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{{経過観察}}
<[[Chakuwiki:問題投稿通知]]
{{県|name=鹿児島|reg=九州|ruby=かごしま|eng=Kagoshima}}
{{アーカイブ}}
==地域の噂==
==[[食べ物]]内の署名（？）==
*[[鹿児島/北薩|北薩]] - [[薩摩川内市]] [[出水市]] [[阿久根市]] [[伊佐市]] 薩摩郡 出水郡
*たぶんここで取り上げるほどのものではなく、いささか大げさではありますが、投稿の後に「（地方料理好きの大阪人より）」という署名がずいぶん多いように見受けられます。1～2個入ってるぶんにはいいと思いますが、10個くらいあるとちょっと気になります。
*[[鹿児島/中南薩|中南薩]] - [[鹿児島市]]([[桜島]]) [[指宿市]] いちき串木野市 枕崎市 [[南さつま市]] 日置市 [[南九州市]] 鹿児島郡(三島村・十島村)
**投稿者はIPユーザーですが、一般記事空間への署名禁止の原則が思い浮かぶのですけれども、いかがでしょう。個人的には該当部分の全削除でいいと思うのですが。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月2日 (木) 11:40 (JST)
*[[鹿児島/姶良|姶良]] - [[霧島市]] 姶良郡
**自分の投稿した文章のほぼすべてにその署名があるようですが、「マルチポスト」ということで全削除しても問題ないと思われます。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年4月2日 (木) 11:52 (JST)
*[[鹿児島/大隅|大隅]] - [[鹿屋市]] [[志布志市]] [[垂水市]] [[曽於市]] 曽於郡 肝属郡
**文章に対して名乗る事に必然性のないものについては、署名（？）のみ削除で構わないと思いますね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月2日 (木) 12:35 (JST)
*[[鹿児島/熊毛|熊毛]] - 西之表市 熊毛郡(屋久島 種子島)
*該当の署名を削除いたしました。本文との関連性が深いかどうかは判断しかねるので、全部ということにしました。ご報告までに。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月2日 (木) 15:00 (JST)
*[[鹿児島/奄美|奄美]] - 奄美市 大島郡([[奄美大島]] 喜界島 徳之島 沖永良部島 与論島)
*[http://www.pref.kagoshima.jp/ 鹿児島県庁HP]


==テーマ別の噂==
==個人商店への噂==
*[[鹿児島の未来]]
*目くじら立てるほどでもないですが、判断がよくわからないのでご相談を。[[香川/西讃#綾川町]]の1項目の「山越」のぶら下がりコメント、こんなとこまでその団体を宣伝してあげんでも、と思うのですが。「山越」って有名とはいえ個人の店についてこういう噂を付けるのはどうなのでしょう。過剰反応ですかね？ --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月5日 (日) 23:59 (JST)
*[[鹿児島の交通]]
**コレは微妙ですねｗ様子を見て更にそっち方面のコメントが付いたらOUTにしましょうか。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月6日 (月) 12:24 (JST)
*[[九州のナンバープレート#鹿児島ナンバー|鹿児島ナンバー]]
*では よそにもわんさかあったりしない限りは静観しておきます。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月7日 (火) 12:36 (JST)
*[[鹿児島の食文化]]（焼酎もこちらです）
*[[鹿児島の言葉]]
*[[九州旅客鉄道]]
**[[九州新幹線]]
**[[鹿児島本線]]
**[[日豊本線]]
**[[鹿児島の駅]]
***[[鹿児島中央駅]]
*[[肥薩おれんじ鉄道]]
*[[鹿児島出身の有名人]]
*[[鹿児島県民]]
*[[ありがちな姓/鹿児島|鹿児島にありがちな姓]]
*[[鹿児島のメディア]]
*[[禁句/鹿児島|禁句@鹿児島]]
*[[絶対条件/鹿児島|鹿児島人の絶対条件]]
**[[絶対条件/鹿児島/初心者心得|初心者心得]]
*[[鹿児島県内の地域性]]
*[[山形屋]]
*[[天文館]]
*[[鹿児島の学業]]
*[[鹿児島/他地域との関係|他地域との関係]]
*[[鹿児島湾]]
*鹿児島のスポーツ - [[鹿児島ユナイテッドFC]] [[B.LEAGUE#鹿児島レブナイズ|鹿児島レブナイズ]]
[[画像:画像 sakurajima.jpg|frame|桜島の勇姿。鹿児島の誇り。県庁展望室より望む<br>この展望を守るためなら、平気で11億払うのが鹿児島県庁]]


