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{{市|name=青森市|reg=東北|pref=青森|area=津軽|ruby=あおもりし|eng=Aomori-City}}
<[[Chakuwiki:問題投稿通知]]
== 青森市の噂 ==
{{アーカイブ}}
#青森ベイブリッジがある。
==[[食べ物]]内の署名(?)==
#*その下にラブリッジというのもある。(恋人たちより釣り人が多い)
*たぶんここで取り上げるほどのものではなく、いささか大げさではありますが、投稿の後に「(地方料理好きの大阪人より)」という署名がずいぶん多いように見受けられます。1~2個入ってるぶんにはいいと思いますが、10個くらいあるとちょっと気になります。
#特急列車の青森駅スイッチバックがこの上ないほどむかつく。
**投稿者はIPユーザーですが、一般記事空間への署名禁止の原則が思い浮かぶのですけれども、いかがでしょう。個人的には該当部分の全削除でいいと思うのですが。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月2日 (木) 11:40 (JST)
#*東北本線~津軽海峡線、東北本線~奥羽本線直通運転の特急
**自分の投稿した文章のほぼすべてにその署名があるようですが、「マルチポスト」ということで全削除しても問題ないと思われます。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年4月2日 (木) 11:52 (JST)
#*新青森開業後に移転か廃止と言ううわさが…
**文章に対して名乗る事に必然性のないものについては、署名(?)のみ削除で構わないと思いますね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月2日 (木) 12:35 (JST)
# ねぶた祭(8月)の勢いでHするカップルが多い為、青森市民の6月産まれの割合が多い。(niya)
*該当の署名を削除いたしました。本文との関連性が深いかどうかは判断しかねるので、全部ということにしました。ご報告までに。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月2日 (木) 15:00 (JST)
#* 6月に生まれた子供はねぶたベイビーと呼ばれる。
#**だが、実際には子供は受胎から9ヶ月程で産まれるので実際は5月生まれがねぶたベイビーとなる。
#**反対に、中絶手術は秋が一番多いと聞きましたがホント?
#**6月に生まれるとか中絶が多いとか根拠がない都市伝説。信じないように。
# ねぶた祭の邪魔になるのという理由で歩道橋を撤去した。
#*歩道橋は判らないが、電線が邪魔なので地下に埋めている。
#*歩道橋は過去県庁前に存在。他にも新町通にあったアーチみたいなものも
# 市内の企業には「ねぶた休み」という公的な休みが存在する。
#*求人票にも「ねぶた休み有り」と書かれている。
#*これは大嘘。
#**「ねぶた休み」というものは存在していないが、ねぶた祭り期間中は囃子方などで重要な位置に関わる人間もいるため、理解がある会社も存在する。また、会社としてねぶた祭りに深く関わっている場合もある。(スポンサーや大太鼓の出陣など)
#*大嘘というわけでもなく、少なくはなっているが、比較的古い県内企業ではねぶた最終日を休みとする会社は存在する。が求人票に乗ることはない。
# 青森山田高校のトロフィーの数は半端じゃない。
#* 青森山田高校では授業は午前だけで、午後は全部部活動と大部分の市民は信じている。
#**それって愛ちゃんとかだけじゃん?
#***愛ちゃんは登校するとニュースになる。
# 青森市の歌として、青森市全面バックアップの下、青森出身のSING LIKE TALKINGが"HOME TOWN"という歌をリリースしたが、ここまで書かれてないってことは誰も覚えていないってことだ。
# 青森公立大学の正門前に凛々しく立つミケヴィッチ像には冬にはサンタクロースの衣装を着せられており、威厳もクソも無い。
# 青森駅と駅ビルラビナの中間地点は「エビナ」と呼ばれており、青森市民の待ち合わせスポットとして有名。
#*ロシア人は来るでしょうか?
#*青森駅と[[ジャスコ]]の中間地点を「ジャビナ」と呼ぶのは本当だろうか。
# 青森市のマクドナルドはモスクワ店よりも後にできた。
#*その当時、弘前市では「青森にマックができたんだって〜!」と大騒ぎし、やっぱ青森って都会なんだ〜とちょっと青森市を見直していた…。
#*その弘前市ではかなり前にロッテリアができたが「肉にミミズを使っている」という都市伝説が流れた際に売り上げが激減して撤退した。
#免許センター周辺には、陸上自衛隊のランニング部隊が昼夜を問わず出現する。
#* 非常に良く見かけます。霊園から免許センター付近はコースになっているようです。
#やたらラーメン屋が多いが、市民はこれが普通だと思い込んでいる。また、外食の際はラーメンが第一候補に上ることが多い。
#*外部の人間に「青森 (市) に行くけどおいしい物なんかない?」と聞かれると答えに窮する。ラーメンの美味い店は多いが、そういうのは大抵バイパス沿いにあり、観光客が気軽に訪れるような店ではない。
#どんな吹雪でも、バスを長時間待つ。その冬初の大雪の日でバスが3時間以上遅れるとしても、それこそ学生や老人は意地になって待つ。
#*なかなか来ない時は歩いていく時が多い。
#青森市と[[八戸|八戸市]]は、県内市町村における腐女子率の双璧らしい。(両方とも、隔月で開催されるコミケの会場が市内に存在する)
#*腐女子率の高さからか、同様にエロゲヲタの占める率も高い。
#*コミケってのは本来、夏冬のあのイベントのみを指すので、同人誌即売会ってのが正しい。もっとも、当のコミケ側は気にしないが。
#*「メッセ」に行くため仕事納めの日に休みを取る強者も存在
#とにかく[[八戸|八戸市]]を敵視する。(津軽藩と南部藩の仲の悪さが由来する)
#*↑青森市にずっと住んでいるが八戸を敵視どころか意識したことなんてない。敵視しているのは八戸方では?
#駅前の寂れ方は天下一品。青函連絡船がなくなった以降特に激しい。
#* [[北海道・東北の駅#青森駅の噂|青森駅]]は連絡船が昔あった関係で、奥羽本線と東北本線の交点よりもかなり港に突きだして変な立地条件にある。
#*でも、本州最北端の自動改札機がある。
#*鉄道駅的にはドン詰まりの一端でしたが、旅客は船を通じての通過人口がありましたからね。
#*長い編成の特急に対応するためかなりホームが長いことも特徴です
#**新幹線が開通後はドン詰まりの立場も盲腸の先端的な立場になります。この立場の先輩である門司港駅のあり方が大いに参考になるのではないでしょうか。
#*駅周辺の中心地区「新町」。気づけば歩いてる人は自分ひとり。
#*実は秋田駅よりはましである。
#*新青森駅までの新幹線開業でますます立場がなくなる。
#*現在、コンパクトシティ構想を実施中。市街地が郊外に広がらないようにしようとしている。街が広がると除雪費が馬鹿にならないからというのがそもそものきっかけらしい。
#むつをバカにしたら[[下北]]半島(マサカリにみたてた刃の部分)が青森めがけて落ちてくるのではないかと常に怖れている。
#*[[むつ市|むつ]]は青森に対してはいつも迎撃体制である。
#*うそつけ、誰もむつのことを気にしていない。
#「合浦公園」の「合浦」が読めない。
#フジテレビ系の某番組で「杉沢村」存在の有無を検証したが、青森市はフジテレビ系が放送されないため内容を知らない。([[八戸|八戸市]]・[[むつ市]]では北海道、岩手からフジテレビ系を受信可能。青森市内でもケーブルテレビ加入者は視聴可能。)
#*廃墟の村「杉沢村」伝説は市民の多くが口をつぐんでいる。
#*説1)気の狂った青年が村民数十人を殺害し村として成り立たなくなったため明治9年に廃村となった噂
#*説2)場所は「くさぶえ温泉」より2キロ山林へはいった地域という噂
#*《反論》いや、放映された。但し、1ヶ月余り遅れて。
#*口をつぐんでいるというか生まれてこの方そんな噂聞いたことがない
#*この地区(小杉)は山菜取りで有名。ただし奥(公園奥や下湯方面側)では山菜シーズンに力尽き永遠に帰って来れなくなった方々が毎年1~4名は出ることも忘れてはならない。安易に奥に立ち入らないように。
#*5月・9月頃山菜シーズンが訪れ毎日30人以上、休日60名以上がこの一帯を歩き回るがそのような噂のある場所を発見したものはいない。私個人も毎年入るが残念ながら目にしたことはない。
# 青森市内は温泉が豊富で、銭湯はすべて源泉かけ流しだ。
#*稀に例外があるが、それらは維持費の関係で長く持たずに閉店したりする。
#**沸かすと原価が上がるため温泉が有利だったためそうなった。10年以上前、銭湯(沸かし湯)は町湯と呼ばれていたが、そちらのほうが経費がかかり、実際の入浴料金も高かったのである。また、温泉はシャワー代を浮かすため、温泉のシャワーが多かった。泡が泡立たず不評だったが徐々にシャワーはお湯へと変わり、個人宅にも風呂が装備されるようになり、町湯は自然消滅していった。尚、青森市は固い斜め状の岩盤に砂が乗った地形で、ある程度掘ればどこでも温泉、又は地下水が出ると言われている。
# 青森市には巨大なおにぎり型の建造物がある。
#* おにぎり型と言うよりピラミッド型と言う方が正確では?(←観光物産館アスパム)
#**おにぎり型の方が正しい。[http://www.aspm.or.jp/ ピラミッドの様な四角錐ではない。]
#**あの建物を見るたび、巨大な目を壁面に書きたくなるよ。
# 青森市内にセンター試験の会場が無いため、青森の受験生はわざわざ泊まりがけで[[弘前市|弘前]]までセンター試験の受験に行く。
#* これはウソ
#* でも、昔はそうだった。
#**↑そう言えばそうだったね。(1983年当時、共通一時テスト)
#*「青森公立大学」が創立されてからは、そこが会場となっている
#市内に「シュトラウス」という正統派の喫茶店ではウエイトレスさんがメイド服を着ていた
#*昔、一部のコミュニティーで媚びないメイド喫茶で良いじゃんという話題に上ったような。
#*「昆布羊羹」で(青森の年配者には特に)有名な「甘精堂本店」が経営母体。本格派ウィーン菓子が売りとのこと。
#魚屋が異常に多い(AUGAとか?)
#*駅前の魚介中心に扱ってる市場が丸々AUGAの地下に移転したんですよ。
#函館からの電波がクリアにはいるので、北海道のラジオ放送がよく聞かれている。ハセガワストアと焼き鳥弁当の青森進出を望む声が多い。
#*HBCラジオで流れる東日本フェリーのCMでは「下北・青森方面をドライブ中の方もお聴きください」との文言が付いている。
#雪中行軍で199人が犠牲となった、八甲田山が存在する
#*出発地は現在の青森県立青森高等学校(青森高校)の建っている場所。お盆時期には還ってくるとの噂も
#*県道40号青森田代十和田線を十和田方面へしばらく走行すると「銅像茶屋」というお店が存在する。店の駐車場より少し高台へ登ったところに雪中行軍生存者「後藤房之助 伍長」の銅像が建立されている。
#上野発(青森行)の夜行列車はもう無い。
#* 寝台特急あけぼのがあるハズだけど・・・
#* ゆうづる、はくつるのことかな?
#何故か駅前はよくテレビの全国ネットで流れる。
#浅虫温泉駅は北に走るのが上りで南に走るのが下り。東北本線の駅の中で異色の存在。
#*市内のある程度以上の年寄りは福祉乗車証で年間千円で市営バス乗り放題なので、電車の路線のような些細なことは気にしない。
#**年齢満70歳以上の高齢者は市営バス乗車料金無料(顔写真付きの乗車証を発行)だが、財源問題と青森市営バスが抱えている累積赤字問題により「利用者一部負担の実施」という声も出ている。
#花見の宴会には、「ガサエビ」がつきものだ(「ガサエビ」は地方によって違うが、あおもりではシャコをさす)。
#*通称「ケガニ」と呼ばれる「トゲクリガニ」も外せないという声もある。オスよりもメスの値段が高くなる傾向にある。
#2002年の東北新幹線八戸延伸で東北地方の全ての都道府県に新幹線が走るようになったが、東北地方の県庁所在地で新幹線が無いのは青森市だけ。
#*2010年ごろ東北新幹線は青森市まで延伸されるが、青森駅ではなくなぜか新青森駅。
#**青森駅と函館駅は青函連絡船の為に港のほうに駅舎が設けられているので、新幹線の駅を作ったらスイッチバックしなければならないから。
#***正確には北海道延伸のため。ブロックしたいと思っている関係者は多い。
#旧青森操車場=現・青森信号場一帯付近に新しい駅(青森中央駅)を作る計画もあるらしいが。
#魚市場がデパートみたいな建物(AUGA)の地下にあるため、以前の市場団地と比べて観光市場のイメージが強い。
#*店の数は市場団地の6割前後。移転の条件に一定年数続けること(自由に撤退できない)というのがあったため、移転のタイミングで手を引く店が結構あったんだとか。
#津軽地方とみなされて南部に敵対視されるが当の市民は青森市が津軽だという自覚はない。
===浪岡の噂===
#「冠婚葬祭の最先端の町 ''浪岡町''」という看板があるが、意味がわからない。(冠婚葬祭簡略化の町という意味だという噂もあり)
#*冠婚葬祭簡略化(合理化)の町というのが正解の様である。葬祭を例にすると、葬祭に利用する花輪が印刷されたポスター(A2程度)に名前を記載する空欄が設けてあり、そこへ名前を記入し、ポスターを会場に張り出しておく事で花輪や供物を捧げるのと同等の意味を持たせる。主な取り扱いは地元のJAか(葬祭部がある)、葬儀業者。名入れのサービスもある。供物代として大体1万から3万円程度が相場と言われており、その金額を葬儀管理者か喪主へ「お供物代」として手渡す。ただし、香典とは別。
#青森空港に向かう途中に「アップル空港と呼ぼう」と看板がある。でもそう言っている人は見たことがない。
#旧・青森市との境界線であったところの[[国道7号]]と[[JR東日本|奥羽本線]]には、'''大釈迦峠'''がある。奥羽本線の現在の新大釈迦トンネルは、実は、3代目のトンネルである。


