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民鉄きっての高級ブランド、阪急に関する噂です。
<[[Chakuwiki:問題投稿通知]]
{{アーカイブ}}
==[[食べ物]]内の署名（？）==
*たぶんここで取り上げるほどのものではなく、いささか大げさではありますが、投稿の後に「（地方料理好きの大阪人より）」という署名がずいぶん多いように見受けられます。1～2個入ってるぶんにはいいと思いますが、10個くらいあるとちょっと気になります。
**投稿者はIPユーザーですが、一般記事空間への署名禁止の原則が思い浮かぶのですけれども、いかがでしょう。個人的には該当部分の全削除でいいと思うのですが。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月2日 (木) 11:40 (JST)
**自分の投稿した文章のほぼすべてにその署名があるようですが、「マルチポスト」ということで全削除しても問題ないと思われます。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年4月2日 (木) 11:52 (JST)
**文章に対して名乗る事に必然性のないものについては、署名（？）のみ削除で構わないと思いますね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月2日 (木) 12:35 (JST)
*該当の署名を削除いたしました。本文との関連性が深いかどうかは判断しかねるので、全部ということにしました。ご報告までに。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月2日 (木) 15:00 (JST)


==阪急電車の噂==
==個人商店への噂==
#沿線の大半が淀川以北にあるためか、あまり大阪大阪したイメージはない。
*目くじら立てるほどでもないですが、判断がよくわからないのでご相談を。[[香川/西讃#綾川町]]の1項目の「山越」のぶら下がりコメント、こんなとこまでその団体を宣伝してあげんでも、と思うのですが。「山越」って有名とはいえ個人の店についてこういう噂を付けるのはどうなのでしょう。過剰反応ですかね？ --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月5日 (日) 23:59 (JST)
#*とはいえ、沿線には下町も幾分かは存在する。
**コレは微妙ですねｗ様子を見て更にそっち方面のコメントが付いたらOUTにしましょうか。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月6日 (月) 12:24 (JST)
#*阪神なんば線開業後は、大阪市中央区に阪急以外の大阪府下の大手私鉄・地下鉄の路線が集結し、河内国には阪急以外の私鉄や地下鉄の車両が集結することとなる。
*では よそにもわんさかあったりしない限りは静観しておきます。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月7日 (火) 12:36 (JST)
#高級住宅街を作ったはいいが、車通勤をする層ばかり住んでいるので鉄道収益はあまり良くない。
#なにわ筋線開通後、[[南海電気鉄道|南海]]の[[ラピート]]が神戸線を走るようになれば沿線民はどう思うだろう…。
#*軌間が違うので物理的に不可能。
#*計画段階では実在。たしか三線軌条で河原町～堺筋線～関西空港の筈。
#*しかし、軌間可変車両といわれるタルゴとかを導入し、河原町～堺筋線～関西空港（乗客ごと飛行機に格納）～リスボン空港（乗客ごと取出）という青函連絡船もどきの荒業を実行する計画も実在した筈。
#御礼の言葉は「ハンキューベリーマッチ」
#*湿布だかのCMでブーマーが言ってたな。
#開業当時の社名は「箕面有馬電気軌道」。今とずいぶんイメージが違う。
#*ちなみに今の社名は少し前の社名「京阪神急行電鉄」の略称が正式名称になったもの。
#**戦前は「阪神急行電鉄」だった。[[阪急京都線|京都線]]は新京阪([[京阪電気鉄道|京阪]]の子会社)だった。
#*箕面←これで「みのお」も読みにくい？
#[[阪神電気鉄道|阪神]]と経営統合すると、阪神本線は｢阪急阪神線｣となり、阪急神戸線はそのまま。
#*「阪急村上線」ってのは？“阪急村”よりも格が“上”な線という意味で（間違っても“[[村上ファンド|村上]]”ではない。でも村上を思わせるのがミソ）。
#*「阪急海岸線」ってのは？神戸本線は「阪急山手線」に。
#車掌がよく喋る。
#*車内以上に、車外に向かって喋る。その代わり、「まもなく、×号線の電車が発車します。」の類の駅放送がない（本線始発駅除く）。
#**慣れるとどーってことないけど、入線しながら「急行、梅田行きで～す」って入ってくる姿はよくよく考えるとマヌケ。
#**夜に響く[[京急の特異性|「ドアを閉めまーす」]]も、また然り。
#***↑嘘書いてた。阪急は「扉が閉まりまーす」だった。
#*JRもマネして喋る事が多々あるが、偶に車外に向かってアナウンスを延々と喋る車掌が居る。
#**迷惑なのでそぉいぅ糞車掌は{{あきまへん|死んで}}欲しい（沿線住民）
#**しかも、聞こえ難いのでほぼ無意味ですし･･･
#駅長ではなく「ステーションマスター」と呼ぶのが、阪急クオリティ。
#*でも数年後には、こっそりと「駅長」に戻されていた。乗客が横文字についていけなかったらしい。
#梅田の田は口にメであり、漢字を覚え始めた子どもに説明できない。
#*口にメは切符だけで、駅名票や電車の行き先表示は田では？
#**切符と同じ文字の駅を探して、とうとう電車に乗れなくなった。
#*阪急の駅は吹田、池田、園田、富田、山田と「田」のつく駅が梅田を入れて６つもあり、乗車券が磁気対応になるまで駅員が見分け易いよう、わざと「田」の字を変形させている。今もそうなっているのは当時の名残。
#「全席優先座席」を最初にやった会社。って、他に[[横浜市営地下鉄|ココ]]しかないけど。
#*廃止する模様。乗客や株主から苦情が多かったとの事。
#ダイヤ改正をするたびに'''<span style="color:#930;">糞ダイヤ</span>'''になって行く。
#*下手をするとダイヤ改正の度に優等列車の停車駅が違っている。
#*と言うか、ダイヤ改正の度に優等列車の停車駅が増えていく。
#*しかし2006年10月28日の神戸線改正は別。
# 先発（First）→次発（Second）→次々発（Third）
#*↑それは関西私鉄どこでもそうです。
#*↑↑と云うか、それの何処がおかしいのか判らない関西人…。
#**何でも関東が標準だなんて思わないでください。
#*↑↑↑関東によくある「こんど」「つぎ」に激しい違和感。どっちやねん！！
#**'''<font color="#ff0000">だから関西ではそれがデフォなんです！</font>'''（by 関西人）
#**「次の電車と今度の電車、先に来るのはどっちゃねん！」という意見はまっとうだと思う関東人。
#***[[京王電鉄|京王]]は「先発」「次発」だったぞ。
#****最近消えつつある。
#***関東のどっかに、「こんど」「つぎ」「そのつぎ」「そのあと」があるらしい。
#****西武新宿駅ですな。
#日本の私鉄ではあらゆる面で一番上だと思う（サービス、質、品etc）。
#*ただし殆どの駅トイレに[http://ja.wikipedia.org/wiki/トイレットペーパー トイレットペーパー]はない。関西圏私鉄駅は阪急以外もないところが多いようだが････。
#高級なイメージのある私鉄だが、路面電車が由来の鉄道会社。
#駅以外でも「第三の男」の曲を聴くと終電を思い出し何だが気分が落ち着かない。
#*以前は、『蛍の光』だったのだが・・・。そっちの方がいいと思うけど変わっちゃったのですよね。阪急さん、なんでなの？
#関東の私鉄でも恐れられている。特に[[小田急電鉄|小田急]]と[[京王電鉄|京王]]。
#*東の[[東京急行電鉄|東急]]、西の阪急とも言われる。
#他社の電車に乗っていると、何だか車内で足りなく感じるものがある。それは[[宝塚歌劇団|宝塚歌劇]]のポスター。
#高級感漂うが、実は激安。
#*河原町～三ノ宮間がたったの'''600'''円。
#**確かに関西私鉄の中でもキロ単価は安い方だが、京都～神戸のように梅田を跨ぐと十三or梅田で乗り換えないといけない。　そしてJRに比べて圧倒的に時間がかかる。
#***大昔は京都～神戸の特急があったらしいんだけど・・・
#****万博の時でないか？
#**因みにJRだと1050円する（コレでも特例割引が効いてる）けど、昼得を使うと600円前後で行ける。でも阪急の京都側は四条通だから、この辺に行こうとするとプラス地下鉄200円orバス代220円か。
#*別名「鉄道版[[スターフライヤー]]」。
#*普通運賃は安い。　しかし、競合のJRの昼特がべらぼうに安い上に平日の朝晩を除き年がら年中使える（阪急は土日休とオフピークが別である）ため、回数券では分が悪い面も。
#反９(条)ではない。半休でもない。
#*半日だけ動く電車？
#2008年1月より、'''[http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000003-giz-ent.view-000 こんなケーキ]'''が発売される予定。
#*実物は行き先板を吊り下げる車両が廃車されたことによって、もう使われていない。
#経営状態が悪化しているらしい。
#*優等列車の停車駅の増えっぷりから、１人の乗客も惜しいという状況が分かる。それでも走るんです車両は導入しないのがプライド。
#創始者の小林一三は日本で始めて奴隷王国を作った。沿線に住まわせ、沿線の学校に行かせ、沿線の会社に通勤させる。言わば『阪急農園』。
#京阪神内に限れば、JR西日本の最大のライバルだろう。
#*しかし阪神間は阪急の特急の停車駅が、これでもかというぐらい多いので、勝負にはなっていないような・・・
#**阪神ほどでもない（特に夕方）。
#*あ、ごめん。阪神間はまだマシだった。京阪間が一番ひどい。あんなに停まって特急と言えるのか。
#**京都線は戦前(大東亜戦争)は新京阪(京阪の子会社)だからしかたがない。
#*それでも宝塚線に比べれば、まだまだマシと思う。
#乗客向けのサービスは他社に比べて暖かみがある。
#*ホームの自動案内放送が「みなさま、」という丁寧な呼びかけから始まる。たとえ、ホームに1人しかいなくても。
#*発車ベルが鳴り終わるまでは、ホームの駅員が、ドアが閉まらないようにドアを押さえていてくれる。
#車両には「普通」と書いてあるが、放送では「各駅停車」と言う。どっちが正しいの？
#*神戸高速では、阪神の普通も、「各駅停車」と表す。また、山陽と神鉄は、「普通車」と表す。あと、各停って表示すると、結構判り難いって事もあるからでは。
#**神戸高速は特急も各駅停車と案内するよ


