Chakuwiki:借井戸

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

• wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
• テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

• 投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

• 気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

• これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • →Chakuwiki:削除願い
• 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • →Chakuwiki:問題投稿通知
• こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • →Chakuwiki:バカの卵
• あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
  • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
   • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
   • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
   • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
   • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

---

↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

• 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
  いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
    • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
  • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
  • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • 一票です。--I.T.Revolution 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
  • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
  • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
  • chakuの壷 - ｂｙピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
• んで、（あ）さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか？byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
  • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
  • 「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。210.194.154.157
  • ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
  • 「借ット」でいいんじゃない？--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
  • 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
    • 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
    • 今気づいたが、借力国の会議場という意味ではいいかもしれない。--中太郎 2009年3月27日 (金) 15:49 (JST)
  • ｢借話室(ちゃくわしつ)｣。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある？--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
  • 読み方だけを変えて「借井戸（かりいど）」は？--I.T.Revolution 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
• ｢借端会議(ちゃくばたかいぎ)｣。ん？--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
• 「IDOWIKI」。？？？--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
• 借ホール。--竜也＠愛知･会話・利用者ページ 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
• 集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」（なんとなく）　でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--雪月花 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
• 「借井戸端」が良いです。121.114.132.247 2009年7月11日 (土) 18:58 (JST)

一覧

（基本的に順不同）

1. 借井戸（ちゃくいど）
2. 湖畔
3. 湖底
4. 忍者屋敷
5. 借カフェ
6. ヴェルサイユ
7. chakuの壺
8. ﾐﾆﾁｬｰﾄ
9. 井戸バッタン
10. ×××井戸
11. ウィキチャット
12. 借ット
13. 借会議事堂
14. 借話室
15. 借井戸（かりいど）
16. 借端会議
17. IDOWIKI
18. 借ホール
19. 集会所
20. 集会場
21. 借湯屋ランド

ふぅ--米神 2009年3月26日 (木) 14:37 (JST)

• 「×××井戸」と「井戸バッタン」が抜けてますよ。それと「借湯屋ランド」です。--中太郎 2009年3月28日 (土) 23:31 (JST)
• すいません追加しました。あと他にもあれば好きに追加してください。--米神 2009年4月6日 (月) 11:40 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

• ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
  そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
  • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
  • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
  • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

• 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
• バカ名勝百選 - フリーテーマです。
• 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。

加筆募集

• 外国人の見た世界 - 英語版Chakuwikiからの翻訳に挑戦してみませんか？
• 急すぎる坂道 - 日本最恐の坂道を探しています。
• おもしろ替え歌 - JASRACに負けるな！
• 世界各国の国歌 - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
• 千葉カースト - いろいろ情報、頼みます。
• バカ法律 - とにかくバカな法律考えてください。
• 物の名前 - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画

→Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

アーカイブ

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  • Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連
  • Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け
  • Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂
  • Chakuwiki:借井戸/２ちゃんねらー解任要求
  • Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート
• /2009_04-06

重点テーマ

• 約一週間ほど前に終了したこんな○○は嫌だの重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
  • そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--Kの特急 2009年3月5日 (木) 21:25 (JST)
• 確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
  • あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--無いです 2009年3月5日 (木) 21:37 (JST)
• 重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
  • 重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
    • そこで重点設定は３ヶ月ごとにして１ヶ月様子見。２ヶ月目にテーマ設定。３ヶ月目より施行。
  • まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)

分野別ポータルは可能か?

• 昨今Chakuwikiを複数のwikiに分割するしない、あるいはどの分野を切り離すかなど議論が沸騰しています。
• 実は私も「分割して事が収まるのならば…」と分割提案に乗ってみたのですが（某所で草創期からの大御所と思しき方々も口々に不満を述べていましたが）、思いのほか「分割反対論」が強い、ということを肌で感じました。
• さて、MediaWikiの総本山（笑）、Wikipediaでは「テーマ別ポータル」が整備され、興味のある分野のみの更新記事をチェックすることが可能です。私も「言語学ポータル」など時々覗いていますが、ポータル自体に手を加えなくても自動的に内容が更新されているようです。
• そこで、このような分野別ポータルページをChakuwikiにも設置できないか?というのが今回の提案です。そうすれば「ご当地系」「バカネタ系」（ベタも含む?）「鉄道系」（その他交通系など）「if系」「勝手系」など興味分野のページを集中してチェックすることも可能になります。
• ところで、この機能は現行のMediaWikiのバージョンではサポートされているのでしょうか?それとも特別な操作が必要、ないしはWP版専用の機能なのでしょうか?どなたか詳しい方がいらっしゃればこの件について教えて頂きたいのですが。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:14 (JST)

• ウィキポータル作成賛成です。一部の分野を中心に編集する人にとってはホームページのような存在になるでしょうね。作成がめんどくさいのが難点ではありますが。
  • ところで、「自動的に内容が更新されている」のは具体的にどの部分でしょうか？ Portal:言語学を覗いてきたのですが、「新着項目」などの部分はサブページを手動で更新してポータルで呼び出しているだけのようなので、少し気になった次第です。--Notain@横浜市 2009年3月20日 (金) 22:33 (JST)
  • なるほど、やはり手動のサブページ更新が必要だという訳ですね。無知をさらけ出してしまって申し訳ございません。新着項目の「編集」を押してソースを確認しました。
  • 現状ではWPのようなデラックスなものは必要ありません。いつ、どのページについて「大幅な加筆」がなされたかをメモしておけばこと足りると思います。あとは必要に応じて拡張していけばよいと思っています。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:41 (JST)

強制プレビュー機能

• 匿名ユーザー向けにはすでに提供されていますが、希望する登録ユーザー向けにも提供することは可能でしょうか？　編集中に何かの拍子でEnterキーを押すとそのまま保存されてしまい、不本意な更新履歴が残ってしまうことがあるので…。どくとるひらめ 2009年4月7日 (火) 17:17 (JST)
  • 私もこの間 要約欄に書いていたら勢い余ってEnterキーを押してしまい不本意な要約コメントが… 要約欄は書き直しできませんし。これ、できると嬉しいです。 --むらまさ 2009年4月19日 (日) 23:38 (JST)
  • （賛同）誤字脱字のチェックや文法チェックが容易にできるからいいと思います。--水谷豊 2009年4月20日 (月) 20:29 (JST)
  • （賛同）更新する事は即ちプログラムの実行です。その更新の質が高まり回数が減るならばサーバーへの負担も微力ながら減るのではないでしょうか。また、ログの助長を防ぐ働きもすると思われます。--61.211.43.163 2009年6月16日 (火) 14:54 (JST)
  • サーバーを軽く出来ますね。賛成です。--竜也 2009年7月9日 (木) 17:08 (JST)