==豪雪都市青森==
==個人商店への噂==
# 青森市のメインストリート新町通りは、融雪のために道路に海水が流れている。車が錆びてもメインストリートの除雪で通行止めの方がツライ。(シャッター商店街だから?)
*目くじら立てるほどでもないですが、判断がよくわからないのでご相談を。[[香川/西讃#綾川町]]の1項目の「山越」のぶら下がりコメント、こんなとこまでその団体を宣伝してあげんでも、と思うのですが。「山越」って有名とはいえ個人の店についてこういう噂を付けるのはどうなのでしょう。過剰反応ですかね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月5日 (日) 23:59 (JST)
#*海水で融雪しているおかげで横断歩道を渡ると靴が白くなる。
**コレは微妙ですねw様子を見て更にそっち方面のコメントが付いたらOUTにしましょうか。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月6日 (月) 12:24 (JST)
#*青森では融雪剤をまく代わりに海水を常時道路に流していたので、青森ナンバーの中古車下取りにはほとんど値がつかない。(車体の足回りが錆びて腐るため)
*では よそにもわんさかあったりしない限りは静観しておきます。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月7日 (火) 12:36 (JST)
#** これウソ
 
#*** でも、昔はそうだった。
=={{IPuser|60.56.95.74}}==
#日本の県庁所在地の中で積雪が一番多い。
*[[大阪民国]]を白紙化しました。ブロックしてください。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月6日 (月) 14:18 (JST)
#*世界的に見ても30万人規模の都市でこれほど積雪の多い都市は稀だとか・・・。
**ブロックしました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年4月6日 (月) 14:27 (JST)
#**(青森:774cm、旭川:756cm 気象庁電子閲覧室より)。
***早々の対応ありがとう御座います。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月6日 (月) 15:45 (JST)
#*新潟とか金沢は?
 
#**新潟()は全くと言っていいほど積もらない。
==いつかの==
#*降雪量は[[札幌]]よりも多い。(青森:774cm、札幌:630cm 気象庁電子閲覧室より)
{{IPuser|219.96.195.34}}
#豪雪地帯なのにスキー場が驚くほど少ない。
*YPでも暴れている[[Chakuwiki:問題投稿通知/200710-12/1#粗暴な投稿者|いつかの問題投稿者]]です。次回は長期ブロックで構いません。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月8日 (水) 18:03 (JST)
#*私有地が少ない(八甲田山などはほぼ全域が国立公園)のも一因。
**前科も鑑み個人的な判断で3ヵ月としました。期間・理由共に不適切だと感じた管理者の方がいらっしゃいましたら、修正をお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月10日 (金) 15:01 (JST)
#冬になると[[沖縄]]への移住を真剣に考え始める。
 
