ベトナム

2009年4月8日 (水) 20:14時点における125.54.150.159 (トーク)による版 (→‎ベトナムと他国)
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ベトナムの噂

  1. 特産品は、ポケットが沢山ついたズボン。
    • スーパーマーケット(ホーチミン)で売ってるスラックスが安いうえに縫製も良く出来ている。
  2. 今でも社会主義国家。
    • 社会主義国でも、貧富の差は大。
      • 夜の繁華街では、小さな女の子(幼女)がガムや花束(小)を押売りしてくる。「いらない」と、いくら言っても長時間つきまとってくるので困り果てる。(飲食店に食事に入っても店の外で何十分でも出てくるのを待っている)
        • 日本人観光客は大抵買ってしまう。
    • 社会主義国なのに、街中にインターネットカフェ多数。
    • 自衛隊員が自由に旅行にいけることの出来る、唯一の社会主義国だそうな
    • ただ、この国この国に比べればまだまだ穏やかなほう。
  3. アオザイが民族衣装。
    • ベトナム航空のスチュワーデスもアオザイを着用。
    • 女子高生も青いアオサイが制服。
      • 白がデフォ。かなり萌える。
      • ちなみにスケスケが多い。
    • アオザイは太ると似合わないので、必死にダイエットに励むらしい。
      • 太ると似合わないというか、体のラインに合わせて作るため、太ると着れなくなるから。
  4. 結構美男美女が多い。
    • あまり居なかったorz
    • うん・・・居ない。ついでにスタイル抜群ということもなくベトナム人の友人達はこぞって整形したがっているし、している子も多い。(豊胸) アオザイを着るときはかなりガチガチの鎧みたいな下着をつけてる子も多い。私も先日、購入してみた。。。クルシイ。。。
    • 参考資料
      • 普通に可愛いじゃん。ていうか華人系以外の東南アジア人で唯一人種的な違いをあまり感じさせない民族ということだね。逆にいうとエキゾチックなのがお好みの方々には物足りないかも。
    • 鼻が大きい人が多い。
      • 昔フランス人とアメリカ人が暴れたため、顔立ちがヨーロッパ系が入った女性が多いらしい。
  5. 大越国が繁栄していた。
  6. 国民全体がべトコン。
    • 勘違いされているが共産ベトナム政府(旧北ベトナム)とベトコン(南ベトナム解放戦線)は別物。後者はあくまで旧南ベトナム領域内に存在した共産系の反政府組織。両者は協力関係にあったが100%の信頼関係でもなかったらしい。
      • 解放戦線はテト攻勢でほとんど壊滅状態になり(壊滅するような無謀な作戦を北が行わせたと考えると分かりやすい)、後は北ベトナム軍が主導権を握った。北ベトナム軍は南に入ると「解放戦線」を自称した。その意味でアメリカがベトナム共産勢力をひとまとめで「ベトコン」と言ったのは正しい。
    • 国民の八割以上が「自国が攻められたとき国の為に戦う?」という質問にYES。
    • 地中に穴を掘って生活している為、高層ビルを見たことが無い。(注意:実際には、ハノイやホーチミンシティには高層ビルが立ち並んでる)
    • アメリカに戦争で勝った事を、国民全体が誇りに思っている。
      • ちなみに日本人は「おとなしいが怒らせると何をしでかすかわからない民族」。後半は山本五十六の博打のせい。
        • アメリカに勝利した唯一の国。
          • 戦術は、硫黄島で戦った栗林大将のやり方を徹底的に真似た。穴を掘り、想像外の所から急襲して、散々米軍を梃子摺らせた。
          • 硫黄島との違いは、政治と地理を利用して兵站線を維持し続けたこと。結果の違いはこれに集約されると言っても過言ではない。
          • 実は今から700年前、ベトナム版元寇が起きた際にも、同じようにジャングルに隠れてのゲリラ戦で自軍の何十倍ものモンゴル軍を疲弊させている。打ち破った英雄チャン・フン・ダオ(陳興道)は今も国民に大人気。
    • むしろベトナムの特異な点は全く逆で、社会主義国家であるにもかかわらず国防軍を持っていると言う点である。
      • 普通、社会主義・共産主義国家は国民の為の国防軍は持たず、赤軍(人民解放軍と呼ぶ場合も)とは共産党の私兵組織である。
        • ただしベトナム共産党はもちろんお約束として私兵組織を持っている。
          • 越中戦争で初期に中国軍と対峙したのは彼ら。その頃はソ連からの最新兵器とベトナム戦争でアメリカ軍から鹵獲した兵器で武装し、熟練度も士気も高く「世界最強の民兵」と言われていた。
      • さらに特異な点は共産党独裁政権であるにもかかわらず権力が一人に集中していない。党書記長、首相、国家元首が同格。
    • ちなみに日本の「ベトコンラーメン」の「ベトコン」は「ベストコンディション」の略らしい。
  7. 国の宝は、火力発電所!RPG7を持った兵隊が守っている(本当の話)
    • 近年、電気の供給が消費に追いついてこなくなったので電力不足は深刻な問題らしい。
      • 増やさないのか?