視聴覚室について提案

• ども、すっかりサボってばっかりいる某管理者です。 久しぶりなのであれですがちょっと提案をさせていただきます。最近ブログによっては、ニコニコ動画の動画が外部でも見られる機能が付いていて視聴できるようになっていますが、Chakuwikiでも今までのYouTubeにプラスして、ニコニコ動画を外部で見られるようにしてはいかがでしょうか？。YouTubeやニコ動も見られるようにすると”選択肢が広がる”という意味ではアリだと思うのですが。--ｂｙピーター・バカラン 2009年4月11日 (土) 18:56 (JST)
  • 自分もこの提案に賛同します。参加しているSNSでもニコニコ動画が見られる機能がありますし、「そろそろChakuwikiでも導入したらいいのに・・・」と考えていた次第です。導入すると結構便利になると思いますよ。--Kの特急 2009年4月11日 (土) 19:00 (JST)
  • 見られる動画の数が多くなると思います。反対する理由がないので賛成です。--予州@歴・話・松 2009年4月11日 (土) 19:02 (JST)
  • 賛成です。私自身も「対応すればいいのに」と思ってました。意外とYoutubeで無い映像は多いですし。
    • ただし登録は必須となります。なので優先順位は「Youtube＞ニコニコ動画」だと思います。--ニコ厨なかわくも 2009年4月11日 (土) 20:14 (JST)
  • どうも、Kの特急さん、予州さん、かわくもさん 遅ればせながら、ご意見ありがとうございます。好意的にとらえられていて安心しました。で、かわくもさん のご提案である”ただし登録は必須となります。なので優先順位は「Youtube＞ニコニコ動画」だと”の件ですが、私は、ニコ動のリンクを貼る場合は要ニコニコ動画IDと表示するようにした方がいいとは思いますが。--ｂｙピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 20:12 (JST)
    • 非ニコ動ID登録者より質問！わざわざニコ動IDを取得する利点、またもしあるとしたらば弊害を教えて下さいまし。あとシステム的にそういうの(他のサイトのサービスの取り込み)って簡単にできるものなんですか？　--あんましわかってないむらまさ 2009年4月14日 (火) 22:12 (JST)
    • こんばんわむらまささん。私もニコ動の一般利用者として使用していますが、”ニコ動IDを取得する利点”としては、ニコ動独自の動画が見られる点があります。これはIDを実際に取得しないと説明が難しいですが・・・。なお私の場合、弊害は今の所は無いですね。取得した時のメールアドレスやIDが漏れたなんて現在は聞いたことがありませんし。あと(他のサイトのサービスの取り込み)ですが、ブログのサービスによっては、ニコ動の動画を張ることが出来るので「ChakuwikiでもID取得をした利用者だけでも使用できれば」と思います。だから要ニコニコ動画IDと表示するようにと思うのですが。--ｂｙピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 22:29 (JST)
      • 実際に使用してみないとメリット＆デメットが分からないですよ。--byピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 22:32 (JST)
    • 大きくレベルの低い質問です。（すみません）[http: …の外部リンクではダメなんでしょうか？ もちろんリンクの書きやすさとか、各ページのバイト数が…とかいうことは承知しています。--もっとわかっていない008 2009年4月14日 (火) 22:41 (JST)
  • 008さんの言うことは分かりますが、ニコ動のID保有者が他のブログみたいに外部で視聴できるシステムがChakuwikiの視聴覚室＝YouTubeのように出来ている状況が多い状況を見て「ではChakuwikiでもそのシステムができないのか？」と思います。だから私がニコ動のリンクを貼る場合は要ニコニコ動画IDと表示するようにした方がいいとした理由なのですが・・・。 byピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 23:05 (JST)
  • 本題ではないところで個人的興味から質問ですが。
    1. いったんChakuwiki上でログインすると他のニコ動貼り付けページに移動したあとはいちいちログインしなくて済むのですか?他のブログに貼り付けているところなんかではどうでしょう?
    2. あの手のブログとかで利用できるサービスは同様にChakuwikiで（Mediawikiのシステムで）組み込むことができるものなのですか。
  • かつて「これChakuwikiに組み込めると使ってもらえるかな?」というサービスがあったので（過去形）。ちなみにそれはホームページやブログに組み込めるタグも用意してました。でもやはり登録&ログインが必要なサービスでした… そんなことで気になったもので。　--むらまさ 2009年4月19日 (日) 23:34 (JST)