#*家の前でもパウダースノーになる。
=={{IPuser|85.10.209.67}}==
#**常にパウダースノーとは限らないが、時々そうなる。但し、積もって1〜2日で固くなる。
*以前現れた荒らし垢の会話ページにて、報復らしきものを宣言しています。どこまで本気かは分かりませんが、ブロック願います。(管理者だったらここ見る前にブロックしそうな気がしますが一応)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年4月9日 (木) 07:35 (JST)
#*除雪と排雪の違いを説明できる。
**(なんでもブロックすれば良いってもんじゃないでしょう・・・なので様子見)行動次第で対応すればいいことだと思います。実際に「荒らし」たようには見えないので。<br>でもさぁ、「不適切なユーザー名」でブロックされて、報復宣言をするってのはなぁ・・・。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年4月9日 (木) 08:04 (JST)
#**雪を道路の両側に寄せて片づけるのが「除雪」。道路の両側にできた雪山をトラックで持っていくのが『排雪』。
**(コメント)ドイツからのアクセスですか・・・。串あるいはTorノードのような感じもしますが、こればかりは上位管理者の判断を仰ぐべきでしょうか。--<small>UsernameBlockをかけた張本人の</small>[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年4月9日 (木) 10:50 (JST)
#*クルマには必ずスコップが積載されている。
**これと関連する可能性が高いと思われますが、昨晩某ユーザーが某別Wikiで「正体を現し」無期限ブロック、そしてこちらでも予防のため無期限ブロックとなっています。このユーザーへの対処はある種の例外措置と思って下さい。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月22日 (水) 15:34 (JST)
#**これは本当。教習所でもそのように指導される。
***(追記)関連IPの一部がTorノードと確認されたようです。某別Wikiではより長く、2年のブロックに処しているようです。こちらでも今後適用する可能性がありますので留意して下さい(現時点では1年のまま)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月22日 (水) 20:42 (JST)
#*青森空港の駐車場にもスコップが常備されている。出張帰りの利用者などは、セルフで除雪しないとクルマが動かせない。
***(追記2)こちらのIPもTorノードとして封鎖されました。なお、2年適用は今回は見送りということになったようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月23日 (木) 13:26 (JST)
#**普通、車の中にスコップと長靴常備してるでしょ。
***(追記3)登録ユーザー氏につきましては某別Wikiでの討議の結果、「おそらく別人であろう」との意見が多数でしたので、ブロック解除と履歴削除を行いました。当該氏には多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。一方、某Wikiで駄目出しされた串、玉葱(Torノードのことです。oはオニオンのこと)の類の封鎖は引き続き(暇を見つけては)行っていきますので何卒ご了承のほどを。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月4日 (月) 00:50 (JST)
#**現在は空港に立体駐車場が作られ、随分と楽になった。が、結局県内を車で移動する分にはスコップ・長靴は必需品である。雪に突っ込んだ際のために牽引用のロープもあれば尚良い。
 
#**スノーヘルパー(車がスタックした時に駆動輪に噛ませるくさび状の鉄板もしくはプラスチック板)も搭載率が異様に高い。
=={{IPuser|219.162.139.219}}==
#大雪の朝はやぶをこがないと大きな道路まで出られないのでロングブーツはデフォルト。
*かなり昔(2007年2月11日)のことで申し訳ありません。上記IPが私(当時ユーザー登録していなかったか、ログインせずにIPで)[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A7%E5%90%88%E4%BD%B5%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87&diff=prev&oldid=191199 書き込んだ]ネタに書き足ししています。項目は、平成大合併の悲劇大分日田市です。 -[[利用者:うしうし|うしうし]] 2009年4月27日 (月) 13:54 (JST)リンク修正。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年4月28日 (火) 23:05 (JST)
#*東京に住むようになった今でも、冬コートにスニーカーやパンプスという組み合わせに違和感がある。
**対処しました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月27日 (月) 14:05 (JST)
#*夜中の3~4時頃になると除雪車がやって来てシャンシャンと音がし(チェーンの音)黄色の明かりが部屋に入ってくる。そして朝起きると玄関前にどかされた雪が積もっているのでまずそれを片付けるのが日課。
***確認いたしました。迅速な対応に感謝いたします。[[利用者:うしうし|うしうし]] 2009年4月27日 (月) 14:37 (JST)
#*屋根雪を庭に下ろすので2階の屋根からジャンプしても大丈夫(老人除く)
 
#*「ダンプ」と言えばスノーダンプ
この{{IPuser|219.162.139.219}}は、公開プロクシの香ばしい香りがプンプンしますが、ほっといても良いのですか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年5月12日 (火) 23:22 (JST)
#除雪車が小学校の校庭に雪を捨てるのでどの小学校もスキー用スロープがある。(今でもそうかな?)
 
#*小学校の廊下には古い机をひっくり返したスキー用スタンドが各教室の前にある。
==[[ケータイ小説ファン]]==
#大雪が降った日は除雪車が入っていない限り、雪の吸音作用でやけに静かである。
*「ファンの噂」ではなく「アンチによる揶揄」と化している現状をして「ファンの噂」と言うのは不適切かと思われますがいかがでしょうか。--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年5月5日 (火) 05:49 (JST)
#市の南北が線路で隔てられており、何本かの跨線橋で繋いでいるのだが、冬場はここを中心に大渋滞が起こる。歩いて30分の道のりが車だと90分かかることも。
**現状なら「まだ」問題はなさそうです。今後、反論や揶揄で荒れてくるようなら対策が必要かも知れません。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月5日 (火) 06:28 (JST)
#*登りはいいが、下りでズリ落ちカマを掘る
***ご回答いただきありがとうございます。個人的には「もうすでに」手遅れな気もしますが、もうしばらく静観することにします。--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年5月5日 (火) 18:23 (JST)
==市内の駅の噂==
**他ページにおいてもライトノーベルや携帯小説に関する書き込みで「微妙」なものが若干あるようです。今のところ「問題なし」としてスルーしておりますが、疑わしきものがあれば御意見をどうぞ。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)
*[[北海道・東北の駅#青森駅の噂|青森駅の噂]]
 
*[[北海道・東北の駅#新青森駅の噂|新青森駅の噂]]
==特定団体に対する批判マルチポスト==
*[[北海道・東北の駅#浪岡駅の噂|浪岡駅の噂]]
*先程、私が差し戻したものの他にも、某宗教団体や企業に対する批判が目に余るように思います。今後の対処等について意見をお願いいたします。
[[Category:県庁所在地|あおもり]]
**今回は当該IPに対して警告のみにとどめ、ブロックは行いませんでした。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)
[[Category:青森|あおもり]]
 
[[Category:東北地方の市|あおもり]]
==[[:Category:影のある企業]]について==
[[Category:温泉地|あおもり]]
*[[:Category:影のある企業]]
**こちらですが、私が思うに、単なる投稿者が嫌っている企業に対する'''レッテル貼りの道具'''にしかなっていないような気がしてなりません。
**投稿者の主観が入るカテゴリページは他にもあります([[:Category:動物の出没が有名な地域]]が代表例)が、これはそれらとは全く質を異にするもので、ネガティブキャンペーンの温床だと思います。また、最近のChakuwikiでは(一刀氏も含め)特定団体・企業に対する真正面からの批判中傷は忌避される傾向があり、この観点から考えても問題です。
***私の考えからすればこのカテゴリはすぐにでも取っ払いたいのですが、皆さんはどうお考えでしょうか?--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月29日 (金) 23:32 (JST)
*以前はネタ程度にあったはずなのにいつの間にかカテゴライズされてるページが増えていてびっくりしました。少なくとも、JR2社とテレビ関係は明らかにアンチによるものだと思われます。他の会社も過去に不祥事があったようなとこばかりで、それを叩きたいだけになっているので廃止してもいいのではないかと思います。「疑惑の総合商社」だけはネタ的にも良い気がしますが…。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年5月29日 (金) 23:45 (JST)
*該当項目が1つだけでは最早カテゴライズする意味もないでしょう。個別に必要があれば何か代わるカテに移した上でこのカテは撤去でいいでしょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月31日 (日) 16:48 (JST)
*そもそも不祥事叩きのためだけにあると思われる企業ページもありますし、ついでにそういったページも削除検討にすべきでしょうね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年5月31日 (日) 17:25 (JST)
*合意形成が得られたと判断しましたので、削除&注意喚起を施しました。
**八王人さんには、リンク修正頂いたことに感謝いたします(ってか、カテゴリーページへのリンクの方法知らなかったですorz)。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月31日 (日) 18:59 (JST)
 
==[[Chakuwikiの管理者に言いたい]]について==
*{{IPuser|114.48.180.140}}
*{{IPuser|114.48.51.76}}
*この二方(同一人物でしょうか)が、一旦全内容を削除してから管理者に対する嫌がらせ発言(それも大きく赤字で「管理者死ね」と)をしました。
**なので一旦半保護か経過観察の処置を施してはどうかと思います。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月30日 (土) 20:30 (JST)
**短期のレンジで様子を見ては?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年5月30日 (土) 20:38 (JST)
**レンジは3ヶ月のブロック、当該項目は<!--期間は暫定ですが-->1ヶ月の半保護としました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年5月30日 (土) 20:48 (JST)
***ありがとうございます。こんな発言をされると何だか虚しい気分になりますしね。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月30日 (土) 20:53 (JST)
**同様の手口による中傷がYPでも起きているようです。どうやら本拠はあっちみたいですので少々厳しく当たってもよいでしょう。ちなみにE-Mobile。IPがコロコロ変わる厄介ものですので、特に反対論が出ない限りは当面遮断しておいてよいと考えます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月31日 (日) 16:53 (JST)
*該当項目への保護なんですど、何か逃げてると思われるのも癪なのでひと月の経過を待たずに解除しても良いのかな?と思いますが如何?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月10日 (水) 23:03 (JST)
*(報告)同IPはWPやUCPにおいてもかなりの札付きの模様です([[wikipedia:ja:LTA:GRIMM|参照1]]・[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Category:%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%80%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6 参照2])。尚、本日の昼頃に現れた{{IPuser|203.160.23.109}}も同一人物と強く疑われますので、Chakuwikiでも警戒レベルを引き上げておいたほうが良いかも知れません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年6月21日 (日) 17:20 (JST)
**(追加){{IPuser|125.207.181.34}}も同一人物と強く疑われます([[wikipedia:ja:特別:Contributions/125.207.181.34|参照]])。ひとまず1か月のブロックとしました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年6月23日 (火) 18:40 (JST)
 
