Chakuwiki:借井戸
ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
- wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
- テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。
主な使い方
- 投稿についてのよろず相談
- ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
- 気軽にお話
- あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。
他のお話用ページ
- これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
- 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
- こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
- あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
- →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。
会話のときのお約束
Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。
- 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
- 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
- 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
- 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
- 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
- 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
- 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
- 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
↓ここから下に書いてください↓
募集
ここの正式名称を公募しています
- 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)- 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
- さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
- 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
- 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
- 一票です。--I.T.Revolution 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
- ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
- ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
- chakuの壷 - byピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
- 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
- んで、(あ)さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか?byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
- 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
- 「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。210.194.154.157
- ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37 (JST)
- 「借ット」でいいんじゃない?--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
- 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
- 「借話室(ちゃくわしつ)」。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある?--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
- 読み方だけを変えて「借井戸(かりいど)」は?--I.T.Revolution 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
- 「借端会議(ちゃくばたかいぎ)」。ん?--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
- 「IDOWIKI」。???--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
- 借ホール。--竜也@愛知・会話・利用者ページ 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
- 集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」(なんとなく) でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--雪月花 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
一覧
(基本的に順不同)
- 湖畔
- 湖底
- 忍者屋敷
- 借カフェ
- ヴェルサイユ
- chakuの壺
- ミニチャート
- 井戸バッタン
- ×××井戸
- ウィキチャット
- 借ット
- 借会議事堂
- 借話室
- 借井戸(かりいど)
- 借端会議
- IDOWIKI
- 借ホール
- 集会所
- 集会場
- 借湯屋ランド
ふぅ--米神 2009年3月26日 (木) 14:37 (JST)
- 「×××井戸」と「井戸バッタン」が抜けてますよ。それと「借湯屋ランド」です。--中太郎 2009年3月28日 (土) 23:31 (JST)
- すいません追加しました。あと他にもあれば好きに追加してください。--米神 2009年4月6日 (月) 11:40 (JST)
ご当地の噂画像を募集しています
- ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:岩手各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)- 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
- 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
- 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
- どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
現在募集中
- 画像募集
- 加筆募集
長期審議中議案
- 勝手に国づくりのローカルルール
- 鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
アーカイブ
重点テーマ
- 約一週間ほど前に終了したこんな○○は嫌だの重点テーマ設定ですが、その効果は絶大と言っても良いものでした。
- そして今後も重点テーマに設定すれば内容がいっそう膨れ上がる珠玉のページがまだあると思います。そこで、前回の重点テーマ設定にあった問題点などを多くの利用者で改めて議論し、次に設定するページなどを日程なども詳しく決めても良いのではないでしょうか?--Kの特急 2009年3月5日 (木) 21:25 (JST)
- 確かに恐ろしいほどの効果でしたね。今後の課題としては無計画に記事が増えてしまい、泥縄的な分割に終始してしまうので、告知前にある程度テーマ分け、場合によってはページの分割と下ごしらえをして置く必要があるかと思います。
- あと、今回は元々分割ページが作られていないところでしたので、次回は分割ページのあるテーマで行うのがいいかと思います。--無いです 2009年3月5日 (木) 21:37 (JST)
- 重点テーマ設定はなかなかいいと思いますが個人的に思った事を一つだけ。
- 重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
- そこで重点設定は3ヶ月ごとにして1ヶ月様子見。2ヶ月目にテーマ設定。3ヶ月目より施行。
- まだまだ足りない部分もありますが一応の提案は致します。--水谷豊 2009年3月5日 (木) 23:56 (JST)
- 重点設定されていた記事に今後書き込みが継続的になければならないと考えています。一時の盛り上がりでなく継続的に盛り上げないと。
もしwikiの取り扱いについて
鉄道系・勝手系(水谷さんが代表して俎上に載せて下さったが、他にも問題視する声は強い)と並んで槍玉に上がっているのが「もしwiki」です。
- 個人的にはこのグループも順次「姉妹wiki」としてCW本体から分離すべきではないかと思っていますので、同様にここで議論しては如何かと思っています。
- 全部丸ごと分離するか、それともCWの主題から遠いものに限定するかなど、詳細もここで提案頂ければ幸いです。
- 一応分類してみますと…
- 歴史のifに関わること
- 世界史・日本史・地方史といった大掛かりなもの
- 芸能・スポーツ等、一部を除き大勢に影響を与えないもの
- 首都や県庁所在地を現実と異なる場所に置いた場合の想定
- 現実の世界の事物についての非現実的想定
- 科学法則についての非現実的想定
- 宇宙・地球(地学的)もしくは生物学的な現実と異なる(しかし、あり得た)想定
- 架空の事物(文学・ドラマ・映画・漫画・アニメ・ゲームetc.)の設定が変わった場合
- (他にもあるかも知れませんので適宜追加・修正して下さい。この部分、「削除」以外の改変は認めます)
- 個人的には、1.1、2は残し、3は議論の余地、1.2と4は移設が相応しいと考えています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:12 (JST)
意見
- 3に関しては「Chakuwiki的バカ路線」でも十分進めていけると思うので、現状維持でもよいのでは、というのが私の意見です。ところで、4に該当するものは主に「もし○○のストーリーに××が登場したら」などでしょうか?--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
- そうですね。3はうまく誘導するということで解決しそうです。4につきましてはこの類型の他にも色々あるようですし、場合によっては「偽モノ」も俎上に挙げて「勝手にフィクション設定変更」系でまとめて移設してしまってもよいとまで考えています(正直、特定のファン層以外にとってはチンプンカンプンという点で鉄道系と酷似しますね)。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 20:50 (JST)
- それならば、特定のファン層以外では発展させにくい内容(もしwikiの一部、偽モノの特徴の一部、鉄道系、勝手系)は、全て「Chakuwiki 濃い目」みたいな新たなwikiに一括して移動させてみてはいかがでしょうか?そうすれば「マニアックなネタは「濃い目」でやれ」とか言えますし。双方満足だと思います。突然の提案失礼します。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:13 (JST)
