ページ「Chakuwiki:問題投稿通知/200904-06」と「もし琉球王国が存続していたら」の間の差分

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<[[Chakuwiki:問題投稿通知]]
==全般==
{{アーカイブ}}
#東大を始め、日本の主要大学のほとんどに「琉球語学科」が設置されている。
==[[食べ物]]内の署名(?)==
#*本州側の人にも聞き取れる言葉、ヤマトグチをしゃべれる沖縄県民(琉球国国民)が現状よりも格段と少ない。
*たぶんここで取り上げるほどのものではなく、いささか大げさではありますが、投稿の後に「(地方料理好きの大阪人より)」という署名がずいぶん多いように見受けられます。1~2個入ってるぶんにはいいと思いますが、10個くらいあるとちょっと気になります。
#*ただ、現実の[[グアム]]などと同様に日本からの観光客も多いため空港や観光施設などではヤマトグチ(日本語)もほぼ通じる。
**投稿者はIPユーザーですが、一般記事空間への署名禁止の原則が思い浮かぶのですけれども、いかがでしょう。個人的には該当部分の全削除でいいと思うのですが。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月2日 (木) 11:40 (JST)
#*あるいは「琉球語は日本語の一種か」という論争が発生していたかもしれない。
**自分の投稿した文章のほぼすべてにその署名があるようですが、「マルチポスト」ということで全削除しても問題ないと思われます。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年4月2日 (木) 11:52 (JST)
#サッカーワールドカップやWBCでは日韓の強力なライバルである。
**文章に対して名乗る事に必然性のないものについては、署名(?)のみ削除で構わないと思いますね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月2日 () 12:35 (JST)
#*ゴルフの宮里兄弟以外は微妙かと・・・
*該当の署名を削除いたしました。本文との関連性が深いかどうかは判断しかねるので、全部ということにしました。ご報告までに。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月2日 (木) 15:00 (JST)
#*ボクシングやバスケットボールだと強力なのは確実。
#文字はアルファベット。
#*せめて漢字と平仮名(併合前も使われていた)は存続希望
#**現在使われている琉球漢字は繁体字と旧字体の中間のようなもの。
#*むしろ琉球訓を正式採用している。城(ぐすく)とか川(かー)とか。
#取り合えず国名を琉球帝国に変更して国王を皇帝とする。
#*日本の後ろ盾を得て中国からの宗主国関係を放棄し中国名の琉球王国から琉球の古名である阿児奈波帝國(読み:おきなは)に改称!?
#*何故そうなるの?
#*極東のへき地の島国で皇帝を宣言しても、周辺国は誰も認めてくれないだろうから、尚氏王朝による立憲君主制に移行すると思われる。
#**行政府の長は首相という事になる。
#安室奈美恵、SPEED、BEGIN、喜納庄吉等々は海外アーティストとして「来日」
#*上戸彩は日琉混血児に
#*小島よしおも日琉混血児に
#*新垣結衣や夏川りみも海外アーティストとなっていた。
#*「[[韓流]]」、「[[香港|華]][[台湾|流]]」に並ぶ…「琉流」?
#**むしろ「球流」とか。
#工場がほとんどない為、タックスヘイブンになって国の財政を支えている。
#鬼武者では金城武(琉球と台湾のハーフ)を主役にしたため、カプコンに対してバッシングの嵐が・・・
#*反対を押し切って無理やり主役にした場合、外国人俳優の棒読みの代名詞はビビアンスーでは無く金城武になっていた。
#どっち道、[[鹿児島]]県は嫌い
#那覇市と首里市が合併して「首里直轄市」が誕生、前者は那覇区、後者は中央区となる。
#おそらく「中国の属国=王国」「日本の属国=帝国」となっていただろう、でもどっち道日本の方がマシか(旧大韓帝国の例もありますから)
#鹿児島県庁内に琉球王国を管理する部署が設置されている。
#*琉球総領事館も東京(大使館)、大阪のみならず鹿児島にも置かれている。
#**あと名古屋、福岡、札幌、横浜、神戸あたりにも置かれていた気がする。
#近代国家に脱皮すれば、あとは[[もし沖縄戦がなかったら|ここ]]に書かれていることのいくつかはありえた。
#*脱皮に失敗すると最貧国に転落。
#**そしてイギリスあたりの植民地にされていた。
#**太平洋戦争での日本の健闘によりなんとか独立し、現実のカンボジアやミャンマーやバングラデシュ並のインフラ整備度になっていた。
#**そして2010年代に入り、上記の通りタックスヘイブンになり経済成長する。
#*戦後しばらくまでは日本政府によるODAの対象にされていた。
#琉球王国を存立させていたのは、日清の鎖国政策の間隙をぬった中継貿易。アヘン戦争後に日清が開国して香港・上海や横浜・神戸に貿易の中心が移ってからは、琉球の国家経済基盤は揺らぎ、日本に併呑されなくてもいずれ中国に編入された。
#*中国の一部になった琉球は、日清戦争後に台湾と共に日本の植民地になる。戦後は国民党が入り、台湾の一部となって中国語が公用語になる。
#*アヘン戦争後の衰弱した清にそこまでの力はなかったのでは。
#**イギリスかフランスあたりに領有されるほうが自然。
#***シンガポールのように華僑が進出し、経済が著しく発展する。
#(経済的な意味で)日本に少なからず依存していた。
#*1970年代以降は日本資本によるリゾート開発が急速に進み、1980年代後半のバブル期には日本資本のリゾート施設やホテルがあちこちに建ち並ぶようになり、[[グアム]]や[[北マリアナ#サイパン島|サイパン]]のような観を呈するようになっていた。
#*商社の類に至っては明治時代から進出している。
#特急「なは」はなかった。
#*山陽新幹線全線開業直前まで宮崎・佐世保発着の「いそかぜ」が運行されていた。
#**「いそかぜ」が佐世保線電車特急の愛称になったかも。
#*「かもめ」は西鹿児島・長崎行きのままだった。
#*寝台特急「明星」は2008年まで存在した。
#琉球航空(RAL)がフラッグキャリアとして那覇空港とアジア各地(日本含む)を結んでる。
#*それでも欧州便はさすがに無理。
#松浦鉄道たびら平戸口駅と指宿枕崎線西大山駅は現在でもそれぞれ日本最西端・最南端の駅となっている。
#太平洋戦争で戦場にならなかった。第3国になっていた。
#*展開次第では開戦直後に日本軍が攻め込んでいた可能性もある。
#戦後、臥蛇島は日本で唯一の陸上国境がある島になっている。
#那覇空港、石垣、宮古と大阪に発着する便は全て関空に集約していた。成田と那覇との直行便は国際線として成田開港当初からずっと就航していた。
#*成田空港開港から再国際化まで羽田空港発着の便は存在しなかった。
#豚肉をよく食べる人が多い国として有名になる。
#2019年現在の野球琉球代表はこうなる。(史実での沖縄出身の現役選手のみ)
#*1中 神里 2遊 大城滉 3三 伊志嶺 4指 山川 5一 大城卓 6右 島井 7二 宜保 8左 比屋根 9捕 嶺井
#*多和田-東浜-平良拳-上原-宮國-大嶺のローテで、勝ちパターンは又吉-嘉弥真-比嘉
#伝統的な食生活が現在も色濃く残っている。
#*経済成長できていたら平均寿命は世界トップクラス。
#国技は空手。
#*「唐手」表記だったかもしれない。
#インターネットのドメインは「.rk」だが航空機の国籍記号は国名と無関係のもの(おそらく数字入り)だった。
#*.ryもありうる。
#「琉球王国のナファ市」のように報道での琉球地名はカタカナ表記が主となる。
#*中華圏のように漢字表記のままでは。
#琉球軍機の国籍マークは王国の国旗にも使われた左三巴紋。
#日本から神道が伝わって信仰が続いているほぼ唯一の国とされている。
#琉球競馬が何事もなく存続しテレビ中継もされている。
#日本の南国リゾートと言えば小笠原諸島になる。