==[[ベタな怪獣映画の法則]]==
*半年ほど前に問題になったのと同じ文章とそれにつけくわえられたものが投稿されています。--[[利用者:パクス・リターリャ|パクス・リターリャ]] 2009年6月5日 (金) 17:56 (JST)
*1ヶ月経過してますが、うまいこと反論されているので大丈夫でしょう。一応投稿者には警告しておきました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月5日 (金) 18:14 (JST)
**ありがとうございます。--[[利用者:パクス・リターリャ|パクス・リターリャ]] 2009年6月5日 (金) 18:50 (JST)
 
==[[埼玉]]==
*最近同じ記述がIPに何度も消されてますが半保護した方がいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2009年6月10日 (水) 20:06 (JST)(自県ながら)
*{{IPuser|210.227.76.162}}
*{{IPuser|60.45.100.144}}
**同一人物かもしれませんがこの2名が中心となっていますので、個別のブロックを以っての対応を基本として、更に違うIP等から続く様でしたら保護したいと思います。とりあえず「保護検討」としました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月10日 (水) 22:58 (JST)
***ありがとうございます。保護せずにこれでおさまれば幸いです。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2009年6月11日 (木) 17:39 (JST)
*恐らく同一人物なので、次回同様の行為があった場合には埼玉の保護ではなく、上記IPの長期ブロックで対応して下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月24日 (水) 16:02 (JST)
**全く止みませんので、同一人物として諸々含めそれぞれ半年ブロックとしました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月26日 (日) 22:55 (JST)
*{{IPuser|60.45.65.103}}--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年10月18日 (日) 20:25 (JST)
 
==[[東京/足立区]]==
相変わらず、いわゆる地域叩きの標的となっています。
*{{IPuser|122.25.108.224}}による一連の編集を取り消し、記述を削除して頂き、このIDをブロックして頂きたい。
次に、以前何故かコメントアウトを見送られた治安に関する記述、「千住というより、環七の内側だろ?綾瀬あたりも悪くはない。」を早急に削除して頂きたい。これでは環七の外側は治安が悪いと書いてあるに等しい。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]  2009年6月13日 (土) 17:41 (JST)
*1つ目は差し戻しましたが、同IPはその後1週間動きがないのでブロックは見送ります。
*2つ目は特に問題はないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月13日 (土) 17:52 (JST)
**「2つ目は特に問題はないと思います。」とする理由が分かりません。事実に反する上に、環七の外側に住む人々に不快な記述です。このコンテンツ内にあるマナー或いはルールにも反していると判断されます。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]] 2009年6月13日 (土) 18:15 (JST)
*一応フォローを。
**このサイトでは事実か否か、というのは書き込みを削除すべきかどうかを判断する上では、全く参考にはしません。
***明らかな誹謗中傷でない限り、事実に反する書き込みに対するフォローは反論でやって下さい、というのが原則です。
**次に不快な記述かどうかですが、この書き込みは「治安の良い地域」を千住とした前投稿者の書き込みに、「いや、環七の内側(つまり、千住よりは広範囲)だろ」と反論しています。つまり、「あんたが考えるよりは治安いい範囲は広いぞ」と言いたいわけですね。これは誹謗中傷には当たらないでしょう。「いや、外側だって悪くない」という立場なら、さらに反論すればいいだけです。
***反論が無ければ事実に反していても放置、ということは即ち、こうして指摘されて事実に反すると知っていても、それを垂れ流しにする、と言っていることになり、無責任としか言いようがありませんが。大体、「反論」なるモノを書いたところで、「再反論」の体裁を装って巧妙に地域叩きの記述を書いても「放置」ということになり、これでは明らかに温床と化すことになります。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
****「反論が無ければ事実に反していても放置」←それがこのサイトのやり方なのです。記事の事実性・客観性が求められるwikipediaとはコンセプトが明らかに異なることをご理解下さい。(当然、刑法230条その他法律に抵触するような誹謗中傷・虚偽記載・名誉毀損などは削除の対象であることは言うまでもありませんが)。また、貴方の危惧されるような「泥仕合」になった結果、隔離・削除扱いになった例([[大阪vs東北]]、[[関東vs関西]]など)などもあります。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
*****つまりは認知しているにもかかわらず、管理を放棄するのがここの方針である、と。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
***少なくとも、私は地域・企業叩きネタの削除・COの判断にあたっては「あからさまに批判対象を誹謗中傷する意図があるかどうか」を判断材料としています。「いや、環七の内側…」という書きこみは、その意図があると判断するに乏しいでしょうね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 18:30 (JST)
****「意図」などというものは主観でしか判断できません。「意図」がどうであれ、「千住だけの治安が良い」も、「環七の内側だけは治安が良い」も、環七外側の住民にとっては事実に反する記述であり、不快な記述です。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
*****繰り返しますが、このサイトでは単に「事実に反する記述」というだけなら問題にしないのです。それに対して問題だとおっしゃるのであれば、これはこのサイトの全体のルール作りの根幹に関わることですので、相談所か借井戸で議題に上げられた方がよろしいのではないかと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
*そもそも、このコンテンツは特定地域や企業や国のイメージを低下させるために存在するのですか?もし違うのであれば、ここのローカルルールという「内輪の約束事」よりも、世間一般のルールに従うべきです。そして、その世間一般では、例えば「川向こう」は差別用語扱いです。環七の内外と「川向こう」に何か差がありますか?--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
**舌足らずな気がしたので補足を書きます。世間一般では、「川向こう」は治安が悪い、などと書いたら場合によっては首が飛びます。「川」をボーダーラインとすることに何の根拠も無いばかりか、対象地域全体を一括りにして貶めることになるからです。これと「環七」をボーダーラインにして治安を云々する記述とに、どのような差異がありますか?ということです。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
***つまり「『川向こう』と同じ感覚で『環七の内側』を使うんじゃない!」とおっしゃるのですね。それなら「その言い方は環七外側の住民に失礼だ」と反論すれば十分収まるでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月13日 (土) 19:17 (JST)
****「収まるでしょう」は貴方の希望的観測に過ぎません。削除によって根本原因を断ち切ることが可能で、尚且つ当該記述を削除したところで何らコンテンツの魅力が失われるわけでもないのに、事実に反する、当該地域住民にとって不愉快な記述を、「人の顰蹙(「ひんしゅく」って読んでね)を買うような投稿はしない」を守っているはずの管理者の1人である貴方が何故頑なに拒むのかが全く理解できません。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
*別に直接的な表現で「環七外側は治安が悪い」と書いても問題ありません。例えば「新宿東口は治安が悪い」と書いても、それは単なる「噂」です。そもそも、「環七外側は治安が良い」というのも、個人の主観です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年6月13日 (土) 23:45 (JST)
**なるほど。貴方には「噂」と「誹謗・中傷」の定義または境界線を提示していただく必要があるようですね。貴方は管理者の1人であるらしく、「誹謗・中傷は削除」という方針に則って動いておられるはずの立場でしょうから。それから、詭弁を用いるのはやめて頂きたい。こちらは「治安が良い」とは一言も書いていない。ついでに、このコンテンツは、「噂」によって楽しむことを目指しておられるのではないのか?いったいどこの誰が、特定地域を妙な線引きによって「治安が悪い」などとする記述を楽しめるというのか?噂話はその場で終わるが、ネット上の「噂」と称する記述は、削除されない限り無限に影響を与え得ることを忘れるなと。現に某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月16日(火) 05:58 (JST)
***当サイトで削除対象となる誹謗中傷は、特定の個人・団体などを明らかに名誉毀損・侮辱していると判断できる、特別に酷いものだけです。それ以外は「噂」です。治安云々については浜静人氏が仰っていることに同意です。「[[ヨハネスブルグ]]は治安が悪い」と書いても問題ありません。そもそも、指摘されている投稿には「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし、地域住民に対する攻撃でもないと判断できるので、その「噂」は削除対象ではありません。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年6月17日 (水) 00:03 (JST)
****『「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし』←ツリーの連続性による流れは無視でしょうか?また、「スラム」との記述もまた貴方の論法では「噂」とも言い得るものですが、これについては削除され、治安については削除されるべきものではないという根拠は?下にも書きましたが、管理基準は貴方個人の主観ですか?ここまでどなたも「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず、奇妙なことに判断をしています。何故でしょう?--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
*地域の治安の良し悪しについて述べること自体は誹謗中傷でも何でもないと思います。治安の良し悪しについては明確な判断基準はなく、個人の感覚でしかありません。
**ただし、その論点が地域住民に向けられていたり、その地域の不安をあおったり、不動産価格の下落を狙ったりするものなら問題になってくると思います。もっとも、ここでの書き込みに地価をも操作する力はないでしょうけどね。
**上でも指摘されている通り、これは反論で済む問題でしょう。この人はなぜ、地域が治安が悪いと思っているのか推測し、その推測を基に「○○ではあるが、決して治安は悪くない。」などとするのがよいでしょう。ただ、その際、投稿者の人格を攻撃したり、他の地域を巻き込むような表現は避けてください。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月16日 (火) 23:01 (JST)
***ここまで誰1人として「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず「誹謗中傷でも何でもないと思います」とは、どういうことでしょう?Chakuwikiに於いてはコンテンツの内容のみならず、管理業務も主観によって行われるのですか?他にも「でしょう」・「思います」では、あまりにも管理者として無責任ですね。ここはあなたがた同好の人々による会員制コンテンツではないはずですが?某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
****いい加減に議論の場では署名をしてください。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年6月17日 (水) 23:26 (JST)
*****調べてみたところ、「署名」とやらがここのルールのようですので、尊重してその方法をこれも今調べてやってみましたが、それにしても恐らく初対面であろう貴方から不躾に「いい加減に」と書かれる理由がわかりませんね。いったい何でしょうか?--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日 (水) 23:37 (JST)
*****再度。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月17日 (水) 23:42 (JST)
******あなたが同じ罪・・・署名忘れを何度も繰り返していては初対面である人に注意されても当然のことです。それに対してそのような逆ギレをするとは、一体何様のつもりなのでしょうか???少しは柔軟に考え、人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち、「何故自分は注意されたか。そしてどうすれば今後注意されないようなユーザーになれるか」といった事を考えてみてはどうでしょうか???--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年6月17日 (水) 23:52 (JST)
*******「罪」・「逆ギレ」・「少しは柔軟に」・「人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち」などと、全て主観に拠るレッテル貼りと罵詈雑言を並べることが、ここでの「注意されないようなユーザー」であるということで宜しいでしょうか?しかも、貴方もまた初対面ですね。いったい、ここはどうなっているのでしょう?そして、貴方のような方が「有権者」であるとのことですが。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:04 (JST)
*******この件に関しては今後提案者さんを咎めるのはやめましょう。そんなことを話しているのではないのですから。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
********そもそも、「お願い」の形で「ログインしてください」とあったものを即座に尊重したという「柔軟」で誠意あふれる迅速な対応をした私に対して初対面であるはずなのにいきなりレッテルを貼り、罵詈雑言を並べた2名に対して「咎めるのはやめましょう」は、貴方の判断基準のおかしさを如実に表していると評すべきものですが。いったいどういうことでしょう?--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
****我々だって生身の人間だからそれぞれ考え方が異なるわけで、すべての事例を想定して明確な線引きをしろというのは不可能な話ですよ。今回の場合、ほとんどの管理者・一般利用者が「誹謗中傷」に当たらないと判断している訳ですから、誹謗中傷にはなりません。これで納得されないのであれば、警察のネット犯罪窓口なり法律事務所なりにご相談下さい。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月18日 (木) 00:07 (JST)
*****閲覧者の不快感よりも、あるいは現実に某巨大掲示板に於いて地域叩きの具として悪用されるリスクよりも、「管理者」による「明確な線引きは不可能だから」といいつつ「主観」によって判断された結果という、何ら根拠の無いものを優先する、と。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:16 (JST)
*****そして、加えて不思議なことに、ここの説明に拠る限りに於いて「絶対的な権限」を持ち合わせていないはずの貴方が、何故か最終結論を提示する、と。いったい、ここはどうなっているのでしょうか?--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:19 (JST)
*誹謗中傷とは「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」のことですね。少なくとも私はそう解釈しています。
**さて、議題の「(治安が良いのは)千住というより、環七の内側だろ?綾瀬あたりも悪くはない。」
***これのどこが、「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」なのでしょうか。
****「『環七の内側も治安が良い』→『環七の外側は治安が良くないと言っているのと同じだ』→誹謗中傷に当たる」というアプローチなのでしょうが、法学の世界では、こういうアプローチの仕方は「拡張解釈」「類推解釈」と呼ばれ、特に検閲や刑罰等、国家権力を行使する場面では最も忌み嫌われる行為です。
*****削除とはとどのつまり検閲であり、投稿者の権利を制限する行為ですから、こういうアプローチで削除基準を拡大するのは、私は極力避けたいと思っています。
******主観的且つ恣意的法解釈と、ここの記述の恣意的な纏め方を前提としている上に、こちらが言ってもいないことを持ち出して「忌み嫌われる行為」と仰るという、分かりやすい詭弁を駆使される貴方もまた、ここの「管理者」ですか。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
***削除要望を全て受け入れてどんどん削除するのは簡単なことです。しかし、これをクロと言ってしまうと他の同様な場面でも削除を実行しなければいけませんから、ここだけ削除すればいい、というわけにはいかないのです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
****それは貴方(がた)の内部事情に過ぎません。当該地域住民や関係者およびその他閲覧者の不利益・不快感よりも内部事情やローカルルールを優先、それも「主観」による判断という根拠無き根拠によってゴリ押しするという状況でしかありません。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
**サイトごとにローカルルールが存在するというのはネットの世界では当たり前のことです。また、「法や公序良俗に反しない限りは」(←ここが重要です。何をしてもいいということではありません)そのローカルルールはそのサイト内では優先して適用されるというのも当然です。これはここに限った話ではありません。
***もし、このサイトのローカルルールや今回手前共が示した削除基準が法や公序良俗に反するものとお考えでしたら(違っていたらごめんなさい)、浜静人さんの仰せられる通り、公的な機関へのご相談をお考え下さい。同意される方がいらっしゃれば、相談に乗ってくれるはずです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 07:49 (JST)
 
