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(「あの路線のホームが10両対応だったら」「越生線」追加)
 
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{{町村|name=千早赤阪|reg=近畿|pref=大阪|area=河内|ruby=ちはやあかさか|eng=Chihaya-Akasaka}}
==独立項目==
{{河内}}
*[[もし東上鉄道が東武に併合されなかったら]]
==千早赤阪村の噂==
**[[もし東上鉄道が別の会社に併合されていたら]]
*関連項目:[[大阪の城#河内|千早城、下赤坂城、上赤坂城]][[近畿の山#金剛山地|大和葛城山、金剛山]][[大阪の神社#建水分神社|建水分神社]][[近畿の道の駅#ちはやあかさか|道の駅ちはやあかさか]]
***[[もし東上鉄道が別の大手私鉄に併合されていたら]]
[[画像:ChihayaCsl00.jpg|thumb|240px|千早城の入り口、というか登山口]]
*[[もし総武鉄道が東武に併合されなかったら]]
[[画像:AkasakaAjisai00.jpg|thumb|240px|あじさいと棚田(下赤阪城跡)]]
*[[もし越生鉄道が東武に併合されなかったら]]
#楠木正成ゆかりの村を売りにしているが、消滅のピンチに…。
*[[もし五島慶太が東武買収に成功していたら]]
#*金剛山へ行く途中に通過した記憶がある。
*[[もしあの鉄道路線が開業していたら/東京#東武関連|もし東武の路線が開業していたら(都内の路線はこちらへ)]]
#**千早城ですね。城跡へつくと売店があります。奥まで行くと神社が。
*[[もしあの鉄道路線が開業していたら/関東#東武鉄道関連|もし東武の路線が開業していたら]]
#*千早城、上赤坂城、下赤阪城の3つが有名。あと付け城が尾根づたいなどに無数に。下赤阪城趾は現地には単に「赤阪城趾」と書いてあるけど。
 
#*村内にはくすのきなんちゃらな建物があちこちにあるが、もともと地元に楠木という地名がないことについて触れてはいけない。
==日光線が佐野経由だったら==
#河内長野市と編入合併を望んでいる。
[[東武日光線]]は当初、佐野線の葛生ないし佐野あたりから延伸する予定であり、山岳地帯を通ることによる工事の難易度を考慮したのと、国鉄との競合を鑑みての距離短縮を兼ね、杉戸(現:東武動物公園)分岐に変更された。
#*ただ、各地では「正成ゆかりの由緒ある村を消すな。」との声が多い。
 
#**初めて聞いた。村域を「千早赤阪村」と言うテーマパークにすれば良いと思う。
では予定通り、起点が葛生や佐野であったら?
#**千早赤阪村自体は昭和の大合併で出来た村だし、河内長野市も正成に何のゆかりもないわけでもないのに・・・
 
#*河内長野市と編入合併するとの事。これで大阪府から村が消滅。
===全般===
#**いや、まだ「アメリカ村」が残ってんで。(笑)
#JRとの直通列車が設定された場合、連絡線は久喜に設けられる。
#***大阪府唯一の村となったのは1977年11月から。大阪万博の頃は東能勢村([[豊能町]])があったから。
#地下鉄の直通電車は、久喜よりもう少し先、館林辺りまで乗り入れていた。
#*編入合併されるのを反対した人も多いが、実際のところ村民は、河内長野を尊敬している。
#幸手や栗橋の街は衰退していた。
#**ただ基本的に文化が違うのでどうだろう。結局合併問題も財政問題が主だったし。
#*あるいは杉戸~栃木~東武宇都宮間が「東武宇都宮線」となっていた。
#*2009年、河内長野市との合併は白紙撤回さる。大阪唯一の村存続へ。
#*幸手市はとっくに久喜市に吸収合併されていた。
#*その昔、[[富田林市]]と太子町と河南町、千早赤阪村で合併話があったらしい。どうせもめるなら、南河内郡で合併すればいいのに。
#**栗橋はJRがあるので衰退しない。栗橋駅西口周辺開発中だし
#**それは、人の流れを考えたら無理やと思う。千早赤阪と河南の大半は富田林やけど、太子と河南の一部(=阪南ネオポリス)は喜志、千早赤阪でも小吹台は河内長野やし。結局郡の外へ出んとアカンわ。
#伊勢崎線の久喜~館林は早期に複線化された。
#**いっそ、市役所を富田林にでも置くって言うんやったら話は変わってくるけども……
#らき☆すたでこなたが、寝過ごして日光へ行ってしまったというネタが消える。またこなたの通学がバスに変更。
#村の癖に、「小吹台」と言われるニュータウンがある。
#*宇都宮線戸として建設されていた場合は、行き先が宇都宮になるだけ。
#*奈良の[[奈良/中和・東和#明日香村の噂|明日香村]]にもあるよ。住居表示はされてないけど(檜前 緑ヶ丘)
#日光への特急で国鉄に負けていた。
#*殆ど河内長野や富田林との境。
#*JRになっても日光観光を独占。
#南大阪出身者は必ず一度は「金剛山」に登る。
#*東北本線は特急が史実より走るため余裕が無く湘南ラインはできなかった。
#*1歳から南大阪(大阪府南部)に住んでるけど登ったこと無い。山はよく見えるけどね。
#**あるいは日光線が改軌され、ミニ新幹線が東京〜日光間で運行されていた。
#**お腹でも壊して遠足休んだのかな?。
#東武動物公園〜佐野間の快速停車駅は久喜・羽生・館林・佐野市。
#***違います。金剛山への遠足そのものがありませんでした。
<!-- #杉戸は分岐駅にならないため、東武動物公園が史実どおり杉戸に建設されていなかった場合は現在まで優等列車は通過。-->
#*[[北朝鮮]]にも同じ名前の山があるが、全く関係ない。
#快速が伊勢崎線にも走る。停車駅は春日部~久喜~羽生~館林~佐野~といったところか。
#*一回どころか一万回以上登った人もいる。山頂の金剛練成会会員の登山回数記録板を見ると、かなりいるらしい。
#杉戸駅は早い段階で東武動物公園駅か、あるいは宮代町の圧力で宮代杉戸駅に改名していた。
#*実は、金剛山の最高地点も三角点設置場所も、御所市に取られている。ちなみに大阪府の最高地点の標高は1053m。
 