==個人商店への噂==
==Case1:反日国家編==
*目くじら立てるほどでもないですが、判断がよくわからないのでご相談を。[[香川/西讃#綾川町]]の1項目の「山越」のぶら下がりコメント、こんなとこまでその団体を宣伝してあげんでも、と思うのですが。「山越」って有名とはいえ個人の店についてこういう噂を付けるのはどうなのでしょう。過剰反応ですかね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月5日 (日) 23:59 (JST)
#中国の傀儡国家に?
**コレは微妙ですねw様子を見て更にそっち方面のコメントが付いたらOUTにしましょうか。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月6日 () 12:24 (JST)
#*展開次第ではソ連が接近する可能性もあった。
*では よそにもわんさかあったりしない限りは静観しておきます。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月7日 () 12:36 (JST)
#日本の首相の靖国参拝に強い憂慮と遺憾の意を…と言っている。
#奄美諸島の領有権を主張して日本と対立する。
#*国連の調停による住民投票が行われ琉球帰属が可決される。しかし、差は僅かしかなかったため、再投票を巡り問題はさらに泥沼化。
#**本土音階を用いる奄美・徳之島は再投票の結果逆転で日本帰属となる。<br>琉球音階の沖永良部以南は琉球帰属に・・・・・
#***ところが今度は本島北部(旧今帰仁)が「奄美南部」と合体して「今帰仁連邦」を名乗り独立宣言。
#***それを見ていた先島諸島も独立宣言。
#***結局中国文化が色濃く浸透している本島南部のみが「琉球市国」として取り残されることに。
#****そこでは当然、中国語が琉球語と並ぶ公用語に。
#****人民解放軍が進駐し、今帰仁連邦・先島諸島連邦に委託駐留している米軍・自衛隊と一触即発となる。
#*****呆れた奄美諸島南部が日本復帰を達成、残る今帰仁連邦も日本復帰。独立を画策した赤化工作員と人間の鎖参加者を全員琉球市国へ国外追放。
#*八丈出身者の多い大東諸島も領土係争地に。
#**「琉球語」(那覇・首里方言)ではバカを「フリムン」(<ほれもの)というのに対し、大東方言では「ドゥング」という。八丈方言「ドンゴ」が琉球の音韻の影響で転訛したものである。(全日本バカアホ方言地図の記事に基づく)
#***琉球市国出身者を全員追放。
#四馬鹿アジアなどと一部の人たちから言われる。
#*「特定アジア」の一員にされる。
#*大正区でも排外デモが発生していた。
#いわゆる「一帯一路」構想に喜んで参加していた。
#薩摩による侵攻時に最後まで島津氏への服従を拒否し斬首された謝名利山が国家の英雄にされる。


=={{IPuser|60.56.95.74}}==
==Case2:親日国家編==
*[[大阪民国]]を白紙化しました。ブロックしてください。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月6日 (月) 14:18 (JST)
#中国と領土問題で犬猿の仲。
**ブロックしました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年4月6日 (月) 14:27 (JST)
#ついでに韓国も大ッ嫌い(北朝鮮はそれほどでもない)。
***早々の対応ありがとう御座います。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月6日 (月) 15:45 (JST)
#*北朝鮮はどうでもいいだけじゃないの
#**やっぱり北朝鮮とも敵対関係。
#*台湾同様韓国から断交をくらう。
#*冷戦中には反共仲間として韓国ともそれなりにうまくやっていたのでは。
#太平洋戦争では枢軸国だったが、レイテ戦の後に単独降伏して本土戦は避ける。
#*単独講和した琉球政府が「天皇制存続」で連合国とハナシをつけて太平洋戦争は史実より早く終わるかも。
#**それとも・・・単独講和したらフィンランドのごとく寝返り、戦後は中程度軍備・永世中立・非親日非反日に?
#*どうあがいても旧敵国条項の魔の手からは逃れられなかった。
#中共否定・台湾と国交有。
#*巡航ミサイル(国内開発のぱちもんトマホーク)を配備しており、中共が台湾に手を出したらすぐさま北京にぶち込めるようになっている。
#**どう考えてもちっぽけな島国に持てるようなものではない気がする。
#**冷戦期からアメリカが本気で援助し続けているのが条件か。
#*やたら強力な海軍を有し、台湾海軍・海自と合同演習。
#日本国首相の靖国参拝に極東3馬鹿がギャースカ騒ぐと、琉球王国首相が自国のメディアをつれて公式参拝。
#琉球王国のスポーツ競技に「日本国天皇杯」が、日本のスポーツ競技に「琉球国王杯」が。
#*中国との宗主国を放棄するとしたら「琉球'''帝國'''」か「阿児奈波帝國」の方が可能性が高いのでは、朝鮮だって「大韓帝国」に改称したわけだし
#*と言うことで「琉球皇帝杯」に
#**直系はもう完全に東京の人だし、沖縄に居るのは傍系だし。
#***琉球王国が存続してるのに尚王朝が東京にあるのか?
#だとしたら米軍基地に対してあまり騒いでいないってことか。
#*そもそも米軍基地があるかどうか。
#琉球が第3次世界大戦の口火を切る架空戦記が現在までに制作されている。


