>さえとる |
>おかやまりゅうせい |
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| {{経過観察}}
| | == 大阪オフ2007討論 == |
| ==メイン議論== | | *こっちは日程・場所とも彊さんに一任しましょう。副代表の4B3さんには是非とも来ていただきたいので、博多とかでもOK。ただし名古屋からその日のうちに帰れる事（←わがまま）。やはり一刀さんは必須（くどい）。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2007年10月2日 (水) 21:21 (JST) |
| #とりあえず、長浜以北は停める必要なし。
| | *ちょｗ一任って！でも、関西オフやったところで人集まりますかね？できたらしたいですが。<br>それに、4Bさんを鹿児島から呼び寄せるんは相当負担やと思いますよ。関西～東京よりも遠いですから・・・--[[利用者:彊|彊]] 2007年10月2日 (水) 22:23 (JST) |
| #*播州赤穂〜長浜の間でも停めなくていい駅はいくらでもある。
| | **私が鹿児島に行く分には構わないんですが、そうするともっと人が集まらなくなりますからね…。何か良い知恵はありませんか？→ALL --<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2007年10月2日 (水) 22:26 (JST) |
| #*せめて木ノ本と近江塩津は停めたって。 | | === 開催場所 === |
| #*普通の補完だから停まっていいんじゃね？ | | *社会人の有志数名が鹿児島-関西の往復交通費と滞在費の何割かを負担してもいいかなと思います。もし4Bさんに在阪の親戚でもいらっしゃれば滞在費は若干浮くかも知れませんけど。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年10月3日 (木) 16:38 (JST) |
| #理想の停車駅→「播州赤穂・相生・網干・姫路・西明石・明石・三ノ宮・尼崎・大阪・新大阪・京都・山科・大津・草津・野洲・彦根・米原・長浜。 | | **親戚なら住之江に居ますよ。でも、他人のお金で大阪まで行くって言うのは、気が...(まだ決まったことじゃないぞ＞自分)--(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|話]]</small>) 2007年10月4日 (金) 17:24 (JST) |
| #*大津はイラナイ。
| | **一刀さん経由でなら問題ないのでは?4Bさんの補佐がなければここまで大きくなれたかどうか。正当な報酬ですよ。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年10月5日 (金) 14:15 (JST) |
| #**''普通列車しか止まらない県庁所在地なんかあってたまるかボケ！！''
| | **参加できる方だけでいいのでは。私も関西必須とかかれていますが、関西には必ずいけるかわかりません。私が不在でもそれはそれでいいかと。盛り下げて申し訳ないですが、あまり重い会にしたくないだけなので、よろしく御願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年10月9日 (水) 20:30 (JST) |
| #***やっぱり大津は要らない。代わりに石山に停めればいい。 | | ***いや、全然構いませんよ。来れる人が来る、来れん人には強制せん、というスタンスで気楽に考えていきましょう。--[[利用者:彊|彊]] 2007年10月9日 (水) 20:59 (JST) |
| #****''認めへん。断じて認めへん。（by大津作）''
| | *関西ですか･･･岡山は駄目ですか???僕の家とか…山であるんだったら絶対行きます。--2007年10月3日 (木) 16:31 [[User:おかやまりゅうせい|おかやまりゅうせい]]<small>署名補完[[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年10月3日 (木) 18:22 (JST)</small> |
| #*****ま～いるといっちゃいるし、いらないといっちゃいらないかもね。山科で十分だと思うし。（山科はとめるべき！）
| | *:<!-- |
| #******自分は逆に山科はいらんと思う。あと石山も。大津はいると思う。
| | *:<googlemap lat="34.733149" lon="134.048824" type="hybrid" zoom="13" width="300" height="225" selector="no" controls="small"> |
| #****大津は要ると思います(叔母が通勤に大津を使っているので)。
| | *:</googlemap> |
| #*****解決策石山→大津、大津→逢坂(仮)に駅名改称。
| | *:--> |
| #****大津はいらん。大津はイラン。琵琶線内の理想停車駅→京都・山科・石山・草津・野洲・彦根・米原・長浜。
| | **岡山でも構いませんが、個人宅はあきませんよ。個人的にはやはり関西が良いですが・・・食べるところや観光名所も多いですし。--[[利用者:彊|彊]] 2007年10月3日 (木) 19:24 (JST) |
| #**神戸駅が最初から外されている件… | | ***そうですね。第一狭いですか･･･--<font color=blue>おかやま<font color=yellow>★</font>りゅうせい</font><small>（[[利用者:おかやまりゅうせい|利用者ページ]]｜[[利用者‐会話:おかやまりゅうせい|会話]]</small>｜<small>[[Special:Contributions/おかやまりゅうせい|記録]]｜[http://chakuwiki.heteml.jp/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%82%84%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%9B%E3%81%84 コツ]｜[http://monapedia.mw.cmssquare.com/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%82%84%E3%81%BE%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%9B%E3%81%84 モナ]）</small> 2007年11月19日 (月) 17:03 (JST) |
| #***''琵琶湖線には快速すらないんだよ。''
| | *オフ会計画されていたんですね。「ないない大辞典」に投稿したのが夢のような・・・ |
| #***三ノ宮があるので神戸はいらない。ていうか、神戸～三ノ宮って'''徒歩で行けるじゃん徒歩で！'''明石人から見ると明石～三ノ宮って直結アクセスしたいのに何で神戸なんか停めてるの？って感じ。神戸停めるって大久保に新快速とめろと言っているようなもん・・。 | | **ただ、大変申し訳ないのですが、オフ会への参加は諸般の事情により出来ません。悪しからずご了承下さい。--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年10月3日 (木) 21:15 (JST) |
| #****大久保駅と神戸駅を同列に扱うとは…。周辺環境を良～く観察してみよう。直ぐに違いが分かることでしょう。
| | *西日本オフを実施するとして、結局場所はどうしましょうか。多数決（といってもあまり集まらなさそうな感じですが）ととりたいと思います。 |
| #****そりゃ、誰だってノンストップで直行出来たら最高だろう。それを言い出したらキリがない。その上、現実が見えてないようでは議論にならない。
| | **（大阪）とりあえず私は大阪を推しますわ。--[[利用者:彊|彊]] 2007年10月3日 (木) 22:13 (JST) |
| #*****だから1両編成で列車種別を大量に作ろうよ。それには編成間隔を短くする必要があり、結局バス最強ってこと。自動運転の法改正次第では鉄道は中長距離専用になるよ。
| | **（大阪）大阪だと行けませんが大阪が良いと思います。交通の便も考えて--[[User:おかやまりゅうせい|<span style="color: #4149e1;">おかやま☆りゅうせい</span>]] [[利用者‐会話:おかやまりゅうせい|<small><span style="color: #b3e0e6;">[会話]</span></small>]][[Special:Contributions/おかやまりゅうせい|<small><span style="color: #c0e0e6;">[投稿記録]</span></small>]] 2007年10月4日 (金) 16:41 (JST) |
| #******自動車と鉄道のエネルギー効率の差を知らんのか……まぁ、地方ローカル線など廃止にしてしまえという現代日本の風潮じゃ、しょうがねぇわな。バス転換したってたいていは'''鉄道時代以上の大赤字を出して廃止されるのがオチ'''だって認識してるやつはこれっぽっちもいない。