#**もっとも、最高地点は[[奈良の神社#葛木神社|神域]]なので、どっちみち立入禁止だけどね。
===葛生から日光へ延伸していた場合===
#*金剛山への登山道は奈良側からよりもこちら側からの方がコースが多くバリュエーションに富んでいる。千早本道、伏見道、黒栂道、太尾道、青崩道…… 古くからあるだけでも此れ位のルートがすぐに思いだせる。
#佐野線は全線複線化され、館林から先が日光線になっていた。
#*タカハタ谷やカトラ谷、文殊尾、寺谷など、現代になってから開拓されたルートも足していくといくつあるのやら……
#栃木の街は佐野に客を奪われて衰退していた。
#'''千早'''赤坂村で市内局番が'''72'''とか、{{IM|如月千早|いろいろとできすぎである}}
#東京〜[[栃木市|栃木]]間の輸送は急行「わたらせ」が主力となり、特急に格上げされて現存している。
#*しかも市外局番がなんか卑猥である(0721)。
#くずう原人祭りの知名度が上がる。
#**千早赤阪小吹郵便局の電話番号は0721-72-7272…'''オ○ニー、ナニ、ナニナニ'''とかもう、最悪である…orz
 
#***千早、生きろ。
===佐野で分岐していた場合===
#**千早村営ロープフェイの片道運賃が720円だったり、河内長野市にある千早口駅のナンバーがNH72になったり……
#佐野から栃木までは両毛線と並行する予定だったので、同線の利用者の多くは本数の多いこちらに移行していた。
#***その金剛山ロープウェイだが村が運営を断念したらしい…。実際には2019年3月から運休状態が続いている。
#佐野~葛生間が葛生線という支線になり、館林~佐野~日光が日光線となった。
#下赤阪城の横の棚田は棚田百選に選ばれている。まだそんなに山奥って感じではないが。
 
#*あじさいもきれいなので一緒に写真を撮る人も。バックに富田林市のスポーツ公園のライトが見えるのはちょっと残念ですが。
===宇都宮線は・・・===
#*下赤阪城に府道705号から行こうとすると赤阪中学の校庭の間、建物の間を通ることになる。通って良いものやら迷って途中まで行って引き返す人多し。(あの道、村道ですか?車で通って良いの?)
;佐野~栃木~宇都宮
#東阪から千早ロープウェイ前までの府道は夜間通行止の筈だが、4時台でも普通に車が走っていたりする。
#大きく迂回するため、競合であっさり負けていたかも。
#*この府道705号が将来、五條まで伸びることがあるのだろうか?
 
#金剛登山口のしいたけセンターの豆腐がめちゃくちゃうまい。
;杉戸~宇都宮(実史のまま)
#結構水が豊富で水場も多く、ポリタンク10個分くらい汲んで、大阪市内まで運んで使ってる飯屋もあるらしい。実際水がうまい。
#大体変わらない。
#昔は、富田林や河南など南河内の他地域よりも、[[五條市|五條]]とかとのつながりの方が深い地域もあった。
#変わるとしたら日光行き特急が宇都宮行きになってたくらいか。
#*千早峠越えで嫁はんをもろたりしてはる家もあったらしい。
#努力次第ではJRに勝っていた。
#**千早峠越えは天誅組が河内を越え五條へ侵攻したルートとしても有名。
 
#*一方で、[[御所市|御所]]とは、[[大阪/河内#河南町の噂|河南の青崩]]ともども水利権を巡って戦争をやったこともある。
==伊勢崎線の起点が○○だったら==
#*今や、御所とは水越トンネルで快適に行き来できる一方、五條へは、水越峠→[[国道24号 (京奈和自動車道)|24]]と回らねばならないと、立場は変わった。
;本所
#*御所市~五條市は[[奈良の道路交通#山麓線|県道30号]]も使える。
*創業時は本所を起点に計画していました。
#*どうでもいいけど、国交官僚と奈良4区選出の某政治家は、国道309号から分岐して五條へ抜ける新金剛トンネルというアホみたいな計画を建てているらしい。実現すれば、平成の千早越だが、費用対効果で見れば無意味にも程がある。やるなら自分らの資金でどうぞと言いたい。
#できるだけ都心に近い厩橋のたもとに駅を設置。
#**某政治家とはT野瀬氏ですね。2017年に奈良県の小選挙区が4から3へ減らされてからT野瀬氏は奈良3区となった。
#*都電16系統に乗り継いでいた。
#大阪初の道の駅ができた村。東京([[八王子市|八王子]]滝山(一部噂では某宗教のおかげらしいけど))もそうみたいだがこういうのって田舎の方から始まるんはどこも一緒やね。
#*東武からの乗り換え客をさばくために上野広小路-本所駅前間で区間便が増発されていた。
#*難点は、国道からはルートがややずれる所に設置されている点。現状でもずれているのに、河南赤坂バイパス完成の暁には、いらな...いや、なんでもない。
#東武が変に土地を持っていないのでスカイツリーは押上には建設されなかった。
#*しかも、隣町の道の駅かなんまで3kmあるかないか程度だから、既にガラガラ。益々以って、いらな...いや、なんでもない。
#半蔵門線と大江戸線が入れ替わり、本所から東武に乗り入れる半蔵門線が両国経由・大江戸線が錦糸町押上浅草経由になっていた。
#*そして、この道の駅は「日本一かわいい道の駅」を売り出し始めた。実際行ってみると、村営施設に家みたいな土産物店が出来ただけで納得。
#現在の東武線のルートで京成押上線が浅草まで来ていた。
#かつて千早の山奥では高野豆腐の生産が盛んでちはや豆腐という別名もあるほどであったとか。
 