==いつかの==
==Case3:同盟国家編==
{{IPuser|219.96.195.34}}
#そもそも、どの様な経緯で同盟したのだろうか。
*YPでも暴れている[[Chakuwiki:問題投稿通知/200710-12/1#粗暴な投稿者|いつかの問題投稿者]]です。次回は長期ブロックで構いません。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月8日 (水) 18:03 (JST)
#江戸時代末期、日本から琉球処分されずに国家は存続。その後双方は隣国同士同盟関係に
**前科も鑑み個人的な判断で3ヵ月としました。期間・理由共に不適切だと感じた管理者の方がいらっしゃいましたら、修正をお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月10日 (金) 15:01 (JST)
#*17世紀初めの島津氏による侵攻時から薩摩藩の属国同然だったため対等外交しようという発想自体なかったのでは。
#**薩摩藩にとって琉球は言ってしまえばATMのようなものだった。(砂糖栽培・対中貿易で稼いでくれる)
#琉球の国家元首は大統領に。文字通りその後の二国の歴史は今とは全く違う歴史をたどることに
#*王室の存否は日琉関係とは別問題かと。
#琉球王国はその後も世界でも有数の貿易都市国家として繁栄、とくに日本とは食糧流通や物資の流通拠点に
#*明治初期の時点で既に清や日本の港がいくつも開港されていたので見向きもされなかったのでは。
#第一次大戦時では双方の防壁協定がなされ同盟関係は強固なものに
#*スペインやオランダさえ中立だったのに琉球がわざわざ参戦するような気がしない。
#満州事件は全く別のものとなり満州国は日本と琉球が共闘して満州を開放しその後満州国が誕生し3カ国同盟が制定。さらに満州国が防壁協定に追加。さらなる基盤が固められる
#*肝心の中華民国(東三省を奪われる)の対応が変わるとは思えない。
#3か国の協定により日本とアメリカは敵対関係にならないため全く違う事件がほったんとなり第2次大戦がおきることに
#*発端はアメリカとソ連の冷戦が発端、その後世界を二分する大戦へと大炎上へアメリカはマッカーサーの指令の下、核ミサイル弾頭をしようし文字通りソ連は崩壊へそして2次大戦は終結。日本、琉球王国、満州国の三か国は防壁協定の基盤の強さが影響したのか全くの無傷へ
#*日米開戦の原因となった太平洋の覇権争いや中国市場参入問題は史実通り発生していたのでは。
#*そもそもナチスドイツとファシスト・イタリアという共通の敵がいたのになぜ第2次大戦中に米ソが戦う必要が?
#現実世界での70年代(これぐらいだったかな?)ごろとこちらの辿る歴史同様、中国の侵略問題で香港と台湾に進軍しようとするが日本、琉球王国、満州国の同盟参加国が立ちふさがり中国は返り討ちに
#*中国共産党にとって香港は西側情報や外貨を手に入れる窓口として重要だったため侵攻は考えられない。


=={{IPuser|85.10.209.67}}==
{{DEFAULTSORT:りゆうきゆうおうこくかそんそく}}
*以前現れた荒らし垢の会話ページにて、報復らしきものを宣言しています。どこまで本気かは分かりませんが、ブロック願います。(管理者だったらここ見る前にブロックしそうな気がしますが一応)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年4月9日 (木) 07:35 (JST)
[[カテゴリ:歴史のif検討委員会 日本史]]
**(なんでもブロックすれば良いってもんじゃないでしょう・・・なので様子見)行動次第で対応すればいいことだと思います。実際に「荒らし」たようには見えないので。<br>でもさぁ、「不適切なユーザー名」でブロックされて、報復宣言をするってのはなぁ・・・。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年4月9日 (木) 08:04 (JST)
[[カテゴリ:歴史のif検討委員会 沖縄史]]
**(コメント)ドイツからのアクセスですか・・・。串あるいはTorノードのような感じもしますが、こればかりは上位管理者の判断を仰ぐべきでしょうか。--<small>UsernameBlockをかけた張本人の</small>[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年4月9日 (木) 10:50 (JST)
**これと関連する可能性が高いと思われますが、昨晩某ユーザーが某別Wikiで「正体を現し」無期限ブロック、そしてこちらでも予防のため無期限ブロックとなっています。このユーザーへの対処はある種の例外措置と思って下さい。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月22日 (水) 15:34 (JST)
***(追記)関連IPの一部がTorノードと確認されたようです。某別Wikiではより長く、2年のブロックに処しているようです。こちらでも今後適用する可能性がありますので留意して下さい(現時点では1年のまま)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月22日 (水) 20:42 (JST)
***(追記2)こちらのIPもTorノードとして封鎖されました。なお、2年適用は今回は見送りということになったようです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月23日 (木) 13:26 (JST)
***(追記3)登録ユーザー氏につきましては某別Wikiでの討議の結果、「おそらく別人であろう」との意見が多数でしたので、ブロック解除と履歴削除を行いました。当該氏には多大なご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。一方、某Wikiで駄目出しされた串、玉葱(Torノードのことです。oはオニオンのこと)の類の封鎖は引き続き(暇を見つけては)行っていきますので何卒ご了承のほどを。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月4日 (月) 00:50 (JST)
 
=={{IPuser|219.162.139.219}}==
*かなり昔(2007年2月11日)のことで申し訳ありません。上記IPが私(当時ユーザー登録していなかったか、ログインせずにIPで)[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A7%E5%90%88%E4%BD%B5%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87&diff=prev&oldid=191199 書き込んだ]ネタに書き足ししています。項目は、平成大合併の悲劇大分日田市です。 -[[利用者:うしうし|うしうし]] 2009年4月27日 (月) 13:54 (JST)リンク修正。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年4月28日 (火) 23:05 (JST)
**対処しました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月27日 (月) 14:05 (JST)
***確認いたしました。迅速な対応に感謝いたします。[[利用者:うしうし|うしうし]] 2009年4月27日 (月) 14:37 (JST)
 
この{{IPuser|219.162.139.219}}は、公開プロクシの香ばしい香りがプンプンしますが、ほっといても良いのですか?--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年5月12日 (火) 23:22 (JST)
 
==[[ケータイ小説ファン]]==
*「ファンの噂」ではなく「アンチによる揶揄」と化している現状をして「ファンの噂」と言うのは不適切かと思われますがいかがでしょうか。--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年5月5日 (火) 05:49 (JST)
**現状なら「まだ」問題はなさそうです。今後、反論や揶揄で荒れてくるようなら対策が必要かも知れません。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月5日 (火) 06:28 (JST)
***ご回答いただきありがとうございます。個人的には「もうすでに」手遅れな気もしますが、もうしばらく静観することにします。--[[利用者:Drhirame|どくとるひらめ]] 2009年5月5日 (火) 18:23 (JST)
**他ページにおいてもライトノーベルや携帯小説に関する書き込みで「微妙」なものが若干あるようです。今のところ「問題なし」としてスルーしておりますが、疑わしきものがあれば御意見をどうぞ。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)
 
==特定団体に対する批判マルチポスト==
*先程、私が差し戻したものの他にも、某宗教団体や企業に対する批判が目に余るように思います。今後の対処等について意見をお願いいたします。
**今回は当該IPに対して警告のみにとどめ、ブロックは行いませんでした。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年5月25日 (月) 00:06 (JST)
 