==鹿児島県の噂==
=={{IPuser|60.56.95.74}}==
#県知事が[[wikipedia:ja:北野大|北野大]]に似ている。
*[[大阪民国]]を白紙化しました。ブロックしてください。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月6日 (月) 14:18 (JST)
#*あの東国原知事も同意見だったとは！ボクちゃんうれすぃー（↑↓書いた人）　
**ブロックしました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年4月6日 (月) 14:27 (JST)
#*[[wikipedia:ja:仲本工事|ドリフ仲本]]説もアリ
***早々の対応ありがとう御座います。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月6日 (月) 15:45 (JST)
#*県も市町村も首長が暴走気味。やたら自己評価が高い人が多い。
#その知事がいる県庁前に、東京の開発会社が高層ツインタワーのビルを建てると言い出した。
#*県庁からの桜島の眺めが阻害されないために、建設予定地を11億で買収。しかし、元々ガセっぽい話で、金を巻き上げるための作り話だったのではないかとの噂が堪えない。
#*県庁の展望なんてどうでもいいというのが県民の大多数の意見なのに、馬鹿な県庁は…
#*正直ツインタワー建ってほしかった･･･
#猫を生け捕りすると、鉛筆に交換して貰える。
#*ガセです。別に猫に悩んでいる県ではありません。
#*鹿児島県指定伝統工芸品に三味線（蛇皮線）が指定されているせいかもしれないが、文字通り蛇皮を使用しており、猫皮を使っているのは津軽三味線などである。
#**↑間違い。津軽三味線は犬皮
#こってりした柄のものを好む。
#鹿児島の女性はほっそりとした人が多い。
#*それは気のせいです。
#**他府県の女性より極端に足が太く、桜島大根と揶揄されている。そのため県外人との見分けが容易。
#*天文館や中央駅など、人の集まるスポットでは、息を呑みそうな超美人に沢山出くわす。残念ながら、傍らには「ぼっけもん」の彼氏がついている。
#**逆もあるけどなw
#*最近、ギャル率が増えてきた。
#**それも気のせいです。
#*丸顔で目が大きく唇がぽってりとした女性が多く、出っ歯やしゃくれの女性が少ない印象（by大阪府民）
#**ただしメンタルが極端に弱く「サイコさん」になる確率高い。
#***それも気のせ(ry
#**南方系の血を引いているため。お目々がぱっちりしているので、桜島の灰が入って入ってしょうがない。
#***灰が入るわりには、コンタクト派率が全国の中ではかなり高いほう。目が大きいのでコンタクト着用が簡単だから？
#**多少崩れてても愛嬌があれば'''「おかしもぜ」'''と鹿児島では可愛がられる。
#*意外と色白の子が多い。
#甲突川添いの公園（天保山～下荒田）では毎夜、猫たちの会が開催されている。
#*春の木市、秋の木市等はあるが
#鹿児島の熊が小躍りしているような半島の形は、昔ダイダラボッチが食した跡らしい。
#*意味が分からない。
#*たぶん、ゲゲゲの鬼太郎のアニメが元ネタ。巨人妖怪ダイダラボッチが日本を端から食べて滅ぼそうとする話があった。ラストでは鬼太郎にやられたダイダラボッチが倒れ込んで、それまで食べた九州南部に姿を変える。
#**ジブリ映画「もののけ姫」にもでてくる[[wikipedia:ja:ダイダラボッチ|デイタラボッチ]]のことかな。
#他県の新聞に「今日の映画」欄がないことにカルチャーショックを受ける。その後、怒る。
#*嘘だ、それだったら多県民はどうやって映画情報を調べているんだ！？
#人の説明を、最後までしっかり聞こうとしない。そのくせ、本番では説明が悪いだの、難しいだの、色々文句を言う。やってられないぜ！
#*それは鹿児島云々の問題ではない。
#*いちおう同じ九州の出身者として、なんか九州全域でそういう傾向はあるかもしれないと思う。もちろんしっかり聴く人もいるので、みんなそうだというわけじゃないけど
#若者の間で天文館は「天街」だが、最近ではただ「街」とだけ言う。
#*いや、昔から「街」とだけ言ってたぞ？
#輸入した石油の多くはここを経由する。（旧喜入町の港が輸入しかしないのはそのため）
#県人口が200万人を超えていた時期もある。
#*1965年から70年の間で10万人以上も減少。その多くは[[関東]]・[[近畿|関西]]・[[東海]]へと流出した。特に関東・関西にはそれぞれ80万人の出身者や子孫がいると言われる。
#**余程魅力が無いのですな。それだけ出身者がいれば、県人会も大盛況間違いなし。
#***都庁には鹿児島県人会がある（本当）。副知事・局長から現場まで鹿児島人はどこにでもいる。東京人も舌を巻く一大派閥。他の九州人はそこまでは見かけないんだが。
#***要は「仕事がない」。現在でも雇用状況が深刻な道県がいくつか挙げられていたが、鹿児島以外は見事に私の「未踏破道県」と一致した。-鹿児島が第2の故郷の某管理人
#****自分は他県出身だが、仕事はあるものの、雇用環境が劣悪。1時間￥380でバイトさせるハウス農家もいたくらい。だから、'''まともな'''仕事がない。
#****今はどうか知らないが、同じ企業でも鹿児島などの一部地方では賃金が安く抑えられている傾向あり（物価が安いから、と言ってもね…）実際親父の給料は東京に転勤になってからかなり上昇した。
#*****今もそうか知らんが、鹿児島の物価は田舎としては高いらしい。県民所得は最下位前後なのに
#***明治維新で中央に薩長閥を形成してから、未だに上京して中央で立身出世するという意識が強いんじゃないの？
#*最近は何故だか県民所得順位上昇中。原因は不明。新幹線効果？それとも高齢者が退職し始めたから？
#**まず酒造関係で軒並み所得アップ。そして高齢者（基本貧困）が自然減。若者流出。つまり人口が減って、貧富の差が拡大したおかげ。
#*自衛官は全国平均で給与がもらえるので高給取りになってしまう。
#**鹿児島人の間では「郷土の英雄」として尊ばれる海上保安官、自衛官は全国平均で給与がもらえるので。
#「ちゃわんむしのうた」を学校で習う。
#*この唄は、相当昔の尋常小学校の学芸会の劇中唄なのに何の因果か鹿児島全土で老若男女に親しまれている。
#*しかしこの唄は正式なレコード・CD化は一度もされたことはない。
#**30年ほど前にあるフォークグループがLPに入れています。タイトルも「ちゃわんむしのうた」だったと思います。1番ちゃわんむし、2番かあちゃん、3番とうちゃんで標準語の解説付きです。
#***他に「けの唄」も収録されています。
#*この唄を広めたのは、南日本放送で番組のイントロや県民体操のBGMに採用し永年使った為、地元民が誰でもハミング出来る程、有名となってしまった。
#*この唄の趣旨は、人の噂で伝え聞いた「ちゃわんむし」が会席料理の品の一部とは知らずに、有らぬ奇天烈な連想を繰り広げる。そして最後は呆気羅漢と投げ出してしまう純粋無垢な鹿児島人同志の問答をパロディー調に陽気なテンポで唄い込んでいる。
#*鹿児島人のメンタリティーが唄全体によく表現されている。
#*♪うんだもこーりゃ　いーけなもんな　アーたいどんが　ちゃーわんなんだ♪殆ど暗号文、関東で生まれ育った子供にいくら教え込もうとしてもムリでした（微妙なイントネーションが体得困難です）
#**うちは「あーたいげーどん」じゃった気がする。
#*高校野球の時でも、鹿児島県のチームの応援席において、相手チームの投手（または打者や走者）交代時に'''「ちゃわんむしのうた」の大合唱'''をするケースも…。
#なぜか合併できない自治体は港まちばかり（垂水・枕崎・阿久根・ある意味いちき串木野も）
#*その町に全て共通することは、他には我が強く協調性に欠けること。それに気性が激情体質なのでキレまくりするから、合併なんて協議以前で決裂していたらしい。
#鹿児島県には「せんだい市」（川内市・現薩摩川内市）と「いずみ市」（出水市）があるが、宮城県にも「せんだい市」（仙台市）と「いずみ市」（泉市・現仙台市泉区）がある。
#*「『いずみ市』は『せんだい市』に屈服したんだね」は出水市民の前では禁句。特に'''あのお方'''の前では…（by 鶴に怯えるガラッパ）
#*仙台市泉区から宮城ナンバーの車に乗って、彼女と2人で途中観光しながら最終的に鹿児島の温泉宿に行った。出迎えた仲居さんに「どこから来たの?」と言われ、「せんだいのいずみです」と言ったところ、流された。「宮崎ナンバーの車に乗った川内と出水出身の2人」と勘違いされたと思い、「東北地方の仙台です」と言ったら、ナンバーを見直してビビっていた。{{Long article L}}
#**「河内」「和泉」←何と読むでしょう？
#国土の端っこにあるせいで、県外ナンバーをほとんど見かけない。高速も含めてほとんどが鹿児島ナンバー。たまに宮崎ナンバー。
#*さっき「北見ナンバー」が走ってました。（薩摩川内市）
#**例の[[京セラ|瀬戸物屋]]の事業所がなんと反対側の最果てにもある関係（PHS端末を使用している、元在住者）
#甲突川上流の渓谷から桜島にかけては、地形的に似通っていたため真珠湾攻撃の訓練に使用された。
#鹿児島市の事を「県都」とよく表現する。
#*いや、滅多に云わないと思う。鹿児島市は「市内」。
#*南日本新聞は鹿児島市を「県都版」で扱っているはず。
#**逆説的に、実は南日本新聞しか使っていないとも・・・・・（まぁ他県の地方紙でも県庁所持地を県都と表しているところはある）
#「おい！コラ警官」発祥の地。
#鹿児島人が今の日本をつくったと確信している。
#*明治維新起こしたのは薩摩（と長州）ですから。
#*[[イギリス]]相手に戦争も起こしましたよ。
#アニメが少ない。深夜アニメも年に数本あるかないか。
#*昔はもうちょい多かったが今は・・・。
#*最近は[[アニメ・同人ショップ#ひょうたん書店|ひょうたん書店]]のおかげで増加傾向
#**たまに放映されたと思ったら、奄美出身の某元政治家（T州会病院総裁）の生い立ちのアニメだった。
#**そのひょうたん書店のおかげで絶望先生が放映され、その後図書館戦争→絶望先生2期→夏目友人帳→とらドラ！→かなめも　と続いている。
#**↑かなめも→咲-Saki-→バカとテストと召喚獣→荒川アンダーザブリッジ→神のみぞ知るセカイ→レベルE
#合併により、南九州市が出来ようとしている。しかも人口は数万人程度で。
#*[[北九州市|北のほう]]は大歓迎。
#鹿児島弁は方言でなく独立語だ！！！！！
#*とある言語学者は言った。「鹿児島弁は日本語ではない。」と…。
#**実際、第二次世界大戦時に「そのまま早口で暗号」として使われている。（詳細は本家WIKIにて）
#*ラーフル！ラーフル！
#**黒板消しのことだよね。鹿児島で初めて聞いた。
#**県外の大学行って「ラーフル」が全国区で通じないことを初めて知った。
#天文館は南九州随一の歓楽街と言われているが、保守的な土地柄のせいか？ソープや風俗店は全く充実していない！（ソープは熊本まで交通費を負担して行っても、コストパフォーマンスが高いと言われている）
#*デリバリーの数は物凄いがw
#*個人的に早くニューハーフヘルスが出来て欲しい。
#*甲突町はまだまだ現役でソープは営業してます。指宿も定期的？？に稼働中。
#（公営ギャンブルがないためか？）県民一人当たりのパチンコ店の割合は日本一であり、またその需要に起因するマチキンの店舗も多い。
#*人口当たりのパチンコ店の数は宮崎県が首位になりました。
#**どうでもいいが、新聞にパチンコ屋の広告ばかり入るようになった。やめて欲しい。
#*最近では場外車券場などが増えてきているが、地元の大手パチンコ屋の経営衰退の影響か、全国規模の大手パチンコ店の進出が近年目立つ。
#男性一人当たりに対して、トラックの荷台いっぱいの女性の割合だと言われている。また、それを証明するかのように繁華街の店舗は圧倒的に女性用商品を扱う店が多い。
#*そして、そのトラックは他県の男のもとへ・・・
#*俺がこんなにももてないことからも多分嘘である。
#**いやあながち、嘘ではない、但し多くが皺々だが・・・
#*鹿児島の喫茶店は今でも深夜営業中の店がちらほら…六単ﾌｨｰﾊﾞｰ、ｵｰﾙﾌﾙｰﾂ、ﾎﾟｰｶｰ稼働中！
#火山灰の影響により白い車の数が他県より少ない。
#*しかし白い車のほうが意外と汚れが目立たなかったりする。まぁシルバー系買っとけと。
#*フロントガラスに積もった火山灰も鹿児島仕様の強力ワイパーでひと払い。それで落ちなければウォッシャー液で灰を泥の塊にしてからワイパーをひたすら繰り返し落とす。
#*開き直って洗車もせず、車体が変色した車もよく見かける。
#*鹿児島では車は消耗品です。
#”磯海水浴場”の水質はここ30年一向に改善されない。
#*市の水質調査では平成19年からAA判定らしい。県の調査(平成20年)で、'''B判定の常連'''「生見」がAAになってたのにはビックリした。
#約20年位前まで、公立中学校の男子生徒は全て”丸刈り”であった。また、硬派系高校もそれに準じていた。
#*ゆえに私立の長髪の中学生はひねた小学生か、童顔の大学生に間違えられるのであった…
#鹿屋・霧島・薩摩川内の三市が、県下ナンバー2の地位をめぐってデットヒートを繰り広げている。
#*人口だけで見ると霧島・鹿屋・薩摩川内の順だが、合併ラッシュ時は順位の入れ替わりが激しかった。
#*離島でボケーッとしてるのが真の勝ち組。
#*そこに姶良市が割って入れるかどうか。鹿児島市に隣接というアドバンテージで人口増減では一番持ち堪えてるらしいが。
#鹿児島県内で生まれた男の子は「'''島津家からの預かり物'''」と考えられ、今でも（長男・次男などの順序は二の次として）大切に養育される傾向が強い。（昔からある「'''薩摩隼人'''」の例は、言うまでもないとして。）
#*それ以外は飼育である。
#もともと「薩摩隼人」というのは古代に付けられた蔑称らしい。
#*蔑称というか元々大和民族に征服された隼人（非征服民族だから野蛮人というニュアンス有り）の勇敢さににあやかって、薩摩の健児や武士がそう呼ばれるようになったのが由来。
#鹿児島の経済を握っているのは「いわさき」様である。
#*一理あるね。
#*そのくせ同社の拝金主義を馬鹿にしたり蛇蝎のように嫌ったりする県民が多い。
#ヲタ文化が発展し辛い。
#シラフでジャッカス的な行動を出来る人達が多い。
#少し変わった性癖の人が多めな気がします。
#*普通よりちょっと変態位の方がモテるんだぜ？
#自動車税のポスターにプリキュアに酷似したキャラが登場。
#役場が他の自治体にある村が二つもある（三島村・十島村）。
#鹿児島県は、昔から'''長男が家を継ぐ習慣が無い'''。親の財産は全て子供が分割して、学校を出たら必ず巣立つのが「鹿児島県内の掟」。
#*親側も、年を取っても子供に頼る意識が薄いせいか、鹿児島県内は（近年、社会問題になりつつある）「世話型依存（症）」が少ない。
#在日率が全国で一番低い（パチンコ屋も県人経営が多い、、MORINAGA、グラハン、ナンニチ等）
#*薩摩焼で有名な苗代川（美山）は元々朝鮮人集落だったが、何しろ400年も経っているので・・・。
#*鹿児島市の高麗町は、その名の通り朝鮮人街（慶長の役で島津義弘に連れて来られた朝鮮人が住んでいた）だったが、江戸時代初期には美山へ移された。
#**この出兵で義弘は「鬼島津」と恐れられてるそうで、九州他県には訪れる朝鮮人たちも鹿児島には近付かないそうな。
#*在日率0.03%（全国平均0.43%）。46位徳島県の約半分。
#隣り合っている宮崎県[[都城市]]の住民は、ほぼ鹿児島県人の気質。
#*このスレみてそう思った(by 都城市民）
#*都城出身の東国原英夫氏の「東国原」という苗字は実は鹿児島県の苗字。
#柔道が盛んな九州に属しているが、九州で唯一オリンピック柔道メダリストを輩出したことがない。
#*鹿児島は武道が盛んな土地柄であるが、全国比でいえば柔道より空手や剣道、離島では相撲をやる人が多い。
#旭川から那覇まで全国出張したが、唯一二度と出張したくないのが鹿児島市（火山灰＆人）
#本土に限れば、平成の大合併のはるか以前から「村」がなくなっていた。ちなみに最後の町制施行は[[出水市#野田|野田町]]（平成の合併で出水市に）。
#*反対に、町村制施行時（1889年）は鹿児島市以外すべて「村」だった。両極端である。
#屋久島が世界自然遺産に登録されているが、今度は仙巌園（磯庭園）周辺が世界文化遺産に登録されるかもしれない。
#*登録されたら、日本で唯一、自然遺産と文化遺産どちらも有している都道府県になる。文化財は極端に少ない県なのにどういうこっちゃ。
#歴史的に同性愛に寛容な土地柄であるらしい。
#*ググれば薩摩＝男色とか腐るほど出てくる…
#*「なかよし時間」とか百合っぽいCMが公然と流されている。仲良きことは美しき哉。
#美しい景色、温泉、美味しい料理という旅行気分を日常生活の中で味わうことができる。「仕事のことも忘れて」というのも含めて…
#「永浜商店」たるサイトでは、定岡正二のことが「鹿児島の黒歴史」みたいに扱われている。こりゃ、どうしたことだ?


==鹿児島の観光・行楽==
==いつかの==
#銭湯はすべて[[温泉スポット#鹿児島|温泉]]。温泉じゃない銭湯は詐欺だと思っている。
{{IPuser|219.96.195.34}}
#*それはオーバー過ぎるが、公衆浴場の大半は温泉を引いている。
*YPでも暴れている[[Chakuwiki:問題投稿通知/200710-12/1#粗暴な投稿者|いつかの問題投稿者]]です。次回は長期ブロックで構いません。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月8日 (水) 18:03 (JST)
#*大半と言うか、殆ど温泉。
**前科も鑑み個人的な判断で3ヵ月としました。期間・理由共に不適切だと感じた管理者の方がいらっしゃいましたら、修正をお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月10日 (金) 15:01 (JST)
#*詐欺というかなんというか、公衆浴場は例外なく温泉ののれん出してるし。逆に銭湯があれば教えてくれと。
#*市内の某温泉は「ホ○」出没重点区域になっている。　気をつけるべし。
#**某ヘルスセンター？
#***あの超ォォ～寒いラップのCMで有名なところですか？
#***何度か行ったことあるけどそんな感じはしなかったよ
#****「○モ」の方にも好みのタイプはありますので…
#***足首にロッカーの鍵を付けるのがOKのサイン。
#*大隅はプレートに近すぎるので深く掘らないと温泉が出ない。だが300円台と安い。
#観覧車に乗ることが流行っている。2時間並んででも乗る。
#*鹿児島中央駅（旧・西鹿児島駅/通称・西駅）の駅ビル・アミュプラザの「アミュラン」らしい。　
#*大観覧車アミュランに対して多くの人は否定的、とにかく中央発の流行には好意ではない。
#*そのくせ駅入り口の階段下にある某FM局のスタジオは、[[スターバックスコーヒー|スターバックス]]と傾斜に挟まれて息苦しそう。
#*観覧車が１周するより薩摩川内へ新幹線で行くほうが早い
#*でも最近飽きられて空いてきてる。
#**並んででも乗るのは最初の１回限り。後は見向きもしない。
#*『景観がわるい』の苦情で最近取り払われることが決まったそうな。最初っから作らなきゃよかったのに…（by鹿児島市内在住）
#**最初から取り払われるのは予定済みらしいぜ
#**とか言いながら2015年現在も残っている。
#出水平野に[[鶴]]が来ることは、鹿児島県民以外はだれも知らない事と思っている。
#*というよりつい最近まで（[[九州新幹線]]開業まで）出水は鹿児島市内方面からは遠いところであり、天気予報でも無視されていた。
#*というか、それほど有名じゃないという認識。でも、県本土（鹿児島市除く）では、出水は屈指の観光地のひとつ。
#*鶴は来るが、あんまり美しくない。餌付けしてる所に固まってるし。
#**タンチョウじゃなくて、マナヅル、ナベヅルだからね。私は見に行ったけど（神戸市在住）。
#時々、思い出したようにイッシーの話題が上がり、池田湖に観光客がやってくる。
#鹿児島県宮之城町（現さつま町）は竹林面積が元全国1位であり、竹に関する民話が多くかぐや姫発祥の地と噂される。なお国旗・国歌の発祥の地でもあり「日ノ丸」という地名がある。
#仙巌園の庭園部分も世界文化遺産の構成資産であることは、ほとんど知られていない。
#*近くにあるセブンイレブンも世界遺産エリア内であることは、更に知られていない。