#*ちはや豆腐のルーツは[[長野|信州]]の凍み豆腐で、真田幸村が製法をこの地に伝えたといわれている。
;北千住のままだったら
#水越峠は本当に峠を水が越す。
*1902年までは起点でした。
#*元来大阪側へ流れていた河川2本を奈良側の農民が水路を作り無理やり流路を付け替えたためにこうなった。その後1本は全部奈良へ、もう一本の水は奈良と大阪双方へ流れる構造になっているが、当然ながら度々水利権争いが起こっている。しかしその都度負け続けた河内の住民の情けないこと。
#0キロポストがあるのを誰も不思議に思わない。
#北の河南町と同じで鉄道というものがない。バスも小吹台と金剛山は[[大阪の駅/南河内#河内長野駅の噂|河内長野駅]]から[[南海バス]]、それ以外は[[大阪の駅/南河内#富田林駅の噂|富田林駅]]から[[大阪のバス#金剛自動車|金剛バス]]と勢力圏も異なることがよく分かる。
#常磐線がパンクした。
#*金剛バスも金剛山への登山口までの路線がある。かつては[[近鉄バス]]も富田林駅から運行されていた。
#半蔵門線は北千住~渋谷になり全線開通が10~20年早かった。
#今のところ、コンビニは1つもない。隣の河南町には[[ローソン]]や[[ファミリーマート|ファミマ]]、[[山崎製パン#デイリーヤマザキ|デイリーヤマザキ]]など結構あるので、その差に愕然。
#日比谷線は完全に伊勢崎線と一体の運用になり特急や快速も乗り入れていた。
#*スーパーもなく、個人商店がある程度。この辺りで勢力を誇るサンプラザすらない。河南町に出来たオークワや河内長野、富田林に流れてしまう。
 
#大阪府で最初に過疎地域に指定されてしまった。
;業平橋のままだったら
#*岬町や[[能勢町]]も過疎地域に指定されそう。実は[[高槻市]]北部(樫田)も過疎地域。
*1931年までは起点でした。
#あまり知られていないが、大和葛城山の山頂の大阪側は千早赤阪村だったりする。
#川を越えられなかった代わりに、伊勢崎線は全列車10両編成。
#*結構多くの人が河南町内だと思っているが、実際は千早赤阪村が北側に食い込んでおり、そこにあったりする。
#地平ホームは現存。ただし日中は特急や快速のみ発車。
#*もっとも登山ルートとして一般的なのは大和御所側からのルートかダイトレ縦走だし、そんなもんどうでもええっちゃあどうでもええ。
#*地下鉄乗り入れは史実通り実施。
#*そのうえ大阪側からの登山ルートは全部河南町が起点という事実もあったりする。青崩からの天狗谷道と河内(弘川寺)からの弘川道の2本がそれ。
#スカイツリーの建設計画は白紙。難視聴区域は全世帯ケーブル加入で代替。
#*そのくせロープウェイは奈良側にある。大阪側にロープウェイがあり、山頂が奈良県に属する金剛山と逆なのが興味深い。
#*史実でも候補地だったさいたまに出来ていたかもしれない。
#赤阪・森屋は河南町、中津原は富田林と間違えられる。
#*当然ながら伊勢崎線の愛称がスカイツリーラインになる事は無かった。もしかすると野田線もそのままかもしれない。
#駅名は業平橋だが行き先案内では「東京業平橋」と案内される。
#京成押上駅との総合駅化が構想されていた。
#業平橋では不便なので亀戸線が伊勢崎線に組み込まれ、総武線と接続する亀戸駅がターミナルとなっていた。
 
;越中島
*東武鉄道は当初起点を東京湾に近い越中島とする予定であったが越中島~北千住間は審査に慎重を要するとしてすぐには免許が下りなかった。
**そのままターミナルが浅草に変更になったことで現亀戸線区間は支線となり、越中島への延伸計画も敷設予定地の市街化が進み用地取得が困難になってきたことなどから着手できないまま免許が失効した。([[wikipedia:ja:東武亀戸線#歴史|参考]])
**構想段階では、新橋への延伸も視野に入れていたが、東武鉄道の都心側ターミナル計画は本所、越中島などと続いていた。最終的には予定通り、越中島までの認可が出たが、用地買収が困難のため断念をした。
 
ではもしすぐに免許が下り越中島~亀戸~曳舟~伊勢崎が本線として運用されていたら?
#史実の[[京葉線]]と同じようなルートで東京駅に乗り入れていた。
#*その京葉線の越中島駅が地味な存在にはならなかった。
#**自力での延長ではなく東西線か有楽町線に乗り入れた。
#*実際、新橋までの延伸も目論んでいたらしい
#[[東京メトロ日比谷線|日比谷線]]が東武線に乗り入れていたかは微妙。
#*[[常磐線]]に乗り入れていたかもしれない。
#平成に入り[[お台場]]方面への支線が出来てた。
#*ゆりかもめが越中島まで伸びていた可能性も。
#*有明も勿論通る為コミケ期間中はとてつもないラッシュになる。
#スカイツリーは別の場所に建設されていた。
#*場所的には豊洲か?そのため豊洲駅の名称がメトロもゆりかもめもひっくるめてスカイツリー駅に改名されていた。
#*おしなりくんは誕生しない。
#京成電鉄が押上から浅草・上野へ延伸した。
#越中島に百貨店ができていた。
#*地下鉄も来ていた。
#国鉄の越中島貨物線は存在せず、東武線に国鉄の貨物列車が乗り入れていた。
#この東武鉄道が伊勢崎線の本線になっていたと思う。
#*スペーシアが新橋駅まで通っている事に。
#*一方の史実の伊勢崎線は支線であり、東武上野線と名乗っている。
#新橋駅にも東武百貨店が出店している。
 