軍事ネタをどこまで許容すべきか

• 最近軍事ネタのページが多く新設されています。
  • 私の所感から申し上げますと、イタリア軍のように当サイト全体の模範像になっているものはいいのですが、最近作られたページはどこも大抵wikipediaタグを貼りたくなるような、ただの事実の羅列化しているページばかりです。
  • このまま同じようなページの乱造を許容するわけにはいかないと思っていますので、この辺でどの辺までが許されるのか、という線引きをしておいた方がいいのではないか、と思いました。--あけぼう 2009年5月10日 (日) 10:57 (JST)
• 事実のみではなく憶測やネタ等もあり、噂の形式がまがりなりにも成り立っているのであれば許容してよいかと思います。当然、事実の羅列のみのものは削除してよいでしょう。--中太郎 2009年5月10日 (日) 11:38 (JST)
• chakuwikiっぽい（バカっぽい）書き方やカテゴリの創設ができれば残しても良いでしょうが、でなければchakuwikiで書く要素はないように思います。
  • じゃあ「chakuwikiっぽい」とは何なのか、というのが問題であり、根幹なんですが。
  • 鉄道ネタや企業ネタは事実の羅列もありますがご当地の噂からの派生もありますし、許容できますが、武器や戦闘機の噂はとっつきにくいですね。全部が全部「地域」との関係性で割り切っていいとは思いませんが、個人的意見として。--割とご当地ネタ原理主義なむらまさ 2009年5月10日 (日) 14:37 (JST)
    • 鉄道関係の記事や天文学関係の記事もとっつきにくかったり似たような記事が乱立していたりしますよ。（世界各国の人々の反応にある鉄道関係の記事とか）それらを無視して軍事関係の記事ばかり悪者のように扱うのはどうかと思います。--219.56.56.64 2009年5月13日 (水) 17:43 (JST)
      • 誤解を与えて申し訳ないです。下で尻馬のりバカさんも書かれているように、軍事以外にもマニアックな項目があることは承知しております。その中で最近軍事ネタが雨後のタケノコのように勢いよく記事が伸びてきているので、代表例として出たものと思います。
        また私の場合、ここいらで線引きをしないと他の車両や鉱物や天体もこんな風に記事の量が増えるとchakuwikiの良さが薄れてしまうという懸念もあり、意見を出しました。--むらまさ 2009年5月13日 (水) 21:02 (JST)
• 取り敢えず小火器を覗いてみたのですが、銃器を機種毎に小項目に分けず、「;」なら容量はかなり節約できると思われます。場合によっては統合の可能性も。
  • 内容自体がどうかと言われれば、確かに事実の羅列っぽくって面白みに欠けますね。「WIKI認定」を貼るかどうかは今後の議論次第で。--浜静人 2009年5月10日 (日) 19:56 (JST)　
  • 容量はあまり変わりませんでしたので前言は一部撤回。--浜静人 2009年5月13日 (水) 23:31 (JST)
• 気になったのは、同ページの写真ですが、軍事情報は多くの国では統制されていますが、あの写真は素人が簡単に撮れるものなのかとの疑問があります。もし他人の撮影したものだった場合、使用に当たって権利関係はクリアされているかどうか気になります。
  • 何らかのイベントで自身が撮影したのであれば、問題ないでしょうけどね。--浜静人 2009年5月10日 (日) 19:56 (JST)
  • 写真に関しては極力1950年代以前の物を使用しています(作者死後50年保護の観点から)。また、最近のものはNASAや各メーカーが広報用などで一般に開示した物を選ぶよう心がけています。--J-hawk 2009年5月29日 (金) 01:01 (JST)
    • 細かい話ですが、写真が'50年代以前のものでも、作者（撮影者）がご存命なら、著作権はその方にあるんですよね。（作者死亡確認済みという意味なら、スルーしてください）--008 2009年5月29日 (金) 03:02 (JST)
      • 少しお尋ねしたいのですが、海外で撮影された物でも1956年以前の物であれば旧著作権法が適用されると考えてよいのでしょうか?--J-hawk 2009年5月29日 (金) 22:59 (JST)
        • あー、まったくわかりません（恥）申し訳ない（苦笑）
        • 私の知識は、「作者がお亡くなりになってから50年だっけ？」という程度しかありません。
          • 国内でも延長の話があったり、70年とか100年の国があったりとか、もうややこしすぎて…。
        • まぁ、絶対大丈夫というものなら、問題ないわけですよね。--利用者:008 2009年5月30日 (土) 23:24 (JST)
          • 回答有難うございます。とにかく十分注意が必要ですね。--J-hawk 2009年5月31日 (日) 00:25 (JST)
• とりあえず特に目に付いたものについてはwikipediaタグを貼り付けて様子を見ることにします。
  • むらまささんの仰せの通り、このカテゴリーは鉄道など比較にならないほど取っ付きにくい（というか日常生活との連結性がほぼ皆無）ので、あまりマニアックな方向に行かないように牽制の必要はあるかもしれません。--あけぼう 2009年5月11日 (月) 22:09 (JST)
• 鉄道ネタは鉄道会社や地域社会の噂を含むものならいいですけど（噂に幅があるので）、車両の噂はアウトだと思いますよ。そもそも、兵器や鉄道車両に限らず、動植物や鉱物（鉱物の噂って何ですか？）などの「モノ」の噂なんてもんはネタが限定されすぎてネタに広がりがないんですね。誰でも知ってるようなことばかりになったり、誰も興味ないことばかりだったり。書くことがないから、結局のところ事実の羅列やヲタの知識自慢になる。例外を認め続けてきたから、チャクウィキのコンセプトがワケが分からないことになっているんだと思います。今のチャクウィキは昔のようにご当地の噂を集めるような雰囲気じゃありません。いっそのこと、ご当地ネタだけどっかに移転した方がいいんじゃないでしょうか。--尻馬のりバカ 2009年5月13日 (水) 00:09 (JST)
  • ご当地移転案とは「一部の人しか共有できない項目を隔離する」のではなく、「一般的な項目を昇格する」形でしょうか。その方が気持ちとして受け入れやすいと思います。ただ移転すると膨大なリンク修正なんかが生じないか心配です。
  • 先日書いたときにも結局「wiki分離問題」と根っこは一緒だよな、とは思ったのですが。あちらの議論が立ち消え状態ですが、議論の場所を移して（戻して？）結論出した方が良いでしょうか？この項目で議論すると場違いになりそうですし。　--むらまさ 2009年5月13日 (水) 12:57 (JST)
    • 避難です。もう相互性はなくてもいいんじゃないでしょうか。趣旨が違いますし。--尻馬のりバカ 2009年5月14日 (木) 21:50 (JST)
  • まぁ、ご当地ネタだけ分離するなら、「IF云々」とか「勝手に～」とか他の噂とかネタ（生物だったりファンだったり色々）を全て細かくそれぞれのジャンル別（ファンの噂だったら「Fanwiki」、勝手ネタだったら「Kattewiki」、放送局ネタだったら「TV･Radiowiki」、バカ○○云々だったら「Bakawiki」など･･･。）に分離して、それぞれが「共演」しないように壁を作ってしまうしか手段は無いと思うんですよねぇ･･･。
    • 最もそれが適用された場合は軍事ネタ云々も「Armywiki」なんぞに「分離」されることでしょうね。元々のメインが分離されれば、逆にChakuwikiの本来の目指すものが分からなくなり迷走状態に陥る可能性も否定できません。
    • そして軍事ネタ云々について自分の見解を述べますと、「分かる人や編集者が複数いればギリギリセーフ。一人だけだとアウト。」と言った物ですね。実質モノの噂も「噂」の内ですしね。自分は軍事などさっぱりなので「ワルサー･P38」の所に「初代メガトロン」と書くのが精一杯の状況でしたが･･･。--Kの特急 2009年5月14日 (木) 17:24 (JST)
      • 既に迷走してますし、目指すものが分からなくなっていますので、ここはひとつ、原点回帰ということで提案してみました。少なくとも、前回議論した妄想鉄道や、兵器や車両や動植物、鉱物・資源などは「従来」のチャクウィキの趣旨には合っていません。それらばかりが繁盛して、メインであるご当地の噂が埋没している状況はどうかと思いますよ。--尻馬のりバカ 2009年5月14日 (木) 21:50 (JST)
• 私は広義においては現状に満足している派なのですが、Chakuwikiが成長した（幅が広がった）と捉えてみては如何でしょうか？もちろんChakuwikiの総意として、或いは一刀さんの意向として不要と言う事であれば、現在疑問視されている項目が全削除となってしまっても仕方が無いと思いますし、私は受け入れます。論点をずらす様で申し訳ありませんが、個人的にはこの様な専門的な項目よりも最近特に蔓延している「煽り（マジレス）」「企業批判」「勝手な格付け（特定地域の貶め）」など個人的な不満や偏見の垂れ流しの方が余程問題（優先して考える事項）だと思います。私も正直「重火器」と言われても何の事だか分かりませんでしたが、ここから新たな知識が得られればそれは有益な事では無いでしょうか？Wikipedia的な文章は個別にコメントアウトや削除、そして面倒ですが統合を行うなどしてから再度検討としてみても遅くは無い様な気がします。--I.T.Revolution 2009年5月15日 (金) 01:05 (JST)
  • 私は個人的な不満や偏見の垂れ流しの方がオリジナリティがある分まだマシだと思いますよ。最近の投稿の傾向は、どこからか写してきたような、詳しくて、無機的な、客観的情報ばかりなんですよ。チャクウィキって知識を学ぶサイトじゃないでしょう。勘違い・思い違い・噂を集めるサイトだったはずが、最近はそんな感じは全くありませんね。やたら詳しい「情報」が蔓延るようであれば、サイトコンセプト「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」なんて止めて、いっそのこと「秀才が、専門的なテーマで、詳細な情報を集める場」にした方がいいのではないでしょうか。--尻馬のりバカ 2009年5月15日 (金) 02:09 (JST)
    • 私はWikipedia的な文章・項目よりも人や地域などを傷付けるネガティブな話題の方が嫌いです。--I.T.Revolution 2009年5月15日 (金) 15:48 (JST)
• とりあえず、どんなテーマにしても「こんなテーマは立てないでくれ」と先に管理者のほうから言うことだけは避けたほうが言いと思います。面白いテーマの芽を摘み取ってしまうのはサイトをつまらなくする行為ですから。
  • なお軍事に関しては、実際に関連ページに書き込んでいる方、およびその方面に知識のある方の意見を聞きたいところです。--無いです 2009年5月15日 (金) 18:29 (JST)
• 確かに今の軍事ネタは劣化wikipediaであることは否めません。ただ、上手く書ける人がいればそれこそ各国の噂にもなるかと思います。（イタリア軍はそれが最も成功した例ですね。）
  • それと、偏見がマシと言いますが、最近のものを見ると面白ネタでなくルール上禁止である「特定の人、民族、団体、職業、地域住民に対する誹謗中傷 」としか思えないものばかりなのでどうかと思ってます。--花室川 2009年5月15日 (金) 21:42 (JST)
• 個人的な不満や偏見の垂れ流しは実際、コメントアウトや削除・保護などで規制されてるでしょう。それなのに、何故Wikipedia的投稿は規制するどころか容認してるんですか？と申し上げてるわけです。自分の言葉で語ってるだけマシと言ってるだけで、別に不満や偏見の垂れ流しが良いだなんて言ってません。
  あと、ここ問題なのは軍事ネタではなく「兵器・武器の噂」だと思いますよ。例えば、AKの噂ならソ連軍のページにちょこっと書けばいいネタなのに、わざわざ武器の専門ページを設けるほどのことじゃない。他のモノの噂も同様。無駄に数だけ多くて噂が全然集まっていない。一般常識をただ並べただけとか、専門知識の垂れ流しになっているのが現状。「ラジウムの同位体のうちラジウム226の半減期は1602年」って、これ、「噂」ですか？
  地域ネタは知らない部分が多いし、土地・歴史・文化・社会・経済・人・モノなど、噂の幅が広いので、いくらでもネタが沸いてきますが、モノの噂になるとどうしてもネタが限定される。私はモノの噂はWikipedia的投稿や知識自慢の温床になっているので、規制すべきだと考えます。もしくは、ご当地の噂をチャクウィキから避難させた方がいいと思います。--尻馬のりバカ 2009年5月15日 (金) 23:25 (JST)
  • そんなこと言うのならチャクウィキの専門的な内容のページをすべて削除してかつ２４時間書き込みを監視すればいいじゃない。--219.56.56.64 2009年5月15日 (金) 23:38 (JST)
    • いいんですか、やっても？--尻馬のりバカ 2009年5月15日 (金) 23:59 (JST)
• 「wikipedia的なモノはダメ」というのは管理者をはじめ借民共通のコンセンサス（合意された見解）として存在しているとは思います。問題はその「wikipedia的なモノ」がどこまでを指すのか、ということで見解の相違が発生しているのではないでしょうか。
  • 偏見や誹謗中傷を判断するのは比較的容易です。ある程度管理者同士の判断基準の共通化もできております。
  • しかし何がwikipedia的かというのを判断するのは非常に難しい。このサイトのネタは多かれ少なかれwikipedia的要素を含んでいます。「地域の噂」にしてもそうです。
    • 本当に単なる百科事典的な事実の羅列で、wikipedia的要素しかないページ（加筆される前の「松山自動車道」はそうだと思います）なら規制・削除の必要性アリですがね…。そうでないなら、現状は特に目に付くページにwikipediaタグを貼り付けるくらいが精一杯かもしれませんね。--あけぼう 2009年5月16日 (土) 09:41 (JST)
      • 「Wikipedia的なモノ」ウィキペィア認定の基準を見る限りでは、「詳細な事実が長々と書かれているもの」らしいです。そう考えると、別に事実であっても、短文であれば問題ないと解釈出来ますが･･･。まあ、その短文の集合体であれば認定しても良いでしょう。後、「現状では大丈夫だけど危なさそうなもの」「以前ウィキペディア状態だったもの」には警戒中を貼っておくというのはどうでしょうか？--中太郎 2009年5月16日 (土) 09:59 (JST)
• なんにせよ、「最低限の知識」がないと介入しにくい題材だと思います。アニメや鉄道、放送局もそのあたりは同じなのですが、そちらは知識を持っている人が多いからそれなりに対応できているだけで。--無いです 2009年5月16日 (土) 10:51 (JST)
• しばらく離れていて今更まぜっかえす感じになってしまいますが、一応意見を。
  • 軍事ネタですが、イタリア軍（そしてある程度はフランス軍も）はそのユーモラスさがネタになっていますのでOK、それ以外は、例えば「大戦略」シリーズ等のゲームで、あるいは広く知られたフィクション作品に登場するなどで一般に良く知られたものに限定する、などの歯止めが必要でしょうね。あの兵器は（戦車は、戦闘機は…）実はこういうものだったんだみたいなトリビアとしてならOK、それ以上の詳細情報はWPを読めば宜しい、といった感じで。なお特定の国を誹謗中傷する意図の記事は（程度問題だが）適宜削除・修正が必要と考えます。
  • 次にご当地誹謗中傷系投稿について。基本的には「禁句」・「言いたい」などに封じ込め、極端なものは削除という方針でいいと思います。一番問題なのは特定の地方に対して異常な敵愾心をもって暴れまわるような人物です。そりゃ人間ですから多少の他地域に対する好悪はあるでしょう。しかしながら、2chの某板群から流れてきたような過激派の存在は容認できません。但し、こういう人物は（常任厨のようなネットウヨ同様）マルチポストのごり押しや一方的削除行為などの荒らし行為に走ることが多いので摘発しやすいのですが、目立たないように強烈な毒を吐いて去っていく輩への対応は今後の課題でしょう。
  • 最後に「モノ」「生物」の噂。これは事実に関しては最低限の予備知識に留め、「人間との関わり」を主題にしていけばどうか?と考えています。-当分は週末にちょぼちょぼ出現するのみ、のTriLateral 2009年5月16日 (土) 20:48 (JST)
• 皆さんの意見をみて。偏見/プロパガンダは論外(共通認識があるため議論対象外)として、論点は以下のものとして意見を。
  1. 地理ネタ以外は不要か？：　Chakuwikiの主題は「ユニークな思い込みや間抜けな噂の共有」でした。初期から地理ネタ以外のどーでもいいようなページありましたし、地理ネタに縛らなくてもよいと思います。ただ、そうするとどこで線引きするかが難しい（他に明確に区切れるものがない）。
  2. Wikipedia的なものとそうでない物の差は？：　1つ1つの項目を見るとキリがないですし、ページやカテゴリ全体で判断するということでどうでしょうか。
     • 短文の集合体であっても項目全般が事実の羅列ばっかりのものは削除検討対象とすべき。ある程度の文章力があれば長い記事を短文に分割するくらいできますから。
     • 地理ネタでもWikipedia的なものがありますが、トリビア的なものからどーでもよい噂や、明らかなウソ（ネタとしての作り話）が入り混じっていると違和感なく受け入れられていると思います。ヘタリア軍なんかもね。
  3. 共有できるもの/できないものの基準 ：　私は「人間との関わり」を主題におくのに大いに賛成。
     • 物の噂の中でも文房具とかは日常会話でも出てくるけれど、兵器や鉄道車両や元素の話は話す相手を選ぶでしょ。初対面の人にいきなり話す話題ではない。そういうのはChakuwikiでも避ける、ということでいかが？
• 明確に割り切れないものも出るでしょうが、良い機会なので(というかこのままでは懸念されているようにさらに迷走しそうなんで)基準となる共通認識を作っていただければと思います。--むらまさ 2009年5月17日 (日) 01:00 (JST)