| | **（大阪）ちなみに時期は冬休み。4Bさんが親戚訪問がてら出席しやすい時期。他にも西日本各地の学生の利用者が多そうなので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年10月5日 (土) 16:24 (JST) |
| #***神戸駅の乗車人員は、大阪、京都、三ノ宮の次に多いので新快速停車は妥当である
| | ===大阪のどこで何するか=== |
| #**阪神地区代表として、西宮停車。芦屋、尼崎停車など論外。
| | *[http://www.kushi-ya.com/ 梅田辺りの串カツチェーン店]なんかを考えていますが、「大阪やったらココがおすすめや！」というご意見絶賛募集中。 |
| #***俺もそう思ったことがあるので乗客数調べてみたんだが、意外にも西宮より芦屋のほうが少し多かった。それにしても尼崎通過はないだろ…
| | *'''注意事項''' - 10～20人程度でゆっくりとおしゃべり・飲食できる。未成年でも安心して参加できる。できれば大阪らしいスポット・お店。 |
| #****西宮停車は論外。
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| #*****''[[涼宮ハルヒファン|この人ら]]の為に停めたれや''
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| #******オタク共のために何故そんな配慮がいるの？
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| #******西宮へは阪急電車をご利用ください。
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| #******阪急神戸線にオタ臭がするヤツなんか乗ってほしくないです…。だから西宮に停車して下さい。替わりに芦屋は通過で。
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| #******西宮へは快速電車をご利用ください。
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| #******西宮駅と西宮北高校は４キロ以上離れてるよ。
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| #*****西宮はともかく、芦屋も一部通過でよい。
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| #*****西宮はつい最近まで大阪～神戸間で甲南山手の次に乗客数が少ない駅だった。よって新快速を止めるのはもってのほかである。（最近増えてきたが）
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| #****西宮市民は阪急・阪神の特急をご利用下さい…
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| #****西宮は通過で良いかと。
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| #****実は新快速通過の住吉駅とあんまり変わらない＞芦屋駅
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| #*尼崎停車はあり得ない・・・
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| #**東西線開業までは通過だった気が…、
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| #**芦屋、尼崎は交互に停車でどうでしょう？
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| #**芦屋、尼崎は交互に通過でどうでしょう？
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| #**尼崎停車は神戸線が学研都市線に、京都線が福知山線に乗り入れる限り必要。
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| #***新快速に乗ってると結構尼崎乗り換え客は多いから今更通過はないな。
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| #**西宮は通過で良いです。
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| #*尼崎は乗り換えが不便すぎるから通過。
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| #**快速は対面乗り換えなんだけどねー、配線の所為か。
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| #*新大阪もどっちかと言うと停めなくていいような・・。
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| #**新幹線。
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| #***しかしかつては新大阪通過だった時代もあったな。
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| #****かつては「三ノ宮－大阪－京都」と新幹線みたいだった。
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| #*****通過でも良いと思う。１つ先の大阪で乗り換えれば良いだけのこと。高槻に行きたいなら、京都で新幹線を降りれば良いんだし。
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| #******でも新大阪を通過にすれば、新大阪を発着としている電車にも影響がでるし、新幹線の重要乗換駅に新快速をとめないのは、ちょっと不満ですね～。大阪駅と周辺環境も少～し違うし。
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| #*******そこで梅田貨m…いやなんでもない
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| #*****新幹線の発着がない深夜は通過してもいいのでは。
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| #**[[はるか]]・[[阪和線・関西空港線|南紀方面の特急]]の乗り換えのため必要。
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| #***「はるか」は京都乗換でよさげだが…、「くろしお」「オーシャンアロー」も全て京都発着にすれば解決か？
| |
| #****…神戸方面のことも考えてよ。
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| #*****ならば、上記特急を京橋発で大阪乗換、関空・紀州路快速を京都発…、無理か？
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| #******現実的じゃないけど223系の0番台が高槻を通過するのは見てみたい。
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| #*****神戸方面は快速列車で対応…、するしかないか・・。
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| #******まー確かに神戸方面の事も真剣に考えてもらいたいね・・。電車の中に掲示されてある「路線図」を見ると、大阪・京都・三ノ宮の中で三ノ宮だけが路線が圧倒的に少なくて情けなくなる。（利用者多いのに・・。）
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| #*****梅田駅さえあれば解決なんだけど。
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| #***[[のぞみ]]が停まる駅に新快速が停まらないのもみっともないだろ。
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| #****たまには新快速に煽られるはまかぜのことも思い出してあげて下さい。
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| #***平日昼間の南紀特急の乗客がどれほど少ないか。
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| #*近江八幡は彦根よりは客多いぞ。
