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==長野県民の交通感覚==
__NEWSECTIONLINK__
# 距離感覚が違う。車で1時間と言えば、とっても近いと感じる。
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
# ちょっと買出しにいくにしても、30km以上移動が基本。
[[Category:Chakuwiki]]
#* 大型スーパー乱立のため、買出しはそこまで距離は出ない。若者の服などは該当する。
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像（仮）]]
#*山の中だとほどほどの大きさのスーパーまで普通に30kmぐらい。
#10Kmまでは徒歩圏内。
#* これはない、10kmあったら原付通学OKな高校もある。
#*ただし田舎に行けば行くほど、km単位での徒歩での移動は、「確実」な移動手段になる。
#*ウソ。歩いて五分でも車で行く。
#*いろいろ遠すぎて、逆に車に乗るのが当たり前。
# 最小時間単位が5分。基本時間単位が30分以上。というようにのんびりしている。
#*ウソ。田舎の割りにせわしない。
#*雪で道が塞がったりする地域は大概そのような傾向があるが。
#*待ち合わせの時だけ最小時間単位が10分になる。
#*のんびりというか、時間にルーズなだけ。
#**まぁ、田畑の真ん中で「急ごう」と思うほうが無理あるかと。


==鉄道==
{{情報|借井戸の利用には'''自動承認された利用者'''の権限または'''メールアドレスの登録'''が[[Chakuwiki:ユーザー登録#条件を満たすとできるようになること|必要です]]。ご自身のステータスは[[特別:個人設定|個人設定]]から確認して下さい。<br />[[利用者・トーク:Chakuwiki|管理者のトークページ]]や '''contact@chakuwiki.org''' 宛のメールであればどなたでも利用できます。}}
#電車は1時間に1本が基本。
#*通勤・通学の時間帯は2本あることもあるが、その反動か、0本の時間もある（上り・下りとも昼過ぎ）。
#*バスは更に少ない為、通勤・通学の時間帯を逃すと到着が午後になる。
#*これは長野に限らずじゃね？
#*30分に1本ある路線もある。
#*他の地方に比べたらまだマシなほう。
#私鉄が異様に高い。
#*確かに高いが、それは長野に限ったことではない。
#*バスはもっと高い。


===JR===
ようこそ'''借井戸'''（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
*[[北陸新幹線]]
*[[中央本線]]
*[[東日本旅客鉄道/信越地区]]
#全国の都道府県で唯一、JR3社（[[東日本旅客鉄道|東日本]]・[[東海旅客鉄道|東海]]・[[西日本旅客鉄道|西日本]]）が共存している。
#*大糸線の北小谷と中土がJR西日本管轄のため。
#*もし大糸線が全線電化されていたら全線JR東日本管轄になっていたか？しかしそうなった場合境界駅がJR西日本管轄の糸魚川になるだろうから、JR東日本はそれを嫌がって結局今と同じだったかもしれない。
#*正直飯田以北の飯田線の管轄をJR東日本に移管して欲しいと思ってる人は少なくない。
#[[北陸新幹線|長野新幹線]]（1997(H9)年10月開業）ができる前までは、「特急あずさ」で、新宿⇔長野行きがあった。
#*長野県の交通手段が主に”電車”より”自動車”なので割と知らなかった人が多い。
#**確か1往復のみだったし、短期間で消滅した。そういう問題ではない。
#**長野<=>成田空港という時期もありましたね。
#***「ウイングあずさ」って列車ですね。
#**2007年に臨時列車「風林火山」号として復活。（新宿・甲府～松本間は特急、松本～長野間は快速として運転）大河ドラマに感謝？
#JR東日本管内で唯一の「エル特急」が走ってる。
#大糸線沿線住民は電車に乗り降りの際ドアの開け方がわからない人が多い。
#*2001年までワンマン車両は存在せず、すべてがワンマン車両という訳ではなく、駅によってドアが開かない車両がある。
#**最近首都圏ではボタンを'''押して'''開けるドアが流行っているが、長野では手で直接'''引いて'''開けるドアがデフォ。
#*あまり電車を使わないので、そうしたマイナーチェンジには鈍感（あずさ、あさまに対しては例外）
#*海ノ口駅でカメラをもっている人は99%の確率で他県から来たアニメファン。
#**稀に鉄道ファンも混じってる。
#*むしろ「大糸線」を使う「観光客」がそうである（松本駅でドアを閉めると、大荷物を持った人が焦って走ってくる）
#冬、ドアは自分の手で開けなければいけない。
#*その代わり、人が降りきったあとは迅速にドアを閉めることができる。
#都会に遅れること10年、自動改札機がチラホラ見られるようになった。
#*目的は駅員のリストラ。不慣れな利用者は出口でまごつく。
#**残念ながらほとんどの利用者は不慣れなの（以下ry
#***それ以前に多くの駅が無人駅なので、結局裏が白い切符もしくは整理券で自動改札は使えない。
#元特急あさまの車両を使った豪華な普通が走っている。
#飯田線にあずさを乗り入れて欲しい。無理だろうけど。
#*あずさじゃないけど昔はあった。
#「松本⇔信越本線北長野以北」の列車も作って欲しい。「松本⇔直江津」とか。なんで無いんだろ？
#*「誰も乗らないから」以外の理由はあるまい。
#**時刻表上では分かれてはいるが、篠ノ井線松本発6時20分くらいの電車はそのまま妙高高原まで行くぞ。長野の乗換えが無いから楽だったなぁ。