バカ日本語辞典の新項目設置について

• バカ日本語辞典にバカ日本語辞典/言葉/カタカナを読み間違えていた人達という項目を立ち上げようかと考えています。Chakuwikiに限らず、自由に項目を立ち上げられるのがwikiサイトというものなのですが、バカ日本語辞典はこのサイトの目玉の一つといえるカテゴリであるので、一旦ここに議論の場を儲けさせていただくことにしました。
• まずは、バカ日本語辞典/言葉の下位項目にするか、あるいはバカ日本語辞典の直接の下位項目にするかについての意見を集めたいと思います。--マイン乾布 2009年5月22日 (金) 02:28 (JST)
• バカ日本語辞典のサブページ化は親ページである程度内容がたまった時に行われます。あなたが最初にどれくらい書くかは分かりませんが、一旦バカ日本語辞典/言葉の中の1項目として書いたほうが良いかと思います。そして分割に適当な量になったらその時に独立ページ化させれば良いでしょう。--中太郎 2009年5月22日 (金) 07:10 (JST)
• 返事が送れて申し訳ありません。カタカナの読み間違いについては誰であってもいくつかネタを出せそうなので最初から独立させても良いかとも思ったのですが、やはり見出しから始めたほうがよさそうですので、その方向で立ち上げたいと思います。--マイン乾布 2009年5月25日 (月) 00:11 (JST)

Javaスクリプトの件

ここ数日、CW内のページを開くと、途中で「（URL）を開けません。操作は中止されました。」とのエラーメッセージウィンドウが表示され、直後にDNSエラーの画面になることが度々あります。そこで更新ボタンを押すと、今度は「このウィンドウはビジーです。」のメッセージが表示され、更新に失敗します（仕方がないのでIE再起動）。最初は自分のPC（Vista）の調子が悪いのかなとも思ったのですが、別のPC（会社にあるもの。OSはXP）で開いても同じ症状が出ます。どうやらJavaスクリプトの実行中にこのエラーが発生するようなのですが、他の方のPC環境でも同じ症状は出ているのでしょうか。ご意見いただければ幸いです。尚、当方のブラウザはIE8.0（会社のものはIE6.0）です。--御蒲田弓之助 2009年5月24日 (日) 08:44 (JST)

• あら･･･私のPCがおかしいだけだと思っていましたが、貴方もその症状が出ていましたか。私のPCのOSはVista、IEは(おそらく)7.0です。Javaスクリプトについての知識は皆無(というか今回はじめて知りました)ですので、お役には立てないでしょうが一応報告だけしておきます。--中太郎 2009年5月24日 (日) 12:46 (JST)
• XP/Opera(9.64)です。そのようなエラーは出たことがありません。Operaだからかもしれませんが、広告をブロックして表示させていないのでその影響の可能性も有り得ます。--Notain@横浜市 2009年5月24日 (日) 13:02 (JST)
• WindowsXP HE(SP3)/IE6ですが、症状が出ます(但し前者のみ。更新や「戻る」ボタンを押せば何とかなります)。どうやら私だけではないようですね。--かわくも 2009年5月24日 (日) 13:14 (JST)
  • (追加)携帯(au/W54S)でChakuwikiを閲覧した場合では、今のところ問題はありません。--かわくも 2009年5月24日 (日) 13:29 (JST)
    • 携帯はそもそもJavaScriptが動作しない（たぶん）ので問題は起こり得ないんじゃないかと思います。--Notain@横浜市 2009年5月24日 (日) 13:35 (JST)
• XP/IE7です。同様の症状がたまにおきます。会社のPC（XP/IE7）ではおきませんが、閲覧頻度が低いのでまだ起こってないだけかも知れません（別タブで開いたときしか起こっていないので戻るボタンは試しておらず）。障害が起きたときは更新ボタンでは復帰しなかった気がします。大体複数タブ開いているので障害の起こったタブのみ閉じてます（ブラウザ全体が死ぬわけではない）。--むらまさ 2009年5月24日 (日) 13:26 (JST)
• WindowsXP+IE7+IE7Pro(Firefoxで言うアドオンの集合体みたいなもの)ですが、とくに問題はないです。標準設定では広告除去機能が弱いのでAmazonと楽天の広告は表示されますが、右上の巨大なバナー広告はブロックされるので、そこに原因があると推測できますが。--どくとるひらめ 2009年5月24日 (日) 13:39 (JST)
• さきほど都合良く?エラーが起きたので画面チャプチャした画像をアップロードしました。参考までにどうぞ。でも今回は「ビジーです」警告は出なかった。Media:IEerr.jpg 　--むらまさ 2009年5月24日 (日) 15:58 (JST)
• むらまささんの画とは若干、表示は異なりますが、同じような症状がよくありますね。私の場合、別のタブで開くことが多いのですが、そのタブで「お気に入りリスト」から別のページを選択しても待機中のままだったり、閉じようとすると「ビジー状態です」とか警告メッセージが出たりします。その場合でも他のタブは活きているみたいですね。--浜静人 2009年5月24日 (日) 23:29 (JST)
• ちなみに参考にはなりそうにありませんが、XP/IE7/Sleipnir2.85です。ずっと前からタブ復元時に「スクリプトエラー」はよく起きていましたが、大概の場合やりすごせばOK。むしろ、ウィルコムのアドエスで正規URLを開く（Opera）とほぼ毎回軽度のエラー（これもやり過ごし可）が出るようです。ちなみにモバイル用URLの場合は問題なし。-TriLateral 2009年5月24日 (日) 23:57 (JST)
• 自分も再セットアップを行うまではよく浜静人さんと同じ状態になっていました。自分は「遂にウイルスにでも感染したか???」と思ったのですが・・・スクリプトの影響ですか・・・。自分はその筋の知識はないので、早期解決を望むのみです。なお、WindowsXP HE(SP3)/IE7（再セットアップ後は8）での発症事象です。--Kの特急 2009年5月25日 (月) 00:13 (JST)
• やはり私だけではなかったようですね。大抵は再起動で何とかやり過ごしていますが、その都度ログインし直さなければいけないので、やはり面倒です。ところで、先ほど当方でビジー状態というエラー表示が出ましたので、参考までにどうぞ（Media:Err busy.gif）。ちなみにこれはXP、IE6.0のものです。--御蒲田弓之助 2009年5月25日 (月) 16:32 (JST)
• ところで、私のPCではスクリプトエラーやビジーと同じ頃から、「このスプリクトの実行を中止しますか？」なんてメッセージが出るようになっているのですが、これについては皆さんどうでしょうか？--中太郎 2009年5月30日 (土) 16:08 (JST)
• 「中止されました」→「OK」の後、「ページの更新」ボタンではなく「前のページに戻る(←)」ボタンを押すと良いようです。--浜静人 2009年6月28日 (日) 22:54 (JST)
• 少しケースは違うのですが、履歴等のページを見ると稀にいきなり白紙のページに飛ばされます。ブックマーク経由で別のページに行けば何の問題も無くなるのですが、コイツもJavaスクリプトが原因でしょうか???--Kの特急 2009年7月4日 (土) 19:09 (JST)
  • 私のPCも今日になっていきなり白紙化現象が発生するようになりました。Chakuwikiに何があったんでしょうかねえ。--中太郎 2009年7月4日 (土) 21:49 (JST)
    • 参考になるかどうかは不明ですが、IE7Proで取得したChakuwikiのトップページの構成要素を画像にしてみました。真ん中のURL一覧のどこかに原因があるかと思いますが、一応。(Media:IE7Pro_Filtering.jpg)--どくとるひらめ 2009年7月5日 (日) 00:05 (JST)
• XPsp3 Home/Firefox3.0.1.1でCWを見ていますが、現在まで当該症状は出ていません。なおFirefoxアドオンとしてNoscript1.9.5を導入しており、Javaスクリプトはgoogle-analytics.comとgstatic.comを除き「許可」にしています--219.124.221.143 2009年7月6日 (月) 08:30 (JST)