==[[:Category:影のある企業]]について==
*[[:Category:影のある企業]]
**こちらですが、私が思うに、単なる投稿者が嫌っている企業に対する'''レッテル貼りの道具'''にしかなっていないような気がしてなりません。
**投稿者の主観が入るカテゴリページは他にもあります([[:Category:動物の出没が有名な地域]]が代表例)が、これはそれらとは全く質を異にするもので、ネガティブキャンペーンの温床だと思います。また、最近のChakuwikiでは(一刀氏も含め)特定団体・企業に対する真正面からの批判中傷は忌避される傾向があり、この観点から考えても問題です。
***私の考えからすればこのカテゴリはすぐにでも取っ払いたいのですが、皆さんはどうお考えでしょうか?--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月29日 (金) 23:32 (JST)
*以前はネタ程度にあったはずなのにいつの間にかカテゴライズされてるページが増えていてびっくりしました。少なくとも、JR2社とテレビ関係は明らかにアンチによるものだと思われます。他の会社も過去に不祥事があったようなとこばかりで、それを叩きたいだけになっているので廃止してもいいのではないかと思います。「疑惑の総合商社」だけはネタ的にも良い気がしますが…。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年5月29日 (金) 23:45 (JST)
*該当項目が1つだけでは最早カテゴライズする意味もないでしょう。個別に必要があれば何か代わるカテに移した上でこのカテは撤去でいいでしょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月31日 (日) 16:48 (JST)
*そもそも不祥事叩きのためだけにあると思われる企業ページもありますし、ついでにそういったページも削除検討にすべきでしょうね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年5月31日 (日) 17:25 (JST)
*合意形成が得られたと判断しましたので、削除&注意喚起を施しました。
**八王人さんには、リンク修正頂いたことに感謝いたします(ってか、カテゴリーページへのリンクの方法知らなかったですorz)。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年5月31日 (日) 18:59 (JST)
 
==[[Chakuwikiの管理者に言いたい]]について==
*{{IPuser|114.48.180.140}}
*{{IPuser|114.48.51.76}}
*この二方(同一人物でしょうか)が、一旦全内容を削除してから管理者に対する嫌がらせ発言(それも大きく赤字で「管理者死ね」と)をしました。
**なので一旦半保護か経過観察の処置を施してはどうかと思います。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月30日 (土) 20:30 (JST)
**短期のレンジで様子を見ては?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年5月30日 (土) 20:38 (JST)
**レンジは3ヶ月のブロック、当該項目は<!--期間は暫定ですが-->1ヶ月の半保護としました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年5月30日 (土) 20:48 (JST)
***ありがとうございます。こんな発言をされると何だか虚しい気分になりますしね。--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年5月30日 (土) 20:53 (JST)
**同様の手口による中傷がYPでも起きているようです。どうやら本拠はあっちみたいですので少々厳しく当たってもよいでしょう。ちなみにE-Mobile。IPがコロコロ変わる厄介ものですので、特に反対論が出ない限りは当面遮断しておいてよいと考えます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年5月31日 (日) 16:53 (JST)
*該当項目への保護なんですど、何か逃げてると思われるのも癪なのでひと月の経過を待たずに解除しても良いのかな?と思いますが如何?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月10日 (水) 23:03 (JST)
*(報告)同IPはWPやUCPにおいてもかなりの札付きの模様です([[wikipedia:ja:LTA:GRIMM|参照1]]・[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Category:%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%80%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%91%E3%83%9A%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E7%96%91%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6 参照2])。尚、本日の昼頃に現れた{{IPuser|203.160.23.109}}も同一人物と強く疑われますので、Chakuwikiでも警戒レベルを引き上げておいたほうが良いかも知れません。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年6月21日 (日) 17:20 (JST)
**(追加){{IPuser|125.207.181.34}}も同一人物と強く疑われます([[wikipedia:ja:特別:Contributions/125.207.181.34|参照]])。ひとまず1か月のブロックとしました。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2009年6月23日 (火) 18:40 (JST)
 
==[[ベタな怪獣映画の法則]]==
*半年ほど前に問題になったのと同じ文章とそれにつけくわえられたものが投稿されています。--[[利用者:パクス・リターリャ|パクス・リターリャ]] 2009年6月5日 (金) 17:56 (JST)
*1ヶ月経過してますが、うまいこと反論されているので大丈夫でしょう。一応投稿者には警告しておきました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月5日 (金) 18:14 (JST)
**ありがとうございます。--[[利用者:パクス・リターリャ|パクス・リターリャ]] 2009年6月5日 (金) 18:50 (JST)
 
==[[埼玉]]==
*最近同じ記述がIPに何度も消されてますが半保護した方がいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2009年6月10日 (水) 20:06 (JST)(自県ながら)
*{{IPuser|210.227.76.162}}
*{{IPuser|60.45.100.144}}
**同一人物かもしれませんがこの2名が中心となっていますので、個別のブロックを以っての対応を基本として、更に違うIP等から続く様でしたら保護したいと思います。とりあえず「保護検討」としました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月10日 (水) 22:58 (JST)
***ありがとうございます。保護せずにこれでおさまれば幸いです。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2009年6月11日 (木) 17:39 (JST)
*恐らく同一人物なので、次回同様の行為があった場合には埼玉の保護ではなく、上記IPの長期ブロックで対応して下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月24日 (水) 16:02 (JST)
**全く止みませんので、同一人物として諸々含めそれぞれ半年ブロックとしました。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年7月26日 (日) 22:55 (JST)
*{{IPuser|60.45.65.103}}--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年10月18日 (日) 20:25 (JST)
 