==車両の噂==
=={{IPuser|60.56.95.74}}==
#関西ではあずき色といわずに「阪急色」という。
*[[大阪民国]]を白紙化しました。ブロックしてください。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月6日 (月) 14:18 (JST)
#*↑正式には'''<font color="#660000">マルーンカラー「栗色」</font>'''
**ブロックしました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年4月6日 (月) 14:27 (JST)
#**俺はチョコレート色と言ってるよ。
***早々の対応ありがとう御座います。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月6日 (月) 15:45 (JST)
#*沿線住民はこの色に高級感を感じこだわりがある。色を変えようと話が出た時、猛反対をした。
#*乗せた同僚が「古くさい」と言い放ち、殺意を覚えた。
#**私は「チョコレート色」と言ってますが何か・・・。
#*あの色は「重そう」な色でもある。JR脱線事故後阪急にシフトしたのも、重そう→脱線しにくそうと考えたからかも。
#**実際重い。阪急に言わせると「台車は軽量化すべき場所ではない」そうな。この論調は30年来[[東武鉄道|東武]]と抗争中。
#**ちなみに一番重い電車は[[近畿日本鉄道|近鉄]]の団体専用車らしいです。
#***"楽"(20000系)って云うんだぜ。
#*ただ実際、沿線住民以外（特に関西圏以外）の人間が見ると古臭い色に見えるのも事実。
#*一時期スカイブルーの車両があったらしい・・・・
#*よそ者がなんと言おうと、出張等から帰って来てあずき色の車両に乗り込むと、やっぱりほっこりします(^-^)
#**ホームシックにかかっていると涙出ます。
#* [[トヨタ]]から[http://www.corolla-k.co.jp/toriatukai/passo/ 阪急パッソ](二段目、左側の色)発売中。
#** ⇒生産は何と、阪急沿線のダイハツ本社工場だって。
#** 最近、阪急色の車がよく出ていると思う。ブーム到来?
#** ⇒日産のあの紫色ですか？
#***俺、'''携帯が阪急電車カラーなんだけど。'''W53CAの赤、実際買ってみたら阪急電車にしか見えない・・・。
#*一時期阪急は「今後の新型はクリームイエローにする」と発表したところ、永年の利用者が猛反対して、結局現在の屋根上近くにクリームの帯を入れただけになった。
#**それ、''京急も見習うべきだった''。
#関東人を阪急に乗せると車体色、木目調の内装、深緑のシート、蛍光灯のカバーに驚く。
#*だが関東にも[[京浜急行電鉄|京急]]がある。
#*床面にも注目してくれい。
#**蛍光灯カバーは関西私鉄のスタンダードだったが、韓国の地下鉄火災で難燃性の基準が厳しくなって近鉄の新車はカバー廃止、阪急は新素材でカバー存続。
#***阪急って…"半間接照明+ガラス"なので"新素材"じゃ無いな。JR西はグラスファイバーだから新素材だけど。近鉄のカバー廃止した車両は激しくダサかったが、もう慣れてしまった。
#*元々蛍光灯カバーだった車は金属メッシュのカバーに変わってる
#**[[東京都交通局大江戸線|都営大江戸線]]車両も。
#何故か冷房の効きが悪い。
#*↑単に弱冷車だったからでは･･･？
#**うんにゃ。弱冷車なんか乗った日には暑くて死ぬ。暑がりな私だけだと思ったら、友人（京都在住）も同じ感想を持ってた。
#*阪急が冷房率100％を達成してからも乗り入れ車輌の堺筋線の60系はなかなか冷房化されなかった為、京都線や千里線の乗客からはかなり嫌われていた。中には夏場に60系が来るとわざわざ1列車とばして阪急の車両に乗る人もいたほど。
#**関東の千代田線・常磐線でもあった。国鉄の車両は非冷房車で夏はサウナ状態だったため、国鉄の車両を避けて小田急・営団の車両を待つ利用者が多かった。
#***冬にもサウナ車が登場する。座席の下から熱を放出して暖房するのだが、時にむちゃくちゃ熱っつい列車にぶち当たる。当ると到着まで苦行を強いられる。かと思えば、水たまりが凍るような寒い日に全く暖房を効かせていない列車があったりして油断ならない。何考えとるんじゃ。
#一時期、車体全面にラッピング広告がなされ、<font color="#660000">伝統のマルーン</font>が汚れた。同じころ、某掲示板で飛び交った言葉は「ｷﾃｨ急」（以下略）
#*全面ではなく、下半分。少しはマルーンを残そうとしたのが仇となったのかも。
#*さすがに今は走っていない。
#*ウルトラマンもあったなぁ。
#一番前と一番後ろの車両は、携帯電話OFF車両です。
#*迂闊に使うと、車掌に怒られたりする。
#*流石に阪急と言えども乗客のマナーの悪さは関東の比ではないので、どんどん叱って欲しい。
#*「"携帯電話"終日電源OFF車両」という名称だが、PHSも対象。理由は、導入理由が静かな音環境保持というのもあるから、だそうな。なので、PHSだからといって知らん顔して使っているとひんしゅくを買うことに。
#[[京浜急行電鉄|京急]]がついにステンレス車に屈してしまった今、非ステンレス車 最後の砦はここと京阪だけになってしまった。
#*「[[東日本旅客鉄道|プレハブ電車]]」のライバル、[[A-train]]を採用してるため、ステンレス車を導入することはない。
#** アルミなのにあの重厚感。すばらしい。
#** ちなみに、アルナ工機が鉄道線向けの車両製造をやめたから[[日立製作所]]に作ってもらっている。
#*堺筋線からの乗り入れ車輌の66系は阪急線を走る唯一のステンレス車である。
#*近鉄も半ば試作車の4両を除けばこのグループに入れるのにな。
#*新しい9000系はフルカラーLEDながらステンレスに非ず（字のフォントも幕と同じ）。少なからずプライドはある。
#このたび、優先座席の復活と携帯電話終日オフ車両の減車が決まった。
#きちんと整備しているため全然そうは感じないが、登場から40年たっても現役の車両もある。
#*いいじゃないか、[[東武鉄道|我が地元路線]]に爪の垢を煎じて飲ませたい。
#**はっはっは、あなたの所ですら、[[東日本旅客鉄道|うちの地元路線]]に比べれば数段マシですぞ。


==路線別の噂==
==いつかの==
===系統別の噂===
{{IPuser|219.96.195.34}}
*'''[[阪急神戸線]]'''
*YPでも暴れている[[Chakuwiki:問題投稿通知/200710-12/1#粗暴な投稿者|いつかの問題投稿者]]です。次回は長期ブロックで構いません。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月8日 (水) 18:03 (JST)
*'''[[阪急宝塚線]]'''
**前科も鑑み個人的な判断で3ヵ月としました。期間・理由共に不適切だと感じた管理者の方がいらっしゃいましたら、修正をお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月10日 (金) 15:01 (JST)
*'''[[阪急京都線]]'''


===梅田・十三間三複線===
=={{IPuser|85.10.209.67}}==
#梅田－十三間は神戸線、宝塚線、京都線が完全に併走しているのに、なぜか京都線のみ中津駅が無い。
*以前現れた荒らし垢の会話ページにて、報復らしきものを宣言しています。どこまで本気かは分かりませんが、ブロック願います。(管理者だったらここ見る前にブロックしそうな気がしますが一応)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年4月9日 (木) 07:35 (JST)
#*この区間は京都線が一番最後にできたので場所がとれなかった。
**（なんでもブロックすれば良いってもんじゃないでしょう･･･なので様子見）行動次第で対応すればいいことだと思います。実際に｢荒らし｣たようには見えないので。<br>でもさぁ、「不適切なユーザー名」でブロックされて、報復宣言をするってのはなぁ･･･。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年4月9日 (木) 08:04 (JST)
#**正式には京都線ではなく宝塚線の線増扱い。
**（コメント）ドイツからのアクセスですか・・・。串あるいはTorノードのような感じもしますが、こればかりは上位管理者の判断を仰ぐべきでしょうか。--<small>UsernameBlockをかけた張本人の</small>[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年4月9日 (木) 10:50 (JST)
#***もともと京都線は淡路～西院。
**これと関連する可能性が高いと思われますが、昨晩某ユーザーが某別Wikiで「正体を現し」無期限ブロック、そしてこちらでも予防のため無期限ブロックとなっています。このユーザーへの対処はある種の例外措置と思って下さい。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月22日 (水) 15:34 (JST)
#*「各駅停車梅田行きです」「中津には止まりません」という、よく聞くと矛盾するアナウンスがある。
***（追記）関連IPの一部がTorノードと確認されたようです。某別Wikiではより長く、2年のブロックに処しているようです。こちらでも今後適用する可能性がありますので留意して下さい（現時点では1年のまま）-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月22日 (水) 20:42 (JST)
#**理論的には「中津には止まれません」が正しい。
***（追記2）こちらのIPもTorノードとして封鎖されました。なお、2年適用は今回は見送りということになったようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月23日 (木) 13:26 (JST)
#**そもそも京都線の梅田・十三駅の次駅表示に中津は無い。
***（追記3）登録ユーザー氏につきましては某別Wikiでの討議の結果、「おそらく別人であろう」との意見が多数でしたので、ブロック解除と履歴削除を行いました。当該氏には多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。一方、某Wikiで駄目出しされた串、玉葱（Torノードのことです。oはオニオンのこと）の類の封鎖は引き続き（暇を見つけては）行っていきますので何卒ご了承のほどを。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月4日 (月) 00:50 (JST)
#*実は日本で最初の3複線だったりする。
#十三が「じゅうそう」も読みにくい。
#*地震の時、東京のアナウンサーは「じゅ、じゅうさん大橋…（道路橋）」と読んだ。
#*ギャグ漫画「進めパイレーツ」で、ゴルゴ１３のパロディキャラ「ゴルゴ十三（じゅうそう）」が登場したが、関西以外でわかったヤツは少ないはず。
#**↑「ゴルゴ十三」の初出は少年ジャンプの「1.2のアッホ」。
#**こち亀にもいたような気がする。
#***↑こち亀は星逃田では？
#****いたいた。葉巻ふかしてるやつだよね。>こち亀
#ガッチャマンの「♪だれだ！だれだ！だれだ～！」に、「梅田！中津！十三～！」と当てはめると、これがまたうまくいく。
#*↑もともと、中川家礼二が考えた大喜利ネタ。
#複線ドリフト。
#*毎時00分・10分・20分…には３本線一斉発車！！
#*…のはずが大抵宝塚線だけワンテンポ遅い気がする。
#[[SNKプレイモア|SNK]]の格闘ゲーム「バーニングファイト」では、地下駅の「うみだ」駅から阪急電車らしき電車の上で戦うが、次の駅は「十二」である。
#*ファイナルファイト（[[カプコン]]）と似とうわ！KOされた時の空しさと言ったら...