否定ネタ取り締まり強化月間の提案

• 近頃管理者の皆さまは 他国・他地域否定ネタの投稿やページ作成の乱発に苦慮されているようですが、いっそ取り締まり強化期間を設けてはいかがでしょうか。提案内容は以下。
  • 現状では削除すべきか迷う投稿もあるかと思いますが、期間を設けてその間は管理者裁量で（通常よりもきつい目の判断でも可として）削除もアリとする（迷ったら削除する）。
  • 見出しには「強化月間」といたしましたが、期間は半年でも何でも良いです。
  • 期間限定としたのはずっとつづけると「良識ある皮肉」も書けなくなることを避けたいためです。否定ネタにも暴言・不満だけでなく、きちんとした意見もありますから。
• 決して良い提案ではないですので、皆さまの意見をお待ちします --むらまさ 2009年5月26日 (火) 18:53 (JST)
  • まず、「否定ネタの定義」を決めることが難しいことだと思うんです。「○○に言いたい」はともかく、「言いたい」と名乗ってこそいないものの実質的には単なる批判の項目もありますので（私も先日そうなっているページに問題提起をしてきました）。
    • 実行するか否かの他、否定ネタの定義及び控えるべき投稿に関して議論・決定する必要があります。決して楽な事ではないですが、荒れることが明らかに目に見えている（orすでに荒れている）ページも散見されますし、やってみる価値はあると思います。--Tired 2009年5月26日 (火) 20:07 (JST)
• 「バカによる自由な発想」を求めようと思うと一律に規制するのは望ましくないですね。提案の通り期間を定めて、というのも方法かも知れませんが。ただ、個別に対応するのも限界があるのも事実ですね。そうなると、何らかの対策は必要かも知れません。
  • 方法の1つとして既存のページなら「空気を変える」ネタを投稿してみるのも考えてはどうでしょうか？「新しいページ」では難しいかも知れませんけどね。--浜静人 2009年5月27日 (水) 00:01 (JST)
• Tiredさんのご指摘の通り「否定ネタの定義」は難しく、悩まされる所です。それゆえ今まで迷っていたところを迷わず取り締まることにすれば少しは楽にならないかと愚考した次第。
  • 他方、浜静人さんが危惧される「バカによる自由な発想」の犠牲が大きな問題です。対して、ご提案の「空気を変える」ネタを投稿を心がける方が前向きで良いですね。
  • やはりこのままでは諸手を挙げて賛同される方法ではないようですので、今後 画期的な改善提案もなく、事態も悪化しないようでしたら廃案として下さい。（意見は知りたいので以降もコメントも歓迎しますけれど。） --むらまさ 2009年5月29日 (金) 00:19 (JST)
• うーん、どうでしょう。確かにあからさまな否定・中傷・批判ネタはアウトですけど、「否定ネタ取締り」と称して露骨に規制すると、このサイトの味の一つである「エスプリの効いた皮肉」まで萎縮させてしまうような気がしてならないのです。
  • まあ「第二の姫路市や横浜vs神戸を造ってはならない」という点では一致しているとは思いますが、線引きは難しいものです。--あけぼう 2009年5月29日 (金) 23:35 (JST)

再度、「もしあの人がいなかったら」について

• これまでの経緯
• もしあの人が存在しなかったらに、上の議論後、立てられた記事で、「○○さんが○○で亡くなっていたら」とデリカシーのない（筆者主観）ものがあります。
  • 上記議論の中では、「戦争等で（活躍することもなく：筆者追記）亡くなられていたら」という仮定ならよし、との見解かと存じます。
  • 指摘したい記事は、「活躍中の人物が亡くなったら」という位置づけで記述されているようです。
    • 仮定条件がずれているような気がしますが、いかがでしょうか。
  • どなたも気にされた様子がなく、私が何かをしてよいものかどうか自信が持てなかったので、お聞きしています。--008 2009年6月19日 (金) 09:32 (JST)
• 「その業界に存在しなかったら」に混じって「有名になったあと事故に巻き込まれていたら」が入っていることに違和感があるってことですよね。でしたら、統合した上で「歴史のif」への移動も考えてもよいかとは思います。--無いです 2009年6月19日 (金) 09:46 (JST)
• 否定的なIFの作成には反対ですね。亡くなっていたら、は確かに失礼。いっそ誤解のないように「存在しなければ」ではなく「○○分野へ進まなければ」に改題しても良いかも。ちょっとした表現の違いですが、ね。--むらまさ 2009年6月28日 (日) 19:08 (JST)
• 元々このテーマには否定的だったのですが、「『もし存在しなかったら』ならかろうじてOKなのでは」と黙認しておりました。しかし、この3つは現状では完全にNGですね（3つ目は故人対象ではありますが、遺族への配慮は絶対に必要）。「不謹慎」を通り越して「名誉毀損」になってしまうのではないかと危惧しております。テーマの変更もできないようでしたら、いっそ削除も致し方ないのではないでしょうか。--御蒲田弓之助 2009年7月6日 (月) 05:11 (JST)
• と言うことで、それらを「削除検討」に…って、もう貼ってありますね。ありがとうございます。
  • 「～事故に巻き込まれていたら」にとどまらず、もっと先を仮定してあるのが大問題です。--008 2009年7月6日 (月) 09:07 (JST)
    • ネタ的にも「（番組）は存在しなかった」等ばかりで、広がる様子がない事も含め考えると、色々な意味で危ないので思い切ってというのもしょうがないですね。--花室川 2009年7月7日 (火) 09:19 (JST)
  • もう1日待ってみて、特に反対意見等もない様でしたら上記3記事の削除&白紙保護に取り掛かりたいと思います。--御蒲田弓之助 2009年7月7日 (火) 15:19 (JST)
    • とりあえず全項目削除&白紙保護、及びここ以外のリンクを全て解除しました。--御蒲田弓之助 2009年7月8日 (水) 11:04 (JST)