===しなの鉄道===
*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
#第三セクターの中では優等生。
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
#*一時は債務超過で倒産寸前まで追い込まれたのだが。
#*杉野さんに感謝（笑）
#*運賃値上げによりなんとか保ってる状態。ついに初乗り200円超の区間も。
#*イベント列車をちょくちょく運転することで乗客を集めたらしい。
#全便、信越線直通。
#*そのドル箱区間（篠ノ井～長野）は並行在来線になってもJRが放さないという罠。
#あの古い車両、どうにかして。
#*JR東日本長野支社にも言ってやって下さい。
#*メトロのお古をもらってくるという話、どうなった？
#**東京メトロ5000系は解体か、インドネシアに行ってしまいました。多分残っていないでしょう。東急8500系はどうですか？長野電鉄と予備車を融通することもできますし・・・西武10000系のお古のクロスシートを付けて伊豆急8000系ばり仕様で。我ながらいいアイデアだ、誰かしなの鉄道に投稿しる。
#**それならいっそ、西武101系を貰ってきたら？ 山岳用電車だよ？
#*あの塗装はステンレス車導入のときにもそのまま使えるよう考案された。
#*しなの鉄道になって早10年がたち、そろそろ変えないと本当にマズイのだが、いかんせん財政状況が悪く（地元紙に特集が組まれるほど）、現実的ではない。
#*一時期、新車の導入計画もあったが、財政状況の関係で白紙になった。
#**しなの鉄道にも東急1000系を導入する的な話を聞いたが、真相は･･･
#台風などで雨が降るとすぐ止まる。かつての特急も走っていた本線の頃の栄光はどこへやら。
#たまに各停が途中駅を通過して新聞に載る。
#*そのほとんどがなぜか「信濃国分寺駅」
#**数年前に開業した駅なので、運転士が慣れていないのかもしれない。
#発車メロディーはJR東日本で使われているものと同じ。関東で言えば東海道線みたいなメロディーが多い。
#「しなのサンライズ」「しなのサンセット」という特別料金がいる列車があるが、車両は普通列車と同じ・・・
#*昔の国鉄の急行型１６９系を使用。朝は３連を３つつなげて、９連で走る。
#しなの鉄道と長野電鉄の直通電車があればいいと思う。
#*屋代駅で線路をつなげて、小諸までロマンスカーを走らせれば少しは利益があるはずだが･･･。