==駅の噂==
=={{IPuser|219.162.139.219}}==
#駅名の高級感にこだわったらしい。「三ノ宮（さんのみや）」（JRはこれを使う）が「三宮」なのは、真ん中の「ノ」が不格好だ、という理由。
*かなり昔（2007年2月11日）のことで申し訳ありません。上記IPが私（当時ユーザー登録していなかったか、ログインせずにIPで）[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A7%E5%90%88%E4%BD%B5%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87&diff=prev&oldid=191199 書き込んだ]ネタに書き足ししています。項目は、平成大合併の悲劇大分日田市です。 -[[利用者:うしうし|うしうし]] 2009年4月27日 (月) 13:54 (JST)リンク修正。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年4月28日 (火) 23:05 (JST)
#*↑そうなのか？それ以前から「三宮神社」はあったが「ノ」は入っていない。むしろ、国鉄が、だれにでも読めるようにと国家権力で「ノ」を入れたのでは？（それも、ひらがなではなくカタカナの「ノ」にしたのは戦前だったからとの噂）。
**対処しました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月27日 (月) 14:05 (JST)
#*「西宮北口（にしのみやきたぐち）」も同じ。（JRは「西ノ宮」）
***確認いたしました。迅速な対応に感謝いたします。[[利用者:うしうし|うしうし]] 2009年4月27日 (月) 14:37 (JST)
#**ついに2007年春から、JRの西ノ宮駅が西宮駅に改称されることになったのだそうな。
#**市の名前は「[[西宮市]]」。
#*「武庫之荘」も当初は「武庫ノ荘」の予定が「ノ」を使いたくないのでこうなったらしい。
#**「ケ」はあったのにね（雲雀丘花屋敷駅ができる前身「雲雀ケ丘」駅）
#*読み方が難しい駅名が多い最大の理由?
#**確かに難読駅名は多い。（清荒神、売布神社、逆瀬川）
#***柴島も。
#ちなみに「西宮北口」を「ニシキタ」と略すのは震災後に阪急を使い出した人。「キタグチ」で通じる人も多い。
#*↑半分うそ。阪急淡路学生班では、30年前から「ニシキタ」とも言ってました。ただし「セイホク」とは絶対に言わない。
#**なお、学生班とは学生アルバイトのホーム整理係、平たく言えば押し屋。阪急独特の用語。
#***某管理人もしている。
#**では、駆け込み乗車時の事故を防ぐためなのかご丁寧に閉まろうとするドアを食止めているのは開け屋？。→ 私が調査いたします。
#***規則を厳守するけど客をドアに挟んでケガさせるか、多少規則を破っても客がドアに挟まらないようにするか。後者をとるのが常識でしょ。臨機応変に対応しないと。
#*関西学院では多くの人が「ニシキタ」といっている。但し、「セーキューペーコー」と音読みで読む人はいない。
#**無闇に中国読みする大学は左っぽい印象がある。京大・立命・関大にその匂いがある。
#*今津線沿線に住んでいた1970年代から「ニシキタ」も「キタグチ」も使っていたよ。
#JRや地下鉄に同じ駅名があっても、正式名称は「阪急ＸＸ駅」ではない。
#*だけど、ホームの駅名版には小さく「阪急」と書かれている。芦屋川駅にも書かれているのは阪急七不思議のひとつ。
#*大宮駅にも書かれてるな。まさか[[大宮駅|ココ]]を考慮しての事だろうか。
#**京福電車の「四条大宮」を考慮してるんじゃない？
#ともあれ、「尼崎」がないのが最大のこだわりだろう。
#*阪急を愛するものが激しく同意し、かつ[[尼崎市|尼崎]]を愛するものからバッシングを受けた形跡はいまだ無い。
#*阪急神戸線は、尼崎の旧市街を避けるように線路が敷かれてある。
#*JR新快速や阪神特急とは違い、阪急の特急は尼崎市内をノンストップで行きたいのだろう。
#**おかげで尼崎市内では阪急が一番寂れている。阪神なんば線開業でさらに拍車がかかりそう。
#***いえいえ・・・。そんなこと無いですよ。武庫之荘・塚口・園田殿駅でも、客はドバーーって降りますよ。
#*尼崎市内にも阪急の特急が停車する駅あるよ。塚口。朝と夜だけだけど。
#*駅設置当時は園田駅は園田村、塚口駅は立花村、武庫之荘駅は武庫村だよ。
#阪急新大阪駅が準備されていたが実現せず。作りかけの駅の残骸が残る。
#*それが幸いして、新幹線ホームの拡幅に使われることになった。
#**但し十三～新大阪の免許は持ったままなので、[[大阪市営地下鉄/路線別|四つ橋線]]と直通させて新大阪まで乗り入れるつもりらしい。
#***完全に直通するわけではなく、直通に近い形で乗り換えられるよう対処した方がむしろ投資が抑えられて合理的。(例：ドア･ツー･ドアにする。もしくはホームが別々でも中間ラッチはない方が便利。ラッチに関してはキセルチェック機能の改札機が地下鉄・阪急とも導入されているので乗り入れ先双方の降車駅にてチェックするだけで済む。)
#****↑そのせいで、豊中、池田、箕面の人は新大阪駅にとても行きづらい。東京や福岡へは伊丹空港から飛行機を使った方が早くなる。
#阪急自体が高級なイメージがある為、駅も綺麗で高級なイメージをもたれるかもしれないが、特に小さい駅で降りたりするとボロさや汚さ（特にトイレ）に驚かされることがよくある。
#コンコースに自社経営のサラ金業者が営業している。
#*確かに阪急電鉄の駅構内で安心し普通の銀行のATMと勘違いし金を引き出すとどえらい事に！紛らわしいからサラ金と手を組むのは止めて欲しいなり～（ころ助）嫌よ嫌よ嫌よ騙しちゃ嫌～（キューティーハニー）サラ金でもちゃーらへっちゃらー（悟飯）
#**手を組むというか完全子会社。沿線は見栄っ張りな住民が多いからそこそこ需要があるのだろうか？まあこれのおかげで阪急＝高級のイメージは一気に崩れる。
#**元々は大新クレジットという会社だったけど、それを買収した。大阪駅前ビルの地下とかにあったけど、東京にもる。山手線等で神田のあたりを通ると、看板が見える。
#なぜか、1番線、2番線ではなく1号線、2号線。
#*但し三宮駅だけは違うらしい。


===駅ごとの噂===
この{{IPuser|219.162.139.219}}は、公開プロクシの香ばしい香りがプンプンしますが、ほっといても良いのですか？--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年5月12日 (火) 23:22 (JST)
*[[梅田駅]]
*[[西宮北口駅]]・[[兵庫の駅#六甲駅の噂|六甲駅]]・[[三ノ宮駅|三宮駅]]


==関連項目==
==[[ケータイ小説ファン]]==
*[[阪急阪神ホールディングス]]
*「ファンの噂」ではなく「アンチによる揶揄」と化している現状をして「ファンの噂」と言うのは不適切かと思われますがいかがでしょうか。--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年5月5日 (火) 05:49 (JST)
*[[阪急阪神東宝グループ]]
**現状なら「まだ」問題はなさそうです。今後、反論や揶揄で荒れてくるようなら対策が必要かも知れません。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月5日 (火) 06:28 (JST)
*[[PiTaPa]]
***ご回答いただきありがとうございます。個人的には「もうすでに」手遅れな気もしますが、もうしばらく静観することにします。--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年5月5日 (火) 18:23 (JST)
*[[能勢電鉄]]
**他ページにおいてもライトノーベルや携帯小説に関する書き込みで「微妙」なものが若干あるようです。今のところ「問題なし」としてスルーしておりますが、疑わしきものがあれば御意見をどうぞ。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)
*[[北大阪急行電鉄]]
*[[神戸電鉄]]
*[[宝塚歌劇団]]


===if===
==特定団体に対する批判マルチポスト==
*[[もし新京阪線（現阪急京都線）が戦後も京阪のものだったら]]
*先程、私が差し戻したものの他にも、某宗教団体や企業に対する批判が目に余るように思います。今後の対処等について意見をお願いいたします。
*[[もし阪急神戸線が阪神の妨害で開通しなかったら]]
**今回は当該IPに対して警告のみにとどめ、ブロックは行いませんでした。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)
*[[もし阪急今津線が分断されていなかったら]]
*[[もし阪神急行電鉄と阪神電気鉄道が昭和期に合併していたら]]