バカ人物志 の作成

• 歴史で記事の伸びている（特に戦国武将）ですが、歴史から切り離して「バカ人物志」にしようかと思います。ただし、Chakuwikiでのあるべき姿はどんなんかということに意見が欲しいので、以下3点お伺いいたします。
  1. Wikipedia化への対処。
  2. 現状ある記事からの分離の仕方。
     • 中国の時代によっては、皇帝の噂を取り除くと記事の量が極端に少なくなってしまいます（晋／五胡十六国とか）。
  3. 思想的な書き込みへの対処。
• とりあえず私の対処案は以下のようなものです。
  1. 当初から「ただの事実の羅列（Wikipedia認定される書き込み）はノートへ移動されます。」みたいな警告文を置いておいたほうがよいでしょうか？その人物の解説も必要なので、1、2行くらいは仕方ないとは思いますが。あんまり縛り増やして敷居を高くすると記事が伸びなくなる気もしますが。
  2. 「バカ人物志」のページを用意して、当面は「戦国武将」「○○#皇帝の噂」へはリンクだけを設ける。独自ページを設けるに至らない雑多な人の噂は「バカ人物志」ページそのものに直に書き、適宜分量のあるものから節を創設、いずれページ独立。
  3. 最近の政治家や宗教家の項目なんて作られたら荒れるの必至。よって、作成可能なものは大正時代以前の人のみ、といった条件をつけたいと思います。
• ハナから別サイトでやれ、という意見もあるかと思いますが、Chakuwikiの勢いをお借りしたい次第。歴史に興味を持っていない人でも読んで楽しい項目に育てば、と思います。-- むらまさ 2009年6月28日 (日) 19:08 (JST)
• 上記2.、3.に異存ありません。1.についても特に対処はいらないかと思います。
  • 1.についての対処案としては、ページ冒頭に「歴史上の人物の噂を集める」ぐらいの記述でよいかと。--008 2009年7月7日 (火) 14:29 (JST)
• 「バカ人物志」は、「バカ人物の、志」なのか「バカ（が書いた）人物志」なのか…。--008 2009年7月7日 (火) 14:29 (JST)
• 遅くなって済みません。ご意見ありがとうございます。時間のあるときにきちんと創りたいのでもうしばし（下手したら半月?）お待ち下さい。
  • 1．については当初はそのままで、Wikipedia化がひどくなればどなたかが「投稿規制」テンプレでも貼ってくれはるだろうということにしておきます。
  • 「偉人伝」が「偉人」の伝記であることからすると前者「バカ人物の、志」、「バカの○○」がバカの考える○○であるとすると後者「バカ（が書いた）人物志」ですね。どちらもあっているような。--むらまさ 2009年7月12日 (日) 23:45 (JST)
• とりあえずバカ人物志作成。カテゴリとか修正する箇所はあるかと思いますので皆様のご助力でぼちぼち創って行けると幸いです。
  • リンク箇所が多いので「バカ人物志」カテゴリ新設して各ページに貼っても良いのでしょうか。　-- むらまさ 2009年7月23日 (木) 23:36 (JST)

利用者サブページカテゴリ

• （業務連絡(笑)）利用者ページのサブページカテゴリを作成しました。
  • 作業中の内容や、今後の計画などを、それぞれの利用者ページのサブページとして設けられている方が多いようです。そのようなページを一覧化し、「ユーザー同士の交流」の一助となればとの思いです。
    • もちろん趣味的サブページもカテゴライズＯＫ。
  • カテゴライズする／しないは、利用者の自由とし、勝手に他者のサブページを入れるのはやめましょう。--008 2009年7月5日 (日) 03:50 (JST)

写真のアップロード

• PCから写真のアップロードが出来なくなっているんですが･･･。普通にやっても「サーバーが見つかりません」と出て出来ません。なぜでしょうか？--竜也 2009年7月6日 (月) 16:10 (JST)
  • 一度写真のサイズを確認してみて下さい。大きすぎるとそのような症状が出てしまいます。
    • (最大でも)640×480程度にリサイズすると、大丈夫なはずです。--一度そのような症状が出たことがあるかわくも 2009年7月6日 (月) 17:16 (JST)

警告テンプレートへの署名実装化案

• ここやCautionの貼られた会話ページを見て思い出したのですが、全ての警告テンプレートには「署名」を最初からつける付加能力がありません。一部管理者諸氏が手動で署名を付けはしているものの、ほとんどが「履歴を見ないと誰が貼ったのか分からない」のが実情です。
  • 実際自分がCaution・Warningを貼られた時も署名がなく、「誰が貼ったんだよ?!」ともどかしさを覚えました。実際、そう思っている人は自分以外にもいると思います（最も、会話ページの存在を知らせることも必要ですが･･･。）
  • 新規ユーザーに対してあの堅苦しい書き方もどうかと思いますが（個人的にはこの人の書き方のほうが分かりやすいです。無論、自分が手書きしているもの以上にも。）、まずは暫定的に署名を全ての警告テンプレートに実装するべきではないでしょうか。そうすれば「誰が貼ったか」が明確に分かり、原因を理解できたときにお礼を言うことも簡単になります。
  • かといって議論なくいきなり取っ付けるのもまずいので、ご意見を募ります。--Kの特急 2009年7月8日 (水) 21:14 (JST)
• 提案そのものはいいアイディアと思いますが、技術的な問題がありますので、その辺に詳しい方の意見が不可欠であろうと思います。--あけぼう 2009年7月8日 (水) 23:21 (JST)
  • 自分としてもテンプレ編集が良く分からないのでその筋に通じている人の意見が不可欠であると思うのは確かです。万が一実装が出来ない場合は「署名を忘れずに」等のルールを明確にすればいいと思います。--Kの特急 2009年7月8日 (水) 23:22 (JST)
• 会話ページで普通に会話するときは署名するのに、テンプレの時は貼らないというのもおかしいでしょう。わざわざテンプレに署名を実装なんて大掛かりなことをしなくても、「人の会話ページに連絡するときは署名をする」というのを徹底させればよいかと思います。--中太郎 2009年7月8日 (水) 23:27 (JST)
• 署名をせずに「議論の場では署名をしてください」の警告テンプレートを貼り付けているのを見たときは軽く失笑しました。テンプレートの末尾に 「--~~<noinclude></noinclude>~~」 を仕込むだけで済む簡単な問題でしょう。個人的には、会話ページに {{Caution}} などとのみ貼り付けるのはなんとも無機質な感じがしてしまうので subst: による展開をしても良いのではないかと思います。--Notain@横浜市 2009年7月9日 (木) 00:00 (JST)
  • ごめんなさい。訂正します。「--~~<noinclude></noinclude>~~」 を使う方法は subst: 展開をしないと使えないことを忘れていました。展開を行わないのであれば、貼り付けるたびに普通に署名を付け加えるほうが手っ取り早いと思います。--Notain@横浜市 2009年7月9日 (木) 00:03 (JST)
• まず署名に関しては、Warning系統、及びCaution系統合わせて賛成多数の合意が得られ次第、ルールとして定めれば良いと思います。また一言加えたい場合もあると思いますので、テンプレートに組み込む事はしなくても良いと思います。「そもそもこんなテンプレ要らないよ」と言う事であれば別に議論を立ち上げて下さい。
  • 次に文章の内容ですが、少なくとも私が関わった物に関しては「いくらでも書き換えて結構です。」と再三言っているはずです。思う様に良くしていって下さい。ここからは言い訳ですが「0を1にする力」と「1を2にする力」とではその労力は比べ物になりません。そう言った意味では私はこの件に関して一定の役割は果たしただろう（まぁこんなもんだろう）と現状で運用している訳です。と言い訳。とにかくこれ以上言うとスネますよ？--I.T.Revolution 2009年7月9日 (木) 00:53 (JST)
    • では、「署名を最後につけるか否かの投票云々」に対しての議論に絞りましょう。テンプレの存在云々については自分は「使う人は使う。使わない人は使わない。」という立場なので発議は等分の間保留します。文章内容は考え次第また後々・・・。--Kの特急 2009年7月9日 (木) 16:13 (JST)
  • 私としては「テンプレに組み込む必要は無いが、各自テンプレの後に署名をするべきではある」に一票。Kの特急さんがいつだったかの管理者選挙の時のマニフェストでも仰られたように、貼った人間の名前もすぐに分からないような堅苦しいテンプレートだけを貼っつけられては、注意された側もあまり良い気持ちはしないかと思います。出来れば、注意テンプレート・署名だけでなく、ちょっとした一言程度でも、何か張った人間独自の言葉があればより望ましいとは思います（コレは「出来れば」あるいは「必要あらば」程度で良いと思いますが）。思う事はもう少々ありますが、とりあえず今はこれだけ伝えておきます。--Tired 2009年7月9日 (木) 17:45 (JST)