- 名称や、新wikiをいくつ立ち上げるかは今後の議論の対象ですね。なお、一時に一括というのは大混乱の元だと思いますのでグループごとに順次移設のほうがよいと思っています。あるいはそっくり同じものを複製して削っていく方法であれば一括移設も可能でしょうが…-TriLateral 2009年3月14日 (土) 21:19 (JST)
- 「一括」というのは「姉妹wikiを幾つも作るのではなく、一つにまとめる」という意味だということを補足致します。日本語が足らず済みません。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:37 (JST)
- 一括にできるかどうか自体が議論の対象です。鉄ヲタだが漫画・アニメ・ゲームは無関心、あるいはその逆もあるかも知れません。一応貴方の提案の方向性ならばまとめられないことはない、とは思いますが、反対論も出てくる可能性は大です。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 21:43 (JST)
- おっしゃる通りですね。これはあくまで私の提案ってことで。他のユーザーの方々の意見を待ちたいと思います。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:55 (JST)
- それならば、特定のファン層以外では発展させにくい内容(もしwikiの一部、偽モノの特徴の一部、鉄道系、勝手系)は、全て「Chakuwiki 濃い目」みたいな新たなwikiに一括して移動させてみてはいかがでしょうか?そうすれば「マニアックなネタは「濃い目」でやれ」とか言えますし。双方満足だと思います。突然の提案失礼します。--○ぴこ 2009年3月14日 (土) 21:13 (JST)
- そうですね。3はうまく誘導するということで解決しそうです。4につきましてはこの類型の他にも色々あるようですし、場合によっては「偽モノ」も俎上に挙げて「勝手にフィクション設定変更」系でまとめて移設してしまってもよいとまで考えています(正直、特定のファン層以外にとってはチンプンカンプンという点で鉄道系と酷似しますね)。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 20:50 (JST)
- 私は鉄道系の方でも書いたとおり、もしWikiに「全ての勝手系を含めて」全部一括で分離した方が良いと思います(勝手系は「もし自分が○○を作るなら」だと考えているので)。一部ネタだけ分割だと「隔離だ」とか言われかねないのではないでしょうか。あと、両方にあると違和感を感じる人も出てくるのではないかと思います。あとこれは分割の議論とは外れますが、増えている原因の一端である内容が短い項目(単なる事実の裏返しなだけのものも含む)の処遇も議論していくべきかと思います。--Amberangel 2009年3月18日 (水) 16:38 (JST)
- 「隔離」するといういささか後ろ向き(?)ないい方をやめて、「別館」を作るという前向きな発想のほうがいいのかも知れません。そもそもif系/勝手系も初期の「借力」時代から「現実にあるものを、バカの主観でデフォルメする」ところからスタートしていたはずです。最大の問題はやはり個人の妄想がそのページにおいて「権力」を振り回し、他の人が参加できなくなるところにある、と思います。
- 仮称は「Chakuwiki+(プラス)」。あくまでChakuwikiの延長線上で、本来の主流とは異質性の強い部分を移設する、という発想です。現行のKotuwikiを改装して統合でもいいでしょうし、あるいはドメインを既設のchakuriki.net内にするのであれば別途設ける(もしくは移転統合する)ことになるでしょう。
- 特に「勝手系」のみ「個人作品」を別枠とし、趣旨逸脱の甚だしいページをユーザーの投票で排除することを可能にする、という提案は前節の通りです。
- むしろ積極的に「別館の方でやりたい」という声が挙がってくれば、合意も取り易くなるでしょう。
- なお、サーバーダウン/メンテ時に一時的に他方のwikiにページを設けることは容認(但し復活時に管理者が移設する前提)すべきでしょう。
- それはさておき、現状でもちまちました乱立記事の統合はどんどんやるべきでしょう。あまり手伝えなくて申し訳ありませんが。-TriLateral 2009年3月18日 (水) 18:48 (JST)
- では、早速統合作業に移らせていただこうかと存じます。なにせ記事数が膨大なので、時間をかけて、焦らずやります。--あけぼう 2009年3月19日 (木) 22:18 (JST)
- 私もその一員として早速作業に入らせていただきました。もしWikiだけではなく、偽モノの特徴の方は特に短い項目の乱立が目立つなと、作業をやっていて感じました。--Amberangel 2009年3月22日 (日) 19:23 (JST)
統合後のリンク
- 統合作業ありがとうございます。項目が見やすくなって嬉しい限りです。
ときに、昨日漫画家ファンの統合がおこなわれていたので、手塚治虫ファンのような独立項目もリンクをつけてみましたが、差し戻されてしまいました。で、リンクの有無についてちょっと皆様の意見を聞きたいなと思いました。私の意見は以下です。- 「ファンの噂/漫画#漫画家」に一覧があるのでリンク不要、とのことでしたが、(そちらを経由せずに「漫画家ファン」に行ったら他の漫画家の項目に気づかない。
- 下手をすると独立ページに気づかずに「漫画家ファン」内に立ててしまいかねない。
- 「カテゴリ」から飛ぶという手もありますが、一手間かかる。そこまで見るのはそれなりにchakuwikiになれた人のみ。
- バカ=ズボラだろうからすぐにリンクがある方が利用者親和性(ゆーざーふれんどりぃ)が高い。
- 「ファンの噂/漫画#漫画家」に一覧があるのでリンク不要、とのことでしたが、(そちらを経由せずに「漫画家ファン」に行ったら他の漫画家の項目に気づかない。
- 近畿の駅とか近畿の国道みたく、冒頭にリンクだけおいたほうが見やすくて良かったんですかね。(今気づきました) --むらまさ 2009年3月26日 (木) 12:52 (JST)
- 昨日の貴方のリンクを取り消した張本人です。
- 意見も特にないようですので、一番上に記載してきました。タイトルは「分割済みページ」でしたか。なんも確認せんと「独立ページ」としてしまいました。他にもこうした方が格好いい、と言うのがありましたら修正お願いします。また他のページでもこういうのがあれば修正していってよいのですかね。私は現在統合作業中のページはあまり見ない分野ですので口だけですが(他力本願ですみません)。 --むらまさ 2009年3月30日 (月) 23:54 (JST)
Wiki分離の取り扱いについて
叩き台、ないしは自分の提案としては
- 「一度に全部」となると混乱や利用者の減少が懸念されるので、段階的に借民の方々の反応を見ながら移設していく
- 分割先のwikiとは完全なInterWikiを構築し、簡単に行き来できるようにする。
- 分割先の管理者については当面CU(BC/SO兼務)を一刀さんとMuttleyさんの2名とし、BCは当面置かず、CW本体のBC全員とSOのうちの希望者を分割先のSOとする。
- なお、分離しないまでも特有の記事空間が追加できるのであればそちらも検討して下さい(設定により非表示が可能になるように…)-TriLateral 2009年3月14日 (土) 16:12 (JST)
- 「段階的な分割」「分割先のwiki-Chakuwiki間は簡単に行き来できるようにする」というのには賛成です。1.「まず真っ先に分割が必要な内容は○○だ」等の議論→2.「それの分割が本当に必要か」の議論→3.分割は必要との結果が出たら、その話題のみを移動→4.「次に分割が必要なテーマは何か?」等の議論→1.に戻る、のような流れで、もし分割後も「分割した内容と同傾向のネタ」が発生したら、サッと分割先のwikiに移動、といった感じでしょうか。--Tired 2009年3月14日 (土) 20:33 (JST)
- イメージ的にはそれでいいと思います。なお、複数の管理者がGOサインを出した場合にはあまり議論せずに決行もあるかも知れません。その場合異議申立の形で議論を立ち上げれば新規移動差し止め、議論の行方によっては元に戻し、とすることも考えています。-TriLateral 2009年3月14日 (土) 20:55 (JST)
- 現段階ではChkuwikiから隔離するより、マニアックかつサイズの小さいページを統合したり、ページタイトルを絞り込んだものからおおざっぱなものに変える方が妥当かと思います。
- マニアックなものは、投稿した本人はマニアックなものだと思っていなかったり、不特定多数の目に触れることからあとは他人が何とかしてくれるだろうと思っていたりすると思われます。
- また、年齢や趣味によって共感できるものが異なるのは当たり前のことであり、共感できないから隔離すれば却ってChakuwikiの衰退につながる危険性も秘めています。
- 鉄系のネタで我田引鉄も問題としてあがっていましたが、それ自体より、同時に他者を否定することの方が問題かと思います。
- 「最近更新されたページ」を呼び出した際にページの性質により「表示/非表示」を選択できるようにするのが理想ですが、システム的に無理でしょうか?--浜静人 2009年3月15日 (日) 14:36 (JST)
今更ながら駅名標テンプレートについて
最初に作成を始めた人間なのでこの一件に関しては責任を感じているのですが、そもそも普通の記事にあのテンプレートって必要なんでしょうか?駅名標って噂でもバカでもないし、もともと勝手に新駅設置に貼り付けられていた駅名標画像の代替手段として作成したものだったので。
- 一応隣の駅の噂がChakuwikiにある場合はその項目へリンクを貼れるようになっているのですが、使用されている例をあまり見ません。是非活用していただきたいものです。
- 上の話を「テンプレートは必要だ」と言うことにした場合の話ですが、1つの項目に大量の駅名標が貼り付けられるとえらいこっちゃになって記事が読みづらいのでどうにかしましょう。まず、全ての路線の駅名標を網羅する必要性ってそこまで感じられません。
- 単独項目になっている駅ならともかく、「(地方名)の駅#○○駅の噂」や「○○#○○駅の噂」なんだと更に行数が少なかったりして駅名標が一層邪魔ですね。
- これら1社につき1つだけ、または1駅につき1つだけ、その駅の代表路線のものだけにするとか数を制限するべきではないかと思います。
- それかあくまで提案なのですが、Wikipediaでよく見る「ダイナミック・ナんとか」と言うものを導入して駅名標を隠しておく、なんてどうでしょう? 隠しておけば記事の読みにくさもあまり損なわれずに済みますし、駅名標を多めに貼り付けることも可能になります。
- 「○○駅の噂」の節すらない項目に駅名標を貼り付けるのはご法度と言うことで良いと思います。--Notain@横浜市 2009年3月15日 (日) 00:52 (JST)
- 利用先拡大の片棒を担いだ人間として。おおむね合意です。関しては「単独駅項目を除いて、1駅1つまで」で良いと思います。単独でない場合、記事量がある程度増えるまでは削除してもいいでしょう。
- あと、駅名標からのリンクがあまり使われない理由は、本文中にリンクが張られていることが多いからというのも一因だと思います。--無いです 2009年3月15日 (日) 10:19 (JST)
- 独立していない駅の噂に駅名標を貼りまくった張本人として。
- 私自身今では非独立駅に駅名標を貼ることには疑問を感じつつあります。特に行数が少ないものにテンプレを貼ることによってズレや隙間が生じることについては以前から気になっていました。
- というわけで、やった私が言うのもアレですが、非独立駅に貼るのは不要と今は考えています。実在する駅への駅名標はそれなりの行数があり独立している駅に限ってよいと思います。
- 尚、正式に不要の結論が出た場合、私が貼ったものは私が責任を持って撤去いたします。--中太郎 2009年3月15日 (日) 10:56 (JST)
- いらなければ除去でいいと思います。その路線の代表駅だけに張るのが妥当と考えています。 --by とんでもなく
マニアックな不要な駅名表を作ってしまったBaka21-talk-in 福井 2009年3月15日 (日) 12:13 (JST)
駅の噂って、ご当地の噂から分離、分割したものが多いよね?そして基本的にはご当地の噂の延長線であって、熱烈なる鉄道ファンの蘊蓄を垂れ流すところでは無いと思うし、ましてや駅名標の展示場ではないよね?