{{DEFAULTSORT:はんきゆうてんてつ}}
==[[:Category:影のある企業]]について==
[[Category:阪急電鉄|*]]
*[[:Category:影のある企業]]
[[Category:大阪の企業]]
**こちらですが、私が思うに、単なる投稿者が嫌っている企業に対する'''レッテル貼りの道具'''にしかなっていないような気がしてなりません。
[[Category:スルッとKANSAI]]
**投稿者の主観が入るカテゴリページは他にもあります（[[:Category:動物の出没が有名な地域]]が代表例）が、これはそれらとは全く質を異にするもので、ネガティブキャンペーンの温床だと思います。また、最近のChakuwikiでは（一刀氏も含め）特定団体・企業に対する真正面からの批判中傷は忌避される傾向があり、この観点から考えても問題です。
[[Category:大手私鉄]]
***私の考えからすればこのカテゴリはすぐにでも取っ払いたいのですが、皆さんはどうお考えでしょうか？--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月29日 (金) 23:32 (JST)
[[Category:大阪の鉄道]]
*以前はネタ程度にあったはずなのにいつの間にかカテゴライズされてるページが増えていてびっくりしました。少なくとも、JR2社とテレビ関係は明らかにアンチによるものだと思われます。他の会社も過去に不祥事があったようなとこばかりで、それを叩きたいだけになっているので廃止してもいいのではないかと思います。「疑惑の総合商社」だけはネタ的にも良い気がしますが…。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年5月29日 (金) 23:45 (JST)
[[Category:兵庫の鉄道]]
*該当項目が1つだけでは最早カテゴライズする意味もないでしょう。個別に必要があれば何か代わるカテに移した上でこのカテは撤去でいいでしょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月31日 (日) 16:48 (JST)
[[Category:京都の鉄道]]
*そもそも不祥事叩きのためだけにあると思われる企業ページもありますし、ついでにそういったページも削除検討にすべきでしょうね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年5月31日 (日) 17:25 (JST)
[[Category:阪急阪神ホールディングス]]
*合意形成が得られたと判断しましたので、削除&注意喚起を施しました。
**八王人さんには、リンク修正頂いたことに感謝いたします（ってか、カテゴリーページへのリンクの方法知らなかったですorz）。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月31日 (日) 18:59 (JST)
 
==[[Chakuwikiの管理者に言いたい]]について==
*{{IPuser|114.48.180.140}}
*{{IPuser|114.48.51.76}}
*この二方(同一人物でしょうか)が、一旦全内容を削除してから管理者に対する嫌がらせ発言(それも大きく赤字で「管理者死ね」と)をしました。
**なので一旦半保護か経過観察の処置を施してはどうかと思います。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月30日 (土) 20:30 (JST)
**短期のレンジで様子を見ては？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年5月30日 (土) 20:38 (JST)
**レンジは3ヶ月のブロック、当該項目は<!--期間は暫定ですが-->1ヶ月の半保護としました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年5月30日 (土) 20:48 (JST)
***ありがとうございます。こんな発言をされると何だか虚しい気分になりますしね。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月30日 (土) 20:53 (JST)
**同様の手口による中傷がYPでも起きているようです。どうやら本拠はあっちみたいですので少々厳しく当たってもよいでしょう。ちなみにE-Mobile。IPがコロコロ変わる厄介ものですので、特に反対論が出ない限りは当面遮断しておいてよいと考えます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月31日 (日) 16:53 (JST)
*該当項目への保護なんですど、何か逃げてると思われるのも癪なのでひと月の経過を待たずに解除しても良いのかな？と思いますが如何？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月10日 (水) 23:03 (JST)
*（報告）同IPはWPやUCPにおいてもかなりの札付きの模様です（[[wikipedia:ja:LTA:GRIMM|参照1]]・[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Category:%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%80%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6 参照2]）。尚、本日の昼頃に現れた{{IPuser|203.160.23.109}}も同一人物と強く疑われますので、Chakuwikiでも警戒レベルを引き上げておいたほうが良いかも知れません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年6月21日 (日) 17:20 (JST)
**（追加）{{IPuser|125.207.181.34}}も同一人物と強く疑われます（[[wikipedia:ja:特別:Contributions/125.207.181.34|参照]]）。ひとまず1か月のブロックとしました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年6月23日 (火) 18:40 (JST)
 
==[[ベタな怪獣映画の法則]]==
*半年ほど前に問題になったのと同じ文章とそれにつけくわえられたものが投稿されています。--[[利用者:パクス・リターリャ|パクス・リターリャ]] 2009年6月5日 (金) 17:56 (JST)
*1ヶ月経過してますが、うまいこと反論されているので大丈夫でしょう。一応投稿者には警告しておきました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月5日 (金) 18:14 (JST)
**ありがとうございます。--[[利用者:パクス・リターリャ|パクス・リターリャ]] 2009年6月5日 (金) 18:50 (JST)
 
==[[埼玉]]==
*最近同じ記述がIPに何度も消されてますが半保護した方がいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2009年6月10日 (水) 20:06 (JST)（自県ながら）
*{{IPuser|210.227.76.162}}
*{{IPuser|60.45.100.144}}
**同一人物かもしれませんがこの2名が中心となっていますので、個別のブロックを以っての対応を基本として、更に違うIP等から続く様でしたら保護したいと思います。とりあえず「保護検討」としました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月10日 (水) 22:58 (JST)
***ありがとうございます。保護せずにこれでおさまれば幸いです。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2009年6月11日 (木) 17:39 (JST)
*恐らく同一人物なので、次回同様の行為があった場合には埼玉の保護ではなく、上記IPの長期ブロックで対応して下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月24日 (水) 16:02 (JST)
**全く止みませんので、同一人物として諸々含めそれぞれ半年ブロックとしました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月26日 (日) 22:55 (JST)
*{{IPuser|60.45.65.103}}--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年10月18日 (日) 20:25 (JST)
 