===長野電鉄===
<div style="height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white; margin: 1rem auto;">
#実は地下鉄がある。
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
#*どこ？
</div>
#*長野電鉄の長野駅−善光寺下駅間。厳密に言うと地下鉄ではないらしいが。
#**地下鉄だけに、元[[東京メトロ日比谷線]]の車両が現役で活躍中。
#*地下鉄区間の各駅は設備が古く、ゴーストタウンのよう。
#**でも[[東京メトロ半蔵門線]]渋谷〜永田町間より新しい1981年開業。
#**照明器具が少なすぎるんだよ。見た感じは昭和30年代のようだ、はっきり言って。
#**何か、[[神戸高速鉄道]]の駅みたいだった。これは'''褒め言葉ではない。'''（兵庫県民）
#**まさに「地下鉄（メトロ）に乗って」みたいな駅。
#**この前乗ってみた。自動改札じゃないうえになんか湿っぽい。
#2006年12月からこの地下を元[[小田急ロマンスカー]]10000系が走っている。愛称は「ゆけむり」で形式は1000系。
#*これが長野駅ホームに停車している姿は、まさに新宿駅を思い浮かべる（by小田急沿線住民）
#**その隣には東急8500系が並ぶ。昭和の首都圏ターミナル駅の再現。
#**日車地鉄向けWNロマンスカーの中でももっとも完成された美しい2000系がとうとう長電を去る。惜別。
#**いまだ現役。最近再塗装された。
#***しかも長電が1000系の予備編成を確保しなかったので1000系にトラブルが出ると2000系が代走……orz(↑↑を書いた奴)
#[[東京急行電鉄]]から'''引退寸前'''の8500系を譲り受けた。
#*8500系はまだ引退寸前ではない。
#*引退寸前なんてとんでもない。沿線各地で爆音を撒き散らしながらのバリバリ現役。
#**オールステンレスカーの寿命は非常に長い。8000系列より旧い東急7000系（日本初のオールステンレスカー）は一部は東急社内で7700系化されてまだ現役。東急が東横線の車両をここへ来て急速に置き換えている理由は、[[東日本旅客鉄道|JR東日本]]の[[湘南新宿ライン]]に対抗する為。
#**東横線の車両置き換えは、まもなく開業する[[東京メトロ副都心線]]に乗り入れるためもあると思います。なお、長野電鉄に移籍した8500系は東急時代は[[東急田園都市線|田園都市線]]で働いていました。
#***長野での合宿の時、地方私鉄で旅情に浸ることを期待してたら地元と同じ車両で幻滅。
#***ちょっと前までは「OSカー」という高性能自社発注車が走っていた。
#***近年は専ら須坂あたりで昼寝中。
#***すみません、OSカー2003年までに全部廃車になりました。今須坂にいるのは廃車体です。
#*東急からは、8500系だけでなく、過去には青ガエルこと5000系も買い取っている。
#**5000系は長電では2500系・2600系と名称を変えて地下化の際に入線した。
#ついでに名鉄パノラマカーP6を走らせてほしい。
#屋代線の運行が危うくなってきた。
#*須坂～松代～屋代間が自社運行不可能と須坂市と長野市、千曲市の三市に申し入れたようです。
#地方私鉄が大手私鉄から中古車を買ったときは、変電所の改良を避けて回生ブレーキを封印してしまうのが常だったが、東急8500系を買った長野電鉄は回生ブレーキを使い始めた。
#*理由は下り勾配で抑速ブレーキを多用する為。


===松本電気鉄道===
__TOC__
→[[松本電気鉄道]]