- リンクに有用って話もあるけれど、それなら
- 前の駅 ← この駅 → 次の駅
- で十分じゃない。これを見て、やっぱりリンクは不必要と思うのなら駅名標は要らないし、リンクが欲しいというのなら、もっと軽い上の機能的なリンクで十分じゃないかなぁ。
- 結論:駅の噂にあるものは全部いらない。--第1施設団 2009年3月15日 (日) 17:52 (JST)
この件に対しては第1施設団氏と意見は同じです。
- 勝手系分割の場合
- 勝手系と一緒に分割。テンプレ担当の管理者を配置
- 存続の場合
- 駅の噂からは撤廃させる。勝手系のみで存続。
- まぁあくまで持論ですから……--水谷豊 2009年3月15日 (日) 18:44 (JST)
- まず、「駅項目ではないもの」と「記事量に見合ったスペースが確保出来ていないもの」への添付については私も必要ないと思います。ただターミナル駅など十分な記事量のある項目への添付を制限する理由が分かりません。どんなに大きな駅でも最大で5路線程度、節分けもされていますし、鉄道会社にもよりますがそれ程スペースを必要とするわけでもありません。中にはきちんとリンクできるものもありますしクォリティだって中々のものだと思います。これぐらい良いじゃないですか。何故それ程までに目くじらを立てるのか正直分かりません。上記の案件とも重複する部分が少なからずあると思いますが、これは鉄道やそのファンに対する差別意識や偏見から来ているものでは?とさえ勘繰ってしまいます。絶対数が多い事は仕方のない事です。人口の多い国や自治体、人気歌手やスポーツチームのファンなどと同じ事です。「絶対数が多い=罪」などという公式はを成立させてはいけないと思います。中には趣旨違いの投稿をする人もいると思いますが、「割合」は同じです。あまり鉄ヲタを迫害しないで下さい。--鉄ヲタ 2009年3月15日 (日) 23:34 (JST)
- IT氏とまったくの同意見です。そもそもChakuwikiで作られしものは揺りかご(誕生)から墓場(Chakuwiki閉鎖)まで保障すべきもの。それに対して鉄道ネタの隔離云々などもそうですが、槍玉にあげる必要は無いです。万が一鉄道ネタを隔離したとなると、次もどこかしらの隔離案が出てくるのは間違いありません。マニアックで誰も分からないネタでも良いじゃないですか。分からなければ自分で調査すれば良い。その調査へ導きし物がマニアックなネタ。意外と、マニアックなネタから新たな知識を見出すこともできますよ。
- また、鉄道ネタ・勝手ネタの隔離に関しましてもここで申し上げますが、自分はこの「揺りかごから墓場まで」の理論上絶対反対を宣言いたします。そもそも鉄道ネタが隔離される=鉄道ファンへの迫害および追い出し、むしろ粛清や虐殺といった方が良いでしょう。これではナチスドイツのユダヤ人迫害および強制収容所への隔離とスタンスは同じです。それならばファンの噂のページをすべて削除しなければ釣り合わないと思います。
- 万が一現状の分割案でこのまま隔離された場合、次も鉄道ファン以外の何かしらのファンのネタ(アーティスト・アニメ・漫画などのジャンルが当たりますね)が「粛清」されるのは間違いありません。その魔の連鎖を進めていくと、何もかも崩壊します。残るのは「虚無」と「後悔」のみです。ネタ隔離の先にあるものは、「Chakuwikiの死」です。鉄道ファンに対する偏見等もそうですが、同じChakuminとして共存共栄の道を見出すべきです。無論、まったくの分割を行わずに。--Kの特急 2009年3月19日 (木) 10:24 (JST)
- 隔離という意味を込めたつもりはないんですがね… 鉄ネタに関しては仕方ないですよ? 今まで何も対策をしてこなかったツケ、自制できない鉄ヲタたちのツケなんですよ…
- 借民としての共存共栄の道を今まで歩んでこようとしても一部の方がマニアックすぎる投稿してそれっぽっちも協力しようとしない…逆に邪魔ばかりしているじゃないですか…
- とにかく…投稿の状況のひどさが変わらない限り鉄ネタおよび勝手ネタに関してなんらかの処置を講ずるべきであります… もし何にも対策がないというならば私はここを去ることになるでしょう--ナチスドイツ2009年3月19日 (木) 16:53 (JST)
- 一言。本筋とは外れるので流しちゃってください。
- 「バカの共有」って「自分のバカさを他人と分かち合うこと」やと思うのね。最近、皆 分かち合う優しさが足らんのでないですか?
- マニアックネタ投稿者には一般人にも理解してもらえるように投稿する優しさが欲しい。わからんなら自分で調べて理解しろ、はあんまり。つーかバカはそんな手間かけたくない。
- chakuwikiは借民の私物ではなく、一刀氏のこさえたウツワを借りているという認識です。荒らし、プロパガンダも独りよがりネタも何でも残して当然、な訳はない。
- 鉄ネタ、独りよがりネタは見たくもない、と言う人も。他人を受け入れる優しさを棄ててませんか。あなたとはバカの種類が違うだけですよ。-- 愛が足りないむらまさ 2009年3月21日 (土) 00:38 (JST)
- IT氏とまったくの同意見です。そもそもChakuwikiで作られしものは揺りかご(誕生)から墓場(Chakuwiki閉鎖)まで保障すべきもの。それに対して鉄道ネタの隔離云々などもそうですが、槍玉にあげる必要は無いです。万が一鉄道ネタを隔離したとなると、次もどこかしらの隔離案が出てくるのは間違いありません。マニアックで誰も分からないネタでも良いじゃないですか。分からなければ自分で調査すれば良い。その調査へ導きし物がマニアックなネタ。意外と、マニアックなネタから新たな知識を見出すこともできますよ。
- (駅名標はあってもいいんじゃないの?派)個人的には非独立駅であっても駅名標はあっても構わないと考えています。その理由は「視認性の良さ」です。非独立駅の集まったページはただひたすら文章をスクロールしていく感じで、どこからどこまでがその駅のコメントか、どこから次の駅の噂なのかがパッと見で分かりにくいんですよね。そういった点で色まで付いた駅名標があると大変見やすいのです。ということで一応駅名標には「鉄オタの自己満足」以外にも意味がある=あってもいいんじゃないの?というのが私の意見です。--○ぴこ 2009年3月19日 (木) 21:32 (JST)
- 「ダイナミック・ナんとか」が盛大に無視されています。私は涙目です。まあそれはいいとして。
- システム系はちんぷんかんぷんですが…
- 駅名標があったら問題なのは「駅の噂/なんとか県」にあるものだけだと思います。単独の駅なら事業者ごとに貼り付けてもいいのでは?--水谷豊 2009年3月20日 (金) 12:19 (JST)
- 駅名標は独立駅のみ一社局につき1つ貼り付け、地域別の駅ページや市区町村ページの節になっている駅記事に貼り付ける必要は無いと思います。理由としては、地域別ページに貼り付けてしまうと一駅一駅の容量が嵩んでしまって結果的にそれがページ容量の肥大化を招いてしまうからです。また、どんどんと地方私鉄の駅名標テンプレを作成してるあたり、どうしても「ただの自己満足では?」と思わざるを得ないところがあります。駅名標テンプレを作るにも、ある一定の基準を設けて作成する会社を制限する必要があると思います。--八王人 2009年3月21日 (土) 21:24 (JST)
- ですね。やはり独立していない駅への駅名標はかえって邪魔ですね。
- 尚、「作成する会社を制限」には賛成。利用者ページばかりで一般ページに貼られていない意味の無い駅名標が多すぎます。
- 具体的にいいますと弘南鉄道・江ノ島電鉄・黒部峡谷鉄道・名古屋市営地下鉄2・肥薩おれんじ鉄道・福井鉄道・・・見落としがあるかもしれませんが、これぐらいです。
- テンプレート作成者が該当する駅にテンプレートを貼ってくれれば良いですが、テンプレートだけ作られて放置されているようでは、存在する意義がありません。
- しかしその駅はほぼ全て非独立駅ですので、今回の議論の進行具合を見る限り、今更貼っても意味がありません。