;東陽町
*上記の越中島延伸が困難になった後、区間を短縮して西平井(現在の東陽町付近)までの延伸計画に変更したものの、結局用地買収困難で失効。
#東西線と直通運転していた。
#有楽町線の支線(豊住線)構想は計画すらされなかったかもしれない。
#場所によっては京葉線に接続していた。
 
;上野
東武伊勢崎線(東武スカイツリーライン)は本来上野駅まで乗り入れるつもりだった。だが、浅草~上野間は東京地下鉄道(現・東京メトロ銀座線)も申請していたため、東武鉄道に認められた区間は現在の浅草駅まで乗り入れる事になってしまった。
*[[もし筑波高速度電気鉄道が開業していたら#東武鉄道筑波線の場合|こちら]]も参照。
#JRの乗り入れは無かった。
#*よって東武特急は現在でも北千住通過。
#浅草経由なら地下鉄銀座線はいきなり上野から万世橋まで開業、もしくは計画を潰して開業せず。
#とばっちりで京成が浅草止まり。
#どう考えても浅草駅の急カーブは出来なかった。
#現在の京成上野~青砥は京成が買収した筑波高速度電気鉄道の免許で建設されたが、実は京成に買収されるより前に東武に買収を持ちかけていた。なのでその時に東武が買収を吞んでいたら上野乗り入れは実現していたかも。
#*現実の京成上野~千住大橋付近は東武の路線になっていた。当然青砥以西の区間は存在しないので京成電鉄のターミナルは押上のまま。
#新橋延伸も開業していたら、伊勢崎線の支線になっていただろう。
#*本来は東武亀戸線が東武伊勢崎線の本線になる予定になるはずだったため。
#東武銀座線と乗り入れが出来ていたのは確実。
#上野駅の先も延伸構想するかも。
#上野駅に東武百貨店が出店していたか?
#少なくとも、上野東京ラインが開通しても史実ほど影響は出ていない。
#*但し、直通運転があった場合は別の話に。
 
;新橋
*戦後、北千住~新橋間の免許を申請しました。もし、これが実現したら
#曳舟~浅草間は廃止され、北千住~曳舟~亀戸間が「東武亀戸線」になっていた。
#新橋・汐留の再開発に東武グループが加わっていた可能性もある。
#JR宇都宮線と相互直通運転する特急「日光」・「きぬがわ」・「スペーシアきぬがわ」はなかった。
#東武伊勢崎線沿線の価値が史実より向上し、沿線住民も史実より増えていた。
#東武鉄道は、西武鉄道とともに、戦後に都心乗り入れを果たした関東の私鉄会社として、注目された。
 
==野岩鉄道や会津鉄道を買収していたら==
#浅草~会津若松間に直通特急が運行されていた。
#*会津田島以北が非電化のため、気動車で運行されている。
#*2012年現在、大手私鉄では唯一気動車を保有する会社となっている。
#*あるいはJR只見線西若松~会津若松間を含む区間が直流電化されている。
#**この場合JRの電化費用は東武持ちとなる。
#**この場合だと会津若松駅構内は交流電化のため、会津田島以北は交流電化になる可能性が強い。JR線を含まない場合は西若松まで直流電化となる。
#*4両編成のスペーシアが登場するか、6両対応の有効長になる。
#*史実でも「南会津」の乗車率が思わしくなかったそうだから結局廃止になっていると思う。快速は喜多方辺りまで走っていそうだけど。
#**会津若松まで直通していたら利用客はもっと多かったのでは。その代わりJR特急「あいづ」の区間短縮が早まる。
#*スキーシーズンを中心に夜行列車も運行。
#東武は福島県にも路線を保有していた。
#*東北地方では唯一の大手私鉄の路線となっている。
#[[名古屋鉄道|名鉄]]や[[近畿日本鉄道|近鉄]]が路線を縮小したことから2012年現在日本最大の路線長を誇る私鉄となっている。
#*東武も野岩・会津を買収した代わりに栃木・群馬両県内の既存ローカル線などを縮小しているだろうから結局同じ。
#*近鉄の路線長は582.3kmあるが、東武は野岩鉄道・会津鉄道区間(新藤原~会津若松)を足しても554.5kmなのでやっぱり2位のまま。
#芦ノ牧温泉駅の猫駅長「ばす」は存在しなかった。
#国鉄線だった路線が大手私鉄のものになる珍しい例になっていた。
#*場合によっては他に勝田線・富山港線などの「返還」も実現していた。相模線は微妙だが。
#西若松から喜多方を経由し米沢まで伸ばしていた可能性もある。
#[[もしあの都市間を結ぶ大手私鉄があったら#東京~仙台|これ]]が実際に計画されていたかも。
 