==鹿児島の商業==
=={{IPuser|85.10.209.67}}==
#県内に多いタイヨー（食品スーパー）焼き肉なべしま、ニシムタ（ホームセンター）は九州各地にあると思っている。
*以前現れた荒らし垢の会話ページにて、報復らしきものを宣言しています。どこまで本気かは分かりませんが、ブロック願います。(管理者だったらここ見る前にブロックしそうな気がしますが一応)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年4月9日 (木) 07:35 (JST)
#*一部の年配者はファミリーマートは県内がFC本部の全国チェーンと思い込んでいる。
**（なんでもブロックすれば良いってもんじゃないでしょう･･･なので様子見）行動次第で対応すればいいことだと思います。実際に｢荒らし｣たようには見えないので。<br>でもさぁ、「不適切なユーザー名」でブロックされて、報復宣言をするってのはなぁ･･･。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年4月9日 (木) 08:04 (JST)
#*FCである株式会社南九州[[ファミリーマート]]の事を全国本部だと思っている。
**（コメント）ドイツからのアクセスですか・・・。串あるいはTorノードのような感じもしますが、こればかりは上位管理者の判断を仰ぐべきでしょうか。--<small>UsernameBlockをかけた張本人の</small>[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年4月9日 (木) 10:50 (JST)
#*タイヨーは、宮崎にもある。
**これと関連する可能性が高いと思われますが、昨晩某ユーザーが某別Wikiで「正体を現し」無期限ブロック、そしてこちらでも予防のため無期限ブロックとなっています。このユーザーへの対処はある種の例外措置と思って下さい。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月22日 (水) 15:34 (JST)
#**一ツ瀬川から北にはない。
***（追記）関連IPの一部がTorノードと確認されたようです。某別Wikiではより長く、2年のブロックに処しているようです。こちらでも今後適用する可能性がありますので留意して下さい（現時点では1年のまま）-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月22日 (水) 20:42 (JST)
#*なべしまは、福岡と熊本にもある。←福岡在住だけど博多区のYoumeタウンで発見！正直、嬉しかった。。。
***（追記2）こちらのIPもTorノードとして封鎖されました。なお、2年適用は今回は見送りということになったようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月23日 (木) 13:26 (JST)
#**ただ、焼き肉の肉質は「はいから亭」の方が遙かに良い。
***（追記3）登録ユーザー氏につきましては某別Wikiでの討議の結果、「おそらく別人であろう」との意見が多数でしたので、ブロック解除と履歴削除を行いました。当該氏には多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。一方、某Wikiで駄目出しされた串、玉葱（Torノードのことです。oはオニオンのこと）の類の封鎖は引き続き（暇を見つけては）行っていきますので何卒ご了承のほどを。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月4日 (月) 00:50 (JST)
#*ニシムタは、熊本と宮崎にもある。
#**しかし、熊本は人吉市、宮崎は都城市、小林市、串間市と、鹿児島県境沿いの市にしかない。
#***串間のニシムタは元サティなのか、ニシムタらしくない。
#**最近出来た大型店舗ほど、[[阿久根市|A-Z]]のパクりになってきている。薩摩川内市の店舗に至っては24時間営業を始めてしまった。
#***五十市店（都城市）は、A-Zにハンズマンを足したような店舗になっている。
#****そのハンズマンは、都城に本社がある。お膝元でここまでよく似た造りにして大丈夫なのか。
#**1990年代の大型店舗は[[香川の企業#宮脇書店|宮脇書店]]とゲーセン（[[セガ]]または電撃）がセットになっていたが、2010年代の店舗はほぼ自前で済ませている。
#**移転オープンが大好き。
#[[セブンイレブン]]なんか見たことがない。
#*隣県Ｍの田舎ですらある為、ないことを非常に気にしている人が多数いる。
#**「早く出店して欲しい」との声も。
#***国道10号線の県境と県道2号線の県境に、当てつけのように宮崎県側にセブンイレブンがある。
#***そこのセブン銀行ATMには鹿児島銀行のカードは使えませんと書いてある。
#***そこの店名は鹿児島県側の住宅地を名乗っている。
#*鹿児島のコンビニ業界は地元企業がエリアFCしているファミマと[[サークルKサンクス|サンクス]]で寡占されている為、地元軽視で中央集権的な体質のセブンが入る余地は殆どないと云われているが、実際はイトーヨーカドー系の流通網が県内に無いので、流通網の整備からの投資がかさむ為。
#**サンクスはそれほど多くない。県内の大手チェーン系コンビニは約半分がファミマ、4割が[[ローソン]]、その他がサンクス、[[ファミリーマート#エブリワンの噂|エブリワン]]、デイリーヤマザキ等である。
#**そのうち、サンクスのほぼ全てがローソンに変わってしまう。
#***サンクスがローソン化した直後は200店舗あったが、じりじりと減らしていき、セブンに追いつかれつつある。
#*セブンイレブンは九州で唯一（沖縄除く）出店していない。・・・が、サンクスは数年前まで逆に九州で唯一出店したが熊本に出店してしまった。
#*意外だがセブン銀行ATMは鹿児島市に設置してある。
#**ただし、提携先の野村證券の支店内にあるので、利用時間等の注意が必要
#***やっと鹿児島にもセブンイレブン進出かぁ･･･　200店舗できるらしい。
#****ある地方では「ローソン潰し」と言われていたり、いなかったり、、、(ローソンの近くに新店舗を出店しているためかと思われる。)
#****初出店から2年ちょっとで、本土では出水・阿久根・枕崎以外ではどこでも見かけるようになった。ただ、目標の200店舗には達していない（2016年1月現在で177店舗）
#*早くから進出してくれたローソンやファミマに敬意を表して、できるだけこちらを利用するという律儀（？）な人も多いらしい。
#*エブリワンの大半がファミマになったので（残りは閉店もしくはRICストア化）、一気に差がついたように思う。
#**ファミマ化で焼きたてパンを廃止しやがったので、いい印象は持たれていない（離島の店舗は除く）
#現在のコンビニATMは、地元の二行がそれぞれ独自で設置しているものである。
#*将来的にはイーネット及び[[ローソン]]ATMに転換及び新設される。
#**なお、予想についての記載がありましたが、当サイトの趣旨に反するため削除しました。
#*なので、他行のカードは使えない。
#**一応MICSで全国の金融機関と相互接続されているので、大抵の金融機関のカードは使える。入金はできないが。
#*サンクスが展開するATMのおかげで、県内に支店のないりそな銀行を中心とした県外の銀行のカードの使えるATMが24時間使える状況となっている。ファミマ、ローソンに設置してある鹿児島銀行のATMは24時間ではない。
#*県内のファミリーマート全店に鹿児島銀行のATMがある。セブンイレブン対策である。
#**地元民にとっては手数料が取られない分便利。
#**鹿銀が代理店規模な町では、営業時間の関係上、鹿銀店内のATMよりもまともに使える貴重な存在。
#***輝北はファミマの真向かいに鹿銀の代理店があるというね…。
#最近は家具の迫田が福岡にも進出した。CMもかなり流れてます（福岡在住）
#*熊本に進出した当時は「メガ」と名乗っていた。CMは迫田そのものだったので鹿児島の迫田を知っている者からすると違和感があった。
#*一昔前は、年賀はがきの番号に応じた割引が、年明けの恒例だった。
#[[ドン・キホーテ]]も九州で唯一出店していない。
#*出店しようとしたが、出店予定地ちかくの住民が反対運動を起こして、現在は地元企業のニシムタが営業している。
#*スクエアモール鹿児島宇宿にオープン。
#**天文館のちょっとはずれ（飲み屋街寄り）にも出来た。
#**大隅からだと都城店のほうが近い（MEGA店舗だが）
#[[佐賀]]にすらある[[サブウェイ]]も出店していない。
#*イオンモールに出来るそうです。
#鹿児島のお家芸といえばFC事業。
#*そして「くら替え」もお家芸である。
#*正一電気（[[ケーズデンキ]]→[[ヤマダ電機]]）に南九州サンクス（サンクス→ローソン）。今度はカコイエレクトロが[[ベスト電器]]から[[エディオン]]にくら替えするらしい。
#**カコイエレクトロは鹿屋を捨てました（肝付町にデオデオ時代からあったほうは直営店）
#ふとんの今藤は「マイまくら」が売れているらしい。それ故に鹿児島県外の店舗は「マイまくら」名義で出店している。
#*鹿児島のテレビ局が映る都城すら「マイまくら」で出店。
#*広島でも「マイまくら」のCMが流れていたが、ふとんの今藤そのものだった。10年前の迫田と同じ感想。
#*2016年に鹿児島県内の店舗も「マイまくら」に変更。迫田とは逆パターン。
#[[イオン]]グループがそこまで強くない珍しい地域。
#*イオンモール鹿児島以外は、ほとんどがサティや寿屋からの引き継ぎ。北薩・南薩には店舗がない。
#**それが一転、ダイエーがイオン化すれば鹿児島市はイオンだらけになる。中央駅を降りたら目の前にイオン、鴨池もイオン、谷山にもイオン…。
#***2015年9月にイオン化。本当にそうなってしまった。
#*大隅は寿屋（くらし館）以前が地場の桜デパートだった関係で、マックスバリュがそこそこ多い（純粋なマックスバリュとしての鹿児島初出店も鹿屋）。そして、都城のイオンSC2店舗にもお世話になっている。
#タイヨーの噂。
#*タイヨー・サンキュー・グラードの違いがいまいちわからない。
#**タイヨーを大型化したのがサンキューというところまでは想像が付くが、グラードの位置づけが謎。
#*ロッキーのテーマ≒店内BGM。
#**ここ最近めっきり聞かなくなった。
#*百均市が名物。
#*2010年代になってから「旧市街地」といえる（化した）場所にある店舗を次々と潰して、シャッター通り化を一層加速させている。
#**なお建物はそのまま放置。
#**その典型が鹿屋店。3階建てで1976年にオープンし、後にはサンキュー店舗にまでなったのに、いつの間にか1階のみに縮小された末に2014年閉店。
#***建物は2016年春までに解体されました。
#**国分店は残している。
#*マクドナルドがテナントとして入居していることが多い。だがいわゆるサテライト店舗でかつてはシェイクを販売していなかった。
#*サンキュー1号店である与次郎店は、コジマとゲームセンターを経て、土日限定で復活。
#*折込チラシを木曜日だけに減らした（その代わりにカラー化）。と見せかけて、店頭に百均市のチラシが積まれている。
#「鹿児島発ドラマチックエンターテインメント」を名乗る企業がある。が、鹿児島市外にはほとんど店舗がない。
#ガソリンスタンドの店頭で価格が表示されない（県境に近い出水市と曽於市は除く）
#*過当競争（値下げ合戦）にならないようにカルテル云々・・・で表示しないとか。
#*その過当競争が発生した場合だけ表示される。
#**理由は定かではないが、鹿屋市で数年おきに発生する。
#***で、競争が落ち着いたら再び価格非表示になる。そして都城より10円高い設定を平気でやる。
#****数少ない価格表示店は他地域とさほど変わらないが（それでも都城・曽於よりは数円高い）、非表示店は表示店の価格から消費税分を上乗せするのがデフォ。だから10円ほど高くなる。
#*県外ドライバーから度々苦情があるようだが、改善される気配なし。
#セイカは食品部門とスポーツ部門の異業種を、どっちが本業？ってぐらいわりと両立させている。
#家具の迫田（SAKODA）とアウトレットエックス
#*アウトレットエックスのCMではダイエー谷山店のイオン転換後は「旧ダイエー谷山店」と表記
#*家具の山佐（ONLY ONE）と覚えてる人がほぼ居ないであろうファイナルゼット
#**家具の山佐からONLY ONEに改称して10年以上経つのに、チラシには未だに「旧：家具の山佐」と併記されている。