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| #**近江八幡に車庫があればよかったのにね。沿線住民が反対したんだっけか。
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| #*山科は不要かと…、
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| #**湖西線か、琵琶湖線いずれかが停車でいいのでは？
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| #**あそこには、高校生がたくさんいるぞ！
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| #**山科は絶対止めろ！！湖南→湖西の重要な乗換駅だ！
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| #***京都で乗り換えればいい話。
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| #**滋賀県内は米原と近江塩津以外全部飛ばせ！遅れる原因や！（By京都市民）
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| #***長浜と堅田と近江今津と近江舞子と木ノ本は最低でも要るでしょう。
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| #**湖東の駅涙目すぎる。かといって今更増便するほどの客はいないし。
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| #*高槻は現行通り停車で。
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| #**高槻を通過する新快速ならば草津・山科・彦根などは全く停める必要はない。
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| #***じゃあ代わりに緩行線をよこしてくれ
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| #***高槻駅は、快速と普通で十分だと思う。
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| #****高槻は朝・夕ラッシュのみで良いかと(芦屋も)。
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| #*****勝手な意見ですが、遠くからきてる人が新大阪を出たあと、「次は～高槻・高槻で～す。」と聞いたら、ちょっと驚くかも。
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| #******ああ、実際に乗車して路線図見て驚いた。うちの特急より速い！
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| #*****昼間でも阪急と競合してる高槻駅を通過させるわけがない。
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| #***草津・山科・彦根は停めるべきだと思う。
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| #***大阪から乗る人が、茨木へは快速、高槻へは新快速、と乗客を分けようとしていると思えばいいんじゃないでしょうか。
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| #***草津･彦根は大きいよ。
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| #**彦根停めてたら、加古川は絶対停めてるはず。
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| #***やはり彦根を通過、高槻・加古川を追加したほうが・・・
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| #*琵琶湖線内についてはあまり知らないので言及できないが、強いて現行停車駅を少なくするなら高槻と芦屋とが通過じゃないかな。西明石も全て止める必要があるか疑問だ。停車する新幹線少なそうだからなあ。(by関東人)
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| #**のぞみは停まらないが三ノ宮から新神戸に行くために地下鉄を使わないといけない限り、在来線のみで行ける新大阪より一つ西の駅として、停めた方がいいと思うよ。
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| #垂水停めて〜！
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| #*'''それだけは勘弁してください。'''
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| #**西明石より利用者多いよ。
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| #***西明石と比べるからね・・・。
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| #****垂水駅は神戸市中心駅３駅の次に利用者が多いが、田舎・駅規模などで新快速停車とはほど遠い状況にある。
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| #*****一時ホームをもうひとつ設置する話が出たそうだが、打ち切られた様子。
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| #******明石以西からの方々のために、それだけはご容赦を。
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| #***遠近分離ならよくても一部停車が限界だと思う。そもそも設備が軟弱だし。
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| #****新快速のホームを作ってくれるなら考えるが。
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| #*快速を埋め尽くす垂水ユーザーが新快速に流れて来ると思うと、ゾッとする。「遠近分離」を考えたら今のままじゃないとキツい。てか快速の編成を何とかすれば良いと思う。「6両だったり12両だったり」ってのは、有り得ん。（8両・10両もある）
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| #**この意見大賛成。朝の垂水駅は大混雑している。あれで新快速を停車させるのは、わざわざ遅延の元凶を生んでいるようなもの。
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| #***垂水へは神戸で快速に乗り換えで。 これ以上停車駅増やすな。
| |
| #*朝の垂水駅の西行きの快速の１１号車の一番前がすいてます。
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| #*垂水駅に新快速が停まらないおかげで[[山陽電気鉄道|山陽電鉄]]は命拾いをしている。もしここに新快速を停めようというのなら山陽にとっては死活問題となろう。
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| #西相生・能登川・坂田・田村・坂越などの駅は、'''全く停める必要なし。'''
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| #*西は播州赤穂、東は長浜・敦賀の圧力に押されて仕方なく停めているだけじゃん。
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| #**その間に停める意図が分からん・・・。
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| #***その分各駅停車を減らしたいから。
| |
| #**別に圧力でもなんでもないだろ。単に私鉄がないから全部止めてるだけ。
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| #***私鉄がない所には新快速を走らせても意味ないのかな・・？（利用する人少なさそうだし・・。）
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| #*能登川は東近江市唯一のJR駅なんだし、停めてあげて。
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| #**'''新'''快速だよ。