==[[東京/足立区]]==
相変わらず、いわゆる地域叩きの標的となっています。
*{{IPuser|122.25.108.224}}による一連の編集を取り消し、記述を削除して頂き、このIDをブロックして頂きたい。
次に、以前何故かコメントアウトを見送られた治安に関する記述、「千住というより、環七の内側だろ?綾瀬あたりも悪くはない。」を早急に削除して頂きたい。これでは環七の外側は治安が悪いと書いてあるに等しい。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]  2009年6月13日 (土) 17:41 (JST)
*1つ目は差し戻しましたが、同IPはその後1週間動きがないのでブロックは見送ります。
*2つ目は特に問題はないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月13日 (土) 17:52 (JST)
**「2つ目は特に問題はないと思います。」とする理由が分かりません。事実に反する上に、環七の外側に住む人々に不快な記述です。このコンテンツ内にあるマナー或いはルールにも反していると判断されます。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]] 2009年6月13日 (土) 18:15 (JST)
*一応フォローを。
**このサイトでは事実か否か、というのは書き込みを削除すべきかどうかを判断する上では、全く参考にはしません。
***明らかな誹謗中傷でない限り、事実に反する書き込みに対するフォローは反論でやって下さい、というのが原則です。
**次に不快な記述かどうかですが、この書き込みは「治安の良い地域」を千住とした前投稿者の書き込みに、「いや、環七の内側(つまり、千住よりは広範囲)だろ」と反論しています。つまり、「あんたが考えるよりは治安いい範囲は広いぞ」と言いたいわけですね。これは誹謗中傷には当たらないでしょう。「いや、外側だって悪くない」という立場なら、さらに反論すればいいだけです。
***反論が無ければ事実に反していても放置、ということは即ち、こうして指摘されて事実に反すると知っていても、それを垂れ流しにする、と言っていることになり、無責任としか言いようがありませんが。大体、「反論」なるモノを書いたところで、「再反論」の体裁を装って巧妙に地域叩きの記述を書いても「放置」ということになり、これでは明らかに温床と化すことになります。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
****「反論が無ければ事実に反していても放置」←それがこのサイトのやり方なのです。記事の事実性・客観性が求められるwikipediaとはコンセプトが明らかに異なることをご理解下さい。(当然、刑法230条その他法律に抵触するような誹謗中傷・虚偽記載・名誉毀損などは削除の対象であることは言うまでもありませんが)。また、貴方の危惧されるような「泥仕合」になった結果、隔離・削除扱いになった例([[大阪vs東北]]、[[関東vs関西]]など)などもあります。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
*****つまりは認知しているにもかかわらず、管理を放棄するのがここの方針である、と。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
***少なくとも、私は地域・企業叩きネタの削除・COの判断にあたっては「あからさまに批判対象を誹謗中傷する意図があるかどうか」を判断材料としています。「いや、環七の内側…」という書きこみは、その意図があると判断するに乏しいでしょうね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 18:30 (JST)
****「意図」などというものは主観でしか判断できません。「意図」がどうであれ、「千住だけの治安が良い」も、「環七の内側だけは治安が良い」も、環七外側の住民にとっては事実に反する記述であり、不快な記述です。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
*****繰り返しますが、このサイトでは単に「事実に反する記述」というだけなら問題にしないのです。それに対して問題だとおっしゃるのであれば、これはこのサイトの全体のルール作りの根幹に関わることですので、相談所か借井戸で議題に上げられた方がよろしいのではないかと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月13日 (土) 20:35 (JST)
*そもそも、このコンテンツは特定地域や企業や国のイメージを低下させるために存在するのですか?もし違うのであれば、ここのローカルルールという「内輪の約束事」よりも、世間一般のルールに従うべきです。そして、その世間一般では、例えば「川向こう」は差別用語扱いです。環七の内外と「川向こう」に何か差がありますか?--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
**舌足らずな気がしたので補足を書きます。世間一般では、「川向こう」は治安が悪い、などと書いたら場合によっては首が飛びます。「川」をボーダーラインとすることに何の根拠も無いばかりか、対象地域全体を一括りにして貶めることになるからです。これと「環七」をボーダーラインにして治安を云々する記述とに、どのような差異がありますか?ということです。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
***つまり「『川向こう』と同じ感覚で『環七の内側』を使うんじゃない!」とおっしゃるのですね。それなら「その言い方は環七外側の住民に失礼だ」と反論すれば十分収まるでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年6月13日 (土) 19:17 (JST)
****「収まるでしょう」は貴方の希望的観測に過ぎません。削除によって根本原因を断ち切ることが可能で、尚且つ当該記述を削除したところで何らコンテンツの魅力が失われるわけでもないのに、事実に反する、当該地域住民にとって不愉快な記述を、「人の顰蹙(「ひんしゅく」って読んでね)を買うような投稿はしない」を守っているはずの管理者の1人である貴方が何故頑なに拒むのかが全く理解できません。--[[利用者:218.110.155.13|218.110.155.13]]
*別に直接的な表現で「環七外側は治安が悪い」と書いても問題ありません。例えば「新宿東口は治安が悪い」と書いても、それは単なる「噂」です。そもそも、「環七外側は治安が良い」というのも、個人の主観です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年6月13日 (土) 23:45 (JST)
**なるほど。貴方には「噂」と「誹謗・中傷」の定義または境界線を提示していただく必要があるようですね。貴方は管理者の1人であるらしく、「誹謗・中傷は削除」という方針に則って動いておられるはずの立場でしょうから。それから、詭弁を用いるのはやめて頂きたい。こちらは「治安が良い」とは一言も書いていない。ついでに、このコンテンツは、「噂」によって楽しむことを目指しておられるのではないのか?いったいどこの誰が、特定地域を妙な線引きによって「治安が悪い」などとする記述を楽しめるというのか?噂話はその場で終わるが、ネット上の「噂」と称する記述は、削除されない限り無限に影響を与え得ることを忘れるなと。現に某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月16日(火) 05:58 (JST)
***当サイトで削除対象となる誹謗中傷は、特定の個人・団体などを明らかに名誉毀損・侮辱していると判断できる、特別に酷いものだけです。それ以外は「噂」です。治安云々については浜静人氏が仰っていることに同意です。「[[ヨハネスブルグ]]は治安が悪い」と書いても問題ありません。そもそも、指摘されている投稿には「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし、地域住民に対する攻撃でもないと判断できるので、その「噂」は削除対象ではありません。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年6月17日 (水) 00:03 (JST)
****『「環七外側は治安が悪い」とは一言も書いてありませんし』←ツリーの連続性による流れは無視でしょうか?また、「スラム」との記述もまた貴方の論法では「噂」とも言い得るものですが、これについては削除され、治安については削除されるべきものではないという根拠は?下にも書きましたが、管理基準は貴方個人の主観ですか?ここまでどなたも「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず、奇妙なことに判断をしています。何故でしょう?--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
*地域の治安の良し悪しについて述べること自体は誹謗中傷でも何でもないと思います。治安の良し悪しについては明確な判断基準はなく、個人の感覚でしかありません。
**ただし、その論点が地域住民に向けられていたり、その地域の不安をあおったり、不動産価格の下落を狙ったりするものなら問題になってくると思います。もっとも、ここでの書き込みに地価をも操作する力はないでしょうけどね。
**上でも指摘されている通り、これは反論で済む問題でしょう。この人はなぜ、地域が治安が悪いと思っているのか推測し、その推測を基に「○○ではあるが、決して治安は悪くない。」などとするのがよいでしょう。ただ、その際、投稿者の人格を攻撃したり、他の地域を巻き込むような表現は避けてください。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月16日 (火) 23:01 (JST)
***ここまで誰1人として「噂」および「誹謗・中傷」の定義およびそれらの境界の提示をしていません。にもかかわらず「誹謗中傷でも何でもないと思います」とは、どういうことでしょう?Chakuwikiに於いてはコンテンツの内容のみならず、管理業務も主観によって行われるのですか?他にも「でしょう」・「思います」では、あまりにも管理者として無責任ですね。ここはあなたがた同好の人々による会員制コンテンツではないはずですが?某巨大掲示板で足立区という地域を無闇に叩いていた者が、ここの記述を引用していたわけですよ。--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日(水) 23:18 (JST)
****いい加減に議論の場では署名をしてください。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年6月17日 (水) 23:26 (JST)
*****調べてみたところ、「署名」とやらがここのルールのようですので、尊重してその方法をこれも今調べてやってみましたが、それにしても恐らく初対面であろう貴方から不躾に「いい加減に」と書かれる理由がわかりませんね。いったい何でしょうか?--[[利用者:218.110.135.93|218.110.135.93]] 2009年6月17日 (水) 23:37 (JST)
*****再度。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月17日 (水) 23:42 (JST)
******あなたが同じ罪・・・署名忘れを何度も繰り返していては初対面である人に注意されても当然のことです。それに対してそのような逆ギレをするとは、一体何様のつもりなのでしょうか???少しは柔軟に考え、人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち、「何故自分は注意されたか。そしてどうすれば今後注意されないようなユーザーになれるか」といった事を考えてみてはどうでしょうか???--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年6月17日 (水) 23:52 (JST)
*******「罪」・「逆ギレ」・「少しは柔軟に」・「人の意見をほんの少しでも相手の立場に立ち」などと、全て主観に拠るレッテル貼りと罵詈雑言を並べることが、ここでの「注意されないようなユーザー」であるということで宜しいでしょうか?しかも、貴方もまた初対面ですね。いったい、ここはどうなっているのでしょう?そして、貴方のような方が「有権者」であるとのことですが。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:04 (JST)
*******この件に関しては今後提案者さんを咎めるのはやめましょう。そんなことを話しているのではないのですから。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
********そもそも、「お願い」の形で「ログインしてください」とあったものを即座に尊重したという「柔軟」で誠意あふれる迅速な対応をした私に対して初対面であるはずなのにいきなりレッテルを貼り、罵詈雑言を並べた2名に対して「咎めるのはやめましょう」は、貴方の判断基準のおかしさを如実に表していると評すべきものですが。いったいどういうことでしょう?--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
****我々だって生身の人間だからそれぞれ考え方が異なるわけで、すべての事例を想定して明確な線引きをしろというのは不可能な話ですよ。今回の場合、ほとんどの管理者・一般利用者が「誹謗中傷」に当たらないと判断している訳ですから、誹謗中傷にはなりません。これで納得されないのであれば、警察のネット犯罪窓口なり法律事務所なりにご相談下さい。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年6月18日 (木) 00:07 (JST)
*****閲覧者の不快感よりも、あるいは現実に某巨大掲示板に於いて地域叩きの具として悪用されるリスクよりも、「管理者」による「明確な線引きは不可能だから」といいつつ「主観」によって判断された結果という、何ら根拠の無いものを優先する、と。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:16 (JST)
*****そして、加えて不思議なことに、ここの説明に拠る限りに於いて「絶対的な権限」を持ち合わせていないはずの貴方が、何故か最終結論を提示する、と。いったい、ここはどうなっているのでしょうか?--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:19 (JST)
*誹謗中傷とは「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」のことですね。少なくとも私はそう解釈しています。
**さて、議題の「(治安が良いのは)千住というより、環七の内側だろ?綾瀬あたりも悪くはない。」
***これのどこが、「根拠の無い否定的意見・罵言雑言によって、不当に他者の評価を貶めようとする行為・言動」なのでしょうか。
****「『環七の内側も治安が良い』→『環七の外側は治安が良くないと言っているのと同じだ』→誹謗中傷に当たる」というアプローチなのでしょうが、法学の世界では、こういうアプローチの仕方は「拡張解釈」「類推解釈」と呼ばれ、特に検閲や刑罰等、国家権力を行使する場面では最も忌み嫌われる行為です。
*****削除とはとどのつまり検閲であり、投稿者の権利を制限する行為ですから、こういうアプローチで削除基準を拡大するのは、私は極力避けたいと思っています。
******主観的且つ恣意的法解釈と、ここの記述の恣意的な纏め方を前提としている上に、こちらが言ってもいないことを持ち出して「忌み嫌われる行為」と仰るという、分かりやすい詭弁を駆使される貴方もまた、ここの「管理者」ですか。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
***削除要望を全て受け入れてどんどん削除するのは簡単なことです。しかし、これをクロと言ってしまうと他の同様な場面でも削除を実行しなければいけませんから、ここだけ削除すればいい、というわけにはいかないのです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 00:26 (JST)
****それは貴方(がた)の内部事情に過ぎません。当該地域住民や関係者およびその他閲覧者の不利益・不快感よりも内部事情やローカルルールを優先、それも「主観」による判断という根拠無き根拠によってゴリ押しするという状況でしかありません。--[[利用者:仮名人|仮名人]] 2009年6月18日 (木) 00:57 (JST)
**サイトごとにローカルルールが存在するというのはネットの世界では当たり前のことです。また、「法や公序良俗に反しない限りは」(←ここが重要です。何をしてもいいということではありません)そのローカルルールはそのサイト内では優先して適用されるというのも当然です。これはここに限った話ではありません。
***もし、このサイトのローカルルールや今回手前共が示した削除基準が法や公序良俗に反するものとお考えでしたら(違っていたらごめんなさい)、浜静人さんの仰せられる通り、公的な機関へのご相談をお考え下さい。同意される方がいらっしゃれば、相談に乗ってくれるはずです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月18日 (木) 07:49 (JST)
 