==鹿児島の気候風土==
=={{IPuser|219.162.139.219}}==
#高速道路が「積雪1センチ」で「全面通行止め」になる。
*かなり昔（2007年2月11日）のことで申し訳ありません。上記IPが私（当時ユーザー登録していなかったか、ログインせずにIPで）[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A7%E5%90%88%E4%BD%B5%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87&diff=prev&oldid=191199 書き込んだ]ネタに書き足ししています。項目は、平成大合併の悲劇大分日田市です。 -[[利用者:うしうし|うしうし]] 2009年4月27日 (月) 13:54 (JST)リンク修正。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年4月28日 (火) 23:05 (JST)
#*融雪剤や除雪機材が少ないので当然
**対処しました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月27日 (月) 14:05 (JST)
#*タイヤチェーンを持っている人は少ない。
***確認いたしました。迅速な対応に感謝いたします。[[利用者:うしうし|うしうし]] 2009年4月27日 (月) 14:37 (JST)
#**たまの豪雪？の際にチェーンを買ったものの、サイズがあることに気付かず、勿体ないことをする人も多い。慌てて買い直したものの、その頃には雪が溶けている。
#**また、チェーンを付ける事に慣れてなかったり、需要性の低さから、関連知識が少なく、前輪駆動車なのに、後輪に付けてたりする事例も多い。
#*ただ、県内の薩摩地方は北九州よりも降雪する回数が平均して多い。
#**薩摩地方北部の大口市の冬の気温はまさに北海道級の寒さ！（氷点下）
#***ほんとに「最高気温」が0℃行かないの？「最低気温」が-1℃とかってのは北海道の春の気温ですので悪しからず
#***「北海道級」っていうのは、あくまで例えだろ？　よく地元メディアは北薩を「鹿児島の北海道」って形容してるし。
#*「積雪1センチ」でも地元メディアは「大雪」と称する。
#**いいじゃん無邪気で
#***いやマジでやばい。今年は20日ぐらい断水になったし。
#**鹿児島市内平野部で10cm積もった時には観測史上最高積雪で大騒ぎになった。
#*その一方、火山灰が1センチ積もっても通常通りの生活。
#雪がちょっとでも積もればとにかく遊ぶ。一部の小学校では授業を急遽雪遊びに当てることも。
#*昼には融けてしまうので午前中に一生懸命遊ぶ。
#*火山灰混じりの黒い雪だるまを作って喜んでいる。
#*大隅は降雪はあっても積雪は数年に一度。なのに薩摩より冷える（大口ほどではない）
#**これはホント。特に志布志湾沿いの平野など真冬の晴れた夜は氷点下６～７°に達することも。
#***更に家の周りに防風用に木を植えており、これが日中でも日光を遮り室内温度がなかなか上がらない要因でもある。
#他県のごみ収集では「燃えるゴミ」「燃えないゴミ」の他に「火山灰」が無いことにカルシャーショックを受ける。
#*最近は灰が降らないので見ないが、ひどく降ったときには黄色い袋が並ぶ。
#*また、その黄色い袋は、櫻島周辺の自治体でしか見かけない。
<!--#*ないない(笑。桜島周辺が特別なのは、いくらなんでも皆承知してる。{{ネタ殺し}}
#**黄色い袋はあるがカルチャーショックは受けない、って意味だが、なんでネタ殺し？
#***カルチャーショックを受ける、ってネタとしてなんのヒネリもなくつまらんだろ。-->
#他県の天気予報で「上空の風向き」を知らせない事にカルチャーショックを受ける
#*むしろ他エリアの人が鹿児島でTVを見て不思議に思うと聞いたことはある。
#*長崎では、雲仙普賢岳の噴火災害の時に知らせていたので「上空の風向き」を見た場合、懐かしく感じる人がいるのではないだろうか。
#*名探偵コナンでトリックに使われていたっけ。
#意外と暑くない。むしろ都会のほうが暑い。しかし冬はしっかりと寒く降雪する頻度も九州北部より高い。
#*都会の場合、ビルやアスファルトに昼間蓄熱された放射熱のせいで、夜間は確実に都会の方が蒸し暑い。
#**熱帯夜があまりないような気がする。クーラーなしで眠れるし。
#*桜島が冬場、雪化粧する事を他県の人間は信じられないようだ。
#*特に大隈地方の放射冷却は強烈。高隈下ろしがある。
#**「大隅」ね。
#*とりあえず県外の人には一年中半袖だとか法螺を吹いておけばよい。
#桜の開花はなぜか九州で一番遅い。
#*ソメイヨシノは休眠を破るのに低温が必要だから。ヤマザクラの開花は早い。
#*うちでは「標準木が悪い」と言われている。
#鹿児島に台風が近づいても、NHK以外のキー局はほとんど報道せず、地方局に頼るしかない。そして、鹿児島が台風一過の晴れ間に覆われる頃、キー局が盛んに台風報道を始める。
#*その地方局もキー局の同時ネット優先なので、ローカル枠でしか報道されない。
#*[http://www.youtube.com/watch?v=m5rJadvSIoI 報道してみたら]、鹿児島の台風は[[wikipedia:ja:阿部祐二#エピソード|キー局で扱うほど大層なものではないことが判明]]してしまった。
#**[[wikipedia:ja:平成17年台風第14号|その台風]]で鹿児島県内で死者が出ていることをご存知かな？
#***ここがネタサイトであることはご存知かな？
#****ネタサイトではなく「噂を検証する」サイト。
#*****ということになっているが実質ネタサイト。
#**その台風は他県での被害が甚大だった。[[宮崎の交通#旧高千穂鉄道|隣の県の鉄道]]は復旧を断念し廃止。四国では[[高知/東部#さめうら湖の噂|ダム貯水率が一晩で100%に戻った]]ほどの降水量。
#**接近前日から学校が休校になり（戦後最大級といわれた1993年の台風13号ですら1日だけ）、国際名「ナービー（韓国語で蝶の意）」が欠番になる台風だったが、それでも大したことがないらしい。
#***しかし台風の規模にしては、停電は抑えられていた（市街地では瞬断が数度あった程度）。ほぼ全滅だった1993年の13号・1999年の18号の教訓が活かされているのかも。
#*本土に限れば、最近は台風自体があまり接近しない。2008年の13号以降はほぼ皆無といっていいくらい。
#**与論島は2012年に、ひと月に3度も直撃を受けている。
#**桜島が台風の進路を撥ね退けてるという噂も。周辺の気圧でも高いのか？
#梅雨は激しい。そのため人死にが出ないと梅雨が明けないといわれる。誰も死なずに梅雨が明け宣言が出たならば梅雨明け宣言の方が外れる運命。
#*「人が死なんばなげし(長雨、梅雨のこと)は終わらん」という言葉がある。
#春と秋が３日しかない。春物・秋物の洋服を出したとたんに季節外れになる。
#雨そのものよりも、土砂災害のほうが怖い。
#*こればかりは「事前に避難する」「崖下に家を建てない」くらいしか対策しようがない。
#*地震よりも豪雨が怖い。緩い地盤（シラス）の起伏の激しい地形が多く、大雨時の土砂崩れには戦々恐々。


==鹿児島の祭り==
この{{IPuser|219.162.139.219}}は、公開プロクシの香ばしい香りがプンプンしますが、ほっといても良いのですか？--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年5月12日 (火) 23:22 (JST)
#六月灯というお祭りが7月にある。（伝統行事は旧暦が多い）
#*七夕も同様に8月（旧暦７月）。
#*一番大規模なものは鹿児島市の照国神社、他は南薩摩・姶良・日置・大隅の一部の各神社単位でも行われるようである。
#*ちなみに北薩・川薩方面では六月灯の習慣はない。
#**出水市の感応禅寺では行われている。
#*宮崎でも六月灯を行う地区がある
#*六月灯は、元は神道のお盆祭り。鹿児島は廃仏毀釈が激しかったので。
#奄美の八月踊りは年中ある。
#奄美の六調と八月踊りは区別がつかない。
#十五夜には綱引きをするのがデフォ
#*ちょっと昔はちびっこ相撲もデフォだった。
#妙円寺参りをお祭りと思ってる人が少ない。
#*実際、今この時点で初めてこの名前が出た。
#**伊集院が中心なのか照国神社が中心なのか結論が出ていない為。
#***伊集院に決まっている。
#****照国神社に決まっている。
#*****イヤイヤ，徳重神社でしょう。
#11月2・3日は鹿児島最大のお祭り「おはら祭」が開催される。
#*天文館一帯が歩行者天国になり、2万人以上の踊り連が参加する。
#*「おはら節」がメインだが、創作ダンスとかなんかいろいろ踊ってる。
#*[[渋谷]]にも出張する。


==鹿児島の衛生思想==
==[[ケータイ小説ファン]]==
#郡部に行くと、とにかく家の中が散らかっている。
*「ファンの噂」ではなく「アンチによる揶揄」と化している現状をして「ファンの噂」と言うのは不適切かと思われますがいかがでしょうか。--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年5月5日 (火) 05:49 (JST)
#*部屋を片づけるという概念が、明らかに不足している。
**現状なら「まだ」問題はなさそうです。今後、反論や揶揄で荒れてくるようなら対策が必要かも知れません。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月5日 (火) 06:28 (JST)
#**家は新築。庭は花が飾られ奇麗なのに、家の中は洗濯物（洗濯済と未洗濯混合）とチラシで溢れかえっている光景をよく目にする。
***ご回答いただきありがとうございます。個人的には「もうすでに」手遅れな気もしますが、もうしばらく静観することにします。--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年5月5日 (火) 18:23 (JST)
#***階段の片方サイドは古新聞や雑誌を積み重ねる物置棚になる。
**他ページにおいてもライトノーベルや携帯小説に関する書き込みで「微妙」なものが若干あるようです。今のところ「問題なし」としてスルーしておりますが、疑わしきものがあれば御意見をどうぞ。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)
#玄関先で果物やお菓子を貰っても、すぐに食べないで、帰ってから洗って食べた方が安全。
#*ただでさえ灰を混ぜ込んだモノを食べるという風習がありますからw
#郡部だと道路から玄関に行くまでの間、牛糞が山のように置いてある。
#*雨の日など、その牛糞から怪しい土色の水が流れている。
#*だから[[九州の河川#肝属川|肝属川]]は九州一汚いのか…。
#**九州一どころか日本一ですｗ
#たった今肥料を触った、その手でミカンを剥いて食べるワイルドな人たち。
#郡部の一人暮らしの高齢者の皮膚に「カビ」が生えている。あれは酷い・・・
#鶏の刺身（生食）を県外の人が信じられないと言うのが信じられない。
#*鹿児島県民にはカンピロバクター菌に対する免疫があるらしい。他県民交えて鶏刺しを食い食中毒で苦しむ中、鹿児島県民だけはケロっとしてるとか。
#部屋の窓際には火山灰がうっすら積もってるが、気にしない。
#*パタパタとはたく。掃除は以上で終了です。
#*灰まみれの郵便物も、２、３回はたいただけで家の中へ。
#*少しの降灰ぐらいでは窓や戸を開けっ放しにしているお年寄り世帯も多い。
#*灰が降っていなくても風で舞うので普段は窓を開けられないが、雨が降れば待ってましたとばかりに窓全開→部屋にカビが生える


==鹿児島の冷蔵庫==
==特定団体に対する批判マルチポスト==
{{鹿児島の冷蔵庫}}
*先程、私が差し戻したものの他にも、某宗教団体や企業に対する批判が目に余るように思います。今後の対処等について意見をお願いいたします。
**今回は当該IPに対して警告のみにとどめ、ブロックは行いませんでした。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)