        • 金がない。発電所を建設できても今度は燃料がない。日本とアメリカのODAが頼みの綱(でも、両国としては火力ではなく水力や太陽光を作れと言ってくる。もっとも、現地としてはそれでも構わないんだろうけど……)。
      • 降雨量と地形からして、潜在的な水力発電能力は日本と同じくらいはありそう(現状ならこれで充分、もっとも水力発電所も建設は金がかかるからなぁ)。
    • 国営百貨店でも停電が起きた。でもみんなそれが普通のように振舞う。
  8. 原付はすべてカブ。
    • 町中バイクだらけ。一日中クラクションを鳴らしまくっているので、うるさい。
    • バイクのことを「HONDA」と呼ぶ。
      • 一番多いのはベトナムホンダ、次がヤマハ、スズキ、DAELIM、SYM、Vespaと続く。
      • HONDAは資産になる。中国製は資産にならないので、安くても売れない。
      • バイクに乗って相手を誘う売春婦を「HONDA-GIRL」と呼ぶ。
      • 少し前の若い男の夢は、「自分のお金でHONDA(カブ)を買って、後ろに女の子を乗せて街を走ること」
    • 男性の主な職業はシクロおよびバイクタクシーの運転手。一日中、街中で観光客に声をかけまくるのが仕事。
    • 日中はマスクを着用している。(排気ガスが凄いから)
    • 交差点などで地図を広げて道を調べているとバイタクのカモ。立ち止まってはいけない。
    • 3人乗り、4人乗りが当たり前。
    • ヤマハのバイクのことを「ヤマハのホンダ」と呼ぶ。
    • ヘルメットを付けなくても構わない。
      • ちょっと力を加えたら簡単に歪むヘルメットに意味があるのか?原付程度にSNELLまでは求めなくてもいいとは思うが。
  9. ベトナム戦争が終わったら終わったで中国に蹂躙された(中越戦争)。しかしベトナム軍は侵略してきた中国軍を何度も撃破。
    • 中越戦争を中国側は「懲罰戦争」と称した。その名称でベトナム人民の怒りは極限状態に。
      • ハノイにおびき寄せて包囲殲滅するはずだったが、中国軍が弱すぎて、その前に大損害を出して撤退してしまった。
    • 中国が台湾・日本・インド・ロシア等々と事を起こしたら絶対その隙に乗じて仕返しするつもりでいる。
    • こんなに酷い目に遭いながらも、現在経済成長率上昇中。
  10. しかしカンボジアを蹂躙した。インドシナ半島の盟主気取りらしい。経済制裁を食らい経済的苦境に陥り撤退。
    • もっとも、カンボジア国民にとってはサロン・サルの大虐殺からの開放にあたるため、困りこそすれ、さほど恨んではいない。
      • そもそも、現在の国体からしてベトナムを後ろ盾に作られた「カンボジア人民共和国」が前身だったりする。
      • 国連(UNTAC)はいいとこどりしただけ。実際には中国の大躍進・文革輸出による東南アジア支配に対してベトナムが自国を侵略されてまで10年以上粘りづよく抵抗した結果。