==近万小田貶書式無視==
*{{IPuser|60.33.37.30}} - 茨城
*{{IPuser|219.166.179.187}} - 千葉(1ヶ月ブロック)<!--(本体?)-->
*{{IPuser|61.127.108.174}} - 千葉
*{{IPuser|124.154.117.246}} - 埼玉(2週間)
**放送系と近鉄や小田急への投稿が見られる書式無視の常連で投稿内容にもやや問題があります。似た様な違反投稿がありましたらチェックして下さい。尚、中2つのIPは公共施設と思われます。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年6月19日 (金) 12:53 (JST)
 
==長野==
*[[長野/長野|長野地域]]、もしくは[[長野市]]に対しての問題発言があります。ただ貶める事に必死になってるだけで、面白い物ではないです。--[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月22日 (月) 22:20 (JST)
**まずはどの部分が問題と思われるか、具体的に示してください。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2009年6月22日 (月) 23:57 (JST)
***長野市の噂で、松本と長野で属領争いがある様に書き込まれています。長野ではそんな話は聞いた事もありません。問題は長野市の噂であるにも関わらず、松本市の噂(というか松本人の思考)といった感じになっている事です。
***例えば「08.県庁所在地を間違われる県の一つ。間違いの答えは当然「松本」。」これは長野県の噂に入るべきでは?そして「間違いの答えは当然「松本」」このくだりはいらないのでは?他に同じような投稿が長野市の噂の中で見受けられます。[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 0:11 (JST)
**ここは「噂」「主観」を集めるサイトですので、基本的に投稿の真偽は問われません。貴方が聞いたことのない話でも、投稿者の主観が尊重されます。露骨に相手方を煽るような書き込みは削除対象となりますが、現状では問題ないと思われます。
***県庁所在地の話については、「仮に間違えられるとしたらまず松本で、飯田とか上田とか言う人はいないでしょ」くらいの意味で、煽るような意図はないかと思います。投稿場所については私もその通りだと思いますが、他の皆さんの意見も伺いたいところです。
**最後に、ここでの発言は文末に署名をお願いします。<nowiki>~~~~</nowiki>(チルダ4つ)を書くことでできます。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2009年6月23日 (火) 18:31 (JST)
***失礼しました。こうですね[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 21:46 (JST)
*県庁所在地の話では煽りの意図は無いとは思うのですが、そこで間違われる場所が「松本」と限定されてしまうのがいかがな物かと思いました。名前が無ければもっといろんな投稿が期待できると思います。限定すれば他の投稿にも見られる「場違いな松本VS長野の構図」が出来上がってしまうので。そもそもこの投稿自体が「松本VS長野」の延長線上にあると思うのです。それなら長野県の噂に入れておくべきかと思いました。[[利用者:ねね|ねね]] 2009年6月23日 (火) 21:59 (JST)
**個人的には地域対立ネタは独立ページに隔離すべきだと思っていますので、[[長野vs松本]]に該当部分を隔離することにします。
***ただ、いくら隔離ページでも、あまり過熱しすぎて、「ミイラ取りがミイラに」ならないように、ほどほどにお願いしますね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年6月23日 (火) 22:54 (JST)
[[category:アーカイブ|もんたいとうこうつうち200904]]
[[Category:問題投稿通知|904-06]]