{{DEFAULTSORT:かこしま}}
==[[:Category:影のある企業]]について==
[[Category:日本の都道府県]]
*[[:Category:影のある企業]]
[[Category:鹿児島|*]]
**こちらですが、私が思うに、単なる投稿者が嫌っている企業に対する'''レッテル貼りの道具'''にしかなっていないような気がしてなりません。
[[Category:九州地方]]
**投稿者の主観が入るカテゴリページは他にもあります（[[:Category:動物の出没が有名な地域]]が代表例）が、これはそれらとは全く質を異にするもので、ネガティブキャンペーンの温床だと思います。また、最近のChakuwikiでは（一刀氏も含め）特定団体・企業に対する真正面からの批判中傷は忌避される傾向があり、この観点から考えても問題です。
[[Category:●島]]
***私の考えからすればこのカテゴリはすぐにでも取っ払いたいのですが、皆さんはどうお考えでしょうか？--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月29日 (金) 23:32 (JST)
*以前はネタ程度にあったはずなのにいつの間にかカテゴライズされてるページが増えていてびっくりしました。少なくとも、JR2社とテレビ関係は明らかにアンチによるものだと思われます。他の会社も過去に不祥事があったようなとこばかりで、それを叩きたいだけになっているので廃止してもいいのではないかと思います。「疑惑の総合商社」だけはネタ的にも良い気がしますが…。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年5月29日 (金) 23:45 (JST)
*該当項目が1つだけでは最早カテゴライズする意味もないでしょう。個別に必要があれば何か代わるカテに移した上でこのカテは撤去でいいでしょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月31日 (日) 16:48 (JST)
*そもそも不祥事叩きのためだけにあると思われる企業ページもありますし、ついでにそういったページも削除検討にすべきでしょうね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年5月31日 (日) 17:25 (JST)
*合意形成が得られたと判断しましたので、削除&注意喚起を施しました。
**八王人さんには、リンク修正頂いたことに感謝いたします（ってか、カテゴリーページへのリンクの方法知らなかったですorz）。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月31日 (日) 18:59 (JST)
 
==[[Chakuwikiの管理者に言いたい]]について==
*{{IPuser|114.48.180.140}}
*{{IPuser|114.48.51.76}}
*この二方(同一人物でしょうか)が、一旦全内容を削除してから管理者に対する嫌がらせ発言(それも大きく赤字で「管理者死ね」と)をしました。
**なので一旦半保護か経過観察の処置を施してはどうかと思います。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月30日 (土) 20:30 (JST)
**短期のレンジで様子を見ては？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年5月30日 (土) 20:38 (JST)
**レンジは3ヶ月のブロック、当該項目は<!--期間は暫定ですが-->1ヶ月の半保護としました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年5月30日 (土) 20:48 (JST)
***ありがとうございます。こんな発言をされると何だか虚しい気分になりますしね。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月30日 (土) 20:53 (JST)
**同様の手口による中傷がYPでも起きているようです。どうやら本拠はあっちみたいですので少々厳しく当たってもよいでしょう。ちなみにE-Mobile。IPがコロコロ変わる厄介ものですので、特に反対論が出ない限りは当面遮断しておいてよいと考えます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月31日 (日) 16:53 (JST)
*該当項目への保護なんですど、何か逃げてると思われるのも癪なのでひと月の経過を待たずに解除しても良いのかな？と思いますが如何？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月10日 (水) 23:03 (JST)
*（報告）同IPはWPやUCPにおいてもかなりの札付きの模様です（[[wikipedia:ja:LTA:GRIMM|参照1]]・[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Category:%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%80%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6 参照2]）。尚、本日の昼頃に現れた{{IPuser|203.160.23.109}}も同一人物と強く疑われますので、Chakuwikiでも警戒レベルを引き上げておいたほうが良いかも知れません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年6月21日 (日) 17:20 (JST)
**（追加）{{IPuser|125.207.181.34}}も同一人物と強く疑われます（[[wikipedia:ja:特別:Contributions/125.207.181.34|参照]]）。ひとまず1か月のブロックとしました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年6月23日 (火) 18:40 (JST)
 
==[[ベタな怪獣映画の法則]]==
*半年ほど前に問題になったのと同じ文章とそれにつけくわえられたものが投稿されています。--[[利用者:パクス・リターリャ|パクス・リターリャ]] 2009年6月5日 (金) 17:56 (JST)
*1ヶ月経過してますが、うまいこと反論されているので大丈夫でしょう。一応投稿者には警告しておきました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月5日 (金) 18:14 (JST)
**ありがとうございます。--[[利用者:パクス・リターリャ|パクス・リターリャ]] 2009年6月5日 (金) 18:50 (JST)
 
==[[埼玉]]==
*最近同じ記述がIPに何度も消されてますが半保護した方がいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2009年6月10日 (水) 20:06 (JST)（自県ながら）
*{{IPuser|210.227.76.162}}
*{{IPuser|60.45.100.144}}
**同一人物かもしれませんがこの2名が中心となっていますので、個別のブロックを以っての対応を基本として、更に違うIP等から続く様でしたら保護したいと思います。とりあえず「保護検討」としました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月10日 (水) 22:58 (JST)
***ありがとうございます。保護せずにこれでおさまれば幸いです。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2009年6月11日 (木) 17:39 (JST)
*恐らく同一人物なので、次回同様の行為があった場合には埼玉の保護ではなく、上記IPの長期ブロックで対応して下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月24日 (水) 16:02 (JST)
**全く止みませんので、同一人物として諸々含めそれぞれ半年ブロックとしました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月26日 (日) 22:55 (JST)
*{{IPuser|60.45.65.103}}--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年10月18日 (日) 20:25 (JST)
 
==[[東京/足立区]]==
相変わらず、いわゆる地域叩きの標的となっています。
*{{IPuser|122.25.108.224}}による一連の編集を取り消し、記述を削除して頂き、このIDをブロックして頂きたい。
次に、以前何故かコメントアウトを見送られた治安に関する記述、「千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」を早急に削除して頂きたい。これでは環七の外側は治安が悪いと書いてあるに等しい。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]  2009年6月13日 (土) 17:41 (JST)
*1つ目は差し戻しましたが、同IPはその後1週間動きがないのでブロックは見送ります。
*2つ目は特に問題はないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月13日 (土) 17:52 (JST)
**「2つ目は特に問題はないと思います。」とする理由が分かりません。事実に反する上に、環七の外側に住む人々に不快な記述です。このコンテンツ内にあるマナー或いはルールにも反していると判断されます。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]] 2009年6月13日 (土) 18:15 (JST)
*一応フォローを。
**このサイトでは事実か否か、というのは書き込みを削除すべきかどうかを判断する上では、全く参考にはしません。
***明らかな誹謗中傷でない限り、事実に反する書き込みに対するフォローは反論でやって下さい、というのが原則です。
**次に不快な記述かどうかですが、この書き込みは「治安の良い地域」を千住とした前投稿者の書き込みに、「いや、環七の内側（つまり、千住よりは広範囲）だろ」と反論しています。つまり、「あんたが考えるよりは治安いい範囲は広いぞ」と言いたいわけですね。これは誹謗中傷には当たらないでしょう。「いや、外側だって悪くない」という立場なら、さらに反論すればいいだけです。
***反論が無ければ事実に反していても放置、ということは即ち、こうして指摘されて事実に反すると知っていても、それを垂れ流しにする、と言っていることになり、無責任としか言いようがありませんが。大体、「反論」なるモノを書いたところで、「再反論」の体裁を装って巧妙に地域叩きの記述を書いても「放置」ということになり、これでは明らかに温床と化すことになります。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
****「反論が無ければ事実に反していても放置」←それがこのサイトのやり方なのです。記事の事実性・客観性が求められるwikipediaとはコンセプトが明らかに異なることをご理解下さい。（当然、刑法230条その他法律に抵触するような誹謗中傷・虚偽記載・名誉毀損などは削除の対象であることは言うまでもありませんが）。また、貴方の危惧されるような「泥仕合」になった結果、隔離・削除扱いになった例（[[大阪vs東北]]、[[関東vs関西]]など）などもあります。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
*****つまりは認知しているにもかかわらず、管理を放棄するのがここの方針である、と。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
***少なくとも、私は地域・企業叩きネタの削除・ＣＯの判断にあたっては「あからさまに批判対象を誹謗中傷する意図があるかどうか」を判断材料としています。「いや、環七の内側…」という書きこみは、その意図があると判断するに乏しいでしょうね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 18:30 (JST)
****「意図」などというものは主観でしか判断できません。「意図」がどうであれ、「千住だけの治安が良い」も、「環七の内側だけは治安が良い」も、環七外側の住民にとっては事実に反する記述であり、不快な記述です。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
*****繰り返しますが、このサイトでは単に「事実に反する記述」というだけなら問題にしないのです。それに対して問題だとおっしゃるのであれば、これはこのサイトの全体のルール作りの根幹に関わることですので、相談所か借井戸で議題に上げられた方がよろしいのではないかと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
*そもそも、このコンテンツは特定地域や企業や国のイメージを低下させるために存在するのですか？もし違うのであれば、ここのローカルルールという「内輪の約束事」よりも、世間一般のルールに従うべきです。そして、その世間一般では、例えば「川向こう」は差別用語扱いです。環七の内外と「川向こう」に何か差がありますか？--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
**舌足らずな気がしたので補足を書きます。世間一般では、「川向こう」は治安が悪い、などと書いたら場合によっては首が飛びます。「川」をボーダーラインとすることに何の根拠も無いばかりか、対象地域全体を一括りにして貶めることになるからです。これと「環七」をボーダーラインにして治安を云々する記述とに、どのような差異がありますか？ということです。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
***つまり「『川向こう』と同じ感覚で『環七の内側』を使うんじゃない！」とおっしゃるのですね。それなら「その言い方は環七外側の住民に失礼だ」と反論すれば十分収まるでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月13日 (土) 19:17 (JST)
****「収まるでしょう」は貴方の希望的観測に過ぎません。削除によって根本原因を断ち切ることが可能で、尚且つ当該記述を削除したところで何らコンテンツの魅力が失われるわけでもないのに、事実に反する、当該地域住民にとって不愉快な記述を、「人の顰蹙（「ひんしゅく」って読んでね）を買うような投稿はしない」を守っているはずの管理者の１人である貴方が何故頑なに拒むのかが全く理解できません。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
*別に直接的な表現で「環七外側は治安が悪い」と書いても問題ありません。例えば「新宿東口は治安が悪い」と書いても、それは単なる「噂」です。そもそも、「環七外側は治安が良い」というのも、個人の主観です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年6月13日 (土) 23:45 (JST)
**なるほど。貴方には「噂」と「誹謗・中傷」の定義または境界線を提示していただく必要があるようですね。貴方は管理者の１人であるらしく、「誹謗・中傷は削除」という方針に則って動いておられるはずの立場でしょうから。それから、詭弁を用いるのはやめて頂きたい。こちらは「治安が良い」とは一言も書いていない。ついでに、このコンテンツは、「噂」によって楽しむことを目指しておられるのではないのか？いったいどこの誰が、特定地域を妙な線引きによって「治安が悪い」などとする記述を楽しめるというのか？噂話はその場で終わるが、ネット上の「噂」と称する記述は、削除されない限り無限に影響を与え得ることを忘れるなと。現に某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月16日(火) 05:58 (JST)
***当サイトで削除対象となる誹謗中傷は、特定の個人・団体などを明らかに名誉毀損・侮辱していると判断できる、特別に酷いものだけです。それ以外は「噂」です。治安云々については浜静人氏が仰っていることに同意です。「[[ヨハネスブルグ]]は治安が悪い」と書いても問題ありません。そもそも、指摘されている投稿には「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし、地域住民に対する攻撃でもないと判断できるので、その「噂」は削除対象ではありません。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年6月17日 (水) 00:03 (JST)
****『「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし』←ツリーの連続性による流れは無視でしょうか？また、「スラム」との記述もまた貴方の論法では「噂」とも言い得るものですが、これについては削除され、治安については削除されるべきものではないという根拠は？下にも書きましたが、管理基準は貴方個人の主観ですか？ここまでどなたも「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず、奇妙なことに判断をしています。何故でしょう？--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
*地域の治安の良し悪しについて述べること自体は誹謗中傷でも何でもないと思います。治安の良し悪しについては明確な判断基準はなく、個人の感覚でしかありません。
**ただし、その論点が地域住民に向けられていたり、その地域の不安をあおったり、不動産価格の下落を狙ったりするものなら問題になってくると思います。もっとも、ここでの書き込みに地価をも操作する力はないでしょうけどね。
**上でも指摘されている通り、これは反論で済む問題でしょう。この人はなぜ、地域が治安が悪いと思っているのか推測し、その推測を基に「○○ではあるが、決して治安は悪くない。」などとするのがよいでしょう。ただ、その際、投稿者の人格を攻撃したり、他の地域を巻き込むような表現は避けてください。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月16日 (火) 23:01 (JST)
***ここまで誰１人として「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず「誹謗中傷でも何でもないと思います」とは、どういうことでしょう？Chakuwikiに於いてはコンテンツの内容のみならず、管理業務も主観によって行われるのですか？他にも「でしょう」・「思います」では、あまりにも管理者として無責任ですね。ここはあなたがた同好の人々による会員制コンテンツではないはずですが？某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
****いい加減に議論の場では署名をしてください。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年6月17日 (水) 23:26 (JST)
*****調べてみたところ、「署名」とやらがここのルールのようですので、尊重してその方法をこれも今調べてやってみましたが、それにしても恐らく初対面であろう貴方から不躾に「いい加減に」と書かれる理由がわかりませんね。いったい何でしょうか？--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日 (水) 23:37 (JST)
*****再度。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月17日 (水) 23:42 (JST)
******あなたが同じ罪・・・署名忘れを何度も繰り返していては初対面である人に注意されても当然のことです。それに対してそのような逆ギレをするとは、一体何様のつもりなのでしょうか???少しは柔軟に考え、人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち、「何故自分は注意されたか。そしてどうすれば今後注意されないようなユーザーになれるか」といった事を考えてみてはどうでしょうか???--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年6月17日 (水) 23:52 (JST)
*******「罪」・「逆ギレ」・「少しは柔軟に」・「人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち」などと、全て主観に拠るレッテル貼りと罵詈雑言を並べることが、ここでの「注意されないようなユーザー」であるということで宜しいでしょうか？しかも、貴方もまた初対面ですね。いったい、ここはどうなっているのでしょう？そして、貴方のような方が「有権者」であるとのことですが。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:04 (JST)
*******この件に関しては今後提案者さんを咎めるのはやめましょう。そんなことを話しているのではないのですから。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
********そもそも、「お願い」の形で「ログインしてください」とあったものを即座に尊重したという「柔軟」で誠意あふれる迅速な対応をした私に対して初対面であるはずなのにいきなりレッテルを貼り、罵詈雑言を並べた２名に対して「咎めるのはやめましょう」は、貴方の判断基準のおかしさを如実に表していると評すべきものですが。いったいどういうことでしょう？--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
****我々だって生身の人間だからそれぞれ考え方が異なるわけで、すべての事例を想定して明確な線引きをしろというのは不可能な話ですよ。今回の場合、ほとんどの管理者・一般利用者が「誹謗中傷」に当たらないと判断している訳ですから、誹謗中傷にはなりません。これで納得されないのであれば、警察のネット犯罪窓口なり法律事務所なりにご相談下さい。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月18日 (木) 00:07 (JST)
*****閲覧者の不快感よりも、あるいは現実に某巨大掲示板に於いて地域叩きの具として悪用されるリスクよりも、「管理者」による「明確な線引きは不可能だから」といいつつ「主観」によって判断された結果という、何ら根拠の無いものを優先する、と。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:16 (JST)
*****そして、加えて不思議なことに、ここの説明に拠る限りに於いて「絶対的な権限」を持ち合わせていないはずの貴方が、何故か最終結論を提示する、と。いったい、ここはどうなっているのでしょうか？--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:19 (JST)
*誹謗中傷とは「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」のことですね。少なくとも私はそう解釈しています。
**さて、議題の「（治安が良いのは）千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」
***これのどこが、「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」なのでしょうか。
****「『環七の内側も治安が良い』→『環七の外側は治安が良くないと言っているのと同じだ』→誹謗中傷に当たる」というアプローチなのでしょうが、法学の世界では、こういうアプローチの仕方は「拡張解釈」「類推解釈」と呼ばれ、特に検閲や刑罰等、国家権力を行使する場面では最も忌み嫌われる行為です。
*****削除とはとどのつまり検閲であり、投稿者の権利を制限する行為ですから、こういうアプローチで削除基準を拡大するのは、私は極力避けたいと思っています。
******主観的且つ恣意的法解釈と、ここの記述の恣意的な纏め方を前提としている上に、こちらが言ってもいないことを持ち出して「忌み嫌われる行為」と仰るという、分かりやすい詭弁を駆使される貴方もまた、ここの「管理者」ですか。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
***削除要望を全て受け入れてどんどん削除するのは簡単なことです。しかし、これをクロと言ってしまうと他の同様な場面でも削除を実行しなければいけませんから、ここだけ削除すればいい、というわけにはいかないのです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
****それは貴方（がた）の内部事情に過ぎません。当該地域住民や関係者およびその他閲覧者の不利益・不快感よりも内部事情やローカルルールを優先、それも「主観」による判断という根拠無き根拠によってゴリ押しするという状況でしかありません。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
**サイトごとにローカルルールが存在するというのはネットの世界では当たり前のことです。また、「法や公序良俗に反しない限りは」（←ここが重要です。何をしてもいいということではありません）そのローカルルールはそのサイト内では優先して適用されるというのも当然です。これはここに限った話ではありません。
***もし、このサイトのローカルルールや今回手前共が示した削除基準が法や公序良俗に反するものとお考えでしたら（違っていたらごめんなさい）、浜静人さんの仰せられる通り、公的な機関へのご相談をお考え下さい。同意される方がいらっしゃれば、相談に乗ってくれるはずです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 07:49 (JST)
 