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| #***滋賀県内には普通と新快速しか走っていないんですが・・・
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| #*米原以遠と姫路以遠は激的に本数が減るのだから、その区間はやはり各駅停車で良いんじゃないかな？
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| #**'''私鉄がないしな！'''
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| #***それでも坂越や坂田、田村などは・・
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| #****もういいから、彦根で種別変更したと思ってあきらめなさい。
| |
| #*****京都以東は区間快速みたいな状態だしね。種別表示を変えて良いかもしれない。（新快速⇒快速）
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| #******滋賀県民は「新快速」の「新」が好きなんじゃい！
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| #*******じゃあ西は相生まで（相生以西は山陽本線で我慢）、滋賀県は長浜までが妥当だな。
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| #**昼間は加古川～姫路間の新快速通過駅より姫路～網干間の方が本数が多い。
| |
| #欲を言うなら姫路～長浜までに限定してほしい。
| |
| #姫路～京都で充分なのでは。
| |
| #*''各停しかない滋賀県であってたまるかボケ！''
| |
| #**滋賀県民？
| |
| #***私鉄との競合が無い地域になった途端、やる気が無い姿勢明らかだな。
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| #****それって、'''民間の会社として当然の事'''だと思うけど？実際、こんな事で「真剣に騒ぐ」のってヲタだけだし。
| |
| #****たまには京阪のことも思い出してあげて下さい。
| |
| #奥地に住まう方々が都心部（神戸～大阪）へアクセスするための重要手段。
| |
| #山科を起点にして、琵琶湖線と湖西線を環状運転する「びわこ路快速」を設定する。勿論、外回り・内回りで。
| |
| #*山科・近江塩津でスイッチバック？
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| #**塩津はともかく山科バックとは笑止千万。京都バックにするなら新快速と独立させる必要がない。
| |
| #*賛成。新快速を無しにしてもこの路線の本数をめっちゃ増やせば滋賀県制覇。
| |
| #*誰が使うんだそれ。京都に直通してナンボだろ。
| |
| #正直明石か西明石はどちらか一方のみ停車でいい。どうせ普通で２分だし。
| |
| #*西明石は正直いらんな。新幹線は明石から徒歩などで我慢。明石停車の価値はその分あると思う。
| |
| #南草津、栗東に新快速を停車させようという運動があるのだが。
| |
| #*そうすれば、京都から野洲間の新快速通過駅が膳所、瀬田のみになる。それならいっそう普通電車を野洲まで乗り入れて欲しい。
| |
| #**この前のダイヤ改正で野洲まで乗り入れるようになりました。２本だけだけど。
| |
| #***1時間じゃなくて、''1日2本''な
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| #**新快速の歯抜けのスジに走らせてもいいと思う。
| |
| #*南草津はよそ者まで停めろっつってんだからいい加減停めろよ
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| #**滋賀冷遇の典型的なパターン。
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| #**乗降高々4万人超えた程度であつかましい。おまえらなんか緩行線＋草津線直通を毎時4本増便で十分じゃ。
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| #***草津線直通を毎時4本増便でいいから実現してもらいたい。JR西日本管内で利用者4万人超の駅で毎時4本は他にないはず。
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| #***増発の方がありがたい
| |
| #***増発で何とかしてくれ。あの辺停車駅ただでさえ多いんだから、マジ停車なんて勘弁。
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| #****草津線なんてやだよ京都までしか行かないし両数短いしボロいし
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| #****単線と東海道線を直通させることにそもそも無理があるような。
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| #***立命館最寄り駅で利用者多いのにな。
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| #**草津市長まで賛成してんのに、この扱いは・・・
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| #***[[プロ市民]]も<s>珍しく</s>仕事してるのに完全無視・・・どうかしてるぜJR西日本。
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| #****利用者の多い駅に優等が止まらない例なんてここに限らずいくらでもある（仙川や東大宮など）。JR西に限った話ではない。企業としては至極妥当な措置。
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| #*****優等が止まらないのはいいとして、狭い転クロの車両が毎時4本ってのはどうなのよ
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| #**しかし近日、発車案内板が2本表示のものから3本表示のものに置き換えられた。ということは次の改正辺りで念願の停車なるか！？
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| #**前から3本表示の長岡京や茨木はどうなんねん。(by京都市民)
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| #***''あくまで快速停車駅ですから。それでも納得できない様でしたら[[阪急電鉄|こちら]]へお乗換下さい。''
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| #*2011年3月のダイヤ改正で、'''南草津'''に新快速が終日停車することが公式に発表されました。
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| #琵琶湖線の新快速の停車駅がいくらなんでも多過ぎる。
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| #*京都～野洲間と西明石～姫路間を比べると距離もほぼ同じ、種別も同じ2段階なのにこれほど差がある。
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| #**京都～野洲間の新快速の停車駅の平均駅間 4.9km
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| #**西明石～姫路間の新快速の停車駅の平均駅間 16.0km
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| #***そもそも平均乗車人員2万人の京都～野洲間と平均乗車人員1万人の西明石～姫路間を同じ土俵で比較しようとするのは間違いでは？
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| #***姫路～高砂西片側三車線の姫路バイパス 片側二車線の加古川バイパス 片側二車線｛一部三車線｝の明姫幹線 国道二号線 平行私鉄の山陽電鉄のある西明石～姫路と京都～野洲を一緒にしてほしくないな。
| |
| #*もしも南草津、栗東に新快速を停車すれば、新快速の停車駅の平均駅間は3.7kmになる。これだと、もはや新快速の意味がなくなってしまう。よって、琵琶湖線（特に京都～野洲）の新快速の停車駅は特に減らすべきである。
| |
| #*だから～琵琶湖線内には快速が無いんだって！ 新快速じゃなく快速のつもりで話をしてくれよ（それか4扉ロングシートの青いヤツをくれよ）