2021年6月8日 (火) 20:27時点における版

全般

  1. 東大を始め、日本の主要大学のほとんどに「琉球語学科」が設置されている。
    • 本州側の人にも聞き取れる言葉、ヤマトグチをしゃべれる沖縄県民(琉球国国民)が現状よりも格段と少ない。
    • ただ、現実のグアムなどと同様に日本からの観光客も多いため空港や観光施設などではヤマトグチ(日本語)もほぼ通じる。
    • あるいは「琉球語は日本語の一種か」という論争が発生していたかもしれない。
  2. サッカーワールドカップやWBCでは日韓の強力なライバルである。
    • ゴルフの宮里兄弟以外は微妙かと・・・
    • ボクシングやバスケットボールだと強力なのは確実。
  3. 文字はアルファベット。
    • せめて漢字と平仮名(併合前も使われていた)は存続希望
      • 現在使われている琉球漢字は繁体字と旧字体の中間のようなもの。
    • むしろ琉球訓を正式採用している。城(ぐすく)とか川(かー)とか。
  4. 取り合えず国名を琉球帝国に変更して国王を皇帝とする。
    • 日本の後ろ盾を得て中国からの宗主国関係を放棄し中国名の琉球王国から琉球の古名である阿児奈波帝國(読み:おきなは)に改称!?
    • 何故そうなるの?
    • 極東のへき地の島国で皇帝を宣言しても、周辺国は誰も認めてくれないだろうから、尚氏王朝による立憲君主制に移行すると思われる。
      • 行政府の長は首相という事になる。
  5. 安室奈美恵、SPEED、BEGIN、喜納庄吉等々は海外アーティストとして「来日」
    • 上戸彩は日琉混血児に
    • 小島よしおも日琉混血児に
    • 新垣結衣や夏川りみも海外アーティストとなっていた。
    • 韓流」、「」に並ぶ…「琉流」?
      • むしろ「球流」とか。
  6. 工場がほとんどない為、タックスヘイブンになって国の財政を支えている。
  7. 鬼武者では金城武(琉球と台湾のハーフ)を主役にしたため、カプコンに対してバッシングの嵐が・・・
    • 反対を押し切って無理やり主役にした場合、外国人俳優の棒読みの代名詞はビビアンスーでは無く金城武になっていた。
  8. どっち道、鹿児島県は嫌い
  9. 那覇市と首里市が合併して「首里直轄市」が誕生、前者は那覇区、後者は中央区となる。
  10. おそらく「中国の属国=王国」「日本の属国=帝国」となっていただろう、でもどっち道日本の方がマシか(旧大韓帝国の例もありますから)
  11. 鹿児島県庁内に琉球王国を管理する部署が設置されている。
    • 琉球総領事館も東京(大使館)、大阪のみならず鹿児島にも置かれている。
      • あと名古屋、福岡、札幌、横浜、神戸あたりにも置かれていた気がする。
  12. 近代国家に脱皮すれば、あとはここに書かれていることのいくつかはありえた。
    • 脱皮に失敗すると最貧国に転落。
      • そしてイギリスあたりの植民地にされていた。
      • 太平洋戦争での日本の健闘によりなんとか独立し、現実のカンボジアやミャンマーやバングラデシュ並のインフラ整備度になっていた。
      • そして2010年代に入り、上記の通りタックスヘイブンになり経済成長する。
    • 戦後しばらくまでは日本政府によるODAの対象にされていた。
  13. 琉球王国を存立させていたのは、日清の鎖国政策の間隙をぬった中継貿易。アヘン戦争後に日清が開国して香港・上海や横浜・神戸に貿易の中心が移ってからは、琉球の国家経済基盤は揺らぎ、日本に併呑されなくてもいずれ中国に編入された。
    • 中国の一部になった琉球は、日清戦争後に台湾と共に日本の植民地になる。戦後は国民党が入り、台湾の一部となって中国語が公用語になる。
    • アヘン戦争後の衰弱した清にそこまでの力はなかったのでは。
      • イギリスかフランスあたりに領有されるほうが自然。
        • シンガポールのように華僑が進出し、経済が著しく発展する。
  14. (経済的な意味で)日本に少なからず依存していた。
    • 1970年代以降は日本資本によるリゾート開発が急速に進み、1980年代後半のバブル期には日本資本のリゾート施設やホテルがあちこちに建ち並ぶようになり、グアムサイパンのような観を呈するようになっていた。
    • 商社の類に至っては明治時代から進出している。
  15. 特急「なは」はなかった。
    • 山陽新幹線全線開業直前まで宮崎・佐世保発着の「いそかぜ」が運行されていた。
      • 「いそかぜ」が佐世保線電車特急の愛称になったかも。
    • 「かもめ」は西鹿児島・長崎行きのままだった。
    • 寝台特急「明星」は2008年まで存在した。
  16. 琉球航空(RAL)がフラッグキャリアとして那覇空港とアジア各地(日本含む)を結んでる。
    • それでも欧州便はさすがに無理。
  17. 松浦鉄道たびら平戸口駅と指宿枕崎線西大山駅は現在でもそれぞれ日本最西端・最南端の駅となっている。
  18. 太平洋戦争で戦場にならなかった。第3国になっていた。
    • 展開次第では開戦直後に日本軍が攻め込んでいた可能性もある。
  19. 戦後、臥蛇島は日本で唯一の陸上国境がある島になっている。
  20. 那覇空港、石垣、宮古と大阪に発着する便は全て関空に集約していた。成田と那覇との直行便は国際線として成田開港当初からずっと就航していた。
    • 成田空港開港から再国際化まで羽田空港発着の便は存在しなかった。
  21. 豚肉をよく食べる人が多い国として有名になる。
  22. 2019年現在の野球琉球代表はこうなる。(史実での沖縄出身の現役選手のみ)
    • 1中 神里 2遊 大城滉 3三 伊志嶺 4指 山川 5一 大城卓 6右 島井 7二 宜保 8左 比屋根 9捕 嶺井
    • 多和田-東浜-平良拳-上原-宮國-大嶺のローテで、勝ちパターンは又吉-嘉弥真-比嘉
  23. 伝統的な食生活が現在も色濃く残っている。
    • 経済成長できていたら平均寿命は世界トップクラス。
  24. 国技は空手。
    • 「唐手」表記だったかもしれない。
  25. インターネットのドメインは「.rk」だが航空機の国籍記号は国名と無関係のもの(おそらく数字入り)だった。
    • .ryもありうる。
  26. 「琉球王国のナファ市」のように報道での琉球地名はカタカナ表記が主となる。
    • 中華圏のように漢字表記のままでは。
  27. 琉球軍機の国籍マークは王国の国旗にも使われた左三巴紋。
  28. 日本から神道が伝わって信仰が続いているほぼ唯一の国とされている。
  29. 琉球競馬が何事もなく存続しテレビ中継もされている。
  30. 日本の南国リゾートと言えば小笠原諸島になる。