==[[東京/足立区]]==
相変わらず、いわゆる地域叩きの標的となっています。
*{{IPuser|122.25.108.224}}による一連の編集を取り消し、記述を削除して頂き、このIDをブロックして頂きたい。
次に、以前何故かコメントアウトを見送られた治安に関する記述、「千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」を早急に削除して頂きたい。これでは環七の外側は治安が悪いと書いてあるに等しい。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]  2009年6月13日 (土) 17:41 (JST)
*1つ目は差し戻しましたが、同IPはその後1週間動きがないのでブロックは見送ります。
*2つ目は特に問題はないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月13日 (土) 17:52 (JST)
**「2つ目は特に問題はないと思います。」とする理由が分かりません。事実に反する上に、環七の外側に住む人々に不快な記述です。このコンテンツ内にあるマナー或いはルールにも反していると判断されます。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]] 2009年6月13日 (土) 18:15 (JST)
*一応フォローを。
**このサイトでは事実か否か、というのは書き込みを削除すべきかどうかを判断する上では、全く参考にはしません。
***明らかな誹謗中傷でない限り、事実に反する書き込みに対するフォローは反論でやって下さい、というのが原則です。
**次に不快な記述かどうかですが、この書き込みは「治安の良い地域」を千住とした前投稿者の書き込みに、「いや、環七の内側（つまり、千住よりは広範囲）だろ」と反論しています。つまり、「あんたが考えるよりは治安いい範囲は広いぞ」と言いたいわけですね。これは誹謗中傷には当たらないでしょう。「いや、外側だって悪くない」という立場なら、さらに反論すればいいだけです。
***反論が無ければ事実に反していても放置、ということは即ち、こうして指摘されて事実に反すると知っていても、それを垂れ流しにする、と言っていることになり、無責任としか言いようがありませんが。大体、「反論」なるモノを書いたところで、「再反論」の体裁を装って巧妙に地域叩きの記述を書いても「放置」ということになり、これでは明らかに温床と化すことになります。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
****「反論が無ければ事実に反していても放置」←それがこのサイトのやり方なのです。記事の事実性・客観性が求められるwikipediaとはコンセプトが明らかに異なることをご理解下さい。（当然、刑法230条その他法律に抵触するような誹謗中傷・虚偽記載・名誉毀損などは削除の対象であることは言うまでもありませんが）。また、貴方の危惧されるような「泥仕合」になった結果、隔離・削除扱いになった例（[[大阪vs東北]]、[[関東vs関西]]など）などもあります。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
*****つまりは認知しているにもかかわらず、管理を放棄するのがここの方針である、と。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
***少なくとも、私は地域・企業叩きネタの削除・ＣＯの判断にあたっては「あからさまに批判対象を誹謗中傷する意図があるかどうか」を判断材料としています。「いや、環七の内側…」という書きこみは、その意図があると判断するに乏しいでしょうね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 18:30 (JST)
****「意図」などというものは主観でしか判断できません。「意図」がどうであれ、「千住だけの治安が良い」も、「環七の内側だけは治安が良い」も、環七外側の住民にとっては事実に反する記述であり、不快な記述です。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
*****繰り返しますが、このサイトでは単に「事実に反する記述」というだけなら問題にしないのです。それに対して問題だとおっしゃるのであれば、これはこのサイトの全体のルール作りの根幹に関わることですので、相談所か借井戸で議題に上げられた方がよろしいのではないかと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
*そもそも、このコンテンツは特定地域や企業や国のイメージを低下させるために存在するのですか？もし違うのであれば、ここのローカルルールという「内輪の約束事」よりも、世間一般のルールに従うべきです。そして、その世間一般では、例えば「川向こう」は差別用語扱いです。環七の内外と「川向こう」に何か差がありますか？--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
**舌足らずな気がしたので補足を書きます。世間一般では、「川向こう」は治安が悪い、などと書いたら場合によっては首が飛びます。「川」をボーダーラインとすることに何の根拠も無いばかりか、対象地域全体を一括りにして貶めることになるからです。これと「環七」をボーダーラインにして治安を云々する記述とに、どのような差異がありますか？ということです。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
***つまり「『川向こう』と同じ感覚で『環七の内側』を使うんじゃない！」とおっしゃるのですね。それなら「その言い方は環七外側の住民に失礼だ」と反論すれば十分収まるでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月13日 (土) 19:17 (JST)
****「収まるでしょう」は貴方の希望的観測に過ぎません。削除によって根本原因を断ち切ることが可能で、尚且つ当該記述を削除したところで何らコンテンツの魅力が失われるわけでもないのに、事実に反する、当該地域住民にとって不愉快な記述を、「人の顰蹙（「ひんしゅく」って読んでね）を買うような投稿はしない」を守っているはずの管理者の１人である貴方が何故頑なに拒むのかが全く理解できません。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
*別に直接的な表現で「環七外側は治安が悪い」と書いても問題ありません。例えば「新宿東口は治安が悪い」と書いても、それは単なる「噂」です。そもそも、「環七外側は治安が良い」というのも、個人の主観です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年6月13日 (土) 23:45 (JST)
**なるほど。貴方には「噂」と「誹謗・中傷」の定義または境界線を提示していただく必要があるようですね。貴方は管理者の１人であるらしく、「誹謗・中傷は削除」という方針に則って動いておられるはずの立場でしょうから。それから、詭弁を用いるのはやめて頂きたい。こちらは「治安が良い」とは一言も書いていない。ついでに、このコンテンツは、「噂」によって楽しむことを目指しておられるのではないのか？いったいどこの誰が、特定地域を妙な線引きによって「治安が悪い」などとする記述を楽しめるというのか？噂話はその場で終わるが、ネット上の「噂」と称する記述は、削除されない限り無限に影響を与え得ることを忘れるなと。現に某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月16日(火) 05:58 (JST)
***当サイトで削除対象となる誹謗中傷は、特定の個人・団体などを明らかに名誉毀損・侮辱していると判断できる、特別に酷いものだけです。それ以外は「噂」です。治安云々については浜静人氏が仰っていることに同意です。「[[ヨハネスブルグ]]は治安が悪い」と書いても問題ありません。そもそも、指摘されている投稿には「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし、地域住民に対する攻撃でもないと判断できるので、その「噂」は削除対象ではありません。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年6月17日 (水) 00:03 (JST)
****『「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし』←ツリーの連続性による流れは無視でしょうか？また、「スラム」との記述もまた貴方の論法では「噂」とも言い得るものですが、これについては削除され、治安については削除されるべきものではないという根拠は？下にも書きましたが、管理基準は貴方個人の主観ですか？ここまでどなたも「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず、奇妙なことに判断をしています。何故でしょう？--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
*地域の治安の良し悪しについて述べること自体は誹謗中傷でも何でもないと思います。治安の良し悪しについては明確な判断基準はなく、個人の感覚でしかありません。
**ただし、その論点が地域住民に向けられていたり、その地域の不安をあおったり、不動産価格の下落を狙ったりするものなら問題になってくると思います。もっとも、ここでの書き込みに地価をも操作する力はないでしょうけどね。
**上でも指摘されている通り、これは反論で済む問題でしょう。この人はなぜ、地域が治安が悪いと思っているのか推測し、その推測を基に「○○ではあるが、決して治安は悪くない。」などとするのがよいでしょう。ただ、その際、投稿者の人格を攻撃したり、他の地域を巻き込むような表現は避けてください。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月16日 (火) 23:01 (JST)
***ここまで誰１人として「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず「誹謗中傷でも何でもないと思います」とは、どういうことでしょう？Chakuwikiに於いてはコンテンツの内容のみならず、管理業務も主観によって行われるのですか？他にも「でしょう」・「思います」では、あまりにも管理者として無責任ですね。ここはあなたがた同好の人々による会員制コンテンツではないはずですが？某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
****いい加減に議論の場では署名をしてください。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年6月17日 (水) 23:26 (JST)
*****調べてみたところ、「署名」とやらがここのルールのようですので、尊重してその方法をこれも今調べてやってみましたが、それにしても恐らく初対面であろう貴方から不躾に「いい加減に」と書かれる理由がわかりませんね。いったい何でしょうか？--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日 (水) 23:37 (JST)
*****再度。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月17日 (水) 23:42 (JST)
******あなたが同じ罪・・・署名忘れを何度も繰り返していては初対面である人に注意されても当然のことです。それに対してそのような逆ギレをするとは、一体何様のつもりなのでしょうか???少しは柔軟に考え、人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち、「何故自分は注意されたか。そしてどうすれば今後注意されないようなユーザーになれるか」といった事を考えてみてはどうでしょうか???--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年6月17日 (水) 23:52 (JST)
*******「罪」・「逆ギレ」・「少しは柔軟に」・「人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち」などと、全て主観に拠るレッテル貼りと罵詈雑言を並べることが、ここでの「注意されないようなユーザー」であるということで宜しいでしょうか？しかも、貴方もまた初対面ですね。いったい、ここはどうなっているのでしょう？そして、貴方のような方が「有権者」であるとのことですが。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:04 (JST)
*******この件に関しては今後提案者さんを咎めるのはやめましょう。そんなことを話しているのではないのですから。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
********そもそも、「お願い」の形で「ログインしてください」とあったものを即座に尊重したという「柔軟」で誠意あふれる迅速な対応をした私に対して初対面であるはずなのにいきなりレッテルを貼り、罵詈雑言を並べた２名に対して「咎めるのはやめましょう」は、貴方の判断基準のおかしさを如実に表していると評すべきものですが。いったいどういうことでしょう？--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
****我々だって生身の人間だからそれぞれ考え方が異なるわけで、すべての事例を想定して明確な線引きをしろというのは不可能な話ですよ。今回の場合、ほとんどの管理者・一般利用者が「誹謗中傷」に当たらないと判断している訳ですから、誹謗中傷にはなりません。これで納得されないのであれば、警察のネット犯罪窓口なり法律事務所なりにご相談下さい。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月18日 (木) 00:07 (JST)
*****閲覧者の不快感よりも、あるいは現実に某巨大掲示板に於いて地域叩きの具として悪用されるリスクよりも、「管理者」による「明確な線引きは不可能だから」といいつつ「主観」によって判断された結果という、何ら根拠の無いものを優先する、と。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:16 (JST)
*****そして、加えて不思議なことに、ここの説明に拠る限りに於いて「絶対的な権限」を持ち合わせていないはずの貴方が、何故か最終結論を提示する、と。いったい、ここはどうなっているのでしょうか？--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:19 (JST)
*誹謗中傷とは「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」のことですね。少なくとも私はそう解釈しています。
**さて、議題の「（治安が良いのは）千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」
***これのどこが、「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」なのでしょうか。
****「『環七の内側も治安が良い』→『環七の外側は治安が良くないと言っているのと同じだ』→誹謗中傷に当たる」というアプローチなのでしょうが、法学の世界では、こういうアプローチの仕方は「拡張解釈」「類推解釈」と呼ばれ、特に検閲や刑罰等、国家権力を行使する場面では最も忌み嫌われる行為です。
*****削除とはとどのつまり検閲であり、投稿者の権利を制限する行為ですから、こういうアプローチで削除基準を拡大するのは、私は極力避けたいと思っています。
******主観的且つ恣意的法解釈と、ここの記述の恣意的な纏め方を前提としている上に、こちらが言ってもいないことを持ち出して「忌み嫌われる行為」と仰るという、分かりやすい詭弁を駆使される貴方もまた、ここの「管理者」ですか。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
***削除要望を全て受け入れてどんどん削除するのは簡単なことです。しかし、これをクロと言ってしまうと他の同様な場面でも削除を実行しなければいけませんから、ここだけ削除すればいい、というわけにはいかないのです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
****それは貴方（がた）の内部事情に過ぎません。当該地域住民や関係者およびその他閲覧者の不利益・不快感よりも内部事情やローカルルールを優先、それも「主観」による判断という根拠無き根拠によってゴリ押しするという状況でしかありません。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
**サイトごとにローカルルールが存在するというのはネットの世界では当たり前のことです。また、「法や公序良俗に反しない限りは」（←ここが重要です。何をしてもいいということではありません）そのローカルルールはそのサイト内では優先して適用されるというのも当然です。これはここに限った話ではありません。
***もし、このサイトのローカルルールや今回手前共が示した削除基準が法や公序良俗に反するものとお考えでしたら（違っていたらごめんなさい）、浜静人さんの仰せられる通り、公的な機関へのご相談をお考え下さい。同意される方がいらっしゃれば、相談に乗ってくれるはずです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 07:49 (JST)
 
==近万小田貶書式無視==
*{{IPuser|60.33.37.30}} - 茨城
*{{IPuser|219.166.179.187}} - 千葉（1ヶ月ブロック）<!--（本体？）-->
*{{IPuser|61.127.108.174}} - 千葉
*{{IPuser|124.154.117.246}} - 埼玉（2週間）
**放送系と近鉄や小田急への投稿が見られる書式無視の常連で投稿内容にもやや問題があります。似た様な違反投稿がありましたらチェックして下さい。尚、中2つのIPは公共施設と思われます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月19日 (金) 12:53 (JST)
 