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| #**いったい、琵琶湖線内に新快速の停車駅が多すぎると言っている人は、停車駅の多さで何か不利益を被っているのか？ 彦根や近江八幡の住人で京都・大阪に急ぐ人なら認めるが、他地域の人間なら言って欲しくない。
| |
| #***だね。よそ者ほど通過させたがる。
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| #*いっそのこと野洲から鈍行に変身、もしくは一部切り離ししてくれればいいのに。
| |
| #**野洲以遠の人間にとって野洲止めで接続なしはつらい。特に冬。
| |
| #**長浜行きの4+4を野洲で切り離すのか？ｗ
| |
| #***列車の分併のタイムロスは無視できないぞ。紀州路快速のそれは和歌山の利用者が今一つ増えない一因になっている。
| |
| #西明石・芦屋・大津・守山・能登川は通過でいいと思う。続きはこっちで。[http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207485290/]
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| #*しつこいが、その話は各駅停車の普通電車が終日乗り入れるようになってからだ。
| |
| #**正直、西明石より加古川の方がいらん。
| |
| #山崎に新快速止めろ！
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| #各駅（長浜～上郡）の乗車人員数はこちらにあります。[http://www.geocities.jp/yasummoya/seikurabe/line_tokaido_sanyo2005.htm]
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| #住吉に止めるという話は…？設備なら芦屋と変わらないし六甲ライナー乗換だし。
| |
| #*'''やめてください。'''
| |
| #*六甲アイランド民ですか？
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| #*設備は芦屋より悪い。転線設備がないので快速との接続ができないし、かといって大阪寄りのあのカーブでは作れそうにもない。また住吉だと神戸寄りで緩急接続の意味がない。
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| #**快速との接続？意味不明。住吉は列車線快速以外は接続をやらないんだが。
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| #***だから今芦屋の設備のおかげで成り立ってる普通列車の快速の待ち合わせが住吉じゃできそうもないでしょっていうことよ。新快速を停める資格はともかく「設備なら芦屋と変わらない」のは大間違いで設備ははるかに芦屋のほうが上。ちょっと脱線するのを承知でそこの間違いだけは正したかった。
| |
| #琵琶湖線に快速を入れれば早い話だが
| |
| #加古川･明石・芦屋･尼崎・新大阪・高槻･山科･石山・守山・能登川・坂田・田村停車は論外。
| |
| #*これなら平均速度がようやく特急並になる。
| |
| #**特急並って、そんな快速走らせたら国鉄本社が…、
| |
| #**そこまでして東海の機嫌を損ねたいのか。
| |
| #**いやいや、加古川市民+明石市民＝60万人なのに加古川も明石もどっちもスルーはないだろ。てか、新大阪は止めてもらわんと新幹線困る。
| |
| #**鉄オタの妄想に欠けがちなのは採算性と客目線での利便性。
| |
| #停車駅を姫路-神戸-大阪-京都-大津-近江八幡-米原-長浜-敦賀に絞りました。
| |
| #*絶対に'''三ノ宮は停めてください。'''その停車駅では神戸も微妙。
| |
| #*その代わりに草津線を複線にして207/321系7両編成が毎時4本高槻⇔貴生川間に設定されれば、別に新快速は無くてもいいよ（草津市民）。
| |
| #**いやだー絶対にいやだー！（神戸市民）。
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| #**そうすると今度は快速が京都止めになって野洲市民涙目。
| |
| #*三ノ宮通過で大津停車は有り得ない。まず三ノ宮通過が有り得ない。
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| #こうなったら米原-京都-新大阪-三宮-西明石-姫路でいい。
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| #*それって三ノ宮を新神戸に置き換えたら新幹線と同じなんですけど･･･大阪通過はないでしょ。
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| #*西明石は止める必要なし。で、敦賀-長浜-米原-京都・・・と止めれば良いと思われ。
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| #もう 京都-大阪-三ノ宮 でいいんじゃね？ | |
| #下の項目の「第１案」に似てるけど、播州赤穂-相生-網干-姫路-加古川-明石-神戸-三ノ宮-尼崎-大阪-新大阪-高槻-京都-山科-大津-草津-野洲-近江八幡-彦根-米原-長浜-木ノ本-近江塩津-敦賀。 無難な案だと思いますが（湖西線は考え中）。 | |
| #*とりあえず加古川と高槻はいらん
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| #湖西線と北陸本線を各駅に停車をしているけれど、新快速の意味につながないので、見直して欲しいです。私の案は下記に書いてあります。
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| ##湖西線系:敦賀→永原→近江今津→堅田→比叡山坂本→大津京→山科
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| ##本線系:米原→彦根→近江八幡→野洲→草津→石山→大津→京都→高槻→新大阪→大阪→尼崎→芦屋→三宮→神戸→明石→西明石→加古川→姫路 | |
| ##姫路以西の停車駅：姫路→はりま勝原→網干→上郡→播州赤穂
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| ##赤穂線系：姫路→相生→播州赤穂
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| #*能登川駅と守山駅を停車するのは良くないよ！！廃止せよ！！
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| #**能登川は普通が2本/hしかないし、守山の利用者は野洲より多いから通過は難しい。
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| #*新快速に何を求めてるんだ？敦賀に行く時点でかなりの贅沢だろ。各停が嫌なら特急使え。
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| #とりあえず朝ラッシュに走ってる外線快速を快速との交互に運転して名称も通勤快速にでも変更しそれを夕ラッシュまで拡大して加古川と草津まで各駅停車でそこからの停車駅は加古川-土山-西明石-明石-兵庫-神戸-元町-三ノ宮-住吉-芦屋-西宮-尼崎-大阪-新大阪-茨木-高槻-向日町-京都-山科-大津-石山-草津で新快速は現行の停車駅からラッシュ時に限り西明石と芦屋に高槻と山科と石山を削除する。
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| #*日本語でおｋ
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| #*だから外線快速の増発と新快速の停車駅削減だよ。結構無難だと思うけど。滋賀県内の停車駅が多すぎる。
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| #芦屋や高槻、石山・草津・守山は、ラッシュ時のみで良いんじゃない？
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| #いっそ東京まで走らしちまおうぜ!!こだまあたりとなら戦える!!。姫路-三ノ宮-大阪-京都-米原-名古屋-静岡-横浜-東京
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| #*せめて大垣、岐阜、浜松、品川には止めた方が良いかと。
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| #'''いや、芦屋とか高槻はいるぞ'''
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| #*ここに停車するのはその周辺の駅のためでもある。外すのは無理だろ