==近万小田貶書式無視==
*{{IPuser|60.33.37.30}} - 茨城
*{{IPuser|219.166.179.187}} - 千葉（1ヶ月ブロック）<!--（本体？）-->
*{{IPuser|61.127.108.174}} - 千葉
*{{IPuser|124.154.117.246}} - 埼玉（2週間）
**放送系と近鉄や小田急への投稿が見られる書式無視の常連で投稿内容にもやや問題があります。似た様な違反投稿がありましたらチェックして下さい。尚、中2つのIPは公共施設と思われます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月19日 (金) 12:53 (JST)
 
==長野==
*[[長野/長野|長野地域]]、もしくは[[長野市]]に対しての問題発言があります。ただ貶める事に必死になってるだけで、面白い物ではないです。--[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月22日 (月) 22:20 (JST)
**まずはどの部分が問題と思われるか、具体的に示してください。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2009年6月22日 (月) 23:57 (JST)
***長野市の噂で、松本と長野で属領争いがある様に書き込まれています。長野ではそんな話は聞いた事もありません。問題は長野市の噂であるにも関わらず、松本市の噂（というか松本人の思考)といった感じになっている事です。
***例えば「08.県庁所在地を間違われる県の一つ。間違いの答えは当然「松本」。」これは長野県の噂に入るべきでは？そして「間違いの答えは当然「松本｣」このくだりはいらないのでは？他に同じような投稿が長野市の噂の中で見受けられます。[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 0:11 (JST)
**ここは「噂」「主観」を集めるサイトですので、基本的に投稿の真偽は問われません。貴方が聞いたことのない話でも、投稿者の主観が尊重されます。露骨に相手方を煽るような書き込みは削除対象となりますが、現状では問題ないと思われます。
***県庁所在地の話については、「仮に間違えられるとしたらまず松本で、飯田とか上田とか言う人はいないでしょ」くらいの意味で、煽るような意図はないかと思います。投稿場所については私もその通りだと思いますが、他の皆さんの意見も伺いたいところです。
**最後に、ここでの発言は文末に署名をお願いします。<nowiki>~~~~</nowiki>（チルダ4つ）を書くことでできます。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2009年6月23日 (火) 18:31 (JST)
***失礼しました。こうですね[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 21:46 (JST)
*県庁所在地の話では煽りの意図は無いとは思うのですが、そこで間違われる場所が「松本」と限定されてしまうのがいかがな物かと思いました。名前が無ければもっといろんな投稿が期待できると思います。限定すれば他の投稿にも見られる「場違いな松本ＶＳ長野の構図」が出来上がってしまうので。そもそもこの投稿自体が「松本ＶＳ長野」の延長線上にあると思うのです。それなら長野県の噂に入れておくべきかと思いました。[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 21:59 (JST)
**個人的には地域対立ネタは独立ページに隔離すべきだと思っていますので、[[長野vs松本]]に該当部分を隔離することにします。
***ただ、いくら隔離ページでも、あまり過熱しすぎて、「ミイラ取りがミイラに」ならないように、ほどほどにお願いしますね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月23日 (火) 22:54 (JST)
[[category:アーカイブ|もんたいとうこうつうち200904]]
[[Category:問題投稿通知|904-06]]

2021年2月15日 (月) 05:58時点における最新版

<Chakuwiki:問題投稿通知

アーカイブ
以下の内容は過去のものです

食べ物内の署名（？）

  • たぶんここで取り上げるほどのものではなく、いささか大げさではありますが、投稿の後に「（地方料理好きの大阪人より）」という署名がずいぶん多いように見受けられます。1～2個入ってるぶんにはいいと思いますが、10個くらいあるとちょっと気になります。
    • 投稿者はIPユーザーですが、一般記事空間への署名禁止の原則が思い浮かぶのですけれども、いかがでしょう。個人的には該当部分の全削除でいいと思うのですが。--Eric 2009年4月2日 (木) 11:40 (JST)
    • 自分の投稿した文章のほぼすべてにその署名があるようですが、「マルチポスト」ということで全削除しても問題ないと思われます。--八王人 2009年4月2日 (木) 11:52 (JST)
    • 文章に対して名乗る事に必然性のないものについては、署名（？）のみ削除で構わないと思いますね。--I.T.Revolution 2009年4月2日 (木) 12:35 (JST)
  • 該当の署名を削除いたしました。本文との関連性が深いかどうかは判断しかねるので、全部ということにしました。ご報告までに。--Eric 2009年4月2日 (木) 15:00 (JST)

個人商店への噂

  • 目くじら立てるほどでもないですが、判断がよくわからないのでご相談を。香川/西讃#綾川町の1項目の「山越」のぶら下がりコメント、こんなとこまでその団体を宣伝してあげんでも、と思うのですが。「山越」って有名とはいえ個人の店についてこういう噂を付けるのはどうなのでしょう。過剰反応ですかね？ --むらまさ 2009年4月5日 (日) 23:59 (JST)
    • コレは微妙ですねｗ様子を見て更にそっち方面のコメントが付いたらOUTにしましょうか。--I.T.Revolution 2009年4月6日 (月) 12:24 (JST)
  • では よそにもわんさかあったりしない限りは静観しておきます。--むらまさ 2009年4月7日 (火) 12:36 (JST)

IP:60.56.95.74（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

  • 大阪民国を白紙化しました。ブロックしてください。--竜也 2009年4月6日 (月) 14:18 (JST)
    • ブロックしました。--八王人 2009年4月6日 (月) 14:27 (JST)
      • 早々の対応ありがとう御座います。--竜也 2009年4月6日 (月) 15:45 (JST)

いつかの

IP:219.96.195.34（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

  • YPでも暴れているいつかの問題投稿者です。次回は長期ブロックで構いません。--I.T.Revolution 2009年4月8日 (水) 18:03 (JST)
    • 前科も鑑み個人的な判断で3ヵ月としました。期間・理由共に不適切だと感じた管理者の方がいらっしゃいましたら、修正をお願い致します。--I.T.Revolution 2009年7月10日 (金) 15:01 (JST)