- よって、最低限駅名標は独立した駅に乗り入れている路線に限るべきです。そもそも中小私鉄の駅は全駅噂が載っても数は大手私鉄のそれに比べれば月と鼈なものがほとんどだし、それほどネタが集まるものでもありませんので、この際JR・大手で十分・・・というのは行き過ぎでしょうか--中太郎 2009年3月21日 (土) 21:43 (JST) 修正:同日21:52
- 放置されている駅名標ですね…。どうしても必要ないなら削除で良いと思いますが、駅名標は残した方が良いと思います。放置されている駅名標も、使えば放置されないわけですから。でも、テンプレートを製作した会社の路線の駅はChakuwikiの項目での非独立駅が多すぎると言う意見については重大な(?)問題だと思います。使うと言っても、使えないわけですから--by 余計な駅名表を作りすぎて頭がモヤモヤしているBaka21 2009年3月21日 (土) 22:00 (JST)
- 現状ではただの飾りです。隣接駅へのリンクをできるようにするとか、もっと実用的な使い方ができればいいと思いますよ。私は八王人氏と同じく、貼り付けるのは独立駅のみでいいと思います。見にくいという意見もありますが、一番下に貼れば邪魔にならないでしょう。出来は秀逸なんだから、もっと意味のあるテンプレートにするべき。--尻馬のりバカ 2009年3月22日 (日) 14:23 (JST)
- 私のノートにNotainさんがリンク付の駅名標をはってくれました。活用できることがわかりましたし「独立駅→独立駅」、「独立駅→非独立駅へのリンク」、「非独立駅→独立駅へのリンク」には貼り付けてみるのもいいかと思います。--水谷豊 2009年3月22日 (日) 14:59 (JST)
- 隣接駅へのリンクですが、現状ではあまり意味が無いと思うのですが。例として米原駅を使いますが、実際に両隣にリンクがされている東海道新幹線は、字の色が黒ですので、一見リンクされているようには見えません。西日本はおいておき、近江鉄道はまさに字の色がリンクの色とそっくりですが、リンクはされていません。
- 要は、リンクが目立っていないということです。リンク機能を活用して欲しいという前に、リンクの存在が薄く、リンクされているということを知らなければ分からない状態では、活用しようにも出来ないのではないでしょうか。
- リンク機能を活用するには、リンクの存在を借民に広く周知させる必要があります。リンクを貼っても使われなければ意味がありません。
- まあ、駅名標はデザイン第一ですし、下手にリンクを目立たせると逆にマズいことになるでしょうが・・・。--中太郎 2009年3月22日 (日) 15:13 (JST)
- 活用できないのであれば既存の駅には貼り付けなくてもいいのではないでしょうか?--水谷豊 2009年3月23日 (月) 12:46 (JST)
分野別ポータルは可能か?
- 昨今Chakuwikiを複数のwikiに分割するしない、あるいはどの分野を切り離すかなど議論が沸騰しています。
- 実は私も「分割して事が収まるのならば…」と分割提案に乗ってみたのですが(某所で草創期からの大御所と思しき方々も口々に不満を述べていましたが)、思いのほか「分割反対論」が強い、ということを肌で感じました。
- さて、MediaWikiの総本山(笑)、Wikipediaでは「テーマ別ポータル」が整備され、興味のある分野のみの更新記事をチェックすることが可能です。私も「言語学ポータル」など時々覗いていますが、ポータル自体に手を加えなくても自動的に内容が更新されているようです。
- そこで、このような分野別ポータルページをChakuwikiにも設置できないか?というのが今回の提案です。そうすれば「ご当地系」「バカネタ系」(ベタも含む?)「鉄道系」(その他交通系など)「if系」「勝手系」など興味分野のページを集中してチェックすることも可能になります。
- ところで、この機能は現行のMediaWikiのバージョンではサポートされているのでしょうか?それとも特別な操作が必要、ないしはWP版専用の機能なのでしょうか?どなたか詳しい方がいらっしゃればこの件について教えて頂きたいのですが。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:14 (JST)
- ウィキポータル作成賛成です。一部の分野を中心に編集する人にとってはホームページのような存在になるでしょうね。作成がめんどくさいのが難点ではありますが。
- ところで、「自動的に内容が更新されている」のは具体的にどの部分でしょうか? Portal:言語学を覗いてきたのですが、「新着項目」などの部分はサブページを手動で更新してポータルで呼び出しているだけのようなので、少し気になった次第です。--Notain@横浜市 2009年3月20日 (金) 22:33 (JST)
- なるほど、やはり手動のサブページ更新が必要だという訳ですね。無知をさらけ出してしまって申し訳ございません。新着項目の「編集」を押してソースを確認しました。
- 現状ではWPのようなデラックスなものは必要ありません。いつ、どのページについて「大幅な加筆」がなされたかをメモしておけばこと足りると思います。あとは必要に応じて拡張していけばよいと思っています。-TriLateral 2009年3月20日 (金) 22:41 (JST)
分割
バカ一般利用者からの視点で言わせていただきます。 借井戸を見ていますと頭がクラッとしてくるほど長いです。 ここみたいに各話題ごとに分割しませんか?--庭師こと米神 2009年3月23日 (月) 13:02 (JST)
Category:勝手に都市開発
ノート:勝手にコンビニエンスストア設置から移設
- 何だよこのテーマ(苦笑)。こんなどローカルな話題はCWに馴染まないと思いますが…それこそ「まちBBS」あたりで市区町村単位で細々と語るのがお似合いの気がします。で、{{削除検討}}でおk?-TriLateral 2009年3月28日 (土) 19:24 (JST)
- ほっとかれていたのも、まあ「よそと統合する価値もない」ってことです。--無いです 2009年3月28日 (土) 19:33 (JST)
- てなわけで正式提起。少なくとももう一人は賛同してくれそうですので…-TriLateral 2009年3月28日 (土) 19:40 (JST)
- ちょっと行きすぎかもしれませんが、このカテゴリーのページ全般が削除対象でもいいかなと思います。どれもそこの土地に詳しくないとツッコミようが無い気がしますし。--Amberangel 2009年3月28日 (土) 19:48 (JST)
- 観光系(特にその地域の自然を売り物にした開発)はいいんじゃないかと思いますけど。全国の人が(場合によっては日本に詳しい外国の方も)参加できるはずですので…。逆に全国いたるところにあるものを誘致しようなどというのはその地域に関わりの深い人でないと一切無関係な訳で、この項目に類似のページ・節はすべて削除でよいかと…-TriLateral 2009年3月28日 (土) 22:39 (JST)
- (コメント)こう言っては失礼かもしれませんが、優秀な投稿者1人現れるだけで全く違った項目(カテゴリ)に映ると思うんですけどね。このままでは厳しいでしょうね。--I.T.Revolution 2009年3月28日 (土) 22:47 (JST)
- 範囲が狭すぎて、「私もこの店ほしかったのよね~」みたいな共感は得られそうにありません。各々が地元(近所)に欲しい店を書いてるだけなので、削除してもいいんじゃないでしょうか。--尻馬のりバカ 2009年3月29日 (日) 00:52 (JST)
- ではこのページについては削除としましょう。類似ページは継続審議(基本は削除の方向だが)ということで、借井戸のほうでやりましょう。-TriLateral 2009年3月29日 (日) 00:56 (JST)
- こういう次第ですので、このカテ全体の存在意義を問いたいと思います。私の意見は「観光開発系のみOK、他は全削除」です。-TriLateral 2009年3月29日 (日) 01:02 (JST)
- 考えはだいたい同じです。観光地の他は、デパート・大型ショッピングセンターのように他地域の人も来る可能性のある場所は残し、他(日常生活に根ざした施設、例えばスーパーやホームセンター等)は全部削除でいいでしょう。--あけぼう 2009年3月29日 (日) 10:39 (JST)