  11. 東南アジアの日本といわれている。
    • 勤勉な国民性。
    • 形が日本と似ている。(日本から九州を抜いたぐらいの面積)
    • 国難が招来したときの国民の纏まり方が凄い。
    • これは実感する。仕事に対する姿勢は、東南アジア圏で一番日本人に近い。
  12. 国旗は赤地の中央に黄色い星、という共産国家丸出しのものだが、一部の国民はそれを嫌い黄色地に赤い線の「旧ベトナム国旗」を支持している。
  13. もともとは漢字圏だった。国語=クオックグー、日本=ニャトバーン
  14. ハノイが首都。ホーチミンではない。
    • 首都は河内。ちなみに河内はハノイ。
    • 中国語(北京語)でもそのように表記して「ホーネイ」と発音する。中国で大阪府出身のオッサンが出身地を「河内」と表記して「国籍が違う」だの指摘されたり、「越南(ベトナム)生まれですか?」と質問されたりしたという、いささかネタっぽい笑い話が伝わっている。
    • 勿論香港で使われている広東語も同じ。
    • 発音きぼんぬ。カタカナもしくはローマ字で…
      • ホーノイ(Ho noi)。
    • 確かにベトナム漢字音(漢越音+越化漢越音)と広東音には類似点が多いね。その昔言語学の常識に挑戦したまじめだがトンデモのスレッドが2chにあったことを思い出した。
      • ベトナム語の基礎語彙と文法はモンクメール系、すなわちカンボジア語(クメール語)と同系という。でも外来語の違いで似ても似つかないものに…(そもそも混血の影響からか外見からして違うけど)
      • 北部・中部の山岳地帯には中国文化の影響が希薄な近縁少数民族(ムオン族)がいる。なお、幻の少数民族「ピートンルアン」のうちベトナム寄りの集団はムオン語の方言を使う。
      • 漢越音にも普通話(標準中国語)にある介音という母音要素があり、それを欠く広東音よりも歴史的に新しいと見る向きもある。
  15. サイゴンは旧南ベトナム時代の首都。いまはホーチミンに改称している。
    • ホーチミンは人名。漢字で書くと胡志明。
    • 人口ではホーチミンがハノイの2倍。条件のいい仕事を求めてハノイからホーチミンへ移動する人間も多い。
  16. ハノイからホーチミンまで原付で走ったバカが存在する
    • ミスター&洋ちゃん。ニャンさんがガイドを担当。ホーチミン師を熱唱した。
      • 実は軍歌らしい。<ホーチミン師
    • ベトナム国営テレビでカップルがスクーター2人乗りで縦断する視聴者参加番組やってる。(HONDAの1社提供)
  17. 北部は東京湾に面している。ちなみに東京湾はトンキン湾のことである。
    • 漢字を廃止していなかったら日本のマスメディアを混乱させたことは確実。
    • ハノイの旧称でもある。すなわちベトナムでは東京≒河内。
  18. 都市に行くとやたらと薄くて細長いビル(家)が多い。税金が間口の広さで決まるから、らしい。
    • 京都か!
