuwikiさんがLTA関連ページを消したりされていますがオーナーの意向により（うち一人は一刀氏直々に「刑事告訴の対応の為」に）解任され（うち一人はLTAとして）無期限ブロックされたお二方の元管理者にも復帰の目があるということでしょうか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:33 (JST)
| |
| :::今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。管理者を増やす予定もありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
| |
| ::::なんだかエンペディアみたいですね。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 21:12 (JST)
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| | |
| == 記事更新を提案する節 ==
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| オーナー権限について
| |
| Chakuwikiは元々Mtaniguchi氏の個人サイトとしてスタートしており、現在も氏が個人運営で支えているサイトです。コミュニティの自治は最大限尊重されますが、運営上の最終決定権はMtaniguchi氏に帰属し、氏が同意しない場合、コミュニティの決定が通らない場合もあり得る旨、予めご了承ください。
| |
| [[Chakuwiki:借井戸での議論により採用された方針]]
| |
| 他--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:26 (JST)
| |
| :「利用者・トーク.*<autoconfirmed> #まともなIPは自分からトークを作らないため。」 健全な議論に支障が出かねないこれはどういうことかご説明願います。説明無き場合このサイトを後継サイトだとみなさなくなります。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:35 (JST)
| |
| :未来切手氏に質問です。そもそも上に表示されている通りMtaniguchi氏(谷口一刀氏)がお亡くなりになられてしまった以上このサイトまでオーナー権限は及ぶのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:14 (JST)
| |
| ::だからそれの適切な改定を提案/投げかけしているのです（質問に解釈が複数あり意図の解釈も複数あるのでとりあえず上とは私が建てた節だと解釈しました）。私はあまり意見提起をするつもりはありませんでした。しかしこれを機に意見を書いておきます。<br>オーナー権限は相続権者が行使する意図を見せないままサイトが閉鎖された上にこのサイトはクローンサイトのため永久凍結されたものとしその故意図を適切に読み取り最終決定権に関する規定は仮措置として削除することが適切と考えます。これで答えになっていますか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:21 (JST)
| |
| :::Bakabaさん側の議論を優先させこの議論は一先ず閉じたいと思います。議論自体を一時凍結と言うことで。ここまで人が来るとは思わず本格的な議論が行われるとは思わず適切な手順を軽視した投げかけを行ってしまいました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 23:24 (JST)
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| | |
| == LTA関連の記事をなぜ削除するのか ==
| |
| LTA関連の記事が引き継がれてないのを見ますと、ブロック記録は引き継がれないということなのでしょうか。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:32 (JST)
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| :今のところ、荒らし一人ひとりに名前をつけて記事にまとめるということを行う予定はありません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:40 (JST)
| |
| ::なぜ移転に関する議論を過去ログ化もせずに除去されたのか理解しかねます。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月23日 (水) 20:42 (JST)
| |
| :::上記質問が適切に処理され（てい）たことを確認しました。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:47 (JST)
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| ==Chakuwiki:バカの卵が書き込めない==
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| [[Chakuwiki:バカの卵]]が書き込めないので保護を解除してほしいです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:37 (JST)
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| :解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:44 (JST)
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| ::他のバカの卵ページもできません。--[[利用者:魔理沙|魔理沙]] ([[利用者・トーク:魔理沙|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:48 (JST)
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| :::解除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 20:52 (JST)
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| ==ちょっとお聞きします==
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| これって正式な後継サイトなのでしょうか？後継サイトはmirahezeに作るということでしたが移転が完了する以前にサイトが完全閉鎖になったので。--[[利用者:梅田十三|梅田十三]] ([[利用者・トーク:梅田十三|トーク]]) 2020年12月23日 (水) 21:39 (JST)
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| == この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==
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| さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。
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| 私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。
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| で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。
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| | |
| 私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。
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| それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。
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| ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。
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| | |
| === Chakuwiki.org側 ===
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| #[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。
| |
| #本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。
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| #Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。
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| #本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。
| |
| | |
| === コミュニティ側 ===
| |
| #Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます（またご遺族にもその旨を伝えます）。
| |
| #*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。
| |
| #Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。
| |
| #現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。
| |
| | |
| 以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)
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| === 議論 ===
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| 原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)
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| :基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか？
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| :現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)
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| ::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)
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