==長野==
*[[長野/長野|長野地域]]、もしくは[[長野市]]に対しての問題発言があります。ただ貶める事に必死になってるだけで、面白い物ではないです。--[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月22日 (月) 22:20 (JST)
**まずはどの部分が問題と思われるか、具体的に示してください。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2009年6月22日 (月) 23:57 (JST)
***長野市の噂で、松本と長野で属領争いがある様に書き込まれています。長野ではそんな話は聞いた事もありません。問題は長野市の噂であるにも関わらず、松本市の噂（というか松本人の思考)といった感じになっている事です。
***例えば「08.県庁所在地を間違われる県の一つ。間違いの答えは当然「松本」。」これは長野県の噂に入るべきでは？そして「間違いの答えは当然「松本｣」このくだりはいらないのでは？他に同じような投稿が長野市の噂の中で見受けられます。[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 0:11 (JST)
**ここは「噂」「主観」を集めるサイトですので、基本的に投稿の真偽は問われません。貴方が聞いたことのない話でも、投稿者の主観が尊重されます。露骨に相手方を煽るような書き込みは削除対象となりますが、現状では問題ないと思われます。
***県庁所在地の話については、「仮に間違えられるとしたらまず松本で、飯田とか上田とか言う人はいないでしょ」くらいの意味で、煽るような意図はないかと思います。投稿場所については私もその通りだと思いますが、他の皆さんの意見も伺いたいところです。
**最後に、ここでの発言は文末に署名をお願いします。<nowiki>~~~~</nowiki>（チルダ4つ）を書くことでできます。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2009年6月23日 (火) 18:31 (JST)
***失礼しました。こうですね[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 21:46 (JST)
*県庁所在地の話では煽りの意図は無いとは思うのですが、そこで間違われる場所が「松本」と限定されてしまうのがいかがな物かと思いました。名前が無ければもっといろんな投稿が期待できると思います。限定すれば他の投稿にも見られる「場違いな松本ＶＳ長野の構図」が出来上がってしまうので。そもそもこの投稿自体が「松本ＶＳ長野」の延長線上にあると思うのです。それなら長野県の噂に入れておくべきかと思いました。[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 21:59 (JST)
**個人的には地域対立ネタは独立ページに隔離すべきだと思っていますので、[[長野vs松本]]に該当部分を隔離することにします。
***ただ、いくら隔離ページでも、あまり過熱しすぎて、「ミイラ取りがミイラに」ならないように、ほどほどにお願いしますね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月23日 (火) 22:54 (JST)
[[category:アーカイブ|もんたいとうこうつうち200904]]
[[Category:問題投稿通知|904-06]]

2021年2月15日 (月) 05:58時点における最新版

<Chakuwiki:問題投稿通知

アーカイブ
以下の内容は過去のものです

食べ物内の署名（？）

  • たぶんここで取り上げるほどのものではなく、いささか大げさではありますが、投稿の後に「（地方料理好きの大阪人より）」という署名がずいぶん多いように見受けられます。1～2個入ってるぶんにはいいと思いますが、10個くらいあるとちょっと気になります。
    • 投稿者はIPユーザーですが、一般記事空間への署名禁止の原則が思い浮かぶのですけれども、いかがでしょう。個人的には該当部分の全削除でいいと思うのですが。--Eric 2009年4月2日 (木) 11:40 (JST)
    • 自分の投稿した文章のほぼすべてにその署名があるようですが、「マルチポスト」ということで全削除しても問題ないと思われます。--八王人 2009年4月2日 (木) 11:52 (JST)
    • 文章に対して名乗る事に必然性のないものについては、署名（？）のみ削除で構わないと思いますね。--I.T.Revolution 2009年4月2日 (木) 12:35 (JST)
  • 該当の署名を削除いたしました。本文との関連性が深いかどうかは判断しかねるので、全部ということにしました。ご報告までに。--Eric 2009年4月2日 (木) 15:00 (JST)

個人商店への噂

  • 目くじら立てるほどでもないですが、判断がよくわからないのでご相談を。香川/西讃#綾川町の1項目の「山越」のぶら下がりコメント、こんなとこまでその団体を宣伝してあげんでも、と思うのですが。「山越」って有名とはいえ個人の店についてこういう噂を付けるのはどうなのでしょう。過剰反応ですかね？ --むらまさ 2009年4月5日 (日) 23:59 (JST)
    • コレは微妙ですねｗ様子を見て更にそっち方面のコメントが付いたらOUTにしましょうか。--I.T.Revolution 2009年4月6日 (月) 12:24 (JST)
  • では よそにもわんさかあったりしない限りは静観しておきます。--むらまさ 2009年4月7日 (火) 12:36 (JST)

IP:60.56.95.74（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

  • 大阪民国を白紙化しました。ブロックしてください。--竜也 2009年4月6日 (月) 14:18 (JST)
    • ブロックしました。--八王人 2009年4月6日 (月) 14:27 (JST)
      • 早々の対応ありがとう御座います。--竜也 2009年4月6日 (月) 15:45 (JST)

いつかの

IP:219.96.195.34（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

  • YPでも暴れているいつかの問題投稿者です。次回は長期ブロックで構いません。--I.T.Revolution 2009年4月8日 (水) 18:03 (JST)
    • 前科も鑑み個人的な判断で3ヵ月としました。期間・理由共に不適切だと感じた管理者の方がいらっしゃいましたら、修正をお願い致します。--I.T.Revolution 2009年7月10日 (金) 15:01 (JST)

IP:85.10.209.67（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

  • 以前現れた荒らし垢の会話ページにて、報復らしきものを宣言しています。どこまで本気かは分かりませんが、ブロック願います。(管理者だったらここ見る前にブロックしそうな気がしますが一応)--中太郎 2009年4月9日 (木) 07:35 (JST)
    • （なんでもブロックすれば良いってもんじゃないでしょう･･･なので様子見）行動次第で対応すればいいことだと思います。実際に｢荒らし｣たようには見えないので。
      でもさぁ、「不適切なユーザー名」でブロックされて、報復宣言をするってのはなぁ･･･。--たかはま 2009年4月9日 (木) 08:04 (JST)
    • （コメント）ドイツからのアクセスですか・・・。串あるいはTorノードのような感じもしますが、こればかりは上位管理者の判断を仰ぐべきでしょうか。--UsernameBlockをかけた張本人の御蒲田弓之助 2009年4月9日 (木) 10:50 (JST)
    • これと関連する可能性が高いと思われますが、昨晩某ユーザーが某別Wikiで「正体を現し」無期限ブロック、そしてこちらでも予防のため無期限ブロックとなっています。このユーザーへの対処はある種の例外措置と思って下さい。-TriLateral 2009年4月22日 (水) 15:34 (JST)
      • （追記）関連IPの一部がTorノードと確認されたようです。某別Wikiではより長く、2年のブロックに処しているようです。こちらでも今後適用する可能性がありますので留意して下さい（現時点では1年のまま）-TriLateral 2009年4月22日 (水) 20:42 (JST)
      • （追記2）こちらのIPもTorノードとして封鎖されました。なお、2年適用は今回は見送りということになったようです。-TriLateral 2009年4月23日 (木) 13:26 (JST)
      • （追記3）登録ユーザー氏につきましては某別Wikiでの討議の結果、「おそらく別人であろう」との意見が多数でしたので、ブロック解除と履歴削除を行いました。当該氏には多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。一方、某Wikiで駄目出しされた串、玉葱（Torノードのことです。oはオニオンのこと）の類の封鎖は引き続き（暇を見つけては）行っていきますので何卒ご了承のほどを。-TriLateral 2009年5月4日 (月) 00:50 (JST)

IP:219.162.139.219（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

  • かなり昔（2007年2月11日）のことで申し訳ありません。上記IPが私（当時ユーザー登録していなかったか、ログインせずにIPで）書き込んだネタに書き足ししています。項目は、平成大合併の悲劇大分日田市です。 -うしうし 2009年4月27日 (月) 13:54 (JST)リンク修正。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2009年4月28日 (火) 23:05 (JST)
    • 対処しました。--I.T.Revolution 2009年4月27日 (月) 14:05 (JST)
      • 確認いたしました。迅速な対応に感謝いたします。うしうし 2009年4月27日 (月) 14:37 (JST)

このIP:219.162.139.219（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）は、公開プロクシの香ばしい香りがプンプンしますが、ほっといても良いのですか？-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2009年5月12日 (火) 23:22 (JST)

ケータイ小説ファン

  • 「ファンの噂」ではなく「アンチによる揶揄」と化している現状をして「ファンの噂」と言うのは不適切かと思われますがいかがでしょうか。--どくとるひらめ 2009年5月5日 (火) 05:49 (JST)
    • 現状なら「まだ」問題はなさそうです。今後、反論や揶揄で荒れてくるようなら対策が必要かも知れません。--浜静人 2009年5月5日 (火) 06:28 (JST)
      • ご回答いただきありがとうございます。個人的には「もうすでに」手遅れな気もしますが、もうしばらく静観することにします。--どくとるひらめ 2009年5月5日 (火) 18:23 (JST)
    • 他ページにおいてもライトノーベルや携帯小説に関する書き込みで「微妙」なものが若干あるようです。今のところ「問題なし」としてスルーしておりますが、疑わしきものがあれば御意見をどうぞ。--浜静人 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)

特定団体に対する批判マルチポスト

  • 先程、私が差し戻したものの他にも、某宗教団体や企業に対する批判が目に余るように思います。今後の対処等について意見をお願いいたします。
    • 今回は当該IPに対して警告のみにとどめ、ブロックは行いませんでした。--浜静人 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)

Category:影のある企業について

  • Category:影のある企業
    • こちらですが、私が思うに、単なる投稿者が嫌っている企業に対するレッテル貼りの道具にしかなっていないような気がしてなりません。
    • 投稿者の主観が入るカテゴリページは他にもあります（Category:動物の出没が有名な地域が代表例）が、これはそれらとは全く質を異にするもので、ネガティブキャンペーンの温床だと思います。また、最近のChakuwikiでは（一刀氏も含め）特定団体・企業に対する真正面からの批判中傷は忌避される傾向があり、この観点から考えても問題です。
      • 私の考えからすればこのカテゴリはすぐにでも取っ払いたいのですが、皆さんはどうお考えでしょうか？--あけぼう 2009年5月29日 (金) 23:32 (JST)
  • 以前はネタ程度にあったはずなのにいつの間にかカテゴライズされてるページが増えていてびっくりしました。少なくとも、JR2社とテレビ関係は明らかにアンチによるものだと思われます。他の会社も過去に不祥事があったようなとこばかりで、それを叩きたいだけになっているので廃止してもいいのではないかと思います。「疑惑の総合商社」だけはネタ的にも良い気がしますが…。--八王人 2009年5月29日 (金) 23:45 (JST)
  • 該当項目が1つだけでは最早カテゴライズする意味もないでしょう。個別に必要があれば何か代わるカテに移した上でこのカテは撤去でいいでしょう。-TriLateral 2009年5月31日 (日) 16:48 (JST)
  • そもそも不祥事叩きのためだけにあると思われる企業ページもありますし、ついでにそういったページも削除検討にすべきでしょうね。--無いです 2009年5月31日 (日) 17:25 (JST)
  • 合意形成が得られたと判断しましたので、削除&注意喚起を施しました。
    • 八王人さんには、リンク修正頂いたことに感謝いたします（ってか、カテゴリーページへのリンクの方法知らなかったですorz）。--あけぼう 2009年5月31日 (日) 18:59 (JST)