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| ==系統別に停車駅を分ける案== | | === 開催日時 === |
| :一般乗降客はこの紛らわしさに泣くでしょう。 | | * さて、日時がまだのようなので一節分けますね。[[青春18きっぷファン|例のきっぷ]]の利用期間なんですけど、冬季は12月10日～1月20日なんだそうです。この期間内であれば、経路途中で拾っていくという力技も出来なくもないです。できればこの間が（お財布的に）望ましいと思いますがどうでしょう。 --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年11月17日 (土) 22:21 (JST) |
| #観光客等は更に泣かされること必至。
| | * Muttleyさんとも話をしたんですが、年末年始は仕事関係で社会人の方が参加しづらいので、12月の中旬あたりがベターではないかとのことです。また個人的な問題ですが学期末試験が12月下旬に待ち構えておりまして、やはりその前にやってしまう方が良いと思います。--[[利用者:彊|彊]] 2007年11月18日 (日) 00:14 (JST) |
| #これじゃまるで阪神電車やないか。
| | * 個人的な問題（給料日が遅い）的には下旬のほうが逆にありがたいですが、割とどうでもいい話ですね。はい。12月中旬がいいと思います。 --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年11月20日 (火) 00:54 (JST) |
| #彦根→草津など、滋賀県内の中距離移動がかなりめんどうなことになる・・・。
| | * 4Bさんと連絡を取ったところ、どうやら本年中は都合がつかず、1月の年始明けならOKかも・・・とのことです。4Bさんを待って来年にオフ会を延ばすか、4Bさん不在で12月に実施するか、どちらにしましょう。（個人的にはどちらでもかまいません）--[[利用者:彊|彊]] 2007年11月20日 (火) 17:58 (JST) |
| #*野洲で快速列車または普通列車に接続させるのも手かも？ | | **社会人の年始廻りぐらいですか?問題になりそうなのは。私としてはどちらでも構いませんが、4Bさんがいるほうが盛り上がりますので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年11月20日 (火) 18:16 (JST) |
| | ** 1月でもいいんじゃないでしょうか。参加できる人は多いほうがいいに越したことないです。たぶん。 --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年11月24日 (土) 04:22 (JST) |
| | **冬休みは7日までのようです。1月のスケジュールはまだ自分で把握できてないのですが、うまくいけば参加できるか...も。(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|話]]</small>) 2007年11月24日 (土) 23:15 (JST) |
| | **それでは1月にしましょうか。年明けすぐは無理ですので、1月4日～7日までの間で絞っていきましょう。--[[利用者:彊|彊]] 2007年11月25日 (日) 15:32 (JST) |
| | :管理者の方々とお話してみたいですね～。オフ会行けたらな（by 12歳）--'''by''' [[利用者:おかやまりゅうせい|<font color=lightBlue>おかやまりゅうせい</font>]]<small> ＠[[岡山市#瀬戸の噂|<font color=pink>岡山</font>]]･[[利用者‐会話:おかやまりゅうせい|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/おかやまりゅうせい|<font color=BLEWN>記録</font>]]</small> 2007年12月8日 (土) 09:57 (JST) |
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| ===第1案=== | | === その他 === |
| :新系統も開発
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| :琵琶湖線は「はるか」より停車駅が少ないかも？
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| :[[ノート:新快速(JR西日本)停車駅論争#系統別に停車駅を分ける案の図解|ノート]]に図解があります。
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| *<font color=gold>播州赤穂・相生・網干・姫路・加古川・明石・神戸・三ノ宮・尼崎・大阪・新大阪・京都・大津・野洲・近江八幡・彦根・米原・長浜</font>
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| *<font color=blue>播州赤穂・相生・網干・姫路・西明石・明石・三ノ宮・芦屋・大阪・高槻・京都・山科・大津京・堅田・近江舞子・近江今津・近江塩津・敦賀</font>
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| *<font color=DarkOrange>上郡・相生・網干・姫路・西明石・明石・三ノ宮・芦屋・大阪・高槻・京都・大津・野洲・能登川・米原・長浜</font>
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| *<font color=green>上郡・相生・網干・姫路・加古川・明石・神戸・三ノ宮・尼崎・大阪・新大阪・京都・山科・草津・甲西・三雲・貴生川・柘植</font>
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| **石山を停車駅に加えるならこの系統の「大津停車」を「石山停車」にすべきか？
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| *<font color=red>本竜野－各駅停車－姫路・明石・垂水・三ノ宮・芦屋・西宮・尼崎・大阪</font>
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| **本竜野－姫路間電化を想定
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| *<font color=Aqua>和歌山（関西空港）・日根野・和泉府中・鳳・堺市・天王寺・新今宮・西九条・新大阪・高槻・京都・山科・大津京・堅田・近江舞子・近江今津・近江塩津・敦賀</font>
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| #もうちょっと整理した方が良いのでは…。
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| #*それは停車駅を減らせという意味か？統一をはかるべきという意味か？次の案の参考にしたいので是非聞かせていただきたい。
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| #**全系統走らせる気か？効率ばかり求めて客が置き去りだ。
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| #*野洲よりも草津を全停車させたほうが・・・。
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| #*湖西線は停車駅の数より列車自体のスピードアップが先では？130キロ出せる車両がノロノロ走る現状を何とかして欲しい。近江今津分割をなくし、敦賀まで８両化も。
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| #**もともと特急のバイパスだから普通がノロノロしてるのは当たり前。あと敦賀に８両も需要があったらびっくりするわ。
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| #***昼間の敦賀新快速は意外と需要あるよ、増便は不要だけど。
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| #ちなみにこの停車駅案は上記の案を全て汲み上げた上で私の独断と偏見で作成しております。
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| ===第2案=== | | == 開催概要 == |
| :大阪以西重視型と大阪以東重視型に分ける | | <div style="text-align:center; margin:auto;"> |
| *相生－各駅停車－姫路・加古川・西明石・明石・垂水・神戸・三ノ宮・芦屋・西宮・尼崎・大阪・京都・草津・米原・長浜
| | ≪'''ここまでの決定事項'''≫ |