===旧国鉄日中線も買収し、さらに米沢に延伸していたら===
{{駅名標/東武|name=熱塩温泉|ruby=あつしおおんせん|roma=Atsushio-onsen|back=あいづかのう|next=にっちゅうおんせん|back2=Aizu-kano|next2=Nicchu-onsen|place=福島県喜多方市}}
*[[もしあの国鉄路線が全通していたら/東日本#日中線|こちら]]も参照。
**なお、史実の日中線は米坂線西米沢への延伸予定でしたが、ここでは米沢市街地に東武米沢駅を建設すると仮定します(会津線と同様)。
#それでも東武浅草~東武米沢への路線ができていたかは微妙。
#*只見線の他、会津若松~喜多方は磐越西線。
#**場合によっては、磐越西線会津若松以西の移管も・・・ないか。
#会津田島~会津若松~喜多方~米沢は交流電化だろう。
#それでも山形新幹線には敵わないだろうw
#*米沢~東武浅草を走る特急「ようざん」が設定されるも、採算が取れず会津田島発の快速に。
#**そして勝手にダイヤ改正で中央林間やら元町中華街やらを走らされる。
#熱塩温泉や日中温泉の知名度が上がっていた。
#*熱塩温泉は鬼怒川並みに歓楽温泉化していた。日中温泉には東武系の巨大リゾートホテルが建設されていた。
#**日光鬼怒川よりも距離があるのでさすがにそこまでは栄えないとは思う。ただ会津若松・喜多方と組み合わせて観光するルートはできていたため、東武も積極的だったかもしれない。
#**仮に開通時がバブルとかだったらわからんが、さすがに米沢まで開通できるのは2000年くらいになりそう。
#移管に伴い、熱塩駅は熱塩温泉駅に改名する。
#少なくとも「日中走らない日中線」とは言われなかった。
#震災時には東北と東京を結ぶバイパスとして活躍・・・するか?
#*直接バイパスにはならなくとも、仙台~山形~米沢~東武線(または福島~米沢~東武線)というルートができるのは大きいだろう(惜しむらくは奥羽本線が新幹線規格なことだが)。
#奥羽本線との直通は難しそう(山形新幹線の開業時期的にも)。
 
==路線網がより盤石かつ最大限に活用されていたら==
東武鉄道は関東最大の路線網を持つ鉄道会社ですが微妙な起終点や分断された運行系統のせいでそのアドバンテージをあまり活かせていません。
#今でも東武の会津方面に向かう快速や伊勢崎や東武宇都宮方面に向かう準急は種別が変わっても現役。
#*特急りょうもうは上毛電鉄を介して中央前橋まで乗り入れていた。急行南会津は特急に格上げされていた。
#**いっそ上毛電鉄も買収していたか?
#**上毛線は規格が良くないので、高規格化して駅も削減されていた。
#**国鉄足尾線にも手を出し(史実の野岩鉄道・会津鉄道のような東武の息のかかった第三セクターにして)、間藤から中禅寺湖を経由して日光へのルートを作っていたかもしれない。
#*伊勢崎線準急は半蔵門線直通に伴うダイヤ改正で快速に改名していた。
#半蔵門線直通電車は群馬県方面、日比谷線直通電車は栃木県方面に直通。
#*半蔵門線経由の特急・快速も存在していた。
#東上線池袋駅では寄居行きや越生行きのほかに秩父鉄道直通の三峰口行きもある。
#*高崎・渋川方面と熊谷・太田方面への路線の計画も史実以上に進行していた。
#*現在でも高崎・前橋方面にも路線を持っていた。
#**伊香保線が高規格化されていたら、東上線や上毛線との直通も計画されていただろう。
#**小川町・越生連結や、寄居・熊谷連結の列車も存在していた。
#北関東が今より車社会になることはなかった。
#*スバルなどがあるにせよ、市街地は鉄道圏になっていた。
#館林方面~太田方面へは距離の短い小泉線を経由する系統もあった。
#*熊谷線が全通していたら、東上線池袋~館林・太田行きと伊勢崎線浅草~熊谷行きが存在していた。
#*特急は小泉線経由・快速(準急)は足利経由になっていた。
#両毛線の客をかなり奪っていたと思われる。
#*都心~宇都宮でも無料快速があれば値段で優位に立つはず。
#*これに対抗するため、両毛線の高規格化と湘南新宿ラインの直通が本気で計画されていた。
#*むしろ東武のフィーダー路線としての役割に徹していた。
#(上記の「盤石」を満たしていたというなら)もしかしたら伊勢崎線も上野あたりを終点にできていたかもしれない。
#そもそも[[もしあの鉄道事故が○○だったら/1990年代以前#信楽高原鐵道列車衝突事故|信楽高原鐵道の事故さえなければ]]多くの線区で系統を分断されることはなかった。
#特急列車も地下鉄や東急の直通が構想される。
 
==川越線を買収していたら==
東上線と伊勢崎線を接続する案の一つとして、川越線を買収して野田線と接続する案があったそうです。
#勿論川越線の電化は早期に行われていた。
#何度か高麗川からの巾着田・秩父方面への延長が検討されるも没に。
#埼京線は当初の構想通り高崎線に直通していた。
#それでも最終的に川越~高麗川間はローカル化している気がする。
#野田線とともに東武メガループを形成していた。
#*なぜか八高線(南北共々)に手を出したりして。
 
==東武動物公園が別の時期に開業していたら==
*[[もしあのテーマパーク・遊園地が○○だったら]]を参照。
 
==東武東上線の愛称が森林都市線になっていたら==
某不動産屋さんがこの愛称で呼ぼうとしたところ東武鉄道が怒られたらしいですが、逆にこの愛称が定着していたら
#2005年以降池袋~小川町間はこの路線名で呼ばれていた。
#*小川町~寄居間だけかろうじて東上線と呼ばれるように。
#ライナー列車も「TJライナー」ではなく「STライナー」になっていたかも。
#伊勢崎線や野田線の愛称がカタカナにならなかったかもしれない。
#*史実通りだったら不動産屋の方につけてもらえと言われたかも。
 
==あの路線のホームが10両対応だったら==
*区間を限定する場合はそれも記してください。
===越生線===
#[[もしあの路線の直通運転が現在も続いていたら#東武東上線・東武越生線|東上線直通は現在も続いている]]。
 
[[カテゴリ:歴史のif検討委員会 関東私鉄史|とうふてつとう]]
[[カテゴリ:東武鉄道|もし]]

2021年4月14日 (水) 20:55時点における版

独立項目

日光線が佐野経由だったら

東武日光線は当初、佐野線の葛生ないし佐野あたりから延伸する予定であり、山岳地帯を通ることによる工事の難易度を考慮したのと、国鉄との競合を鑑みての距離短縮を兼ね、杉戸(現:東武動物公園)分岐に変更された。

では予定通り、起点が葛生や佐野であったら?