Chakuwikiの管理者に言いたいについて

  • IP:114.48.180.140（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
  • IP:114.48.51.76（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
  • この二方(同一人物でしょうか)が、一旦全内容を削除してから管理者に対する嫌がらせ発言(それも大きく赤字で「管理者死ね」と)をしました。
    • なので一旦半保護か経過観察の処置を施してはどうかと思います。--かわくも 2009年5月30日 (土) 20:30 (JST)
    • 短期のレンジで様子を見ては？--I.T.Revolution 2009年5月30日 (土) 20:38 (JST)
    • レンジは3ヶ月のブロック、当該項目は1ヶ月の半保護としました。--八王人 2009年5月30日 (土) 20:48 (JST)
      • ありがとうございます。こんな発言をされると何だか虚しい気分になりますしね。--かわくも 2009年5月30日 (土) 20:53 (JST)
    • 同様の手口による中傷がYPでも起きているようです。どうやら本拠はあっちみたいですので少々厳しく当たってもよいでしょう。ちなみにE-Mobile。IPがコロコロ変わる厄介ものですので、特に反対論が出ない限りは当面遮断しておいてよいと考えます。-TriLateral 2009年5月31日 (日) 16:53 (JST)
  • 該当項目への保護なんですど、何か逃げてると思われるのも癪なのでひと月の経過を待たずに解除しても良いのかな？と思いますが如何？--I.T.Revolution 2009年6月10日 (水) 23:03 (JST)
  • （報告）同IPはWPやUCPにおいてもかなりの札付きの模様です（参照1・参照2）。尚、本日の昼頃に現れたIP:203.160.23.109（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）も同一人物と強く疑われますので、Chakuwikiでも警戒レベルを引き上げておいたほうが良いかも知れません。--御蒲田弓之助 2009年6月21日 (日) 17:20 (JST)

ベタな怪獣映画の法則

  • 半年ほど前に問題になったのと同じ文章とそれにつけくわえられたものが投稿されています。--パクス・リターリャ 2009年6月5日 (金) 17:56 (JST)
  • 1ヶ月経過してますが、うまいこと反論されているので大丈夫でしょう。一応投稿者には警告しておきました。--無いです 2009年6月5日 (金) 18:14 (JST)

埼玉

  • 最近同じ記述がIPに何度も消されてますが半保護した方がいいんじゃないでしょうか。--雪月花 2009年6月10日 (水) 20:06 (JST)（自県ながら）
  • IP:210.227.76.162（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
  • IP:60.45.100.144（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
    • 同一人物かもしれませんがこの2名が中心となっていますので、個別のブロックを以っての対応を基本として、更に違うIP等から続く様でしたら保護したいと思います。とりあえず「保護検討」としました。--I.T.Revolution 2009年6月10日 (水) 22:58 (JST)
      • ありがとうございます。保護せずにこれでおさまれば幸いです。--雪月花 2009年6月11日 (木) 17:39 (JST)
  • 恐らく同一人物なので、次回同様の行為があった場合には埼玉の保護ではなく、上記IPの長期ブロックで対応して下さい。--I.T.Revolution 2009年6月24日 (水) 16:02 (JST)
    • 全く止みませんので、同一人物として諸々含めそれぞれ半年ブロックとしました。--I.T.Revolution 2009年7月26日 (日) 22:55 (JST)
  • IP:60.45.65.103（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）--I.T.Revolution 2009年10月18日 (日) 20:25 (JST)

東京/足立区

相変わらず、いわゆる地域叩きの標的となっています。

次に、以前何故かコメントアウトを見送られた治安に関する記述、「千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」を早急に削除して頂きたい。これでは環七の外側は治安が悪いと書いてあるに等しい。--218.110.155.13 2009年6月13日 (土) 17:41 (JST)