- 見てみましたが、観光開発も突っ走りすぎていて???ですね。思い切って全部でもいいかと思います。--花室川 2009年3月29日 (日) 19:22 (JST)
- 意見を集めてから採決で決めてもいいかも知れません。一応他地域の人も来る可能性のある場所は「提案し甲斐」もありそうですので…-特に細かい結論にはこだわらないTriLateral 2009年3月29日 (日) 19:25 (JST)
- 残すとしたら勝手に都市開発計画くらいでしょうか?地域別になっているので、まだ伸びる可能性は…、あまり期待はできませんが。たとえば、地図で見つけた空白の土地を埋める具合にすれば、ページとして発展するかも知れませんが、それがいい方向に向く保証はありません。他の2ページは業種別になっていて関わりにくい。銀行、病院、映画館…、他の地域からはどうでもよいということでしょうか。--浜静人 2009年3月29日 (日) 21:03 (JST)
- 観光系や都市開発はなんとか許容できるとしても、さすがに勝手に商業施設建設は不要ですね。たとえ記述内容が増えたとしても、余りにも定義がローカルすぎる上、その地に現在進行で住んでいる方々でなければ理解できない内容だと思います。その点ですでに「主観の共有」から逸脱しているのではないかと。
- 基本的には全ての削除に反対です。投稿者が偏っているとは言え既に加筆の多い項目ですし、この後に良い方向に伸びる可能性は十分にあると思います。悪意の下に立てられた項目ではありませんし、乱立は困りますがこの程度なら良いのでは無いでしょうか?あまり「削除削除」と言ってしまうと、一般の投稿者の方が新規項目を立てる事に憶病になってしまう事に繋がってしまう様な気がしてなりません。--I.T.Revolution 2009年3月30日 (月) 12:43 (JST)
- ローカル度が高いということも含めて、ここは管理作業がしにくいです。「ここ(地域)にこれ(店舗)を作って欲しい」と、希望している主体が2つあってどちら主体で並べたらいいのやら。--無いです 2009年3月30日 (月) 18:05 (JST)
- 作者です。
- 私も、このページはドが付くほどローカルネタだと思います。
- 削除しても良いです。--竜也 2009年3月30日 (月) 21:00 (JST)
- 存続するなら「温泉」と「スキー場」は「勝手にリゾート開発」、その他は「勝手に都市開発計画」に集約し、地域別に仕切り直すのが妥当な線でしょうか?少なくとも当該カテゴリーは不要でしょうね。--浜静人 2009年3月30日 (月) 23:02 (JST)
- 観光系、都市開発、ショッピングセンターで十分だと思います。ショッピングセンターにも地域的特色がありますよね?福井方式とか…--by 福井方式の地元出身Baka21 2009年4月5日 (日) 13:05 (JST)
偽ヒット曲の特徴/J-POPの分割
- あ~わ行に分割しましたが、まだまだ増えていくと思いますので、分割を提案します。
- 分割方法(従来通りあ~わ行も加えて)
- ミリオン突破楽曲
- ジャニーズなど特定の歌手グループ
- その他の分割方法は、意見へ--by Baka21 2009年4月6日 (月) 20:35 (JST)
意見
強制プレビュー機能
- 匿名ユーザー向けにはすでに提供されていますが、希望する登録ユーザー向けにも提供することは可能でしょうか? 編集中に何かの拍子でEnterキーを押すとそのまま保存されてしまい、不本意な更新履歴が残ってしまうことがあるので…。どくとるひらめ 2009年4月7日 (火) 17:17 (JST)
視聴覚室について提案
- ども、すっかりサボってばっかりいる某管理者です。 久しぶりなのであれですがちょっと提案をさせていただきます。最近ブログによっては、ニコニコ動画の動画が外部でも見られる機能が付いていて視聴できるようになっていますが、Chakuwikiでも今までのYouTubeにプラスして、ニコニコ動画を外部で見られるようにしてはいかがでしょうか?。YouTubeやニコ動も見られるようにすると”選択肢が広がる”という意味ではアリだと思うのですが。--byピーター・バカラン 2009年4月11日 (土) 18:56 (JST)
- 自分もこの提案に賛同します。参加しているSNSでもニコニコ動画が見られる機能がありますし、「そろそろChakuwikiでも導入したらいいのに・・・」と考えていた次第です。導入すると結構便利になると思いますよ。--Kの特急 2009年4月11日 (土) 19:00 (JST)
- 見られる動画の数が多くなると思います。反対する理由がないので賛成です。--予州@歴・話・松 2009年4月11日 (土) 19:02 (JST)
- 賛成です。私自身も「対応すればいいのに」と思ってました。意外とYoutubeで無い映像は多いですし。
- ただし登録は必須となります。なので優先順位は「Youtube>ニコニコ動画」だと思います。--ニコ厨なかわくも 2009年4月11日 (土) 20:14 (JST)
- どうも、Kの特急さん、予州さん、かわくもさん 遅ればせながら、ご意見ありがとうございます。好意的にとらえられていて安心しました。で、かわくもさん のご提案である”ただし登録は必須となります。なので優先順位は「Youtube>ニコニコ動画」だと”の件ですが、私は、ニコ動のリンクを貼る場合は要ニコニコ動画IDと表示するようにした方がいいとは思いますが。--byピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 20:12 (JST)
- 非ニコ動ID登録者より質問!わざわざニコ動IDを取得する利点、またもしあるとしたらば弊害を教えて下さいまし。あとシステム的にそういうの(他のサイトのサービスの取り込み)って簡単にできるものなんですか? --あんましわかってないむらまさ 2009年4月14日 (火) 22:12 (JST)
- こんばんわむらまささん。私もニコ動の一般利用者として使用していますが、”ニコ動IDを取得する利点”としては、ニコ動独自の動画が見られる点があります。これはIDを実際に取得しないと説明が難しいですが・・・。なお私の場合、弊害は今の所は無いですね。取得した時のメールアドレスやIDが漏れたなんて現在は聞いたことがありませんし。あと(他のサイトのサービスの取り込み)ですが、ブログのサービスによっては、ニコ動の動画を張ることが出来るので「ChakuwikiでもID取得をした利用者だけでも使用できれば」と思います。だから要ニコニコ動画IDと表示するようにと思うのですが。--byピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 22:29 (JST)
- 実際に使用してみないとメリット&デメットが分からないですよ。--byピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 22:32 (JST)
- 大きくレベルの低い質問です。(すみません)[http: …の外部リンクではダメなんでしょうか? もちろんリンクの書きやすさとか、各ページのバイト数が…とかいうことは承知しています。--もっとわかっていない008 2009年4月14日 (火) 22:41 (JST)
- 008さんの言うことは分かりますが、ニコ動のID保有者が他のブログみたいに外部で視聴できるシステムがChakuwikiの視聴覚室=YouTubeのように出来ている状況が多い状況を見て「ではChakuwikiでもそのシステムができないのか?」と思います。だから私がニコ動のリンクを貼る場合は要ニコニコ動画IDと表示するようにした方がいいとした理由なのですが・・・。 byピーター・バカラン 2009年4月14日 (火) 23:05 (JST)
- 本題ではないところで個人的興味から質問ですが。
- いったんChakuwiki上でログインすると他のニコ動貼り付けページに移動したあとはいちいちログインしなくて済むのですか?他のブログに貼り付けているところなんかではどうでしょう?