===上田電鉄===
==アーカイブ==
#[[東京急行電鉄|東急]]の子会社の子会社の路線。一応、元東急電車が活躍中。
<div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#キロあたり運賃が'''日本一高い'''。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]]
#上田電鉄の「まるまどりーむ」は泣けてくる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]]
#*名物だった「丸窓電車」を再現するため、窓に丸いステッカーを張った。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]]
#*あれはそれなりに旅情があって、良いと感じたんだが…
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008 01-03]]
#かつて元東急5000系（青ガエル）が走っていたが、その後長津田へ里帰りし、現在はボディをカットして[[渋谷駅]]ハチ公口を安住の地に選び、スクランブル交差点を見守っている。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]]
#*何が安住の地だ。しかも車体を真っ二つにしおって....
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008 07-09]]
#**一歩間違えたら渋谷の馬鹿者どもに破壊される。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008 10-12]]
#**まるでBANDAIのBトレインショーティーみたいだ。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]]
#東急電鉄調べによると、線路その他が老朽化でヤバイ状況らしい。修復には莫大な資金が必要で、廃止は免れないと言われて久しいが、それでもめげることなく走ってる。
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
#*昔は多くの路線があったが、台風やら赤字やらで次々と廃止になって、最後に残った別所線も廃止の危機になって地元住民が必死に活動をして廃止を免れたという過去がある。
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
#上田丸子電鉄→上田交通→上田電鉄と社名が変わった。
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
#*Doubt.上田温泉軌道→上田温泉電軌→上田電鉄→（丸子鉄道と合併→）上田丸子電鉄→上田交通。その後分社化により上田電鉄に。
**[[Chakuwiki:借井戸/２ちゃんねらー解任要求]]
#*ちなみに、上田交通から分社化された子会社には上田電鉄タクシー、上電バスなどがあるが、これらは現上田電鉄発足より以前から存在。「上電」の元となる上田温泉電軌が発足したのはなんと大正9年！上電ブランドには90年近い伝統があった。
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
#じきに新車が入るらしい。ただし親会社の天下りだが。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]]
#*今の車両も旧目蒲線や池上線を走っていた車両の天下り。
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
#**同型車が豊橋で燃えちゃったんで、豊橋に持ってかれるらしい。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009 07-09]]
#*やって参りました天下り新車。なんと平成生まれのステンレスVVVF車。大手私鉄だっていまだに昭和生まれの鋼製抵抗車が主力の会社もあるというのに。。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]]
#**だからってピンバッジはじめ関連商品出しすぎ。地元民には待望の新車でも、それらの商品の主購買層であろう他府県から来る鉄オタは、ステンレスの通勤車両なんかに興味ありませんよ？　・・・買ったけど。
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
#新型車両が運行開始しただけで（しかもお下がり）、観光協会の会長やら上田市議会の議長やら上田市長やら集まってのお祭り騒ぎ。ちょっとオーバーすぎやしないかい？
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010 04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
**[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]]
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_07-12|/2015 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_01-06|/2016 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2016_07-12|/2016 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_01-06|/2017 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2017_07-12|/2017 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2017 07-12/管理者の適正]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_01-06|/2018 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2018 01-06/荒らし対策と管理者間の議論]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2018_07-12|/2018 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_01-06|/2019 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論|管理方針の議論]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2019_07-12|/2019 07-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2019/管理方針の議論2|管理方針の議論2]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2020_01-06|/2020 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト最終版|/旧サイト最終版]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2021_01-06|/2021 01-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか|旧サイト管理者の要望ほか]]
</div>


===善光寺白馬電鉄===
== 各種検討中 ==
#長野から旧鬼無里村を経由して白馬までつながる予定だったが、資金不足で部分開業→戦争突入で営業休止→戦後復活させようとするもダム建設決定で路線水没、のコンボで廃止されることに。
{{Purge|最新の情報に更新}}
#電鉄を名乗っているが、電車を走らせたことはない。
#会社自体は運送会社として、電鉄を名乗ったまま[http://www.zenpaku.com/ 現在も存続]している。
#実現していれば相当便利だっただろうに。