全般

  1. JRとの直通列車が設定された場合、連絡線は久喜に設けられる。
  2. 地下鉄の直通電車は、久喜よりもう少し先、館林辺りまで乗り入れていた。
  3. 幸手や栗橋の街は衰退していた。
    • あるいは杉戸~栃木~東武宇都宮間が「東武宇都宮線」となっていた。
    • 幸手市はとっくに久喜市に吸収合併されていた。
      • 栗橋はJRがあるので衰退しない。栗橋駅西口周辺開発中だし
  4. 伊勢崎線の久喜~館林は早期に複線化された。
  5. らき☆すたでこなたが、寝過ごして日光へ行ってしまったというネタが消える。またこなたの通学がバスに変更。
    • 宇都宮線戸として建設されていた場合は、行き先が宇都宮になるだけ。
  6. 日光への特急で国鉄に負けていた。
    • JRになっても日光観光を独占。
    • 東北本線は特急が史実より走るため余裕が無く湘南ラインはできなかった。
      • あるいは日光線が改軌され、ミニ新幹線が東京〜日光間で運行されていた。
  7. 東武動物公園〜佐野間の快速停車駅は久喜・羽生・館林・佐野市。
  8. 快速が伊勢崎線にも走る。停車駅は春日部~久喜~羽生~館林~佐野~といったところか。
  9. 杉戸駅は早い段階で東武動物公園駅か、あるいは宮代町の圧力で宮代杉戸駅に改名していた。

葛生から日光へ延伸していた場合

  1. 佐野線は全線複線化され、館林から先が日光線になっていた。
  2. 栃木の街は佐野に客を奪われて衰退していた。
  3. 東京〜栃木間の輸送は急行「わたらせ」が主力となり、特急に格上げされて現存している。
  4. くずう原人祭りの知名度が上がる。

佐野で分岐していた場合

  1. 佐野から栃木までは両毛線と並行する予定だったので、同線の利用者の多くは本数の多いこちらに移行していた。
  2. 佐野~葛生間が葛生線という支線になり、館林~佐野~日光が日光線となった。

宇都宮線は・・・

佐野~栃木~宇都宮
  1. 大きく迂回するため、競合であっさり負けていたかも。
杉戸~宇都宮(実史のまま)
  1. 大体変わらない。
  2. 変わるとしたら日光行き特急が宇都宮行きになってたくらいか。
  3. 努力次第ではJRに勝っていた。

伊勢崎線の起点が○○だったら

本所
  • 創業時は本所を起点に計画していました。
  1. できるだけ都心に近い厩橋のたもとに駅を設置。
    • 都電16系統に乗り継いでいた。
    • 東武からの乗り換え客をさばくために上野広小路-本所駅前間で区間便が増発されていた。
  2. 東武が変に土地を持っていないのでスカイツリーは押上には建設されなかった。
  3. 半蔵門線と大江戸線が入れ替わり、本所から東武に乗り入れる半蔵門線が両国経由・大江戸線が錦糸町押上浅草経由になっていた。
  4. 現在の東武線のルートで京成押上線が浅草まで来ていた。
北千住のままだったら
  • 1902年までは起点でした。
  1. 0キロポストがあるのを誰も不思議に思わない。
  2. 常磐線がパンクした。
  3. 半蔵門線は北千住~渋谷になり全線開通が10~20年早かった。
  4. 日比谷線は完全に伊勢崎線と一体の運用になり特急や快速も乗り入れていた。
業平橋のままだったら
  • 1931年までは起点でした。
  1. 川を越えられなかった代わりに、伊勢崎線は全列車10両編成。
  2. 地平ホームは現存。ただし日中は特急や快速のみ発車。
    • 地下鉄乗り入れは史実通り実施。
  3. スカイツリーの建設計画は白紙。難視聴区域は全世帯ケーブル加入で代替。
    • 史実でも候補地だったさいたまに出来ていたかもしれない。
    • 当然ながら伊勢崎線の愛称がスカイツリーラインになる事は無かった。もしかすると野田線もそのままかもしれない。
  4. 駅名は業平橋だが行き先案内では「東京業平橋」と案内される。
  5. 京成押上駅との総合駅化が構想されていた。
  6. 業平橋では不便なので亀戸線が伊勢崎線に組み込まれ、総武線と接続する亀戸駅がターミナルとなっていた。
越中島
  • 東武鉄道は当初起点を東京湾に近い越中島とする予定であったが越中島~北千住間は審査に慎重を要するとしてすぐには免許が下りなかった。
    • そのままターミナルが浅草に変更になったことで現亀戸線区間は支線となり、越中島への延伸計画も敷設予定地の市街化が進み用地取得が困難になってきたことなどから着手できないまま免許が失効した。(参考
    • 構想段階では、新橋への延伸も視野に入れていたが、東武鉄道の都心側ターミナル計画は本所、越中島などと続いていた。最終的には予定通り、越中島までの認可が出たが、用地買収が困難のため断念をした。

ではもしすぐに免許が下り越中島~亀戸~曳舟~伊勢崎が本線として運用されていたら?