- あの手のブログとかで利用できるサービスは同様にChakuwikiで(Mediawikiのシステムで)組み込むことができるものなのですか。
- かつて「これChakuwikiに組み込めると使ってもらえるかな?」というサービスがあったので(過去形)。ちなみにそれはホームページやブログに組み込めるタグも用意してました。でもやはり登録&ログインが必要なサービスでした… そんなことで気になったもので。 --むらまさ 2009年4月19日 (日) 23:34 (JST)
テンプレート耳寄りな噂についての提案
昨日↑を耳寄りな噂を見ながら「おいおい記事内には全く耳寄りな噂についての証がないって言うのはおかしいだろ」と暇と勢いでいきなり思いつきで作ってしまいました。 そのことについて注意されましたので合意とを頂きたく存じ上げます。
- どうせならベテランのかたに更なる改良(大きさや貼る場所など)を検討して欲しいです。お願いします。----庭師@履歴書・しゃべり場・びわこ 2009年4月25日 (土) 14:18 (JST)
- テンプレートの件は一応こちらでも議論が行われております。参考までにどうぞ。--中太郎 2009年4月25日 (土) 14:20 (JST)
- なお、現時点ではもっと小さくてさりげないもので十分だという方向で話がまとまっております。--無いです 2009年4月25日 (土) 16:23 (JST)
- すいません、注意した者(汗)です。借井戸で議論しますと書いてしまいましたがそちらのノートで議論することとしました。誤誘導してしまったことはお詫びします。--あけぼう 2009年4月25日 (土) 20:09 (JST)
新カテゴリ・○○沈没
- というのを作りたいと思うのですがいかがでしょうか?文字通り、どこかの一部が水没してどこかが残った場合について考えるという内容で、最初は災害全般も考えたのですが地震で被害にあってる方もいらっしゃると思うので、確率的にファンタジー要素の強い内容ということで水没を選びました。残った都市が発展することで「もし○○が首都だったら」シリーズみたいなノリで楽しめると思うのですがいかがでしょう?--ももにく 2009年4月27日 (月) 15:01 (JST)
- category:沈没がすでにあります。そちらの記事群へどうぞ。--無いです 2009年4月27日 (月) 17:05 (JST)
- あったんですか・・・大変失礼orz--ももにく 2009年4月27日 (月) 20:53 (JST)
- category:沈没がすでにあります。そちらの記事群へどうぞ。--無いです 2009年4月27日 (月) 17:05 (JST)
- 再び提案というか質問。水没項目は国や地方別になってるじゃないですか。例えば「海抜が50m上がった場合」みたいな項目を作りたいと思っております。とりあえず「日本」のページ内に別項目を作る形を考えてますが、後学のためにカテゴリ作成の方法も教えていただければと・・・--ももにく 2009年5月11日 (月) 10:46 (JST)
- 色々アドバイスありがとうございます。調べたら「もし地球温暖化が予想より速く進行したら」というのが自分の趣旨に合うような感じなんですが、この中に別項目作るのと水没カテゴリで新規ページ作って、このページからリンクさせるのとどっちが良いでしょうか?--ももにく 2009年5月11日 (月) 11:24 (JST)
- 内容次第ですが、そのページにまず書かれることを、私はおすすめします。
- 理由は色々です。理由を知りたければ、Chakuwikiのいろんなページをご覧ください。
- ページの繁栄状況を鑑み、管理者や優秀なユーザーが適切に対応してくれるでしょう。--008 2009年5月11日 (月) 13:22 (JST)
- 内容次第ですが、そのページにまず書かれることを、私はおすすめします。
- 水没カテゴリが煩雑なので世界と日本で分けようとしたら待ったがかかったみたいですが・・・だめですか?--ももにく 2009年5月19日 (火) 11:02 (JST)
萌え擬人化関連の独立テーマ化
現在「もしwiki」で扱われている「萌え擬人化」関連のページなのですが、タイトルが長いという点も考えて、独立テーマにしてみませんか?タイトルとしては「勝手に萌え擬人化」として、勝手にシリーズに移籍させる、などを考えています。ほかにいい案ありましたらどうぞ。--無いです 2009年5月8日 (金) 21:15 (JST)
軍事ネタをどこまで許容すべきか
- 最近軍事ネタのページが多く新設されています。
- 事実のみではなく憶測やネタ等もあり、噂の形式がまがりなりにも成り立っているのであれば許容してよいかと思います。当然、事実の羅列のみのものは削除してよいでしょう。--中太郎 2009年5月10日 (日) 11:38 (JST)
- chakuwikiっぽい(バカっぽい)書き方やカテゴリの創設ができれば残しても良いでしょうが、でなければchakuwikiで書く要素はないように思います。
- じゃあ「chakuwikiっぽい」とは何なのか、というのが問題であり、根幹なんですが。
- 鉄道ネタや企業ネタは事実の羅列もありますがご当地の噂からの派生もありますし、許容できますが、武器や戦闘機の噂はとっつきにくいですね。全部が全部「地域」との関係性で割り切っていいとは思いませんが、個人的意見として。--割とご当地ネタ原理主義なむらまさ 2009年5月10日 (日) 14:37 (JST)
- 鉄道関係の記事や天文学関係の記事もとっつきにくかったり似たような記事が乱立していたりしますよ。(世界各国の人々の反応にある鉄道関係の記事とか)それらを無視して軍事関係の記事ばかり悪者のように扱うのはどうかと思います。--219.56.56.64 2009年5月13日 (水) 17:43 (JST)
- 誤解を与えて申し訳ないです。下で尻馬のりバカさんも書かれているように、軍事以外にもマニアックな項目があることは承知しております。その中で最近軍事ネタが雨後のタケノコのように勢いよく記事が伸びてきているので、代表例として出たものと思います。
また私の場合、ここいらで線引きをしないと他の車両や鉱物や天体もこんな風に記事の量が増えるとchakuwikiの良さが薄れてしまうという懸念もあり、意見を出しました。--むらまさ 2009年5月13日 (水) 21:02 (JST)
- 誤解を与えて申し訳ないです。下で尻馬のりバカさんも書かれているように、軍事以外にもマニアックな項目があることは承知しております。その中で最近軍事ネタが雨後のタケノコのように勢いよく記事が伸びてきているので、代表例として出たものと思います。
- 鉄道関係の記事や天文学関係の記事もとっつきにくかったり似たような記事が乱立していたりしますよ。(世界各国の人々の反応にある鉄道関係の記事とか)それらを無視して軍事関係の記事ばかり悪者のように扱うのはどうかと思います。--219.56.56.64 2009年5月13日 (水) 17:43 (JST)
- 取り敢えず小火器を覗いてみたのですが、
銃器を機種毎に小項目に分けず、「;」なら容量はかなり節約できると思われます。場合によっては統合の可能性も。- 気になったのは、同ページの写真ですが、軍事情報は多くの国では統制されていますが、あの写真は素人が簡単に撮れるものなのかとの疑問があります。もし他人の撮影したものだった場合、使用に当たって権利関係はクリアされているかどうか気になります。
- 何らかのイベントで自身が撮影したのであれば、問題ないでしょうけどね。
- 内容自体がどうかと言われれば、確かに事実の羅列っぽくって面白みに欠けますね。「WIKI認定」を貼るかどうかは今後の議論次第で。--浜静人 2009年5月10日 (日) 19:56 (JST)
- 容量はあまり変わりませんでしたので前言は一部撤回。--浜静人 2009年5月13日 (水) 23:31 (JST)
- 気になったのは、同ページの写真ですが、軍事情報は多くの国では統制されていますが、あの写真は素人が簡単に撮れるものなのかとの疑問があります。もし他人の撮影したものだった場合、使用に当たって権利関係はクリアされているかどうか気になります。
- とりあえず特に目に付いたものについてはwikipediaタグを貼り付けて様子を見ることにします。
- むらまささんの仰せの通り、このカテゴリーは鉄道など比較にならないほど取っ付きにくい(というか日常生活との連結性がほぼ皆無)ので、あまりマニアックな方向に行かないように牽制の必要はあるかもしれません。--あけぼう 2009年5月11日 (月) 22:09 (JST)
- 鉄道ネタは鉄道会社や地域社会の噂を含むものならいいですけど(噂に幅があるので)、車両の噂はアウトだと思いますよ。そもそも、兵器や鉄道車両に限らず、動植物や鉱物(鉱物の噂って何ですか?)などの「モノ」の噂なんてもんはネタが限定されすぎてネタに広がりがないんですね。誰でも知ってるようなことばかりになったり、誰も興味ないことばかりだったり。書くことがないから、結局のところ事実の羅列やヲタの知識自慢になる。例外を認め続けてきたから、チャクウィキのコンセプトがワケが分からないことになっているんだと思います。今のチャクウィキは昔のようにご当地の噂を集めるような雰囲気じゃありません。いっそのこと、ご当地ネタだけどっかに移転した方がいいんじゃないでしょうか。--尻馬のりバカ 2009年5月13日 (水) 00:09 (JST)
- ご当地移転案とは「一部の人しか共有できない項目を隔離する」のではなく、「一般的な項目を昇格する」形でしょうか。その方が気持ちとして受け入れやすいと思います。ただ移転すると膨大なリンク修正なんかが生じないか心配です。
- 先日書いたときにも結局「wiki分離問題」と根っこは一緒だよな、とは思ったのですが。あちらの議論が立ち消え状態ですが、議論の場所を移して(戻して?)結論出した方が良いでしょうか?この項目で議論すると場違いになりそうですし。 --むらまさ 2009年5月13日 (水) 12:57 (JST)
- 避難です。もう相互性はなくてもいいんじゃないでしょうか。趣旨が違いますし。--尻馬のりバカ 2009年5月14日 (木) 21:50 (JST)
- まぁ、ご当地ネタだけ分離するなら、「IF云々」とか「勝手に~」とか他の噂とかネタ(生物だったりファンだったり色々)を全て細かくそれぞれのジャンル別(ファンの噂だったら「Fanwiki」、勝手ネタだったら「Kattewiki」、放送局ネタだったら「TV・Radiowiki」、バカ○○云々だったら「Bakawiki」など・・・。)に分離して、それぞれが「共演」しないように壁を作ってしまうしか手段は無いと思うんですよねぇ・・・。
- 最もそれが適用された場合は軍事ネタ云々も「Armywiki」なんぞに「分離」されることでしょうね。元々のメインが分離されれば、逆にChakuwikiの本来の目指すものが分からなくなり迷走状態に陥る可能性も否定できません。
- そして軍事ネタ云々について自分の見解を述べますと、「分かる人や編集者が複数いればギリギリセーフ。一人だけだとアウト。」と言った物ですね。実質モノの噂も「噂」の内ですしね。自分は軍事などさっぱりなので「ワルサー・P38」の所に「初代メガトロン」と書くのが精一杯の状況でしたが・・・。--Kの特急 2009年5月14日 (木) 17:24 (JST)