==バス==
以下のページに提案があります。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。
#京王新宿バスターミナルは信州の飛び地。
#*もちろん八十二銀行の支店も近くにある。（最近新宿センタービルに転居しました）
#*長野県内から東京へ行く高速バスの大半は、京王新宿バスターミナル発着である為。
#**そんなことはない。西武と提携した長電・千曲高速バスは池袋東口（西武側）発着。アルピコの新宿線に押され気味なのか、10回乗ると1回タダになる「ぷらっと１０」というスタンプカードで巻き返しを図ろうとしている。
#***西武高原バス車内アナウンス：「西武の高速バス」 千曲バス車内アナウンス：「西武高原バス・千曲バス共同運行による高速バス」…この地位の違い。そしてその西武高原バスの車両が、西武バスの中古車両のため圧倒的にボロい。千曲バスは高速バスが主力のため新車が走る。…ふざけるな！！
#****でも、乗り心地は西武の方がいいですよ(千曲の新車は安普請な仕様なので)。
#***基本的に池袋発着便は目白通りから関越と上信越を使って北信へ行く路線であり、新宿発着便は西新宿ランプから中央道を使って中信まで行く路線。結局は都内の渋滞が常に酷いので、運行時間を節約するためにも一番近い高速道路のICに合わせてターミナルを決めているだけの話。
#****提携会社の違いでしょ。同じ長野線でも京王と提携するアルピコは新宿発着。
#****でも新宿発着の長野便も山手・新目白通り経由で練馬から関越・上信越道経由。
#**その長電バス、長野～大阪の夜行路線に4列シート車を走らせてる模様（南海バスと共同運行）。川中島バス／阪急バスの大阪線は昼行でも3列シートなのに。価格の差は・・・東京～大阪間に比べたら微々たるモノ。
#*なるほど（笑）。週末は特にその傾向あり。
#東京都が中古バスを出さなくなったことで一番困っているのは長野県内のバス会社。
#*[[神戸市営バス|ここ]]や[[山陽電気鉄道|ここ]]が売ってくれてるじゃないですか。
#*'07には[[遠州鉄道|遠鉄バス]]から川中島バスへ大量に７Ｅが移籍。
#*都バスの中古車は質が良いとの噂だったので、少々残念。
#中部国際空港が出来て、県内各地からアクセスバスを運行させたが、お客が各便平均で5人程度しかいなくて、一年あまりで大減便。諏訪茅野は運休。
#*そもそも、北信の人にセントレアって選択肢があるのだろうか？
#*ひそかに長野～成田もあったがあっとゆう間に廃止。
#県内の各バス会社は大多数が中古車というマヌケっぷりを見せている。
#名古屋～松本の高速バスは片道が3460円、往復（４日以内）が5000円。驚異的なディスカウント率！
#*なのに名古屋により近い中央道辰野からは片道が2920円なのはいいが往復5260円。辰野町民はこのことに強い不満を持っている。


=== 削除 ===
<DynamicPageList>category=削除検討</DynamicPageList>
=== 改名 ===
<DynamicPageList>category=改名検討</DynamicPageList>
=== 統合 ===
<DynamicPageList>category=統合検討</DynamicPageList>
=== 分割 ===
<DynamicPageList>category=分割検討</DynamicPageList>
=== 整理 ===
<DynamicPageList>category=整理検討</DynamicPageList>
==文章削除依頼==
*[[伏見・桃山]]
*[https://chakuwiki.org/index.php?title=%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E3%83%BB%E6%A1%83%E5%B1%B1&type=revision&diff=1565207&oldid=1565204　こちらの投稿]ですが、miraheze版からの移入とありますが、Miraheze版では[https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/deed.ja このライセンス]に該当する場合のみ、再利用が可能であるとしているところ、今後このサイトはその条件を満たさなくなる可能性があると考えています。であるならば、早急に削除されるべきと思料しますが、[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]]様は、いかがお考えでしょうか。なお、ここで移入された投稿はすべて、移入作業をなさった[[利用者:梅田十三|梅田十三]]氏の投稿ではなく、私が、[https://chakuwiki.miraheze.org/w/index.php?title=%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82/%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%8C%BA&type=revision&diff=1534325&oldid=609983&diffmode=source いわゆるmiraheze版に投稿したもの]をそのまま使用されており、そうでなくともこういう他のユーザーの投稿内容をパクる投稿がまかり通っていること自体、正直、非常に腹立たしく、また苦々しく感じており、是非とも削除の御英断を賜りたいと存じます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年6月28日 (月) 22:53 (JST)