==近万小田貶書式無視==
*{{IPuser|60.33.37.30}} - 茨城
*{{IPuser|219.166.179.187}} - 千葉(1ヶ月ブロック)<!--(本体?)-->
*{{IPuser|61.127.108.174}} - 千葉
*{{IPuser|124.154.117.246}} - 埼玉(2週間)
**放送系と近鉄や小田急への投稿が見られる書式無視の常連で投稿内容にもやや問題があります。似た様な違反投稿がありましたらチェックして下さい。尚、中2つのIPは公共施設と思われます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月19日 (金) 12:53 (JST)
 
==長野==
*[[長野/長野|長野地域]]、もしくは[[長野市]]に対しての問題発言があります。ただ貶める事に必死になってるだけで、面白い物ではないです。--[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月22日 (月) 22:20 (JST)
**まずはどの部分が問題と思われるか、具体的に示してください。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2009年6月22日 (月) 23:57 (JST)
***長野市の噂で、松本と長野で属領争いがある様に書き込まれています。長野ではそんな話は聞いた事もありません。問題は長野市の噂であるにも関わらず、松本市の噂(というか松本人の思考)といった感じになっている事です。
***例えば「08.県庁所在地を間違われる県の一つ。間違いの答えは当然「松本」。」これは長野県の噂に入るべきでは?そして「間違いの答えは当然「松本」」このくだりはいらないのでは?他に同じような投稿が長野市の噂の中で見受けられます。[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 0:11 (JST)
**ここは「噂」「主観」を集めるサイトですので、基本的に投稿の真偽は問われません。貴方が聞いたことのない話でも、投稿者の主観が尊重されます。露骨に相手方を煽るような書き込みは削除対象となりますが、現状では問題ないと思われます。
***県庁所在地の話については、「仮に間違えられるとしたらまず松本で、飯田とか上田とか言う人はいないでしょ」くらいの意味で、煽るような意図はないかと思います。投稿場所については私もその通りだと思いますが、他の皆さんの意見も伺いたいところです。
**最後に、ここでの発言は文末に署名をお願いします。<nowiki>~~~~</nowiki>(チルダ4つ)を書くことでできます。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2009年6月23日 (火) 18:31 (JST)
***失礼しました。こうですね[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 21:46 (JST)
*県庁所在地の話では煽りの意図は無いとは思うのですが、そこで間違われる場所が「松本」と限定されてしまうのがいかがな物かと思いました。名前が無ければもっといろんな投稿が期待できると思います。限定すれば他の投稿にも見られる「場違いな松本VS長野の構図」が出来上がってしまうので。そもそもこの投稿自体が「松本VS長野」の延長線上にあると思うのです。それなら長野県の噂に入れておくべきかと思いました。[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 21:59 (JST)
**個人的には地域対立ネタは独立ページに隔離すべきだと思っていますので、[[長野vs松本]]に該当部分を隔離することにします。
***ただ、いくら隔離ページでも、あまり過熱しすぎて、「ミイラ取りがミイラに」ならないように、ほどほどにお願いしますね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月23日 (火) 22:54 (JST)
[[category:アーカイブ|もんたいとうこうつうち200904]]
[[Category:問題投稿通知|904-06]]

2021年2月15日 (月) 05:58時点における最新版

<Chakuwiki:問題投稿通知

アーカイブ
以下の内容は過去のものです

食べ物内の署名(?)