- 既に迷走してますし、目指すものが分からなくなっていますので、ここはひとつ、原点回帰ということで提案してみました。少なくとも、前回議論した妄想鉄道や、兵器や車両や動植物、鉱物・資源などは「従来」のチャクウィキの趣旨には合っていません。それらばかりが繁盛して、メインであるご当地の噂が埋没している状況はどうかと思いますよ。--尻馬のりバカ 2009年5月14日 (木) 21:50 (JST)
- 私は広義においては現状に満足している派なのですが、Chakuwikiが成長した(幅が広がった)と捉えてみては如何でしょうか?もちろんChakuwikiの総意として、或いは一刀さんの意向として不要と言う事であれば、現在疑問視されている項目が全削除となってしまっても仕方が無いと思いますし、私は受け入れます。論点をずらす様で申し訳ありませんが、個人的にはこの様な専門的な項目よりも最近特に蔓延している「煽り(マジレス)」「企業批判」「勝手な格付け(特定地域の貶め)」など個人的な不満や偏見の垂れ流しの方が余程問題(優先して考える事項)だと思います。私も正直「重火器」と言われても何の事だか分かりませんでしたが、ここから新たな知識が得られればそれは有益な事では無いでしょうか?Wikipedia的な文章は個別にコメントアウトや削除、そして面倒ですが統合を行うなどしてから再度検討としてみても遅くは無い様な気がします。--I.T.Revolution 2009年5月15日 (金) 01:05 (JST)
- 私は個人的な不満や偏見の垂れ流しの方がオリジナリティがある分まだマシだと思いますよ。最近の投稿の傾向は、どこからか写してきたような、詳しくて、無機的な、客観的情報ばかりなんですよ。チャクウィキって知識を学ぶサイトじゃないでしょう。勘違い・思い違い・噂を集めるサイトだったはずが、最近はそんな感じは全くありませんね。やたら詳しい「情報」が蔓延るようであれば、サイトコンセプト「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」なんて止めて、いっそのこと「秀才が、専門的なテーマで、詳細な情報を集める場」にした方がいいのではないでしょうか。--尻馬のりバカ 2009年5月15日 (金) 02:09 (JST)
- 私はWikipedia的な文章・項目よりも人や地域などを傷付けるネガティブな話題の方が嫌いです。--I.T.Revolution 2009年5月15日 (金) 15:48 (JST)
- 私は個人的な不満や偏見の垂れ流しの方がオリジナリティがある分まだマシだと思いますよ。最近の投稿の傾向は、どこからか写してきたような、詳しくて、無機的な、客観的情報ばかりなんですよ。チャクウィキって知識を学ぶサイトじゃないでしょう。勘違い・思い違い・噂を集めるサイトだったはずが、最近はそんな感じは全くありませんね。やたら詳しい「情報」が蔓延るようであれば、サイトコンセプト「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」なんて止めて、いっそのこと「秀才が、専門的なテーマで、詳細な情報を集める場」にした方がいいのではないでしょうか。--尻馬のりバカ 2009年5月15日 (金) 02:09 (JST)
- とりあえず、どんなテーマにしても「こんなテーマは立てないでくれ」と先に管理者のほうから言うことだけは避けたほうが言いと思います。面白いテーマの芽を摘み取ってしまうのはサイトをつまらなくする行為ですから。
- なお軍事に関しては、実際に関連ページに書き込んでいる方、およびその方面に知識のある方の意見を聞きたいところです。--無いです 2009年5月15日 (金) 18:29 (JST)
- 確かに今の軍事ネタは劣化wikipediaであることは否めません。ただ、上手く書ける人がいればそれこそ各国の噂にもなるかと思います。(イタリア軍はそれが最も成功した例ですね。)
- それと、偏見がマシと言いますが、最近のものを見ると面白ネタでなくルール上禁止である「特定の人、民族、団体、職業、地域住民に対する誹謗中傷 」としか思えないものばかりなのでどうかと思ってます。--花室川 2009年5月15日 (金) 21:42 (JST)
- 個人的な不満や偏見の垂れ流しは実際、コメントアウトや削除・保護などで規制されてるでしょう。それなのに、何故Wikipedia的投稿は規制するどころか容認してるんですか?と申し上げてるわけです。自分の言葉で語ってるだけマシと言ってるだけで、別に不満や偏見の垂れ流しが良いだなんて言ってません。
あと、ここ問題なのは軍事ネタではなく「兵器・武器の噂」だと思いますよ。例えば、AKの噂ならソ連軍のページにちょこっと書けばいいネタなのに、わざわざ武器の専門ページを設けるほどのことじゃない。他のモノの噂も同様。無駄に数だけ多くて噂が全然集まっていない。一般常識をただ並べただけとか、専門知識の垂れ流しになっているのが現状。「ラジウムの同位体のうちラジウム226の半減期は1602年」って、これ、「噂」ですか?
地域ネタは知らない部分が多いし、土地・歴史・文化・社会・経済・人・モノなど、噂の幅が広いので、いくらでもネタが沸いてきますが、モノの噂になるとどうしてもネタが限定される。私はモノの噂はWikipedia的投稿や知識自慢の温床になっているので、規制すべきだと考えます。もしくは、ご当地の噂をチャクウィキから避難させた方がいいと思います。--尻馬のりバカ 2009年5月15日 (金) 23:25 (JST)- そんなこと言うのならチャクウィキの専門的な内容のページをすべて削除してかつ24時間書き込みを監視すればいいじゃない。--219.56.56.64 2009年5月15日 (金) 23:38 (JST)
- いいんですか、やっても?--尻馬のりバカ 2009年5月15日 (金) 23:59 (JST)
- そんなこと言うのならチャクウィキの専門的な内容のページをすべて削除してかつ24時間書き込みを監視すればいいじゃない。--219.56.56.64 2009年5月15日 (金) 23:38 (JST)
- 「wikipedia的なモノはダメ」というのは管理者をはじめ借民共通のコンセンサス(合意された見解)として存在しているとは思います。問題はその「wikipedia的なモノ」がどこまでを指すのか、ということで見解の相違が発生しているのではないでしょうか。
- 偏見や誹謗中傷を判断するのは比較的容易です。ある程度管理者同士の判断基準の共通化もできております。
- しかし何がwikipedia的かというのを判断するのは非常に難しい。このサイトのネタは多かれ少なかれwikipedia的要素を含んでいます。「地域の噂」にしてもそうです。
- 本当に単なる百科事典的な事実の羅列で、wikipedia的要素しかないページ(加筆される前の「松山自動車道」はそうだと思います)なら規制・削除の必要性アリですがね…。そうでないなら、現状は特に目に付くページにwikipediaタグを貼り付けるくらいが精一杯かもしれませんね。--あけぼう 2009年5月16日 (土) 09:41 (JST)
- 「Wikipedia的なモノ」ウィキペィア認定の基準を見る限りでは、「詳細な事実が長々と書かれているもの」らしいです。そう考えると、別に事実であっても、短文であれば問題ないと解釈出来ますが・・・。まあ、その短文の集合体であれば認定しても良いでしょう。後、「現状では大丈夫だけど危なさそうなもの」「以前ウィキペディア状態だったもの」には警戒中を貼っておくというのはどうでしょうか?--中太郎 2009年5月16日 (土) 09:59 (JST)
- 本当に単なる百科事典的な事実の羅列で、wikipedia的要素しかないページ(加筆される前の「松山自動車道」はそうだと思います)なら規制・削除の必要性アリですがね…。そうでないなら、現状は特に目に付くページにwikipediaタグを貼り付けるくらいが精一杯かもしれませんね。--あけぼう 2009年5月16日 (土) 09:41 (JST)
- なんにせよ、「最低限の知識」がないと介入しにくい題材だと思います。アニメや鉄道、放送局もそのあたりは同じなのですが、そちらは知識を持っている人が多いからそれなりに対応できているだけで。--無いです 2009年5月16日 (土) 10:51 (JST)
- しばらく離れていて今更まぜっかえす感じになってしまいますが、一応意見を。
- 軍事ネタですが、イタリア軍(そしてある程度はフランス軍も)はそのユーモラスさがネタになっていますのでOK、それ以外は、例えば「大戦略」シリーズ等のゲームで、あるいは広く知られたフィクション作品に登場するなどで一般に良く知られたものに限定する、などの歯止めが必要でしょうね。あの兵器は(戦車は、戦闘機は…)実はこういうものだったんだみたいなトリビアとしてならOK、それ以上の詳細情報はWPを読めば宜しい、といった感じで。なお特定の国を誹謗中傷する意図の記事は(程度問題だが)適宜削除・修正が必要と考えます。
- 次にご当地誹謗中傷系投稿について。基本的には「禁句」・「言いたい」などに封じ込め、極端なものは削除という方針でいいと思います。一番問題なのは特定の地方に対して異常な敵愾心をもって暴れまわるような人物です。そりゃ人間ですから多少の他地域に対する好悪はあるでしょう。しかしながら、2chの某板群から流れてきたような過激派の存在は容認できません。但し、こういう人物は(常任厨のようなネットウヨ同様)マルチポストのごり押しや一方的削除行為などの荒らし行為に走ることが多いので摘発しやすいのですが、目立たないように強烈な毒を吐いて去っていく輩への対応は今後の課題でしょう。
- 最後に「モノ」「生物」の噂。これは事実に関しては最低限の予備知識に留め、「人間との関わり」を主題にしていけばどうか?と考えています。-当分は週末にちょぼちょぼ出現するのみ、のTriLateral 2009年5月16日 (土) 20:48 (JST)
- 皆さんの意見をみて。偏見/プロパガンダは論外(共通認識があるため議論対象外)として、論点は以下のものとして意見を。
- 地理ネタ以外は不要か?: Chakuwikiの主題は「ユニークな思い込みや間抜けな噂の共有」でした。初期から地理ネタ以外のどーでもいいようなページありましたし、地理ネタに縛らなくてもよいと思います。ただ、そうするとどこで線引きするかが難しい(他に明確に区切れるものがない)。
- Wikipedia的なものとそうでない物の差は?: 1つ1つの項目を見るとキリがないですし、ページやカテゴリ全体で判断するということでどうでしょうか。
- 短文の集合体であっても項目全般が事実の羅列ばっかりのものは削除検討対象とすべき。ある程度の文章力があれば長い記事を短文に分割するくらいできますから。
- 地理ネタでもWikipedia的なものがありますが、トリビア的なものからどーでもよい噂や、明らかなウソ(ネタとしての作り話)が入り混じっていると違和感なく受け入れられていると思います。ヘタリア軍なんかもね。
- 共有できるもの/できないものの基準 : 私は「人間との関わり」を主題におくのに大いに賛成。
- 物の噂の中でも文房具とかは日常会話でも出てくるけれど、兵器や鉄道車両や元素の話は話す相手を選ぶでしょ。初対面の人にいきなり話す話題ではない。そういうのはChakuwikiでも避ける、ということでいかが?