  1. 史実の京葉線と同じようなルートで東京駅に乗り入れていた。
    • その京葉線の越中島駅が地味な存在にはならなかった。
      • 自力での延長ではなく東西線か有楽町線に乗り入れた。
    • 実際、新橋までの延伸も目論んでいたらしい
  2. 日比谷線が東武線に乗り入れていたかは微妙。
    • 常磐線に乗り入れていたかもしれない。
  3. 平成に入りお台場方面への支線が出来てた。
    • ゆりかもめが越中島まで伸びていた可能性も。
    • 有明も勿論通る為コミケ期間中はとてつもないラッシュになる。
  4. スカイツリーは別の場所に建設されていた。
    • 場所的には豊洲か?そのため豊洲駅の名称がメトロもゆりかもめもひっくるめてスカイツリー駅に改名されていた。
    • おしなりくんは誕生しない。
  5. 京成電鉄が押上から浅草・上野へ延伸した。
  6. 越中島に百貨店ができていた。
    • 地下鉄も来ていた。
  7. 国鉄の越中島貨物線は存在せず、東武線に国鉄の貨物列車が乗り入れていた。
  8. この東武鉄道が伊勢崎線の本線になっていたと思う。
    • スペーシアが新橋駅まで通っている事に。
    • 一方の史実の伊勢崎線は支線であり、東武上野線と名乗っている。
  9. 新橋駅にも東武百貨店が出店している。
東陽町
  • 上記の越中島延伸が困難になった後、区間を短縮して西平井(現在の東陽町付近)までの延伸計画に変更したものの、結局用地買収困難で失効。
  1. 東西線と直通運転していた。
  2. 有楽町線の支線(豊住線)構想は計画すらされなかったかもしれない。
  3. 場所によっては京葉線に接続していた。
上野

東武伊勢崎線(東武スカイツリーライン)は本来上野駅まで乗り入れるつもりだった。だが、浅草~上野間は東京地下鉄道(現・東京メトロ銀座線)も申請していたため、東武鉄道に認められた区間は現在の浅草駅まで乗り入れる事になってしまった。

  1. JRの乗り入れは無かった。
    • よって東武特急は現在でも北千住通過。
  2. 浅草経由なら地下鉄銀座線はいきなり上野から万世橋まで開業、もしくは計画を潰して開業せず。
  3. とばっちりで京成が浅草止まり。
  4. どう考えても浅草駅の急カーブは出来なかった。
  5. 現在の京成上野~青砥は京成が買収した筑波高速度電気鉄道の免許で建設されたが、実は京成に買収されるより前に東武に買収を持ちかけていた。なのでその時に東武が買収を吞んでいたら上野乗り入れは実現していたかも。
    • 現実の京成上野~千住大橋付近は東武の路線になっていた。当然青砥以西の区間は存在しないので京成電鉄のターミナルは押上のまま。
  6. 新橋延伸も開業していたら、伊勢崎線の支線になっていただろう。
    • 本来は東武亀戸線が東武伊勢崎線の本線になる予定になるはずだったため。
  7. 東武銀座線と乗り入れが出来ていたのは確実。
  8. 上野駅の先も延伸構想するかも。
  9. 上野駅に東武百貨店が出店していたか?
  10. 少なくとも、上野東京ラインが開通しても史実ほど影響は出ていない。
    • 但し、直通運転があった場合は別の話に。
新橋
  • 戦後、北千住~新橋間の免許を申請しました。もし、これが実現したら
  1. 曳舟~浅草間は廃止され、北千住~曳舟~亀戸間が「東武亀戸線」になっていた。
  2. 新橋・汐留の再開発に東武グループが加わっていた可能性もある。
  3. JR宇都宮線と相互直通運転する特急「日光」・「きぬがわ」・「スペーシアきぬがわ」はなかった。
  4. 東武伊勢崎線沿線の価値が史実より向上し、沿線住民も史実より増えていた。
  5. 東武鉄道は、西武鉄道とともに、戦後に都心乗り入れを果たした関東の私鉄会社として、注目された。

野岩鉄道や会津鉄道を買収していたら

  1. 浅草~会津若松間に直通特急が運行されていた。
    • 会津田島以北が非電化のため、気動車で運行されている。
    • 2012年現在、大手私鉄では唯一気動車を保有する会社となっている。
    • あるいはJR只見線西若松~会津若松間を含む区間が直流電化されている。
      • この場合JRの電化費用は東武持ちとなる。
      • この場合だと会津若松駅構内は交流電化のため、会津田島以北は交流電化になる可能性が強い。JR線を含まない場合は西若松まで直流電化となる。
    • 4両編成のスペーシアが登場するか、6両対応の有効長になる。
    • 史実でも「南会津」の乗車率が思わしくなかったそうだから結局廃止になっていると思う。快速は喜多方辺りまで走っていそうだけど。
      • 会津若松まで直通していたら利用客はもっと多かったのでは。その代わりJR特急「あいづ」の区間短縮が早まる。
    • スキーシーズンを中心に夜行列車も運行。
  2. 東武は福島県にも路線を保有していた。
    • 東北地方では唯一の大手私鉄の路線となっている。
  3. 名鉄近鉄が路線を縮小したことから2012年現在日本最大の路線長を誇る私鉄となっている。
    • 東武も野岩・会津を買収した代わりに栃木・群馬両県内の既存ローカル線などを縮小しているだろうから結局同じ。
    • 近鉄の路線長は582.3kmあるが、東武は野岩鉄道・会津鉄道区間(新藤原~会津若松)を足しても554.5kmなのでやっぱり2位のまま。
  4. 芦ノ牧温泉駅の猫駅長「ばす」は存在しなかった。
  5. 国鉄線だった路線が大手私鉄のものになる珍しい例になっていた。
    • 場合によっては他に勝田線・富山港線などの「返還」も実現していた。相模線は微妙だが。
  6. 西若松から喜多方を経由し米沢まで伸ばしていた可能性もある。
  7. これが実際に計画されていたかも。