==道路交通==
[[Chakuwiki:著作権#権利者による削除要請]]の要領で要請をお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月29日 (火) 17:43 (JST)
*高速道路 [[中央自動車道]]/[[長野自動車道]]/[[上信越自動車道]]
*国道 [[国道18号]]/[[国道19号]]/[[国道20号]]/[[国道142号]]/[[国道147号・国道148号]]/[[国道158号]]/[[国道254号]]/[[国道299号]]
<!--**国道352号は長野県は通過してない。
***ということで消去しました。-->
*[[甲信越・東海のナンバープレート#長野県のナンバープレート|長野県のナンバープレート]]（長野・松本・諏訪）
# 人が珍しいのでヒッチハイクをすると高確率で乗せてもらえる。
#* 家から小学校まで５キロほどの山道だったのでヒッチハイクして帰ってた。通る車はほとんど知り合いなので高確率で乗せてもらえた。ただ止まって欲しいところで止まってもらえず、軽トラの荷台から畑に向かって飛び降りたこと数回。
#* [[長野の学業#信州大学|信大]]（信州大学）にはヒッチハイク部がある！その名も｢のりこみ隊｣
#* 夏場に梓川サービスエリアでヒッチハイクしてた学生を乗せたことあるわ。
#長野ナンバーの車は他県から嫌がられる。だがなぜか松本ナンバーは他県に人気。
#*ゴルゴ松本を思わせるからである。
#*人志松本を思わせるからでもある。
#**なるほど。「すべらない」からね。
#*ナンバーの分類番号が三桁になる直前、小型車に割り当てられる｢5*｣は長野・松本ともに｢59｣までしか到達せず。
#諏訪ナンバー、なぜか地元民に不人気。
#*そりゃそうだ。だってインチキ住民アンケートでごり押ししたんだもん。
#*ご当地ナンバーの登録数では、ダントツの最下位である。
#自他共に認める「伝説の走り屋」と呼ばれる男が二人いるが、地域によってそのうち一人しか知らない事が多いので、時々話が喰い違う。しかもその二人はまだ生きている。
#県外車は、右折するときに恐怖を味わう。
#*県内車でも右折するときは軽く恐怖を覚える。
#*｢長野右折｣と呼ばれる独自の右折法が存在。二桁国道でも右折専用レーンがない場所が多い長野県で、後続車を渋滞させないための知恵。ちなみに長野県には原付の二段階右折ポイントが一箇所もない。
#**↑ウソ。こないだ前の原付が二段階違反で捕まてた。標識がないだけ。
#**ありゃ知恵でもなんでもない。明らかに道交法違反。なんで左折するこっち（当然優先）が対抗右折車ににらまれにゃならんのだ？
#* 右左折に関わらずウインカーの出すタイミングが遅い。曲がる直前に出すことが多く、ブレーキとほぼ同時である。
#*出さないのもいる。当たりやグループのような運転多し。
#国道なのにセンターラインがない。対向車が来ると困る。
#*具体的区間が不明だが、山間部の一部だと思われる
#*山道ではカーブを曲がらず、真っ直ぐ走る車が多いため。
#**国道143号線の青木峠などはほぼ1車線。トンネルも狭い為、信号により一方だけ通すような所もある。
# 車の駐車がかなり大雑把。みんな車は斜めに止まっている。そのせいか駐車場がどこの店もでかく、一台あたりのスペースが広い。
#*3台分使うのが常識。
#*そんな止め方するのは高齢の方のみ。駐車場が大きいのは車社会だから。徒歩で買い物をする人があまりいない。
#*本当、若い人でも駐車がヘタな人多し。ただ突っ込むだけとか。
#**その理由は教習所にあると思われ。車庫いれでぶつけると修理代などとセコイことをやっているから。
#***そのくせ、技術はまったく教えてくれない。失敗を責めるのみ。だからうまくならない
#*駐車場の広さと止めやすさが店の売上をを左右する、とも言われる。
#国道19号は幹線兼生活道路。バイパスもないため[[松本市|松本]]・[[長野/松本#塩尻市の噂|塩尻]]では慢性的に渋滞。
#*郊外店を国道沿いに作られても、渋滞を覚悟してまで行く気にならないから裏道に作ったほうが繁盛するかも
#中古車の値段が都市部より20万くらい高い。ぼろ儲けしてるのか？
#4WDの車を買う割合が多いのに、ノーマルタイヤのまま冬を越そうという無謀な人が多い。
#*だから雪が降った朝は[[東京]]並みにのろのろ運転で国道が大渋滞する。
#*冬季に積雪がある中核市の中では、雪道運転のレベルが高いとは言い難い･･のだが、それを指摘すると（以下略
#高速道路を走っていると、異常に速い車か、異常に遅い車のどちらかである
#十分に広い交差点でも、左折する時は必ず右側に膨らむ。
#車が錆びない。海に面していない上周囲も山に囲まれていて潮風をほとんど浴びることがないため。'''ヴィンテージカーマニアの天国'''。
#*ただし冬に動かさないのが前提。融雪剤で下回りが錆びるから（３年目の車検で下回りを塗り直しました）。
#**'''海と山'''へ行ったら車の下を洗うべし。
#春先、暖かくなるとじじばばが運転する車が出てくるため春先は気をつけなければいけない。
#*春でも夏でも当たり前にいるよ。
#一家に一台軽トラ。それで通勤する公務員も。
#*1台どころか2台3台は当たり前。
#県道・農道が並行する国道より快適なことがやたら多い。
#*[[上田市|上田]]～[[長野/佐久#佐久市の噂|佐久]]～[[軽井沢町|軽井沢]]は浅間サンライン（広域'''農道'''）の利用が圧倒的に便利。
#*抜け道となる県道・農道が崩れるなどして通行止めとなると、国道が大渋滞。およそ田舎と思えない状況になることもしばしばある。
#*～[[長野/佐久#佐久市の噂|佐久]]～では無く[[長野/佐久#小諸市の噂|小諸]]。
#[[長野/諏訪|諏訪]]の親戚の家は車を6台所有しているが普通車は1台もない(バントラか軽のみ)