IP:85.10.209.67（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

  • 以前現れた荒らし垢の会話ページにて、報復らしきものを宣言しています。どこまで本気かは分かりませんが、ブロック願います。(管理者だったらここ見る前にブロックしそうな気がしますが一応)--中太郎 2009年4月9日 (木) 07:35 (JST)
    • （なんでもブロックすれば良いってもんじゃないでしょう･･･なので様子見）行動次第で対応すればいいことだと思います。実際に｢荒らし｣たようには見えないので。
      でもさぁ、「不適切なユーザー名」でブロックされて、報復宣言をするってのはなぁ･･･。--たかはま 2009年4月9日 (木) 08:04 (JST)
    • （コメント）ドイツからのアクセスですか・・・。串あるいはTorノードのような感じもしますが、こればかりは上位管理者の判断を仰ぐべきでしょうか。--UsernameBlockをかけた張本人の御蒲田弓之助 2009年4月9日 (木) 10:50 (JST)
    • これと関連する可能性が高いと思われますが、昨晩某ユーザーが某別Wikiで「正体を現し」無期限ブロック、そしてこちらでも予防のため無期限ブロックとなっています。このユーザーへの対処はある種の例外措置と思って下さい。-TriLateral 2009年4月22日 (水) 15:34 (JST)
      • （追記）関連IPの一部がTorノードと確認されたようです。某別Wikiではより長く、2年のブロックに処しているようです。こちらでも今後適用する可能性がありますので留意して下さい（現時点では1年のまま）-TriLateral 2009年4月22日 (水) 20:42 (JST)
      • （追記2）こちらのIPもTorノードとして封鎖されました。なお、2年適用は今回は見送りということになったようです。-TriLateral 2009年4月23日 (木) 13:26 (JST)
      • （追記3）登録ユーザー氏につきましては某別Wikiでの討議の結果、「おそらく別人であろう」との意見が多数でしたので、ブロック解除と履歴削除を行いました。当該氏には多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。一方、某Wikiで駄目出しされた串、玉葱（Torノードのことです。oはオニオンのこと）の類の封鎖は引き続き（暇を見つけては）行っていきますので何卒ご了承のほどを。-TriLateral 2009年5月4日 (月) 00:50 (JST)

IP:219.162.139.219（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）

  • かなり昔（2007年2月11日）のことで申し訳ありません。上記IPが私（当時ユーザー登録していなかったか、ログインせずにIPで）書き込んだネタに書き足ししています。項目は、平成大合併の悲劇大分日田市です。 -うしうし 2009年4月27日 (月) 13:54 (JST)リンク修正。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2009年4月28日 (火) 23:05 (JST)
    • 対処しました。--I.T.Revolution 2009年4月27日 (月) 14:05 (JST)
      • 確認いたしました。迅速な対応に感謝いたします。うしうし 2009年4月27日 (月) 14:37 (JST)

このIP:219.162.139.219（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）は、公開プロクシの香ばしい香りがプンプンしますが、ほっといても良いのですか？-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail 2009年5月12日 (火) 23:22 (JST)

ケータイ小説ファン

  • 「ファンの噂」ではなく「アンチによる揶揄」と化している現状をして「ファンの噂」と言うのは不適切かと思われますがいかがでしょうか。--どくとるひらめ 2009年5月5日 (火) 05:49 (JST)
    • 現状なら「まだ」問題はなさそうです。今後、反論や揶揄で荒れてくるようなら対策が必要かも知れません。--浜静人 2009年5月5日 (火) 06:28 (JST)
      • ご回答いただきありがとうございます。個人的には「もうすでに」手遅れな気もしますが、もうしばらく静観することにします。--どくとるひらめ 2009年5月5日 (火) 18:23 (JST)
    • 他ページにおいてもライトノーベルや携帯小説に関する書き込みで「微妙」なものが若干あるようです。今のところ「問題なし」としてスルーしておりますが、疑わしきものがあれば御意見をどうぞ。--浜静人 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)

特定団体に対する批判マルチポスト

  • 先程、私が差し戻したものの他にも、某宗教団体や企業に対する批判が目に余るように思います。今後の対処等について意見をお願いいたします。
    • 今回は当該IPに対して警告のみにとどめ、ブロックは行いませんでした。--浜静人 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)

Category:影のある企業について

  • Category:影のある企業
    • こちらですが、私が思うに、単なる投稿者が嫌っている企業に対するレッテル貼りの道具にしかなっていないような気がしてなりません。
    • 投稿者の主観が入るカテゴリページは他にもあります（Category:動物の出没が有名な地域が代表例）が、これはそれらとは全く質を異にするもので、ネガティブキャンペーンの温床だと思います。また、最近のChakuwikiでは（一刀氏も含め）特定団体・企業に対する真正面からの批判中傷は忌避される傾向があり、この観点から考えても問題です。
      • 私の考えからすればこのカテゴリはすぐにでも取っ払いたいのですが、皆さんはどうお考えでしょうか？--あけぼう 2009年5月29日 (金) 23:32 (JST)
  • 以前はネタ程度にあったはずなのにいつの間にかカテゴライズされてるページが増えていてびっくりしました。少なくとも、JR2社とテレビ関係は明らかにアンチによるものだと思われます。他の会社も過去に不祥事があったようなとこばかりで、それを叩きたいだけになっているので廃止してもいいのではないかと思います。「疑惑の総合商社」だけはネタ的にも良い気がしますが…。--八王人 2009年5月29日 (金) 23:45 (JST)
  • 該当項目が1つだけでは最早カテゴライズする意味もないでしょう。個別に必要があれば何か代わるカテに移した上でこのカテは撤去でいいでしょう。-TriLateral 2009年5月31日 (日) 16:48 (JST)
  • そもそも不祥事叩きのためだけにあると思われる企業ページもありますし、ついでにそういったページも削除検討にすべきでしょうね。--無いです 2009年5月31日 (日) 17:25 (JST)
  • 合意形成が得られたと判断しましたので、削除&注意喚起を施しました。
    • 八王人さんには、リンク修正頂いたことに感謝いたします（ってか、カテゴリーページへのリンクの方法知らなかったですorz）。--あけぼう 2009年5月31日 (日) 18:59 (JST)

Chakuwikiの管理者に言いたいについて

  • IP:114.48.180.140（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
  • IP:114.48.51.76（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
  • この二方(同一人物でしょうか)が、一旦全内容を削除してから管理者に対する嫌がらせ発言(それも大きく赤字で「管理者死ね」と)をしました。
    • なので一旦半保護か経過観察の処置を施してはどうかと思います。--かわくも 2009年5月30日 (土) 20:30 (JST)
    • 短期のレンジで様子を見ては？--I.T.Revolution 2009年5月30日 (土) 20:38 (JST)
    • レンジは3ヶ月のブロック、当該項目は1ヶ月の半保護としました。--八王人 2009年5月30日 (土) 20:48 (JST)
      • ありがとうございます。こんな発言をされると何だか虚しい気分になりますしね。--かわくも 2009年5月30日 (土) 20:53 (JST)
    • 同様の手口による中傷がYPでも起きているようです。どうやら本拠はあっちみたいですので少々厳しく当たってもよいでしょう。ちなみにE-Mobile。IPがコロコロ変わる厄介ものですので、特に反対論が出ない限りは当面遮断しておいてよいと考えます。-TriLateral 2009年5月31日 (日) 16:53 (JST)
  • 該当項目への保護なんですど、何か逃げてると思われるのも癪なのでひと月の経過を待たずに解除しても良いのかな？と思いますが如何？--I.T.Revolution 2009年6月10日 (水) 23:03 (JST)
  • （報告）同IPはWPやUCPにおいてもかなりの札付きの模様です（参照1・参照2）。尚、本日の昼頃に現れたIP:203.160.23.109（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）も同一人物と強く疑われますので、Chakuwikiでも警戒レベルを引き上げておいたほうが良いかも知れません。--御蒲田弓之助 2009年6月21日 (日) 17:20 (JST)

ベタな怪獣映画の法則

  • 半年ほど前に問題になったのと同じ文章とそれにつけくわえられたものが投稿されています。--パクス・リターリャ 2009年6月5日 (金) 17:56 (JST)
  • 1ヶ月経過してますが、うまいこと反論されているので大丈夫でしょう。一応投稿者には警告しておきました。--無いです 2009年6月5日 (金) 18:14 (JST)

埼玉

  • 最近同じ記述がIPに何度も消されてますが半保護した方がいいんじゃないでしょうか。--雪月花 2009年6月10日 (水) 20:06 (JST)（自県ながら）
  • IP:210.227.76.162（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
  • IP:60.45.100.144（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）
    • 同一人物かもしれませんがこの2名が中心となっていますので、個別のブロックを以っての対応を基本として、更に違うIP等から続く様でしたら保護したいと思います。とりあえず「保護検討」としました。--I.T.Revolution 2009年6月10日 (水) 22:58 (JST)
      • ありがとうございます。保護せずにこれでおさまれば幸いです。--雪月花 2009年6月11日 (木) 17:39 (JST)
  • 恐らく同一人物なので、次回同様の行為があった場合には埼玉の保護ではなく、上記IPの長期ブロックで対応して下さい。--I.T.Revolution 2009年6月24日 (水) 16:02 (JST)
    • 全く止みませんので、同一人物として諸々含めそれぞれ半年ブロックとしました。--I.T.Revolution 2009年7月26日 (日) 22:55 (JST)
  • IP:60.45.65.103（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）--I.T.Revolution 2009年10月18日 (日) 20:25 (JST)

東京/足立区

相変わらず、いわゆる地域叩きの標的となっています。

次に、以前何故かコメントアウトを見送られた治安に関する記述、「千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」を早急に削除して頂きたい。これでは環七の外側は治安が悪いと書いてあるに等しい。--218.110.155.13 2009年6月13日 (土) 17:41 (JST)