  • 1つ目は差し戻しましたが、同IPはその後1週間動きがないのでブロックは見送ります。
  • 2つ目は特に問題はないと思います。--無いです 2009年6月13日 (土) 17:52 (JST)
    • 「2つ目は特に問題はないと思います。」とする理由が分かりません。事実に反する上に、環七の外側に住む人々に不快な記述です。このコンテンツ内にあるマナー或いはルールにも反していると判断されます。--218.110.155.13 2009年6月13日 (土) 18:15 (JST)
  • 一応フォローを。
    • このサイトでは事実か否か、というのは書き込みを削除すべきかどうかを判断する上では、全く参考にはしません。
      • 明らかな誹謗中傷でない限り、事実に反する書き込みに対するフォローは反論でやって下さい、というのが原則です。
    • 次に不快な記述かどうかですが、この書き込みは「治安の良い地域」を千住とした前投稿者の書き込みに、「いや、環七の内側（つまり、千住よりは広範囲）だろ」と反論しています。つまり、「あんたが考えるよりは治安いい範囲は広いぞ」と言いたいわけですね。これは誹謗中傷には当たらないでしょう。「いや、外側だって悪くない」という立場なら、さらに反論すればいいだけです。
      • 反論が無ければ事実に反していても放置、ということは即ち、こうして指摘されて事実に反すると知っていても、それを垂れ流しにする、と言っていることになり、無責任としか言いようがありませんが。大体、「反論」なるモノを書いたところで、「再反論」の体裁を装って巧妙に地域叩きの記述を書いても「放置」ということになり、これでは明らかに温床と化すことになります。--218.110.155.13
        • 「反論が無ければ事実に反していても放置」←それがこのサイトのやり方なのです。記事の事実性・客観性が求められるwikipediaとはコンセプトが明らかに異なることをご理解下さい。（当然、刑法230条その他法律に抵触するような誹謗中傷・虚偽記載・名誉毀損などは削除の対象であることは言うまでもありませんが）。また、貴方の危惧されるような「泥仕合」になった結果、隔離・削除扱いになった例（大阪vs東北、関東vs関西など）などもあります。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
          • つまりは認知しているにもかかわらず、管理を放棄するのがここの方針である、と。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
      • 少なくとも、私は地域・企業叩きネタの削除・ＣＯの判断にあたっては「あからさまに批判対象を誹謗中傷する意図があるかどうか」を判断材料としています。「いや、環七の内側…」という書きこみは、その意図があると判断するに乏しいでしょうね。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 18:30 (JST)
        • 「意図」などというものは主観でしか判断できません。「意図」がどうであれ、「千住だけの治安が良い」も、「環七の内側だけは治安が良い」も、環七外側の住民にとっては事実に反する記述であり、不快な記述です。--218.110.155.13
          • 繰り返しますが、このサイトでは単に「事実に反する記述」というだけなら問題にしないのです。それに対して問題だとおっしゃるのであれば、これはこのサイトの全体のルール作りの根幹に関わることですので、相談所か借井戸で議題に上げられた方がよろしいのではないかと思います。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
  • そもそも、このコンテンツは特定地域や企業や国のイメージを低下させるために存在するのですか？もし違うのであれば、ここのローカルルールという「内輪の約束事」よりも、世間一般のルールに従うべきです。そして、その世間一般では、例えば「川向こう」は差別用語扱いです。環七の内外と「川向こう」に何か差がありますか？--218.110.155.13
    • 舌足らずな気がしたので補足を書きます。世間一般では、「川向こう」は治安が悪い、などと書いたら場合によっては首が飛びます。「川」をボーダーラインとすることに何の根拠も無いばかりか、対象地域全体を一括りにして貶めることになるからです。これと「環七」をボーダーラインにして治安を云々する記述とに、どのような差異がありますか？ということです。--218.110.155.13
      • つまり「『川向こう』と同じ感覚で『環七の内側』を使うんじゃない！」とおっしゃるのですね。それなら「その言い方は環七外側の住民に失礼だ」と反論すれば十分収まるでしょう。--無いです 2009年6月13日 (土) 19:17 (JST)
        • 「収まるでしょう」は貴方の希望的観測に過ぎません。削除によって根本原因を断ち切ることが可能で、尚且つ当該記述を削除したところで何らコンテンツの魅力が失われるわけでもないのに、事実に反する、当該地域住民にとって不愉快な記述を、「人の顰蹙（「ひんしゅく」って読んでね）を買うような投稿はしない」を守っているはずの管理者の１人である貴方が何故頑なに拒むのかが全く理解できません。--218.110.155.13
  • 別に直接的な表現で「環七外側は治安が悪い」と書いても問題ありません。例えば「新宿東口は治安が悪い」と書いても、それは単なる「噂」です。そもそも、「環七外側は治安が良い」というのも、個人の主観です。--尻馬のりバカ 2009年6月13日 (土) 23:45 (JST)
    • なるほど。貴方には「噂」と「誹謗・中傷」の定義または境界線を提示していただく必要があるようですね。貴方は管理者の１人であるらしく、「誹謗・中傷は削除」という方針に則って動いておられるはずの立場でしょうから。それから、詭弁を用いるのはやめて頂きたい。こちらは「治安が良い」とは一言も書いていない。ついでに、このコンテンツは、「噂」によって楽しむことを目指しておられるのではないのか？いったいどこの誰が、特定地域を妙な線引きによって「治安が悪い」などとする記述を楽しめるというのか？噂話はその場で終わるが、ネット上の「噂」と称する記述は、削除されない限り無限に影響を与え得ることを忘れるなと。現に某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--218.110.135.93 2009年6月16日(火) 05:58 (JST)
      • 当サイトで削除対象となる誹謗中傷は、特定の個人・団体などを明らかに名誉毀損・侮辱していると判断できる、特別に酷いものだけです。それ以外は「噂」です。治安云々については浜静人氏が仰っていることに同意です。「ヨハネスブルグは治安が悪い」と書いても問題ありません。そもそも、指摘されている投稿には「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし、地域住民に対する攻撃でもないと判断できるので、その「噂」は削除対象ではありません。--尻馬のりバカ 2009年6月17日 (水) 00:03 (JST)
        • 『「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし』←ツリーの連続性による流れは無視でしょうか？また、「スラム」との記述もまた貴方の論法では「噂」とも言い得るものですが、これについては削除され、治安については削除されるべきものではないという根拠は？下にも書きましたが、管理基準は貴方個人の主観ですか？ここまでどなたも「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず、奇妙なことに判断をしています。何故でしょう？--218.110.135.93 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
  • 地域の治安の良し悪しについて述べること自体は誹謗中傷でも何でもないと思います。治安の良し悪しについては明確な判断基準はなく、個人の感覚でしかありません。
    • ただし、その論点が地域住民に向けられていたり、その地域の不安をあおったり、不動産価格の下落を狙ったりするものなら問題になってくると思います。もっとも、ここでの書き込みに地価をも操作する力はないでしょうけどね。
    • 上でも指摘されている通り、これは反論で済む問題でしょう。この人はなぜ、地域が治安が悪いと思っているのか推測し、その推測を基に「○○ではあるが、決して治安は悪くない。」などとするのがよいでしょう。ただ、その際、投稿者の人格を攻撃したり、他の地域を巻き込むような表現は避けてください。--浜静人 2009年6月16日 (火) 23:01 (JST)
      • ここまで誰１人として「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず「誹謗中傷でも何でもないと思います」とは、どういうことでしょう？Chakuwikiに於いてはコンテンツの内容のみならず、管理業務も主観によって行われるのですか？他にも「でしょう」・「思います」では、あまりにも管理者として無責任ですね。ここはあなたがた同好の人々による会員制コンテンツではないはずですが？某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--218.110.135.93 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
        • いい加減に議論の場では署名をしてください。--Notain@横浜市 2009年6月17日 (水) 23:26 (JST)
          • 調べてみたところ、「署名」とやらがここのルールのようですので、尊重してその方法をこれも今調べてやってみましたが、それにしても恐らく初対面であろう貴方から不躾に「いい加減に」と書かれる理由がわかりませんね。いったい何でしょうか？--218.110.135.93 2009年6月17日 (水) 23:37 (JST)
          • 再度。--仮名人 2009年6月17日 (水) 23:42 (JST)
            • あなたが同じ罪・・・署名忘れを何度も繰り返していては初対面である人に注意されても当然のことです。それに対してそのような逆ギレをするとは、一体何様のつもりなのでしょうか???少しは柔軟に考え、人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち、「何故自分は注意されたか。そしてどうすれば今後注意されないようなユーザーになれるか」といった事を考えてみてはどうでしょうか???--Kの特急 2009年6月17日 (水) 23:52 (JST)
              • 「罪」・「逆ギレ」・「少しは柔軟に」・「人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち」などと、全て主観に拠るレッテル貼りと罵詈雑言を並べることが、ここでの「注意されないようなユーザー」であるということで宜しいでしょうか？しかも、貴方もまた初対面ですね。いったい、ここはどうなっているのでしょう？そして、貴方のような方が「有権者」であるとのことですが。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:04 (JST)
              • この件に関しては今後提案者さんを咎めるのはやめましょう。そんなことを話しているのではないのですから。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
                • そもそも、「お願い」の形で「ログインしてください」とあったものを即座に尊重したという「柔軟」で誠意あふれる迅速な対応をした私に対して初対面であるはずなのにいきなりレッテルを貼り、罵詈雑言を並べた２名に対して「咎めるのはやめましょう」は、貴方の判断基準のおかしさを如実に表していると評すべきものですが。いったいどういうことでしょう？--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
        • 我々だって生身の人間だからそれぞれ考え方が異なるわけで、すべての事例を想定して明確な線引きをしろというのは不可能な話ですよ。今回の場合、ほとんどの管理者・一般利用者が「誹謗中傷」に当たらないと判断している訳ですから、誹謗中傷にはなりません。これで納得されないのであれば、警察のネット犯罪窓口なり法律事務所なりにご相談下さい。--浜静人 2009年6月18日 (木) 00:07 (JST)
          • 閲覧者の不快感よりも、あるいは現実に某巨大掲示板に於いて地域叩きの具として悪用されるリスクよりも、「管理者」による「明確な線引きは不可能だから」といいつつ「主観」によって判断された結果という、何ら根拠の無いものを優先する、と。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:16 (JST)
          • そして、加えて不思議なことに、ここの説明に拠る限りに於いて「絶対的な権限」を持ち合わせていないはずの貴方が、何故か最終結論を提示する、と。いったい、ここはどうなっているのでしょうか？--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:19 (JST)
  • 誹謗中傷とは「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」のことですね。少なくとも私はそう解釈しています。
    • さて、議題の「（治安が良いのは）千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」
      • これのどこが、「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」なのでしょうか。
        • 「『環七の内側も治安が良い』→『環七の外側は治安が良くないと言っているのと同じだ』→誹謗中傷に当たる」というアプローチなのでしょうが、法学の世界では、こういうアプローチの仕方は「拡張解釈」「類推解釈」と呼ばれ、特に検閲や刑罰等、国家権力を行使する場面では最も忌み嫌われる行為です。
          • 削除とはとどのつまり検閲であり、投稿者の権利を制限する行為ですから、こういうアプローチで削除基準を拡大するのは、私は極力避けたいと思っています。
            • 主観的且つ恣意的法解釈と、ここの記述の恣意的な纏め方を前提としている上に、こちらが言ってもいないことを持ち出して「忌み嫌われる行為」と仰るという、分かりやすい詭弁を駆使される貴方もまた、ここの「管理者」ですか。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
      • 削除要望を全て受け入れてどんどん削除するのは簡単なことです。しかし、これをクロと言ってしまうと他の同様な場面でも削除を実行しなければいけませんから、ここだけ削除すればいい、というわけにはいかないのです。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
        • それは貴方（がた）の内部事情に過ぎません。当該地域住民や関係者およびその他閲覧者の不利益・不快感よりも内部事情やローカルルールを優先、それも「主観」による判断という根拠無き根拠によってゴリ押しするという状況でしかありません。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
    • サイトごとにローカルルールが存在するというのはネットの世界では当たり前のことです。また、「法や公序良俗に反しない限りは」（←ここが重要です。何をしてもいいということではありません）そのローカルルールはそのサイト内では優先して適用されるというのも当然です。これはここに限った話ではありません。
      • もし、このサイトのローカルルールや今回手前共が示した削除基準が法や公序良俗に反するものとお考えでしたら（違っていたらごめんなさい）、浜静人さんの仰せられる通り、公的な機関へのご相談をお考え下さい。同意される方がいらっしゃれば、相談に乗ってくれるはずです。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 07:49 (JST)

近万小田貶書式無視

長野

  • 長野地域、もしくは長野市に対しての問題発言があります。ただ貶める事に必死になってるだけで、面白い物ではないです。--ねね 2009年6月22日 (月) 22:20 (JST)
    • まずはどの部分が問題と思われるか、具体的に示してください。-- Kz 2009年6月22日 (月) 23:57 (JST)
      • 長野市の噂で、松本と長野で属領争いがある様に書き込まれています。長野ではそんな話は聞いた事もありません。問題は長野市の噂であるにも関わらず、松本市の噂（というか松本人の思考)といった感じになっている事です。
      • 例えば「08.県庁所在地を間違われる県の一つ。間違いの答えは当然「松本」。」これは長野県の噂に入るべきでは？そして「間違いの答えは当然「松本｣」このくだりはいらないのでは？他に同じような投稿が長野市の噂の中で見受けられます。ねね 2009年6月23日 (火) 0:11 (JST)
    • ここは「噂」「主観」を集めるサイトですので、基本的に投稿の真偽は問われません。貴方が聞いたことのない話でも、投稿者の主観が尊重されます。露骨に相手方を煽るような書き込みは削除対象となりますが、現状では問題ないと思われます。
      • 県庁所在地の話については、「仮に間違えられるとしたらまず松本で、飯田とか上田とか言う人はいないでしょ」くらいの意味で、煽るような意図はないかと思います。投稿場所については私もその通りだと思いますが、他の皆さんの意見も伺いたいところです。
    • 最後に、ここでの発言は文末に署名をお願いします。~~~~（チルダ4つ）を書くことでできます。-- Kz 2009年6月23日 (火) 18:31 (JST)
      • 失礼しました。こうですねねね 2009年6月23日 (火) 21:46 (JST)
  • 県庁所在地の話では煽りの意図は無いとは思うのですが、そこで間違われる場所が「松本」と限定されてしまうのがいかがな物かと思いました。名前が無ければもっといろんな投稿が期待できると思います。限定すれば他の投稿にも見られる「場違いな松本ＶＳ長野の構図」が出来上がってしまうので。そもそもこの投稿自体が「松本ＶＳ長野」の延長線上にあると思うのです。それなら長野県の噂に入れておくべきかと思いました。ねね 2009年6月23日 (火) 21:59 (JST)
    • 個人的には地域対立ネタは独立ページに隔離すべきだと思っていますので、長野vs松本に該当部分を隔離することにします。
      • ただ、いくら隔離ページでも、あまり過熱しすぎて、「ミイラ取りがミイラに」ならないように、ほどほどにお願いしますね。--あけぼう 2009年6月23日 (火) 22:54 (JST)
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