  19. 子供たちにドラえもんが大人気。ベトナム戦争の英雄ボー・グエン・ザップ将軍も勝てなかった(孫たちがドラえもんに夢中になってしまい、かまってくれなくなった)。
    • 最初、ドレモンという海賊版が勝手に出版されたていたが、パチモン業者の予想に反し国民的な大ヒットになり問題化。しかし、原作者のF不二雄は特に訴えるということもなく正式版の販売を許可した。
      • しずかちゃんの入浴シーンが墨塗り修正されてますた。
  20. グエン(阮)という苗字がやたらと多い。阮朝成立のとき、国民がこぞって王様と同じ苗字にしたとか何とか。
    • ベトナム戦争の時、グエン・バン・チュウ、グエン・カオ・キ等の名前が頻繁にマスコミを賑わしていた。
  21. ハノイからホーチミンまで高速鉄道の新規路線を引く事が決定。
    • 日本の協力が入ることになっている。…………ってことは、台湾に続いて新幹線の輸出がされるわけか? ベトナムなら中韓は確実に排除されるだろうし。
    • 在来線の整備も終わっていないのに本当に出来るのだろうか
  22. 日本と同じような十二支があるが、ウサギ年はネコ年、ヒツジ年はヤギ年、イノシシ年はブタ年。
    • 十二支でイノシシなのは日本くらい。中国、韓国などではブタ。
  23. 1944年に飢饉がおき、大量の餓死者が出た。これを日本の左巻きは日本軍の大量徴発の為と言い張っている。ベトナム政府も当初は(共産主義国家であったので)日本の無策で200万人(根拠乏しい)が餓死したと言っていたが、どっかの3馬鹿と違ってその後日本にしつこく謝罪と賠償を求めたりはしていない
  24. 会社を倒産させると社長は逮捕。これは日本も見習って欲しい。
  25. 小さな店は税金を納めていない(国がそこまで手が回らない)。その代わりに公安が難癖をつけてくる。追い払う為の「袖の下」が必要。
  26. 賄賂が横行。スピード違反も昼飯代を出すと見逃してくれたり・・・。
    • 日本のゼネコンがODA開発がらみでエラい人に賄賂渡して問題になっている最中。
  27. 行政区画の郡と県が同じ地位にある。つまり世界で唯一いまだに郡県制が存続している国ということなのか!?
  28. 衣類、洗剤などの軽工業品を多数生産し、日本に輸出している。中国では何かと色々リスクが大きいということで日本企業は続々ベトナムに工場を移しているという。
  29. アイドリングのフォンチーは生まれこそ日本だがベトナム人。
  30. ベトナムの2009年2月現在首相が天皇陛下と会見したとき、日本人町が話題になった。そのときに、その首相は日本嫌いであったが、「世界文化遺産になっているので、ぜひベトナムにきたら見に来てください」と言った国。中国よりはマシという事。
  31. ベトナムに住んでる奴にろくな日本人がいない。ベトナム人より、こいつらが嫌い。
  32. ベトナムは共産党独裁を敷いているが、この国の共産党に比べればまだまだ穏やか。
    • 共産党独裁ではあるが個人の独裁ではない為。
  33. フランスと清はベトナムの領有権めぐりで戦争をしたがベトナムの勝利。
    • 領有権めぐりは憎しみがあまりないな。あまり一般人に危害がないからね。
  34. ハイビスカスはこの国では侮辱を表す。よって、人に贈るのはタブー。

ベトナムと他国

  1. 日本とアメリカが好き。過去を振り返るより未来に希望を託す前向きな国民性。
    • 経済の発展を期待してアメリカ人に好感を持っている。(どっかの反日大国と大違い)
    • 建前上は今でも反米反日。共産国だからしょうがない。でも中国はそれ以上に大嫌い。
      • ベトナム政府は親日なのでは?
        • 共産国家という建前上、本当は嫌いな中国に表向きだけは合わせている。日本の経済援助&国民が親日的なので政府も本音は親日。
          • 中ソ対立でソ連側についた時から中国とは仲悪いだろう。中越戦争もあるし。関係修復はソ連崩壊後では?