Case1:反日国家編

  1. 中国の傀儡国家に?
    • 展開次第ではソ連が接近する可能性もあった。
  2. 日本の首相の靖国参拝に強い憂慮と遺憾の意を…と言っている。
  3. 奄美諸島の領有権を主張して日本と対立する。
    • 国連の調停による住民投票が行われ琉球帰属が可決される。しかし、差は僅かしかなかったため、再投票を巡り問題はさらに泥沼化。
      • 本土音階を用いる奄美・徳之島は再投票の結果逆転で日本帰属となる。
        琉球音階の沖永良部以南は琉球帰属に・・・・・
        • ところが今度は本島北部(旧今帰仁)が「奄美南部」と合体して「今帰仁連邦」を名乗り独立宣言。
        • それを見ていた先島諸島も独立宣言。
        • 結局中国文化が色濃く浸透している本島南部のみが「琉球市国」として取り残されることに。
          • そこでは当然、中国語が琉球語と並ぶ公用語に。
          • 人民解放軍が進駐し、今帰仁連邦・先島諸島連邦に委託駐留している米軍・自衛隊と一触即発となる。
            • 呆れた奄美諸島南部が日本復帰を達成、残る今帰仁連邦も日本復帰。独立を画策した赤化工作員と人間の鎖参加者を全員琉球市国へ国外追放。
    • 八丈出身者の多い大東諸島も領土係争地に。
      • 「琉球語」(那覇・首里方言)ではバカを「フリムン」(<ほれもの)というのに対し、大東方言では「ドゥング」という。八丈方言「ドンゴ」が琉球の音韻の影響で転訛したものである。(全日本バカアホ方言地図の記事に基づく)
        • 琉球市国出身者を全員追放。
  4. 四馬鹿アジアなどと一部の人たちから言われる。
    • 「特定アジア」の一員にされる。
    • 大正区でも排外デモが発生していた。
  5. いわゆる「一帯一路」構想に喜んで参加していた。
  6. 薩摩による侵攻時に最後まで島津氏への服従を拒否し斬首された謝名利山が国家の英雄にされる。

Case2:親日国家編

  1. 中国と領土問題で犬猿の仲。
  2. ついでに韓国も大ッ嫌い(北朝鮮はそれほどでもない)。
    • 北朝鮮はどうでもいいだけじゃないの
      • やっぱり北朝鮮とも敵対関係。
    • 台湾同様韓国から断交をくらう。
    • 冷戦中には反共仲間として韓国ともそれなりにうまくやっていたのでは。
  3. 太平洋戦争では枢軸国だったが、レイテ戦の後に単独降伏して本土戦は避ける。
    • 単独講和した琉球政府が「天皇制存続」で連合国とハナシをつけて太平洋戦争は史実より早く終わるかも。
      • それとも・・・単独講和したらフィンランドのごとく寝返り、戦後は中程度軍備・永世中立・非親日非反日に?
    • どうあがいても旧敵国条項の魔の手からは逃れられなかった。
  4. 中共否定・台湾と国交有。
    • 巡航ミサイル(国内開発のぱちもんトマホーク)を配備しており、中共が台湾に手を出したらすぐさま北京にぶち込めるようになっている。
      • どう考えてもちっぽけな島国に持てるようなものではない気がする。
      • 冷戦期からアメリカが本気で援助し続けているのが条件か。
    • やたら強力な海軍を有し、台湾海軍・海自と合同演習。
  5. 日本国首相の靖国参拝に極東3馬鹿がギャースカ騒ぐと、琉球王国首相が自国のメディアをつれて公式参拝。
  6. 琉球王国のスポーツ競技に「日本国天皇杯」が、日本のスポーツ競技に「琉球国王杯」が。
    • 中国との宗主国を放棄するとしたら「琉球帝國」か「阿児奈波帝國」の方が可能性が高いのでは、朝鮮だって「大韓帝国」に改称したわけだし
    • と言うことで「琉球皇帝杯」に
      • 直系はもう完全に東京の人だし、沖縄に居るのは傍系だし。
        • 琉球王国が存続してるのに尚王朝が東京にあるのか?
  7. だとしたら米軍基地に対してあまり騒いでいないってことか。
    • そもそも米軍基地があるかどうか。
  8. 琉球が第3次世界大戦の口火を切る架空戦記が現在までに制作されている。

Case3:同盟国家編

  1. そもそも、どの様な経緯で同盟したのだろうか。
  2. 江戸時代末期、日本から琉球処分されずに国家は存続。その後双方は隣国同士同盟関係に
    • 17世紀初めの島津氏による侵攻時から薩摩藩の属国同然だったため対等外交しようという発想自体なかったのでは。
      • 薩摩藩にとって琉球は言ってしまえばATMのようなものだった。(砂糖栽培・対中貿易で稼いでくれる)
  3. 琉球の国家元首は大統領に。文字通りその後の二国の歴史は今とは全く違う歴史をたどることに
    • 王室の存否は日琉関係とは別問題かと。
  4. 琉球王国はその後も世界でも有数の貿易都市国家として繁栄、とくに日本とは食糧流通や物資の流通拠点に
    • 明治初期の時点で既に清や日本の港がいくつも開港されていたので見向きもされなかったのでは。
  5. 第一次大戦時では双方の防壁協定がなされ同盟関係は強固なものに
    • スペインやオランダさえ中立だったのに琉球がわざわざ参戦するような気がしない。
  6. 満州事件は全く別のものとなり満州国は日本と琉球が共闘して満州を開放しその後満州国が誕生し3カ国同盟が制定。さらに満州国が防壁協定に追加。さらなる基盤が固められる
    • 肝心の中華民国(東三省を奪われる)の対応が変わるとは思えない。
  7. 3か国の協定により日本とアメリカは敵対関係にならないため全く違う事件がほったんとなり第2次大戦がおきることに
    • 発端はアメリカとソ連の冷戦が発端、その後世界を二分する大戦へと大炎上へアメリカはマッカーサーの指令の下、核ミサイル弾頭をしようし文字通りソ連は崩壊へそして2次大戦は終結。日本、琉球王国、満州国の三か国は防壁協定の基盤の強さが影響したのか全くの無傷へ
    • 日米開戦の原因となった太平洋の覇権争いや中国市場参入問題は史実通り発生していたのでは。
    • そもそもナチスドイツとファシスト・イタリアという共通の敵がいたのになぜ第2次大戦中に米ソが戦う必要が?
  8. 現実世界での70年代(これぐらいだったかな?)ごろとこちらの辿る歴史同様、中国の侵略問題で香港と台湾に進軍しようとするが日本、琉球王国、満州国の同盟参加国が立ちふさがり中国は返り討ちに
    • 中国共産党にとって香港は西側情報や外貨を手に入れる窓口として重要だったため侵攻は考えられない。