| *相生・網干・姫路・明石・三ノ宮・大阪・新大阪・高槻・京都・山科・大津・石山・草津・守山・野洲・近江八幡・能登川・彦根・米原－各駅停車－長浜
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| :今回は支線系統を省略しました。 | |
| #もはやｇｄｇｄ。
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| ===第3案===
| | '''時期：1月？''' '''場所：大阪市''' |
| *<font color=gold>播州赤穂－相生－姫路－明石－三宮－尼崎－大阪－新大阪－京都－大津－米原－長浜</font>
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| *ギリギリまで減らしたつもり。
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| **山科いるっしょ。
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| ***山科いらないっしょ。
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| ****山科に止めるんだったら、明石は通過だな。
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| *いらない：尼崎、大津 いる：網干（運用上の都合）、草津、野洲（運用上の都合）
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| **たとえば運用上野洲を残して駅間20km離したいのであれば、草津・近江八幡はナシだけど、それなら野洲を外して草津から回送扱いで車庫入りにした方がマシだろうな
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| *山科いるっしょ。あと相生いらんから代わりに網干。長浜以降は各停？
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| **長浜→木ノ本→近江塩津→敦賀でいいんじゃない？そもそも長浜止まりが理想だと思うが・・。
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| ***長浜止まり大賛成。以北は北陸本線で我慢しなさい。
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| ***一ついうが、長浜以北の停車は普通電車をかねているんだぜ？もう、あんなクソぼろい419は要らん。
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| **網干って車庫あるから快速の終着になっていたりするけれど実は田舎。だから両方通過で
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| ***網干の町へは山陽電車で！
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| ****網干の中心は山陽網干。
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| *この案を考えたものです。[[滋賀]]県内は、大津から米原間でここに停めろとか騒がれる位なら、もう大津(県庁があるので、停車したほうが良い)と米原(JR東海対向ホーム乗換え)だけで良いよ。
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| **新快によく乗るけどとりあえず網干と草津と彦根を追加したほうがいいと思う
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| ***山科は京都で湖西線の快速を新設してとなりのホームで接続。
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| *直通客しか考えないような無意味な通過は害。路線図だけで停車駅を考えるのをそろそろ卒業してね。
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| ===第4案=== | | <googlemap lat="34.681217" lon="135.493698" type="map" zoom="12" width="290" height="280" selector="no" controls="small"> |
| 網干以西各駅ー姫路ー明石ー神戸ー三ノ宮ー尼崎ー大阪ー新大阪ー京都ー大津ー草津ー野洲ー彦根ー米原ー長浜以北各駅
| | </googlemap> |
| *意地でも石山を通過させないと気が済まないのかい？
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| **石山は通過でいいと思うけど。
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| ===第5案===
| | 冬休みまでもう一月切りました。そろそろ詰めていきませう。 |
| 播州赤穂-網干-姫路-明石-三宮-大阪－新大阪-京都-大津-野洲-米原-長浜-敦賀
| | </div> |
| *どこかの案に似てる気がします・・・。
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| ===第6案===
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| 網干-姫路-加古川-尼崎-大阪-京都-野洲-草津-米原-近江塩津
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| :加古川と尼崎、草津と近江塩津は大回り乗車で必要
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| ::大回りのためだけに停めるほどＪＲは馬鹿じゃないです。
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| :網干と野洲は運用上の都合必要（？）
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| :湖西線経由なら草津と米原削除して近江今津追加
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| ===第7案===
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| 岡山ー和木ー上郡ー(相生・網干)―姫路ー加古川ー明石ー(神戸)ー三宮ー尼崎ー大阪ー京都ー大津ー草津ー(野洲)・近江八幡ー米原ー長浜ー木ノ本ー敦賀 京都ー大津京ー堅田ー近江舞子ー近江今津ー敦賀
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| #( )は、一部停車か通過
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| ===第2案～第7案まとめ===
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| '''本線・赤穂線'''
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| は
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| 播 り 近 近
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| 州 西 ま英 加西 三 新 江能 木 江新
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| 岡和上赤坂相相竜網勝賀姫古明明垂神ノ芦西尼大大高京山大石草守野八登彦米坂田長虎河高ノ余塩疋敦
| |
| 山気郡穂越生生野干原保路川石石水戸宮屋宮崎阪阪槻都科津山津山洲幡川根原田村浜姫毛月本呉津田賀
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| 第2案A ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎━◎━━━◎━━━━━◎━━◎
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| 第2案B ◎━◎━━◎━━◎━━◎━━━◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
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| 第3案 ◎━━◎━━━━◎━━◎━━◎━━◎◎◎━◎━◎━━━━━━━◎━━◎
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| 第4案 ◎◎◎◎◎◎━━◎━━◎━◎◎━━◎◎◎━◎━◎━◎━◎━━◎◎━━◎◎◎◎◎◎◎◎◎