- 明確に割り切れないものも出るでしょうが、良い機会なので(というかこのままでは懸念されているようにさらに迷走しそうなんで)基準となる共通認識を作っていただければと思います。--むらまさ 2009年5月17日 (日) 01:00 (JST)
バカ日本語辞典の新項目設置について
- バカ日本語辞典にバカ日本語辞典/言葉/カタカナを読み間違えていた人達という項目を立ち上げようかと考えています。Chakuwikiに限らず、自由に項目を立ち上げられるのがwikiサイトというものなのですが、バカ日本語辞典はこのサイトの目玉の一つといえるカテゴリであるので、一旦ここに議論の場を儲けさせていただくことにしました。
- まずは、バカ日本語辞典/言葉の下位項目にするか、あるいはバカ日本語辞典の直接の下位項目にするかについての意見を集めたいと思います。--マイン乾布 2009年5月22日 (金) 02:28 (JST)
- バカ日本語辞典のサブページ化は親ページである程度内容がたまった時に行われます。あなたが最初にどれくらい書くかは分かりませんが、一旦バカ日本語辞典/言葉の中の1項目として書いたほうが良いかと思います。そして分割に適当な量になったらその時に独立ページ化させれば良いでしょう。--中太郎 2009年5月22日 (金) 07:10 (JST)
不適切なユーザー名
- 彼(or彼女?)のユーザー名は不適切ではないでしょうか?WPの「usernameblock」的な処置が行えるといいと思うんですが。いかがでしょう?59.190.26.42 2009年5月23日 (土) 23:06 (JST)
- ご本人をいったん、一週間のブロックとしています。
- 投稿内容は、別に悪くはないようです。
- ユーザー名に使われたお二方の名前でググると、荒れた文章が見られましたので、ブロックとしました。
- 正直、私には何のことだかわからなかった。(今でも少し)
- 別ユーザー名に変えていただくという方向ですね。--008 2009年5月23日 (土) 23:43 (JST)
- 1年前の某事件の犯人をもじった垢名は即刻無期限退場としました。あれは生々しすぎたから…。今回は片や「芸能界史の重大事件」とそれに固執する厨、もう一方は本名を公表しているネット界(MediaWiki界)並びに前衛音楽界(?)の困ったちゃんをネタにしたものですが。とはいえ、借民のほとんどが恐らくは不快感を催す垢名であることに違いは無いわけで、緊急性はないものの方針としては無期封鎖&別垢取得を促すという同じ処置でいいと思います。-TriLateral 2009年5月24日 (日) 11:42 (JST)
Javaスクリプトの件
ここ数日、CW内のページを開くと、途中で「(URL)を開けません。操作は中止されました。」とのエラーメッセージウィンドウが表示され、直後にDNSエラーの画面になることが度々あります。そこで更新ボタンを押すと、今度は「このウィンドウはビジーです。」のメッセージが表示され、更新に失敗します(仕方がないのでIE再起動)。最初は自分のPC(Vista)の調子が悪いのかなとも思ったのですが、別のPC(会社にあるもの。OSはXP)で開いても同じ症状が出ます。どうやらJavaスクリプトの実行中にこのエラーが発生するようなのですが、他の方のPC環境でも同じ症状は出ているのでしょうか。ご意見いただければ幸いです。尚、当方のブラウザはIE8.0(会社のものはIE6.0)です。--御蒲田弓之助 2009年5月24日 (日) 08:44 (JST)
- あら・・・私のPCがおかしいだけだと思っていましたが、貴方もその症状が出ていましたか。私のPCのOSはVista、IEは(おそらく)7.0です。Javaスクリプトについての知識は皆無(というか今回はじめて知りました)ですので、お役には立てないでしょうが一応報告だけしておきます。--中太郎 2009年5月24日 (日) 12:46 (JST)
- XP/Opera(9.64)です。そのようなエラーは出たことがありません。Operaだからかもしれませんが、広告をブロックして表示させていないのでその影響の可能性も有り得ます。--Notain@横浜市 2009年5月24日 (日) 13:02 (JST)
- WindowsXP HE(SP3)/IE6ですが、症状が出ます(但し前者のみ。更新や「戻る」ボタンを押せば何とかなります)。どうやら私だけではないようですね。--かわくも 2009年5月24日 (日) 13:14 (JST)
- XP/IE7です。同様の症状がたまにおきます。会社のPC(XP/IE7)ではおきませんが、閲覧頻度が低いのでまだ起こってないだけかも知れません(別タブで開いたときしか起こっていないので戻るボタンは試しておらず)。障害が起きたときは更新ボタンでは復帰しなかった気がします。大体複数タブ開いているので障害の起こったタブのみ閉じてます(ブラウザ全体が死ぬわけではない)。--むらまさ 2009年5月24日 (日) 13:26 (JST)
- WindowsXP+IE7+IE7Pro(Firefoxで言うアドオンの集合体みたいなもの)ですが、とくに問題はないです。標準設定では広告除去機能が弱いのでAmazonと楽天の広告は表示されますが、右上の巨大なバナー広告はブロックされるので、そこに原因があると推測できますが。--どくとるひらめ 2009年5月24日 (日) 13:39 (JST)
- さきほど都合良く?エラーが起きたので画面チャプチャした画像をアップロードしました。参考までにどうぞ。でも今回は「ビジーです」警告は出なかった。Media:IEerr.jpg --むらまさ 2009年5月24日 (日) 15:58 (JST)
- むらまささんの画とは若干、表示は異なりますが、同じような症状がよくありますね。私の場合、別のタブで開くことが多いのですが、そのタブで「お気に入りリスト」から別のページを選択しても待機中のままだったり、閉じようとすると「ビジー状態です」とか警告メッセージが出たりします。その場合でも他のタブは活きているみたいですね。--浜静人 2009年5月24日 (日) 23:29 (JST)
- ちなみに参考にはなりそうにありませんが、XP/IE7/Sleipnir2.85です。ずっと前からタブ復元時に「スクリプトエラー」はよく起きていましたが、大概の場合やりすごせばOK。むしろ、ウィルコムのアドエスで正規URLを開く(Opera)とほぼ毎回軽度のエラー(これもやり過ごし可)が出るようです。ちなみにモバイル用URLの場合は問題なし。-TriLateral 2009年5月24日 (日) 23:57 (JST)