  • 1つ目は差し戻しましたが、同IPはその後1週間動きがないのでブロックは見送ります。
  • 2つ目は特に問題はないと思います。--無いです 2009年6月13日 (土) 17:52 (JST)
    • 「2つ目は特に問題はないと思います。」とする理由が分かりません。事実に反する上に、環七の外側に住む人々に不快な記述です。このコンテンツ内にあるマナー或いはルールにも反していると判断されます。--218.110.155.13 2009年6月13日 (土) 18:15 (JST)
  • 一応フォローを。
    • このサイトでは事実か否か、というのは書き込みを削除すべきかどうかを判断する上では、全く参考にはしません。
      • 明らかな誹謗中傷でない限り、事実に反する書き込みに対するフォローは反論でやって下さい、というのが原則です。
    • 次に不快な記述かどうかですが、この書き込みは「治安の良い地域」を千住とした前投稿者の書き込みに、「いや、環七の内側（つまり、千住よりは広範囲）だろ」と反論しています。つまり、「あんたが考えるよりは治安いい範囲は広いぞ」と言いたいわけですね。これは誹謗中傷には当たらないでしょう。「いや、外側だって悪くない」という立場なら、さらに反論すればいいだけです。
      • 反論が無ければ事実に反していても放置、ということは即ち、こうして指摘されて事実に反すると知っていても、それを垂れ流しにする、と言っていることになり、無責任としか言いようがありませんが。大体、「反論」なるモノを書いたところで、「再反論」の体裁を装って巧妙に地域叩きの記述を書いても「放置」ということになり、これでは明らかに温床と化すことになります。--218.110.155.13
        • 「反論が無ければ事実に反していても放置」←それがこのサイトのやり方なのです。記事の事実性・客観性が求められるwikipediaとはコンセプトが明らかに異なることをご理解下さい。（当然、刑法230条その他法律に抵触するような誹謗中傷・虚偽記載・名誉毀損などは削除の対象であることは言うまでもありませんが）。また、貴方の危惧されるような「泥仕合」になった結果、隔離・削除扱いになった例（大阪vs東北、関東vs関西など）などもあります。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
          • つまりは認知しているにもかかわらず、管理を放棄するのがここの方針である、と。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
      • 少なくとも、私は地域・企業叩きネタの削除・ＣＯの判断にあたっては「あからさまに批判対象を誹謗中傷する意図があるかどうか」を判断材料としています。「いや、環七の内側…」という書きこみは、その意図があると判断するに乏しいでしょうね。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 18:30 (JST)
        • 「意図」などというものは主観でしか判断できません。「意図」がどうであれ、「千住だけの治安が良い」も、「環七の内側だけは治安が良い」も、環七外側の住民にとっては事実に反する記述であり、不快な記述です。--218.110.155.13
          • 繰り返しますが、このサイトでは単に「事実に反する記述」というだけなら問題にしないのです。それに対して問題だとおっしゃるのであれば、これはこのサイトの全体のルール作りの根幹に関わることですので、相談所か借井戸で議題に上げられた方がよろしいのではないかと思います。--あけぼう 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
  • そもそも、このコンテンツは特定地域や企業や国のイメージを低下させるために存在するのですか？もし違うのであれば、ここのローカルルールという「内輪の約束事」よりも、世間一般のルールに従うべきです。そして、その世間一般では、例えば「川向こう」は差別用語扱いです。環七の内外と「川向こう」に何か差がありますか？--218.110.155.13
    • 舌足らずな気がしたので補足を書きます。世間一般では、「川向こう」は治安が悪い、などと書いたら場合によっては首が飛びます。「川」をボーダーラインとすることに何の根拠も無いばかりか、対象地域全体を一括りにして貶めることになるからです。これと「環七」をボーダーラインにして治安を云々する記述とに、どのような差異がありますか？ということです。--218.110.155.13
      • つまり「『川向こう』と同じ感覚で『環七の内側』を使うんじゃない！」とおっしゃるのですね。それなら「その言い方は環七外側の住民に失礼だ」と反論すれば十分収まるでしょう。--無いです 2009年6月13日 (土) 19:17 (JST)
        • 「収まるでしょう」は貴方の希望的観測に過ぎません。削除によって根本原因を断ち切ることが可能で、尚且つ当該記述を削除したところで何らコンテンツの魅力が失われるわけでもないのに、事実に反する、当該地域住民にとって不愉快な記述を、「人の顰蹙（「ひんしゅく」って読んでね）を買うような投稿はしない」を守っているはずの管理者の１人である貴方が何故頑なに拒むのかが全く理解できません。--218.110.155.13
  • 別に直接的な表現で「環七外側は治安が悪い」と書いても問題ありません。例えば「新宿東口は治安が悪い」と書いても、それは単なる「噂」です。そもそも、「環七外側は治安が良い」というのも、個人の主観です。--尻馬のりバカ 2009年6月13日 (土) 23:45 (JST)
    • なるほど。貴方には「噂」と「誹謗・中傷」の定義または境界線を提示していただく必要があるようですね。貴方は管理者の１人であるらしく、「誹謗・中傷は削除」という方針に則って動いておられるはずの立場でしょうから。それから、詭弁を用いるのはやめて頂きたい。こちらは「治安が良い」とは一言も書いていない。ついでに、このコンテンツは、「噂」によって楽しむことを目指しておられるのではないのか？いったいどこの誰が、特定地域を妙な線引きによって「治安が悪い」などとする記述を楽しめるというのか？噂話はその場で終わるが、ネット上の「噂」と称する記述は、削除されない限り無限に影響を与え得ることを忘れるなと。現に某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--218.110.135.93 2009年6月16日(火) 05:58 (JST)
      • 当サイトで削除対象となる誹謗中傷は、特定の個人・団体などを明らかに名誉毀損・侮辱していると判断できる、特別に酷いものだけです。それ以外は「噂」です。治安云々については浜静人氏が仰っていることに同意です。「ヨハネスブルグは治安が悪い」と書いても問題ありません。そもそも、指摘されている投稿には「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし、地域住民に対する攻撃でもないと判断できるので、その「噂」は削除対象ではありません。--尻馬のりバカ 2009年6月17日 (水) 00:03 (JST)
        • 『「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし』←ツリーの連続性による流れは無視でしょうか？また、「スラム」との記述もまた貴方の論法では「噂」とも言い得るものですが、これについては削除され、治安については削除されるべきものではないという根拠は？下にも書きましたが、管理基準は貴方個人の主観ですか？ここまでどなたも「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず、奇妙なことに判断をしています。何故でしょう？--218.110.135.93 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
  • 地域の治安の良し悪しについて述べること自体は誹謗中傷でも何でもないと思います。治安の良し悪しについては明確な判断基準はなく、個人の感覚でしかありません。
    • ただし、その論点が地域住民に向けられていたり、その地域の不安をあおったり、不動産価格の下落を狙ったりするものなら問題になってくると思います。もっとも、ここでの書き込みに地価をも操作する力はないでしょうけどね。
    • 上でも指摘されている通り、これは反論で済む問題でしょう。この人はなぜ、地域が治安が悪いと思っているのか推測し、その推測を基に「○○ではあるが、決して治安は悪くない。」などとするのがよいでしょう。ただ、その際、投稿者の人格を攻撃したり、他の地域を巻き込むような表現は避けてください。--浜静人 2009年6月16日 (火) 23:01 (JST)
      • ここまで誰１人として「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず「誹謗中傷でも何でもないと思います」とは、どういうことでしょう？Chakuwikiに於いてはコンテンツの内容のみならず、管理業務も主観によって行われるのですか？他にも「でしょう」・「思います」では、あまりにも管理者として無責任ですね。ここはあなたがた同好の人々による会員制コンテンツではないはずですが？某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--218.110.135.93 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
        • いい加減に議論の場では署名をしてください。--Notain@横浜市 2009年6月17日 (水) 23:26 (JST)
          • 調べてみたところ、「署名」とやらがここのルールのようですので、尊重してその方法をこれも今調べてやってみましたが、それにしても恐らく初対面であろう貴方から不躾に「いい加減に」と書かれる理由がわかりませんね。いったい何でしょうか？--218.110.135.93 2009年6月17日 (水) 23:37 (JST)
          • 再度。--仮名人 2009年6月17日 (水) 23:42 (JST)
            • あなたが同じ罪・・・署名忘れを何度も繰り返していては初対面である人に注意されても当然のことです。それに対してそのような逆ギレをするとは、一体何様のつもりなのでしょうか???少しは柔軟に考え、人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち、「何故自分は注意されたか。そしてどうすれば今後注意されないようなユーザーになれるか」といった事を考えてみてはどうでしょうか???--Kの特急 2009年6月17日 (水) 23:52 (JST)
              • 「罪」・「逆ギレ」・「少しは柔軟に」・「人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち」などと、全て主観に拠るレッテル貼りと罵詈雑言を並べることが、ここでの「注意されないようなユーザー」であるということで宜しいでしょうか？しかも、貴方もまた初対面ですね。いったい、ここはどうなっているのでしょう？そして、貴方のような方が「有権者」であるとのことですが。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:04 (JST)
              • この件に関しては今後提案者さんを咎めるのはやめましょう。そんなことを話しているのではないのですから。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
                • そもそも、「お願い」の形で「ログインしてください」とあったものを即座に尊重したという「柔軟」で誠意あふれる迅速な対応をした私に対して初対面であるはずなのにいきなりレッテルを貼り、罵詈雑言を並べた２名に対して「咎めるのはやめましょう」は、貴方の判断基準のおかしさを如実に表していると評すべきものですが。いったいどういうことでしょう？--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
        • 我々だって生身の人間だからそれぞれ考え方が異なるわけで、すべての事例を想定して明確な線引きをしろというのは不可能な話ですよ。今回の場合、ほとんどの管理者・一般利用者が「誹謗中傷」に当たらないと判断している訳ですから、誹謗中傷にはなりません。これで納得されないのであれば、警察のネット犯罪窓口なり法律事務所なりにご相談下さい。--浜静人 2009年6月18日 (木) 00:07 (JST)
          • 閲覧者の不快感よりも、あるいは現実に某巨大掲示板に於いて地域叩きの具として悪用されるリスクよりも、「管理者」による「明確な線引きは不可能だから」といいつつ「主観」によって判断された結果という、何ら根拠の無いものを優先する、と。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:16 (JST)
          • そして、加えて不思議なことに、ここの説明に拠る限りに於いて「絶対的な権限」を持ち合わせていないはずの貴方が、何故か最終結論を提示する、と。いったい、ここはどうなっているのでしょうか？--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:19 (JST)
  • 誹謗中傷とは「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」のことですね。少なくとも私はそう解釈しています。
    • さて、議題の「（治安が良いのは）千住というより、環七の内側だろ？綾瀬あたりも悪くはない。」
      • これのどこが、「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」なのでしょうか。
        • 「『環七の内側も治安が良い』→『環七の外側は治安が良くないと言っているのと同じだ』→誹謗中傷に当たる」というアプローチなのでしょうが、法学の世界では、こういうアプローチの仕方は「拡張解釈」「類推解釈」と呼ばれ、特に検閲や刑罰等、国家権力を行使する場面では最も忌み嫌われる行為です。
          • 削除とはとどのつまり検閲であり、投稿者の権利を制限する行為ですから、こういうアプローチで削除基準を拡大するのは、私は極力避けたいと思っています。
            • 主観的且つ恣意的法解釈と、ここの記述の恣意的な纏め方を前提としている上に、こちらが言ってもいないことを持ち出して「忌み嫌われる行為」と仰るという、分かりやすい詭弁を駆使される貴方もまた、ここの「管理者」ですか。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
      • 削除要望を全て受け入れてどんどん削除するのは簡単なことです。しかし、これをクロと言ってしまうと他の同様な場面でも削除を実行しなければいけませんから、ここだけ削除すればいい、というわけにはいかないのです。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
        • それは貴方（がた）の内部事情に過ぎません。当該地域住民や関係者およびその他閲覧者の不利益・不快感よりも内部事情やローカルルールを優先、それも「主観」による判断という根拠無き根拠によってゴリ押しするという状況でしかありません。--仮名人 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
    • サイトごとにローカルルールが存在するというのはネットの世界では当たり前のことです。また、「法や公序良俗に反しない限りは」（←ここが重要です。何をしてもいいということではありません）そのローカルルールはそのサイト内では優先して適用されるというのも当然です。これはここに限った話ではありません。
      • もし、このサイトのローカルルールや今回手前共が示した削除基準が法や公序良俗に反するものとお考えでしたら（違っていたらごめんなさい）、浜静人さんの仰せられる通り、公的な機関へのご相談をお考え下さい。同意される方がいらっしゃれば、相談に乗ってくれるはずです。--あけぼう 2009年6月18日 (木) 07:49 (JST)

近万小田貶書式無視

長野

  • 長野地域、もしくは長野市に対しての問題発言があります。ただ貶める事に必死になってるだけで、面白い物ではないです。--ねね 2009年6月22日 (月) 22:20 (JST)
    • まずはどの部分が問題と思われるか、具体的に示してください。-- Kz 2009年6月22日 (月) 23:57 (JST)
      • 長野市の噂で、松本と長野で属領争いがある様に書き込まれています。長野ではそんな話は聞いた事もありません。問題は長野市の噂であるにも関わらず、松本市の噂（というか松本人の思考)といった感じになっている事です。
      • 例えば「08.県庁所在地を間違われる県の一つ。間違いの答えは当然「松本」。」これは長野県の噂に入るべきでは？そして「間違いの答えは当然「松本｣」このくだりはいらないのでは？他に同じような投稿が長野市の噂の中で見受けられます。ねね 2009年6月23日 (火) 0:11 (JST)
    • ここは「噂」「主観」を集めるサイトですので、基本的に投稿の真偽は問われません。貴方が聞いたことのない話でも、投稿者の主観が尊重されます。露骨に相手方を煽るような書き込みは削除対象となりますが、現状では問題ないと思われます。
      • 県庁所在地の話については、「仮に間違えられるとしたらまず松本で、飯田とか上田とか言う人はいないでしょ」くらいの意味で、煽るような意図はないかと思います。投稿場所については私もその通りだと思いますが、他の皆さんの意見も伺いたいところです。
    • 最後に、ここでの発言は文末に署名をお願いします。~~~~（チルダ4つ）を書くことでできます。-- Kz 2009年6月23日 (火) 18:31 (JST)
      • 失礼しました。こうですねねね 2009年6月23日 (火) 21:46 (JST)
  • 県庁所在地の話では煽りの意図は無いとは思うのですが、そこで間違われる場所が「松本」と限定されてしまうのがいかがな物かと思いました。名前が無ければもっといろんな投稿が期待できると思います。限定すれば他の投稿にも見られる「場違いな松本ＶＳ長野の構図」が出来上がってしまうので。そもそもこの投稿自体が「松本ＶＳ長野」の延長線上にあると思うのです。それなら長野県の噂に入れておくべきかと思いました。ねね 2009年6月23日 (火) 21:59 (JST)
    • 個人的には地域対立ネタは独立ページに隔離すべきだと思っていますので、長野vs松本に該当部分を隔離することにします。
      • ただ、いくら隔離ページでも、あまり過熱しすぎて、「ミイラ取りがミイラに」ならないように、ほどほどにお願いしますね。--あけぼう 2009年6月23日 (火) 22:54 (JST)
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