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| 第5案 ◎━━━━◎━━◎━━◎━━◎━━━◎◎━◎━◎━━━◎━━━◎━━◎━━━━━━━◎
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| 第6案 ◎━━◎◎━━━━━━━◎◎━━◎━━━◎━◎━━━◎━━━━━━━━◎
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| 第7案 ◎◎◎＝＝＝△━△━━◎◎━◎━△◎━━◎◎━━◎━◎━◎━△◎━━◎━━◎━━━◎━━━◎
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| ┗（→湖西線）
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| '''湖西線'''
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| 近近
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| 大 江江
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| 京津堅舞今敦
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| 都京田子津賀
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| 第7案（本線←）◎◎◎◎◎◎
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| ==各線の快速も交えて停車駅を設定する案==
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| :新快速だけ議論しても水掛け論になってしまうので、他の路線に直通する列車も交えてみた。
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| :[http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/31333.lzh こちら]に詳しい解説と試作ダイヤを置いておくので参考にどうぞ。
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| *<font color=#0000ff>'''新快速'''</font>
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| **姫路以西各駅-加古川-西明石-明石-神戸-三ノ宮-芦屋-(ラッシュ時のみ尼崎)-大阪-新大阪-高槻-京都-大津-石山-草津-(野洲発着のみ守山)-野洲-近江八幡-能登川-彦根以東各駅
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| ***芦屋、尼崎、高槻、石山、守山、野洲、能登川は通過でいい。ラッシュ時のみなら、高槻はいいかも。
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| ****芦屋･高槻は有効本数確保と普通との接続から通過は難しい。利用者の多い守山、折り返し拠点の野洲、そもそも本数が少ない能登川も厳しい。守山は野洲発着のみ停めることで現行の本数(7本/h)を稼いでいます。
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| *****いや、尼崎は、JR東西線，福知山線との乗り換えもあるし、結構大きいから、一応、新快速停車の方がいいと思うぞ。（福知山線沿線在住で新快速尼崎停車希望者）
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| *<font color=#00ff00>'''大和路快速'''</font>(日中のみ･西明石～京都間外側線)
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| **明石以西各駅-神戸-三ノ宮-住吉-西宮-尼崎-(加茂まで直通)
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| *<font color=#663300>'''丹波路快速'''</font>(日中のみ･西明石～京都間外側線)
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| **(篠山口まで直通)-尼崎-大阪-新大阪-高槻-長岡京-京都以東各駅
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| *<font color=#669999>'''直通快速'''</font>(ラッシュ時のみ･西明石～京都間外側線)
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| **明石以西各駅-兵庫-神戸-三ノ宮-住吉-芦屋-尼崎-大阪-新大阪-茨木-高槻-長岡京-京都以東各駅
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| *<font color=#ff6600>'''快速'''</font>(日中のみ･内側線)
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| **停車駅は現行通り
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| ***書き忘れ。須磨以西は各駅停車。
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| *新快速を早くする代わりに、快速は大阪以西を尼崎、西宮、六甲道、芦屋、三ノ宮、神戸、須磨、垂水、舞子、明石、西明石、大久保、加古川、姫路にすればいいと思う。
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| **そうすると立ち位置が大和路快速と被る。それで内側線走らせると普通につっかえるし、外側線だと須磨･垂水･舞子に停まれない上に加古川辺りで新快速に追いつかれる(大和路快速が大久保止まりなのはそのため)。
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| ***快速、新快速は外側線に絞って、須磨、垂水、舞子は普通運用で十分。垂水が犠牲になるが普通運用で十分賄える。
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| ****さすがにそれはひどい。なら、山陽と共同利用でいいから外側線にもホーム設置してほしい。須磨、舞子は止まらなくてもいいと思う。
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| *****今更ホーム作っても混乱を招くだけ。用地があるのかも怪しいし
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| *新快速の混雑緩和を図るべき。神戸線、京都線を走る快速は全部西明石-明石-垂水-神戸-元町-三ノ宮-この間同じ-高槻-長岡京-京都と停車駅減らせばいい。兵庫に快速はいらない。新長田の方がよっぽど利便性高い(地下鉄との乗り換えで)
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| ==関連項目==
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| *[[新快速(JR西日本)]]
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| *[[新快速の停車駅]]
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| *[[JR琵琶湖線・京都線・神戸線の改善]]
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| *[[湖西線の改善]]
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| {{DEFAULTSORT:しんかいそくていしやえきろんそう}}
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| [[Category:勝手にダイヤ改正]]
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| [[Category:新快速|ていしやえきろんそう]]
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Muttley /Talk/ Mail 2007年10月2日 (水) 21:21 (JST)