  • たぶんここで取り上げるほどのものではなく、いささか大げさではありますが、投稿の後に「(地方料理好きの大阪人より)」という署名がずいぶん多いように見受けられます。1~2個入ってるぶんにはいいと思いますが、10個くらいあるとちょっと気になります。
    • 投稿者はIPユーザーですが、一般記事空間への署名禁止の原則が思い浮かぶのですけれども、いかがでしょう。個人的には該当部分の全削除でいいと思うのですが。--Eric 2009年4月2日 (木) 11:40 (JST)
    • 自分の投稿した文章のほぼすべてにその署名があるようですが、「マルチポスト」ということで全削除しても問題ないと思われます。--八王人 2009年4月2日 (木) 11:52 (JST)
    • 文章に対して名乗る事に必然性のないものについては、署名(?)のみ削除で構わないと思いますね。--I.T.Revolution 2009年4月2日 (木) 12:35 (JST)
  • 該当の署名を削除いたしました。本文との関連性が深いかどうかは判断しかねるので、全部ということにしました。ご報告までに。--Eric 2009年4月2日 (木) 15:00 (JST)

個人商店への噂

  • 目くじら立てるほどでもないですが、判断がよくわからないのでご相談を。香川/西讃#綾川町の1項目の「山越」のぶら下がりコメント、こんなとこまでその団体を宣伝してあげんでも、と思うのですが。「山越」って有名とはいえ個人の店についてこういう噂を付けるのはどうなのでしょう。過剰反応ですかね? --むらまさ 2009年4月5日 (日) 23:59 (JST)
    • コレは微妙ですねw様子を見て更にそっち方面のコメントが付いたらOUTにしましょうか。--I.T.Revolution 2009年4月6日 (月) 12:24 (JST)
  • では よそにもわんさかあったりしない限りは静観しておきます。--むらまさ 2009年4月7日 (火) 12:36 (JST)

IP:60.56.95.74トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io

  • 大阪民国を白紙化しました。ブロックしてください。--竜也 2009年4月6日 (月) 14:18 (JST)
    • ブロックしました。--八王人 2009年4月6日 (月) 14:27 (JST)
      • 早々の対応ありがとう御座います。--竜也 2009年4月6日 (月) 15:45 (JST)

いつかの

IP:219.96.195.34トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io

  • YPでも暴れているいつかの問題投稿者です。次回は長期ブロックで構いません。--I.T.Revolution 2009年4月8日 (水) 18:03 (JST)
    • 前科も鑑み個人的な判断で3ヵ月としました。期間・理由共に不適切だと感じた管理者の方がいらっしゃいましたら、修正をお願い致します。--I.T.Revolution 2009年7月10日 (金) 15:01 (JST)

IP:85.10.209.67トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io

  • 以前現れた荒らし垢の会話ページにて、報復らしきものを宣言しています。どこまで本気かは分かりませんが、ブロック願います。(管理者だったらここ見る前にブロックしそうな気がしますが一応)--中太郎 2009年4月9日 (木) 07:35 (JST)
    • (なんでもブロックすれば良いってもんじゃないでしょう・・・なので様子見)行動次第で対応すればいいことだと思います。実際に「荒らし」たようには見えないので。
      でもさぁ、「不適切なユーザー名」でブロックされて、報復宣言をするってのはなぁ・・・。--たかはま 2009年4月9日 (木) 08:04 (JST)
    • (コメント)ドイツからのアクセスですか・・・。串あるいはTorノードのような感じもしますが、こればかりは上位管理者の判断を仰ぐべきでしょうか。--UsernameBlockをかけた張本人の御蒲田弓之助 2009年4月9日 (木) 10:50 (JST)
    • これと関連する可能性が高いと思われますが、昨晩某ユーザーが某別Wikiで「正体を現し」無期限ブロック、そしてこちらでも予防のため無期限ブロックとなっています。このユーザーへの対処はある種の例外措置と思って下さい。-TriLateral 2009年4月22日 (水) 15:34 (JST)
      • (追記)関連IPの一部がTorノードと確認されたようです。某別Wikiではより長く、2年のブロックに処しているようです。こちらでも今後適用する可能性がありますので留意して下さい(現時点では1年のまま)-TriLateral 2009年4月22日 (水) 20:42 (JST)
      • (追記2)こちらのIPもTorノードとして封鎖されました。なお、2年適用は今回は見送りということになったようです。-TriLateral 2009年4月23日 (木) 13:26 (JST)
      • (追記3)登録ユーザー氏につきましては某別Wikiでの討議の結果、「おそらく別人であろう」との意見が多数でしたので、ブロック解除と履歴削除を行いました。当該氏には多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。一方、某Wikiで駄目出しされた串、玉葱(Torノードのことです。oはオニオンのこと)の類の封鎖は引き続き(暇を見つけては)行っていきますので何卒ご了承のほどを。-TriLateral 2009年5月4日 (月) 00:50 (JST)

IP:219.162.139.219トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io

  • かなり昔(2007年2月11日)のことで申し訳ありません。上記IPが私(当時ユーザー登録していなかったか、ログインせずにIPで)書き込んだネタに書き足ししています。項目は、平成大合併の悲劇大分日田市です。 -うしうし 2009年4月27日 (月) 13:54 (JST)リンク修正。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2009年4月28日 (火) 23:05 (JST)
    • 対処しました。--I.T.Revolution 2009年4月27日 (月) 14:05 (JST)
      • 確認いたしました。迅速な対応に感謝いたします。うしうし 2009年4月27日 (月) 14:37 (JST)

このIP:219.162.139.219トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.ioは、公開プロクシの香ばしい香りがプンプンしますが、ほっといても良いのですか?-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2009年5月12日 (火) 23:22 (JST)

ケータイ小説ファン

  • 「ファンの噂」ではなく「アンチによる揶揄」と化している現状をして「ファンの噂」と言うのは不適切かと思われますがいかがでしょうか。--どくとるひらめ 2009年5月5日 (火) 05:49 (JST)
    • 現状なら「まだ」問題はなさそうです。今後、反論や揶揄で荒れてくるようなら対策が必要かも知れません。--浜静人 2009年5月5日 (火) 06:28 (JST)
      • ご回答いただきありがとうございます。個人的には「もうすでに」手遅れな気もしますが、もうしばらく静観することにします。--どくとるひらめ 2009年5月5日 (火) 18:23 (JST)
    • 他ページにおいてもライトノーベルや携帯小説に関する書き込みで「微妙」なものが若干あるようです。今のところ「問題なし」としてスルーしておりますが、疑わしきものがあれば御意見をどうぞ。--浜静人 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)

特定団体に対する批判マルチポスト

  • 先程、私が差し戻したものの他にも、某宗教団体や企業に対する批判が目に余るように思います。今後の対処等について意見をお願いいたします。
    • 今回は当該IPに対して警告のみにとどめ、ブロックは行いませんでした。--浜静人 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)

Category:影のある企業について

  • Category:影のある企業
    • こちらですが、私が思うに、単なる投稿者が嫌っている企業に対するレッテル貼りの道具にしかなっていないような気がしてなりません。
    • 投稿者の主観が入るカテゴリページは他にもあります(Category:動物の出没が有名な地域が代表例)が、これはそれらとは全く質を異にするもので、ネガティブキャンペーンの温床だと思います。また、最近のChakuwikiでは(一刀氏も含め)特定団体・企業に対する真正面からの批判中傷は忌避される傾向があり、この観点から考えても問題です。
      • 私の考えからすればこのカテゴリはすぐにでも取っ払いたいのですが、皆さんはどうお考えでしょうか?--あけぼう 2009年5月29日 (金) 23:32 (JST)
  • 以前はネタ程度にあったはずなのにいつの間にかカテゴライズされてるページが増えていてびっくりしました。少なくとも、JR2社とテレビ関係は明らかにアンチによるものだと思われます。他の会社も過去に不祥事があったようなとこばかりで、それを叩きたいだけになっているので廃止してもいいのではないかと思います。「疑惑の総合商社」だけはネタ的にも良い気がしますが…。--八王人 2009年5月29日 (金) 23:45 (JST)
  • 該当項目が1つだけでは最早カテゴライズする意味もないでしょう。個別に必要があれば何か代わるカテに移した上でこのカテは撤去でいいでしょう。-TriLateral 2009年5月31日 (日) 16:48 (JST)
  • そもそも不祥事叩きのためだけにあると思われる企業ページもありますし、ついでにそういったページも削除検討にすべきでしょうね。--無いです 2009年5月31日 (日) 17:25 (JST)
  • 合意形成が得られたと判断しましたので、削除&注意喚起を施しました。
    • 八王人さんには、リンク修正頂いたことに感謝いたします(ってか、カテゴリーページへのリンクの方法知らなかったですorz)。--あけぼう 2009年5月31日 (日) 18:59 (JST)