改めて、署名付加について

• 文章是正等は少しづつ有能な案を当て込んでいく事にしますが、最終的にやはり署名付加云々が問題になってきます。『署名をせずに「議論の場では署名をしてください」の警告テンプレートを貼り付けているのを見たときは軽く失笑しました』とNotainさんの言う通り、署名をつけて下さいという忠告に署名がついていない矛盾も生じています。
  • また、Tiredさんの言う「必要ならば人の言葉をひとつでも加える」という点から考えると、テンプレートへの実装化ではなく、警告テンプレートへの署名付加の義務化を実現すべきです。この点に対しての賛否の意見を募ります。--Kの特急 2009年7月12日 (日) 22:40 (JST)
• テンプレートをそのまま貼り付けるだけだから機械が貼り付けたのと同じように見えるんじゃないでしょうか。だから私は「subst展開してはどうか」と思うのです（subst展開についてはWikipediaをご覧ください。）。嵩張りますけどね。もちろん署名義務化は賛成です。--Notain@横浜市 2009年7月12日 (日) 22:54 (JST)
• 目指しているところは「署名の義務化」なんでしょうか？それが達成されたら、どうなるかというシミュレーションはなされましたか？
  • 「義務化」→「署名忘れはブロック」のようなルールが考えられます。
    • うっかり署名忘れでブロックされたのでは、たまりません。
    • ましてや、ブロックが怖くて誰も警告を発しなくなっては、サイト運営そのものが危うくなるでしょう。
  • これまでの議論を読んでいれば、署名の重要性は十分、伝わっており、警告テンプレート利用者のほとんどは署名をするでしょう。
    • テンプレを利用するのは、管理者ですので、きっと、ここの議論は彼らにはインプット済のはずです。
  • 「義務化」の前に、一旦、「しばらく様子を見る」…としてはどうでしょうか。
    • それでもこれまで同様、署名が少なく、不満であるという状態であれば、再度の動議は当然の成り行きでしょう。--008 2009年7月12日 (日) 23:33 (JST)
  • 勘違いされるといけないのですが、『「義務化」→「署名忘れはブロック」』などという恐怖政治には自分もしたくありません。そうなった場合は責任を持って貴方に直接会いに行って謝罪しますよ。第一、普通の会話程度の署名忘れは署名補完で済むわけですし･･･。
    • あくまでも自分のスタンスは「警告にも代表者名を入れたほうが良いのでは???」と言ったものです。国連の議長声明でも匿名で対象となった国に対して警告をする事なんてありませんよね???大きく言えばそれと同じです。
    • 言ってしまえば、「警告テンプレートは『自分が警告をする』という覚悟(?)を軽くでも良いから持って欲しい」と言うことですよ。万が一誤爆だった場合は責任を取って謝罪しないといけませんよね???そういった意味で警告をする人にはテンプレートをやすやすと貼ってほしくはないのです（歓迎テンプレートにも同じことは言えるかもしれません。ただ、どんな気持ちで貼っているのかは分かりませんが･･･。）。
    • 警告時において署名をしておけば、「誰が警告をしたのか」と言うことが貼られた側にも一発で明確になりますし、万が一それを見ていたら（自分は履歴を見つけて移動しましたが）、お礼を言う事だって簡単になるのです。そう言った副次的効果があるのもお忘れなく。最終的には全員が署名を警告につけられればいいので、その点については長いスパンを置いて見ていきますよ。--Kの特急 2009年7月13日 (月) 21:37 (JST)
• （賛成）良いんじゃないですか？私も特に拘りがある訳ではなく慣習に倣っていただけですし、他のWikiサイトでもテンプレに署名はしていますし。ただ機械的と言うのはその通りですよ。話は違うかもしれませんが「管理は機械的に、投稿は人間的に」と言うのが私のポリシーでもあります。あとYOU達、何かアイディアがあるなら構わずやっちゃいなYO！不足あればまた違う誰かが書き足したり差し戻したり、そうやってだんだん良いものになって行くと思いますから。--I.T.Revolution 2009年7月13日 (月) 03:10 (JST)
  • どうしてもあのテンプレは「管理者以外は書き換えてはいけない」といったイメージがどうしても展開していたのですが･･･こうとなったらNotainさん、subst展開をすぐにでも警告テンプレに適用しますかね（他力本願）???--Kの特急 2009年7月13日 (月) 21:37 (JST)
    • と言う事で私が初版を執ったものに関しては保護を対々和･･･口が回らない、解いておきましたのでアイディアあればどうぞ加筆して下さい。--I.T.Revolution 2009年7月14日 (火) 12:19 (JST)

Chakuwikiの外側の枠が表示されない件について

• ビジーやらなにやらの不具合はだいぶ収まってきているのですが、ここ最近私のPCでは外側の枠が表示されないという不具合が頻発しています。その影響で節が作られていないページ、節をまたがる投稿をする際の編集がなかなかできなく非常にじれったいです。
  • 1分程度気長に待てば出てくるのですが、違反投稿や荒らしなどの緊急時にすぐに対応が出来ないため厄介です。
  • 私のPCのほかにこのような症状の出ている方、原因・解決方法をご存知の方がいましたらここにて連絡して下さると幸いです。--中太郎 2009年7月16日 (木) 18:53 (JST)
  • すみません、取り下げます。お騒がせしました・・・。恥ずかしいので出来ればCOしたいのですが、よろしいでしょうか？--中太郎 2009年7月16日 (木) 19:11 (JST)