旧国鉄日中線も買収し、さらに米沢に延伸していたら

あつしおおんせん
熱塩温泉  Atsushio-onsen
あいづかのう
Aizu-kano
(福島県喜多方市) にっちゅうおんせん
Nicchu-onsen
  • こちらも参照。
    • なお、史実の日中線は米坂線西米沢への延伸予定でしたが、ここでは米沢市街地に東武米沢駅を建設すると仮定します(会津線と同様)。
  1. それでも東武浅草~東武米沢への路線ができていたかは微妙。
    • 只見線の他、会津若松~喜多方は磐越西線。
      • 場合によっては、磐越西線会津若松以西の移管も・・・ないか。
  2. 会津田島~会津若松~喜多方~米沢は交流電化だろう。
  3. それでも山形新幹線には敵わないだろうw
    • 米沢~東武浅草を走る特急「ようざん」が設定されるも、採算が取れず会津田島発の快速に。
      • そして勝手にダイヤ改正で中央林間やら元町中華街やらを走らされる。
  4. 熱塩温泉や日中温泉の知名度が上がっていた。
    • 熱塩温泉は鬼怒川並みに歓楽温泉化していた。日中温泉には東武系の巨大リゾートホテルが建設されていた。
      • 日光鬼怒川よりも距離があるのでさすがにそこまでは栄えないとは思う。ただ会津若松・喜多方と組み合わせて観光するルートはできていたため、東武も積極的だったかもしれない。
      • 仮に開通時がバブルとかだったらわからんが、さすがに米沢まで開通できるのは2000年くらいになりそう。
  5. 移管に伴い、熱塩駅は熱塩温泉駅に改名する。
  6. 少なくとも「日中走らない日中線」とは言われなかった。
  7. 震災時には東北と東京を結ぶバイパスとして活躍・・・するか?
    • 直接バイパスにはならなくとも、仙台~山形~米沢~東武線(または福島~米沢~東武線)というルートができるのは大きいだろう(惜しむらくは奥羽本線が新幹線規格なことだが)。
  8. 奥羽本線との直通は難しそう(山形新幹線の開業時期的にも)。

路線網がより盤石かつ最大限に活用されていたら

東武鉄道は関東最大の路線網を持つ鉄道会社ですが微妙な起終点や分断された運行系統のせいでそのアドバンテージをあまり活かせていません。

  1. 今でも東武の会津方面に向かう快速や伊勢崎や東武宇都宮方面に向かう準急は種別が変わっても現役。
    • 特急りょうもうは上毛電鉄を介して中央前橋まで乗り入れていた。急行南会津は特急に格上げされていた。
      • いっそ上毛電鉄も買収していたか?
      • 上毛線は規格が良くないので、高規格化して駅も削減されていた。
      • 国鉄足尾線にも手を出し(史実の野岩鉄道・会津鉄道のような東武の息のかかった第三セクターにして)、間藤から中禅寺湖を経由して日光へのルートを作っていたかもしれない。
    • 伊勢崎線準急は半蔵門線直通に伴うダイヤ改正で快速に改名していた。
  2. 半蔵門線直通電車は群馬県方面、日比谷線直通電車は栃木県方面に直通。
    • 半蔵門線経由の特急・快速も存在していた。
  3. 東上線池袋駅では寄居行きや越生行きのほかに秩父鉄道直通の三峰口行きもある。
    • 高崎・渋川方面と熊谷・太田方面への路線の計画も史実以上に進行していた。
    • 現在でも高崎・前橋方面にも路線を持っていた。
      • 伊香保線が高規格化されていたら、東上線や上毛線との直通も計画されていただろう。
      • 小川町・越生連結や、寄居・熊谷連結の列車も存在していた。
  4. 北関東が今より車社会になることはなかった。
    • スバルなどがあるにせよ、市街地は鉄道圏になっていた。
  5. 館林方面~太田方面へは距離の短い小泉線を経由する系統もあった。
    • 熊谷線が全通していたら、東上線池袋~館林・太田行きと伊勢崎線浅草~熊谷行きが存在していた。
    • 特急は小泉線経由・快速(準急)は足利経由になっていた。
  6. 両毛線の客をかなり奪っていたと思われる。
    • 都心~宇都宮でも無料快速があれば値段で優位に立つはず。
    • これに対抗するため、両毛線の高規格化と湘南新宿ラインの直通が本気で計画されていた。
    • むしろ東武のフィーダー路線としての役割に徹していた。
  7. (上記の「盤石」を満たしていたというなら)もしかしたら伊勢崎線も上野あたりを終点にできていたかもしれない。
  8. そもそも信楽高原鐵道の事故さえなければ多くの線区で系統を分断されることはなかった。
  9. 特急列車も地下鉄や東急の直通が構想される。

川越線を買収していたら

東上線と伊勢崎線を接続する案の一つとして、川越線を買収して野田線と接続する案があったそうです。

  1. 勿論川越線の電化は早期に行われていた。
  2. 何度か高麗川からの巾着田・秩父方面への延長が検討されるも没に。
  3. 埼京線は当初の構想通り高崎線に直通していた。
  4. それでも最終的に川越~高麗川間はローカル化している気がする。
  5. 野田線とともに東武メガループを形成していた。
    • なぜか八高線(南北共々)に手を出したりして。

東武動物公園が別の時期に開業していたら

東武東上線の愛称が森林都市線になっていたら

某不動産屋さんがこの愛称で呼ぼうとしたところ東武鉄道が怒られたらしいですが、逆にこの愛称が定着していたら

  1. 2005年以降池袋~小川町間はこの路線名で呼ばれていた。
    • 小川町~寄居間だけかろうじて東上線と呼ばれるように。
  2. ライナー列車も「TJライナー」ではなく「STライナー」になっていたかも。
  3. 伊勢崎線や野田線の愛称がカタカナにならなかったかもしれない。
    • 史実通りだったら不動産屋の方につけてもらえと言われたかも。

あの路線のホームが10両対応だったら

  • 区間を限定する場合はそれも記してください。

越生線

  1. 東上線直通は現在も続いている