Chakuwikiの管理者に言いたいについて

  • IP:114.48.180.140トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io
  • IP:114.48.51.76トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io
  • この二方(同一人物でしょうか)が、一旦全内容を削除してから管理者に対する嫌がらせ発言(それも大きく赤字で「管理者死ね」と)をしました。
    • なので一旦半保護か経過観察の処置を施してはどうかと思います。--かわくも 2009年5月30日 (土) 20:30 (JST)
    • 短期のレンジで様子を見ては?--I.T.Revolution 2009年5月30日 (土) 20:38 (JST)
    • レンジは3ヶ月のブロック、当該項目は1ヶ月の半保護としました。--八王人 2009年5月30日 (土) 20:48 (JST)
      • ありがとうございます。こんな発言をされると何だか虚しい気分になりますしね。--かわくも 2009年5月30日 (土) 20:53 (JST)
    • 同様の手口による中傷がYPでも起きているようです。どうやら本拠はあっちみたいですので少々厳しく当たってもよいでしょう。ちなみにE-Mobile。IPがコロコロ変わる厄介ものですので、特に反対論が出ない限りは当面遮断しておいてよいと考えます。-TriLateral 2009年5月31日 (日) 16:53 (JST)
  • 該当項目への保護なんですど、何か逃げてると思われるのも癪なのでひと月の経過を待たずに解除しても良いのかな?と思いますが如何?--I.T.Revolution 2009年6月10日 (水) 23:03 (JST)
  • (報告)同IPはWPやUCPにおいてもかなりの札付きの模様です(参照1参照2)。尚、本日の昼頃に現れたIP:203.160.23.109トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.ioも同一人物と強く疑われますので、Chakuwikiでも警戒レベルを引き上げておいたほうが良いかも知れません。--御蒲田弓之助 2009年6月21日 (日) 17:20 (JST)

ベタな怪獣映画の法則

  • 半年ほど前に問題になったのと同じ文章とそれにつけくわえられたものが投稿されています。--パクス・リターリャ 2009年6月5日 (金) 17:56 (JST)
  • 1ヶ月経過してますが、うまいこと反論されているので大丈夫でしょう。一応投稿者には警告しておきました。--無いです 2009年6月5日 (金) 18:14 (JST)

埼玉

  • 最近同じ記述がIPに何度も消されてますが半保護した方がいいんじゃないでしょうか。--雪月花 2009年6月10日 (水) 20:06 (JST)(自県ながら)
  • IP:210.227.76.162トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io
  • IP:60.45.100.144トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io
    • 同一人物かもしれませんがこの2名が中心となっていますので、個別のブロックを以っての対応を基本として、更に違うIP等から続く様でしたら保護したいと思います。とりあえず「保護検討」としました。--I.T.Revolution 2009年6月10日 (水) 22:58 (JST)
      • ありがとうございます。保護せずにこれでおさまれば幸いです。--雪月花 2009年6月11日 (木) 17:39 (JST)
  • 恐らく同一人物なので、次回同様の行為があった場合には埼玉の保護ではなく、上記IPの長期ブロックで対応して下さい。--I.T.Revolution 2009年6月24日 (水) 16:02 (JST)
    • 全く止みませんので、同一人物として諸々含めそれぞれ半年ブロックとしました。--I.T.Revolution 2009年7月26日 (日) 22:55 (JST)
  • IP:60.45.65.103トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io--I.T.Revolution 2009年10月18日 (日) 20:25 (JST)

東京/足立区

相変わらず、いわゆる地域叩きの標的となっています。

次に、以前何故かコメントアウトを見送られた治安に関する記述、「千住というより、環七の内側だろ?綾瀬あたりも悪くはない。」を早急に削除して頂きたい。これでは環七の外側は治安が悪いと書いてあるに等しい。--218.110.155.13 2009年6月13日 (土) 17:41 (JST)