日記&独り言について

• 今では私も含めた多くの登録ユーザーの方が行っている「日記」や「独り言」ですが、あまりにChakuwikiに関係がない上に過去ログ（サブページ）化まで許容する必要はあるのか？と言った声が挙がっています。私もかつてはそう言った書き込みをしていただけに多少バツが悪い部分もあるのですが、この辺りで皆さんの意見を纏めておきたいと存じます。ご意見をお願い致します。
  • ちなみ私は最近「Chakuwikiに関係のない事には必ず内部リンクを絡める。絡められない事象については書き込まない。」といったルールを個人的に作っています。--I.T.Revolution 2009年8月1日 (土) 02:02 (JST)
  • 最近はChakuwiki関連（というより、「Chakuwikiと自分の関連性云々」）についての事を書いていますが、日常性を書いた日記も自分は良く書いています。かといって「全部ブログかSNSの日記でやれ」と排斥するのも問題だと思いますし･･･。自分としては「最低5割程度(?)Chakuwiki関連のものとする」と言った線引きが必要であると思います。過去ログについては自分もやっている（会話ページごと）ので保留の方向で･･･。--Kの特急 2009年8月1日 (土) 09:55 (JST)
  • 自分もあまりchakuwikiに関係しない事ばかり書いていますが個人的には日記を一言くらいで書くのはいいと思います。ただサブページは１つだけにする措置が必要かと思います。--水谷豊 2009年8月1日 (土) 13:54 (JST)
  • Chakuwikiは日記サイトじゃないでしょう。Chakuwikiに関係のあることを書いたりたまーに独り言を呟く程度ならともかく、毎日Chakuwikiに関係のないことを書き込みに来るのは自身のブログとかtwitterなんかでやってください、って思います。過去ログも、過去ログにする必要があるほど重要なものならなおさら他でやればいいじゃないですか。
    • とまぁ、感情がだいぶ入り込んだ意見になってしまったので参考程度に聞いてくださればいいです。--Notain@横浜市 2009年8月1日 (土) 14:43 (JST)
  • ウィキペディアやアンサイクロペディアでは、利用者ページしか編集しなかったり、日記（アンサイクロペディアの一記事）ばかり更新している利用者は、『サイトの目的外利用』として度が過ぎれば投稿ブロックの対象となります。Chakuwikiにもそのような規範を設け、襟を正すべきだ、という意見が多いのでしょうか。私見としては、あまりウィキペディアみたいにガチガチに固めすぎるのも何だかなあと思うのですが、日記の過去ログ作成まで（それも膨大な量を）するのは、逸脱とまではいかずとも許容範囲を越えてしまっているのではないか、とも思ったり。--Kestrel 2009年8月1日 (土) 15:46 (JST)
  • 私も結構「日記」とかを書き込んでますが、なんかローカルネタなどの非Chakuwikiネタが多くなる方向に進んでいるような気がしてきました。このような内容、ブログに移動させた方がいいのではと思うようなものもあります。
    • というわけで、あまりにChakuwikiから逸脱した内容はその利用者に知らせ、ある期間（1～2週間や1ヶ月など）を超えると削除というようにし過去ログは廃止・・・というような感じはどうでしょうか？さすがに「日記」や「独り言」を完全撤廃させるのもどうかと思いますし。--予州@歴・話・松 2009年8月1日 (土) 16:28 (JST)
  • すみません。私のやってることがつまらない。タメにならない…ということであれば、ごめんなさい。
    • いらないから、削除しろということであれば、遠慮なく仰ってください。--008 2009年8月1日 (土) 19:57 (JST)
  • 「読者の目」も気にしてください（笑）みなさんの日記・独り言、とても楽しみにしています。Chakuwikiに関係なくても、「ああ、チマタでは、そんなもの（こと）が流行(はや)ってるのか」とか「生徒の人たちは、夏休みを満喫（宿題で苦労）しているな」など、清涼剤というか元気の素になり、また私の世間知らずさも強制させていただいてます。
    • 他のところでやられると、たどりつけないorzおじさんもいるのです。いや冗談でなく、ホントに。
    • 過去ログには、借無関係内容は不要かも知れませんね。--008 2009年8月1日 (土) 19:57 (JST)
  • 「普通の利用者ページ内での独り言位ならChakuwikiとは特に関係ない話題でも許容してもいいかと思いますが、サブページ・過去ログまで作って残すのは控えるべきでは」というのが私の意見です（あ、普通の利用者ページ内でもあまりに長すぎたり、一般項目への投稿そっちのけでそういった書き込みばかりではダメですが）。独り言等を見ることで、その人のちょっとした趣味や生活パターン等が分かったりもしますから（どちらもChakuwiki内での活動に関連する内容であって、別にやましい意味ではないです）。--Tired 2009年8月1日 (土) 20:17 (JST)
• Chakuwikiに関係ないことも多く書いている張本人である私がこんなことを言うのもどうかと思いますが、ブログみたいに長々と長文を書き連ねなければ別に良いのでは、と考えております。
  • ただ、会話ページごとならまだしも、日記のみ独立したアーカイブとして残すのはさすがに良くないかと思います。短文とはいえそれこそブログ同然になってしまいますから。
  • また、日記の為だけにChakuwikiを使っているという状況の利用者がいれば、それは規制するべきかと思います。あくまで日記は投稿履歴の中の1・2割にとどめるべきでしょう。それでも多いかもしれませんが。--中太郎 2009年8月1日 (土) 21:33 (JST)
• 「日記のアーカイブは作らない」・「CW以外の内容は最小限に留める」・「1行日記形式にする。長くても2,3行」・「毎日の更新は避ける」これらの事が守れるのなら私はいいと思います。
  • やはり「Chakuwiki:チャクウィキは何ではないか#チャクウィキは個人サイト・ブログではありません」の「チャクウィキの登録ユーザーは自分の利用者ページをある程度自由にカスタマイズでき、ある程度自由に私事を掲載できます。」の解釈次第でしょうか。--張本人のかわくも 2009年8月1日 (土) 21:48 (JST)
• 【ご提案】日記はブログに書き、それを利用者ページにリンクを貼ると言うことではいかがでしょう。利用者‐会話:むらまさ#日記帳貼り付けにてブログ貼り付けテストしています。一刀さんのやりかたをマネさしてもらいました。
  • 私の場合、Chakuwikiに関係ないことはブログに書き、Chakuwikini関することは会話ページに直に書いています。やっぱりChakuwiki関連の意見は見て欲しいので。
• 個人的には おもしろいので更新の度に見ている日記もあるし、全面禁止では寂しくなるんですが、なるべくChakuwikiに関係のある話題に絞って欲しいです。あとの自主的制約(?)の話は他の人の意見に賛同。
  • さすがに日記のために写真貼り付けはあかんと思う。別のページのためにアップロードしたものを流用するならまだしも。
  • 利用者ページであれ場所(サイト)を一刀さんから借りていることをお忘れなく。--むらまさ 2009年8月1日 (土) 23:00 (JST)
• では今回は取り敢えず「日記や独り言ばかりを編集する」事は遠慮してもらうと言う事で良いでしょうか？更に問題が出れば追々。また、これを機にChakuwikiはあくまで「ネタ投稿サイト」である事を確認してもらい「日記」や「独り言」の在り方について再度お考え頂ければ幸いです。--I.T.Revolution 2009年8月2日 (日) 07:54 (JST)

衆院選と政治関係記事の保護

• さて、今年は衆院選が8/18公示、8/30投開票となっています。
  • そこで、公示から投票〆切までは政党関連（および一部の政治団体関連）は一切全保護とし、暫定的に公示前は半保護とすべきである、と考えています。
  • 保護の方法や時期について異なる見解がある場合はここで議論したいと思いますので宜しくお願い致します。
  • 何も意見が無い場合は明日22:00頃より順次半保護を掛けていく予定ですので、できましたらそれまでに意見をお願いしたいところですが、事後でも適宜格上げもしくは解除など変更には柔軟に対処していきたいと思います。
  • なお、小生は平日はあまり動けませんので他の管理者の方、ご協力方宜しくお願い致します。-TriLateral 2009年8月1日 (土) 22:45 (JST)
  • P.S.美しい国や平和国のようなパロディは極力最後まで保護せずに頑張りたいものですが、もし荒れるようならば…（適宜）…というところですね。-TriLateral 2009年8月1日 (土) 23:14 (JST)
  • 賛成意見有難うございます。但し、修正案や反対論なども出てきて欲しいところ。このままだとどこぞのご隠居がまたぞろ「右へ倣えの狎れあい」などと皮肉らないとも限りませんので…-TriLateral 2009年8月1日 (土) 23:50 (JST)
• 賛同です。どうでもよいですがMediaWiki:Sitenoticeの「8/30(日)は衆院選です。借力党には投票しないで下さい」みたいなメッセージ、期待してます。--むらまさ 2009年8月1日 (土) 23:00 (JST)
• 自分も賛同します。噂とはいえ、選挙に対する「風評被害」が出たらまずいですしね･･･。--Kの特急 2009年8月1日 (土) 23:05 (JST)
• 賛同です。ここを利用して宣伝活動をされたりしたらたまりませんし。特にこの辺りは要警戒です。--中太郎 2009年8月1日 (土) 23:40 (JST)
• 大いに賛成。プロパガンダが行われる危険性あり。上の中太郎さんが挙げたところやこことかも利用されるかもしれません。--予州@歴・話・松 2009年8月2日 (日) 00:07 (JST)
  • もしも借箱#もし○○が日本の政権をとったらは削除（あるいは白紙保護にして選挙後復帰）で良い気がします。ただのネガティブキャンペーンの場に成り下がっていますので存在価値がないですよ。『もし自由民主党政権が存続したら』って項目があっても荒れるんだろな。--むらまさ 2009年8月2日 (日) 00:18 (JST)
• 異存ありません。今の公選法ではネットを使った選挙活動がかなり制限されており、その意味でも自己防衛策は取っておくべきかと思います。
  • なお、もし民主党が政権を取ったらについては特に利用の危険性が高いため、全面CO&保護&削除検討としております。--あけぼう 2009年8月2日 (日) 01:10 (JST)
  • もしも借箱#もし○○が日本の政権をとったら並びに類似カテには「投稿規制」（投票終了まで新規ページ作成の禁止）を掛けることも検討しています。-TriLateral 2009年8月2日 (日) 01:22 (JST)
• 今回に限って言えば、言葉は悪いですが「プロパ厨」と「速報厨」を抑制できれば良い訳ですよね？取り敢えず「投稿規制」などで注意を促しダメなら、と段階的に見てみては如何でしょうか？--I.T.Revolution 2009年8月2日 (日) 07:54 (JST)
  • 8月はただでさえさまざまな思惑を含んだ政治的主張の乱れ飛ぶ時期です。3年前のあの騒動を思い起こして頂ければ分かると思います。そこへ選挙が絡むとなると…ですので時期を限って政治的なモノに一定の歯止めを設け、過激なものは一切シャットアウトするくらいの荒療治は必要と考えますが…-TriLateral 2009年8月2日 (日) 08:33 (JST)