        • オーストラリアからの支援も多いらしい
    • 街中で普通に米ドルが使える。米ドルで買い物も出来れば、タクシーも乗れる。
  2. ベトナムと戦争した国の中で中国と韓国は謝罪せず、むしろ韓国はさらに侮辱した。しかしアメリカは消極的選択肢で好かれている。
    • アメリカはベトナムを貿易最恵国にし、経済成長が著しいベトナムにアメリカの大企業が進出した、またベトナム人の亡命も許してくれた、そのためか両国の関係は良好である。
      • ベトナム難民はアメリカやオーストラリアやカナダなどに多く移住した。
        • ベトナム系アメリカ人は1980年の23万1120人から2006年には111万7800人へ増加。
      • とあるアメリカ兵が徴兵で戦争に狩り出されて、命令で殺したベトナム兵のその娘が写った写真を持ち続け、数十年後にそのアメリカ兵と殺されたベトナム兵の娘が対面する話があった。
    • 似た例でフィリピンを支配したスペイン、アメリカ、日本の中で日本が唯一謝ったからフィリピンに好感をもたれている。
    • ベトナムが親米、フィリピンが親日なのは消極的選択肢だろう。
    • これにより南ベトナムはアメリカ、カナダ、オーストラリアに可愛がられている。
  3. いまだにアメリカ最高裁は枯れ葉剤補償の棄却しているのにそれでもなぜ良好なの?
    • グルジアなんか国交断絶でロシア語教育廃止するほど嫌っており、バルト三国なんか反ソ記念館にロシア語表記などない。


ベトナムvs韓国

  1. 正直、韓国は『論外』だと思っている。
    • ベトナム戦時中、韓国軍に蹂躪されたため。
      • 韓国軍兵士がレイプしまくって混血児がたくさん生まれた。その人数は1万人以上。
      • 従来米軍が主導でやったとされるベトナム戦争中の現地民虐殺行為も大半は韓国軍の仕業だったらしい。特に都市部では米軍は紳士的だったためその落差が目立つ。
      • ベトナムの母親が子供を叱るとき、「悪いことばかりしていると韓国人が来るよ」と言うらしい。
        • 日本でも、昔元寇の後、悪いことすると、「そんな事していると、蒙古に攫われるよ」と脅したのと同じだ。
      • 現地民がテトを祝う準備をしていると、米軍はチョコレートやガムを持ってきて一緒にお祭りをしたらしいが、韓国軍がいるところではテトを祝うことすらできなかった。
  2. 韓国がベトナムを「最貧国」呼ばわりしてベトナム側が「我々はフランス・アメリカ・中国と戦い独立したが、賠償を要求した事はない。多額の賠償金と援助でぬくぬくと成長した韓国に言われる筋合いは無い。ベトナム人と韓国人の民度と国家自尊心の差だ」と発言。
    • ↑ただの越韓一般人のチャットでの発言な件
      • 韓国もどうかと思うけど安易に韓国叩きに結びつけけたがるのもどうかと思うな。
  3. ただ、最近は日本の中古バスに替わって、ヒュンダイやデウの中古バスが韓国から流れてきている。
  4. 文化的な共通点でいえば、どちらの国も漢字を捨てたんだよな…。
  5. 韓国でのベトナム人花嫁に対する差別がベトナム国内で大問題になっている。この問題に関する新聞記事が頻繁に載る。
  6. ベトナム戦争の時の韓国兵のモラルが最悪だったため、ベトナム人の対韓感情は最悪。韓国兵はベトナムでレイプ、民間人虐殺を頻繁に起こしていた。
    • 韓国や米国で検閲されまくってるサイゴンの捕虜の頭に銃を押し付けて発射する韓国兵の映像を日本で見てショックを受ける韓国人多数。
    • 逆に米軍はいろいろくれたのでそんなに嫌っていない人も多い。
  7. 『あなたを忘れない』で登場した2人の韓国人留学生はベトナム人留学生に憎まれていたらしい。
    • 無関係の留学生までも憎むほど嫌うなんて、坊主にくけりゃ袈裟までにくい状態。
  8. 韓流も流行る前に醒めた。

ベトナムの食文化

  1. フォーと生春巻きが有名
    • タイのクイッティヤオ、ベトナムのフォー。よく間違えられる米麺の汁そばだけど全く違う物なので注意しよう。