  • 1つ目は差し戻しましたが、同IPはその後1週間動きがないのでブロックは見送ります。
  • 2つ目は特に問題はないと思います。--無いです 2009年6月13日 (土) 17:52 (JST)
    • 「2つ目は特に問題はないと思います。」とする理由が分かりません。事実に反する上に、環七の外側に住む人々に不快な記述です。このコンテンツ内にあるマナー或いはルールにも反していると判断されます。--218.110.155.13 2009年6月13日 (土) 18:15 (JST)
  • 一応フォローを。
    • このサイトでは事実か否か、というのは書き込みを削除すべきかどうかを判断する上では、全く参考にはしません。
      • 明らかな誹謗中傷でない限り、事実に反する書き込みに対するフォローは反論でやって下さい、というのが原則です。
    • 次に不快な記述かどうかですが、この書き込みは「治安の良い地域」を千住とした前投稿者の書き込みに、「いや、環七の内側(つまり、千住よりは広範囲)だろ」と反論しています。つまり、「あんたが考えるよりは治安いい範囲は広いぞ」と言いたいわけですね。これは誹謗中傷には当たらないでしょう。「いや、外側だって悪くない」という立場なら、さらに反論すればいいだけです。
      • 反論が無ければ事実に反していても放置、ということは即ち、こうして指摘されて事実に反すると知っていても、それを垂れ流しにする、と言っていることになり、無責任としか言いようがありませんが。大体、「反論」なるモノを書いたところで、「再反論」の体裁を装って巧妙に地域叩きの記述を書いても「放置」ということになり、これでは明らかに温床と化すことになります。--218.110.155.13
        • 「反論が無ければ事実に反していても放置」←それがこのサイトのやり方なのです。記事の事実性・客観性が求められるwikipediaとはコンセプトが明らかに異なることをご理解下さい。(当然、刑法230条その他法律に抵触するような誹謗中傷・虚偽記載・名誉毀損などは削除の対象であることは言うまでもありませんが)。また、貴方の危惧されるような「泥仕合」になった結果、隔離・削除扱いになった例(大阪vs東北関東vs関西など)などもあります。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
          • つまりは認知しているにもかかわらず、管理を放棄するのがここの方針である、と。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
      • 少なくとも、私は地域・企業叩きネタの削除・COの判断にあたっては「あからさまに批判対象を誹謗中傷する意図があるかどうか」を判断材料としています。「いや、環七の内側…」という書きこみは、その意図があると判断するに乏しいでしょうね。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 18:30 (JST)
        • 「意図」などというものは主観でしか判断できません。「意図」がどうであれ、「千住だけの治安が良い」も、「環七の内側だけは治安が良い」も、環七外側の住民にとっては事実に反する記述であり、不快な記述です。--218.110.155.13
          • 繰り返しますが、このサイトでは単に「事実に反する記述」というだけなら問題にしないのです。それに対して問題だとおっしゃるのであれば、これはこのサイトの全体のルール作りの根幹に関わることですので、相談所か借井戸で議題に上げられた方がよろしいのではないかと思います。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
  • そもそも、このコンテンツは特定地域や企業や国のイメージを低下させるために存在するのですか?もし違うのであれば、ここのローカルルールという「内輪の約束事」よりも、世間一般のルールに従うべきです。そして、その世間一般では、例えば「川向こう」は差別用語扱いです。環七の内外と「川向こう」に何か差がありますか?--218.110.155.13
    • 舌足らずな気がしたので補足を書きます。世間一般では、「川向こう」は治安が悪い、などと書いたら場合によっては首が飛びます。「川」をボーダーラインとすることに何の根拠も無いばかりか、対象地域全体を一括りにして貶めることになるからです。これと「環七」をボーダーラインにして治安を云々する記述とに、どのような差異がありますか?ということです。--218.110.155.13
      • つまり「『川向こう』と同じ感覚で『環七の内側』を使うんじゃない!」とおっしゃるのですね。それなら「その言い方は環七外側の住民に失礼だ」と反論すれば十分収まるでしょう。--無いです 2009年6月13日 (土) 19:17 (JST)
        • 「収まるでしょう」は貴方の希望的観測に過ぎません。削除によって根本原因を断ち切ることが可能で、尚且つ当該記述を削除したところで何らコンテンツの魅力が失われるわけでもないのに、事実に反する、当該地域住民にとって不愉快な記述を、「人の顰蹙(「ひんしゅく」って読んでね)を買うような投稿はしない」を守っているはずの管理者の1人である貴方が何故頑なに拒むのかが全く理解できません。--218.110.155.13
  • 別に直接的な表現で「環七外側は治安が悪い」と書いても問題ありません。例えば「新宿東口は治安が悪い」と書いても、それは単なる「噂」です。そもそも、「環七外側は治安が良い」というのも、個人の主観です。--尻馬のりバカ 2009年6月13日 (土) 23:45 (JST)
    • なるほど。貴方には「噂」と「誹謗・中傷」の定義または境界線を提示していただく必要があるようですね。貴方は管理者の1人であるらしく、「誹謗・中傷は削除」という方針に則って動いておられるはずの立場でしょうから。それから、詭弁を用いるのはやめて頂きたい。こちらは「治安が良い」とは一言も書いていない。ついでに、このコンテンツは、「噂」によって楽しむことを目指しておられるのではないのか?いったいどこの誰が、特定地域を妙な線引きによって「治安が悪い」などとする記述を楽しめるというのか?噂話はその場で終わるが、ネット上の「噂」と称する記述は、削除されない限り無限に影響を与え得ることを忘れるなと。現に某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--218.110.135.93 2009年6月16日(火) 05:58 (JST)
      • 当サイトで削除対象となる誹謗中傷は、特定の個人・団体などを明らかに名誉毀損・侮辱していると判断できる、特別に酷いものだけです。それ以外は「噂」です。治安云々については浜静人氏が仰っていることに同意です。「ヨハネスブルグは治安が悪い」と書いても問題ありません。そもそも、指摘されている投稿には「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし、地域住民に対する攻撃でもないと判断できるので、その「噂」は削除対象ではありません。--尻馬のりバカ 2009年6月17日 (水) 00:03 (JST)
        • 『「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし』←ツリーの連続性による流れは無視でしょうか?また、「スラム」との記述もまた貴方の論法では「噂」とも言い得るものですが、これについては削除され、治安については削除されるべきものではないという根拠は?下にも書きましたが、管理基準は貴方個人の主観ですか?ここまでどなたも「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず、奇妙なことに判断をしています。何故でしょう?--218.110.135.93 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
  • 地域の治安の良し悪しについて述べること自体は誹謗中傷でも何でもないと思います。治安の良し悪しについては明確な判断基準はなく、個人の感覚でしかありません。
    • ただし、その論点が地域住民に向けられていたり、その地域の不安をあおったり、不動産価格の下落を狙ったりするものなら問題になってくると思います。もっとも、ここでの書き込みに地価をも操作する力はないでしょうけどね。
    • 上でも指摘されている通り、これは反論で済む問題でしょう。この人はなぜ、地域が治安が悪いと思っているのか推測し、その推測を基に「○○ではあるが、決して治安は悪くない。」などとするのがよいでしょう。ただ、その際、投稿者の人格を攻撃したり、他の地域を巻き込むような表現は避けてください。--浜静人 2009年6月16日 (火) 23:01 (JST)
      • ここまで誰1人として「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず「誹謗中傷でも何でもないと思います」とは、どういうことでしょう?Chakuwikiに於いてはコンテンツの内容のみならず、管理業務も主観によって行われるのですか?他にも「でしょう」・「思います」では、あまりにも管理者として無責任ですね。ここはあなたがた同好の人々による会員制コンテンツではないはずですが?某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--218.110.135.93 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
        • いい加減に議論の場では署名をしてください。--Notain@横浜市 2009年6月17日 (水) 23:26 (JST)
          • 調べてみたところ、「署名」とやらがここのルールのようですので、尊重してその方法をこれも今調べてやってみましたが、それにしても恐らく初対面であろう貴方から不躾に「いい加減に」と書かれる理由がわかりませんね。いったい何でしょうか?--218.110.135.93 2009年6月17日 (水) 23:37 (JST)
          • 再度。--仮名人 2009年6月17日 (水) 23:42 (JST)
            • あなたが同じ罪・・・署名忘れを何度も繰り返していては初対面である人に注意されても当然のことです。それに対してそのような逆ギレをするとは、一体何様のつもりなのでしょうか???少しは柔軟に考え、人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち、「何故自分は注意されたか。そしてどうすれば今後注意されないようなユーザーになれるか」といった事を考えてみてはどうでしょうか???--Kの特急 2009年6月17日 (水) 23:52 (JST)
              • 「罪」・「逆ギレ」・「少しは柔軟に」・「人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち」などと、全て主観に拠るレッテル貼りと罵詈雑言を並べることが、ここでの「注意されないようなユーザー」であるということで宜しいでしょうか?しかも、貴方もまた初対面ですね。いったい、ここはどうなっているのでしょう?そして、貴方のような方が「有権者」であるとのことですが。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:04 (JST)
              • この件に関しては今後提案者さんを咎めるのはやめましょう。そんなことを話しているのではないのですから。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
                • そもそも、「お願い」の形で「ログインしてください」とあったものを即座に尊重したという「柔軟」で誠意あふれる迅速な対応をした私に対して初対面であるはずなのにいきなりレッテルを貼り、罵詈雑言を並べた2名に対して「咎めるのはやめましょう」は、貴方の判断基準のおかしさを如実に表していると評すべきものですが。いったいどういうことでしょう?--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
        • 我々だって生身の人間だからそれぞれ考え方が異なるわけで、すべての事例を想定して明確な線引きをしろというのは不可能な話ですよ。今回の場合、ほとんどの管理者・一般利用者が「誹謗中傷」に当たらないと判断している訳ですから、誹謗中傷にはなりません。これで納得されないのであれば、警察のネット犯罪窓口なり法律事務所なりにご相談下さい。--浜静人 2009年6月18日 (木) 00:07 (JST)
          • 閲覧者の不快感よりも、あるいは現実に某巨大掲示板に於いて地域叩きの具として悪用されるリスクよりも、「管理者」による「明確な線引きは不可能だから」といいつつ「主観」によって判断された結果という、何ら根拠の無いものを優先する、と。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:16 (JST)
          • そして、加えて不思議なことに、ここの説明に拠る限りに於いて「絶対的な権限」を持ち合わせていないはずの貴方が、何故か最終結論を提示する、と。いったい、ここはどうなっているのでしょうか?--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:19 (JST)
  • 誹謗中傷とは「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」のことですね。少なくとも私はそう解釈しています。
    • さて、議題の「(治安が良いのは)千住というより、環七の内側だろ?綾瀬あたりも悪くはない。」
      • これのどこが、「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」なのでしょうか。
        • 「『環七の内側も治安が良い』→『環七の外側は治安が良くないと言っているのと同じだ』→誹謗中傷に当たる」というアプローチなのでしょうが、法学の世界では、こういうアプローチの仕方は「拡張解釈」「類推解釈」と呼ばれ、特に検閲や刑罰等、国家権力を行使する場面では最も忌み嫌われる行為です。
          • 削除とはとどのつまり検閲であり、投稿者の権利を制限する行為ですから、こういうアプローチで削除基準を拡大するのは、私は極力避けたいと思っています。
            • 主観的且つ恣意的法解釈と、ここの記述の恣意的な纏め方を前提としている上に、こちらが言ってもいないことを持ち出して「忌み嫌われる行為」と仰るという、分かりやすい詭弁を駆使される貴方もまた、ここの「管理者」ですか。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
      • 削除要望を全て受け入れてどんどん削除するのは簡単なことです。しかし、これをクロと言ってしまうと他の同様な場面でも削除を実行しなければいけませんから、ここだけ削除すればいい、というわけにはいかないのです。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
        • それは貴方(がた)の内部事情に過ぎません。当該地域住民や関係者およびその他閲覧者の不利益・不快感よりも内部事情やローカルルールを優先、それも「主観」による判断という根拠無き根拠によってゴリ押しするという状況でしかありません。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
    • サイトごとにローカルルールが存在するというのはネットの世界では当たり前のことです。また、「法や公序良俗に反しない限りは」(←ここが重要です。何をしてもいいということではありません)そのローカルルールはそのサイト内では優先して適用されるというのも当然です。これはここに限った話ではありません。
      • もし、このサイトのローカルルールや今回手前共が示した削除基準が法や公序良俗に反するものとお考えでしたら(違っていたらごめんなさい)、浜静人さんの仰せられる通り、公的な機関へのご相談をお考え下さい。同意される方がいらっしゃれば、相談に乗ってくれるはずです。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 07:49 (JST)

近万小田貶書式無視

長野

  • 長野地域、もしくは長野市に対しての問題発言があります。ただ貶める事に必死になってるだけで、面白い物ではないです。--ねね 2009年6月22日 (月) 22:20 (JST)
    • まずはどの部分が問題と思われるか、具体的に示してください。-- Kz 2009年6月22日 (月) 23:57 (JST)
      • 長野市の噂で、松本と長野で属領争いがある様に書き込まれています。長野ではそんな話は聞いた事もありません。問題は長野市の噂であるにも関わらず、松本市の噂(というか松本人の思考)といった感じになっている事です。
      • 例えば「08.県庁所在地を間違われる県の一つ。間違いの答えは当然「松本」。」これは長野県の噂に入るべきでは?そして「間違いの答えは当然「松本」」このくだりはいらないのでは?他に同じような投稿が長野市の噂の中で見受けられます。ねね 2009年6月23日 (火) 0:11 (JST)
    • ここは「噂」「主観」を集めるサイトですので、基本的に投稿の真偽は問われません。貴方が聞いたことのない話でも、投稿者の主観が尊重されます。露骨に相手方を煽るような書き込みは削除対象となりますが、現状では問題ないと思われます。
      • 県庁所在地の話については、「仮に間違えられるとしたらまず松本で、飯田とか上田とか言う人はいないでしょ」くらいの意味で、煽るような意図はないかと思います。投稿場所については私もその通りだと思いますが、他の皆さんの意見も伺いたいところです。
    • 最後に、ここでの発言は文末に署名をお願いします。~~~~(チルダ4つ)を書くことでできます。-- Kz 2009年6月23日 (火) 18:31 (JST)
      • 失礼しました。こうですねねね 2009年6月23日 (火) 21:46 (JST)
  • 県庁所在地の話では煽りの意図は無いとは思うのですが、そこで間違われる場所が「松本」と限定されてしまうのがいかがな物かと思いました。名前が無ければもっといろんな投稿が期待できると思います。限定すれば他の投稿にも見られる「場違いな松本VS長野の構図」が出来上がってしまうので。そもそもこの投稿自体が「松本VS長野」の延長線上にあると思うのです。それなら長野県の噂に入れておくべきかと思いました。ねね 2009年6月23日 (火) 21:59 (JST)
    • 個人的には地域対立ネタは独立ページに隔離すべきだと思っていますので、長野vs松本に該当部分を隔離することにします。
      • ただ、いくら隔離ページでも、あまり過熱しすぎて、「ミイラ取りがミイラに」ならないように、ほどほどにお願いしますね。--あけぼう 2009年6月23日 (火) 22:54 (JST)