    • レーザーラモンHGではない
    • 実は揚げ春巻の方が美味い。
      • 南国なんだから生のほうが美味いに決まってる。ベトナムのは小さい上に皮揚げ過ぎ。
      • 実は現地の人はあまり生春巻きは食べない。揚げが主流。
        • 生を食べない理由は食中毒を防ぐのが理由だと聞いた事がある。
      • 揚げか生かは好みの問題では?ちなみにエスニック系が結構好きな従姉は揚げのほうに軍配を挙げていた。
  2. 何でもかんでも生野菜を入れて食べる。
    • 香味野菜を沢山食べる。
      • 香草は人によってはだめな人もいるので、注文するときはいれないように頼むほうがいい。
        • × 香草 ○ 香菜
  3. バンセオというココナッツ入りのお好み焼きみたいなものも地元では有名。レタスで巻いてピリ辛のタレにつけて食べる。
  4. 最近はカレーを出す店も多い。サツマイモとココナッツミルクが入ったスープ状がベトナム流。
  5. 本国フランスよりもフランスパンがおいしい。
    • フランスパンを使ったサンドウィッチのバンミーが美味しい
      • キュウリ、香味野菜、サラミ、味付け肉、色々入れる。店によって具やソースが違っていて結構奥が深い・・
    • ハノイ市内では、農家のおばちゃんが自分の家で焼いたパンを街中まで売りにやってくる。菓子パンもあるが、かなり凝ったつくり。
  6. ホビロンという孵化寸前のアヒルの卵を食べる習慣がある
  7. ニョクマム(魚醤)
  8. なぜかマクドナルドが無い。KFCロッテリアはあるのに。
  9. 現地でポピュラーなパクチーという野菜は、日本人からするとドクダミに似た臭いで好きになれない人も多い。
    • パクチーはタイ語だっての。コリアンダーだろ?ベトナムだとザウムイとかンゴージーとか言うはず。
      • ちなみにコリアンダーは英語。 日本語だと香菜か?  
    • ドクダミそのものも若葉を野菜として普通に食する(<関西TV「発掘あるある大事典2」より)
  10. 意外とコーヒーの栽培も盛ん。ベトナムコーヒーは香りと苦味が強く、現地の人は練乳を入れて飲む。
    • ブラジルの次にコーヒーの生産高が高い。
      • ベトナムのコーヒーはフレーバーコーヒーが多い。
  11. 中国料理とフランス料理が融合して発展したのがベトナム料理。フランス風のトマトを使った煮込み料理とかもメジャー。
    • ビーフシチューが美味しい。ごはんと食べます。
  12. プリンが美味い。原料は練乳と家鴨の卵。コーヒーを掛けて食べる。
    • コーヒーをかけているのは見たこと無いです。プリンはバインフランといいます。
  13. 米の国なので米をたくさん食べる。
    • 同じく米の国、日本と同じように食事をすることを「ゴハンを食べる」と表現します。
  14. よくホーチミンの道ばたでおばさんが地べたに座ってクレープみたいなのを焼いている。買う人もあまりいないみたいだけど食べて大丈夫なの?
    • それはおそらくライスペーパー。
    • あれはクレープの皮のようなせんべい。うまい。
  15. ベトナムのスーパーや店でインスタント麺を買おうとするとエースコックだらけなのに驚く。
    • エースコックは見た事無いなあ。台湾日清のとかはよく見かけるけど。
      • 「日本の技術 ベトナムの風味」のコピーでハノイのスーパーでエースコック製品が大量に売ってた。
      • 実際シェアはかなりのものらしい。社を挙げてベトナムでの生産と販売に力を入れているらしい。
  16. シントーというフルーツと練乳をミキサーにかけてつくるシェイクも人気がある。
    • ビタミンもたっぷり。
  17. 焼きバナナ、ゴーフル、ベトナム式ぜんざいも人気がある。
  18. 日本人にとっては安くフランス料理が食べられる。
    • ベトナム旅行でフランス料理が食べられるのが楽しみ。