==航空==
:承知いたしました。'''先程、削除要請メールをお送りしました。'''ご確認の程、よろしくお願い申し上げます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年7月1日 (木) 21:35 (JST)
#信州まつもと空港に外国機が着陸すると、しばしば県知事がお迎えする。
#松本空港をジェット機離着陸可能にしたのは、政治の力でもなく民意でもなく、アルプスだった。
#*YS-11がアルプス超えをする際、ループ橋のようにぐるぐる回って上昇するために、気持ち悪くなる人が続出したとか…
#*福岡便はプロペラ機に戻されたけどね…
#*故障の多いボンバルディア機のおかげで日に1往復しかないのに欠航になることが増えた（他所で故障が起きても機材のやりくりの関係で影響を受けやすい）。
#*札幌便もプロペラ機になる。ジェット機の定期便がない空港に逆戻り。
#**具体的にいうと、福岡便を半減して、その分を札幌へ回すという裏技。
#*前知事の言葉を借りると、「脱ジェット化宣言」
#というか長野県民は飛行機に乗る際は'''羽田'''へ行く。
#したがって、もう不要。(どうしても、と言うなら、滑走路4000mにして大型機を降ろせるようにすれば、羽田の補完は出来るかも)


==山岳==
::[[Chakuwiki:著作権#権利者による削除要請]]の要領で、著作権者として要請を実施してから31日以上が経過しました。削除対応ありがとうございました。ただ削除が行われたこと以外はなんの音沙汰もございません。きちんと回答を示していただきますようお願いいたします。また、要請の事実が開示されるとのことですが、それは何処で行われていますか？--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年8月2日 (月) 18:37 (JST)
#県外の登山者が、長野と岐阜の県境の山で遭難した場合は岐阜側に連絡する。
#*やってくるヘリが岐阜県警だと安く、長野は民間がやってくるため。
#**タクシー感覚で呼び出すものも後を絶たず、長野側からヘリがくると追い返す登山者もいる。
#*同様に、登山者には「落ちるなら富山県」という格言がある。長野－富山県境では長野の民間ヘリが来るより富山県警ヘリが来る側に落ちた方が良いため。


[[Category:長野|こうつうじじょう]]
== バカサークルページ統合 ==
[[Category:鉄道|ながの]]
<small>'''[[トーク:Chakuwiki.org版推奨運動#意見募集→統合提案]]から移動'''</small>
[[Category:各県の道路交通|ながの]]
 
こんな所に争いの火種を撒くのはどうかと思うので、削除を提案します。また、そうでなくても行数が新規作成基準に満たしていないので、バカの卵への統合が必要だと考えられます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月10日 (木) 21:32 (JST)
:「争いの火種」という理由で削除する必要はありません。記事の長さについては[[:カテゴリ:バカサークル]]のうち結構な割合が同様の状態ですので、整理を行う場合はそれらも考慮した上でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月11日 (金) 00:13 (JST)
 
争うつもりではなくこのサイトが盛り上がればいいなと思い記事を作成しました。もし不快に思う人がいるなら、すみませんでした。これからは気をつけたいと思います。本当にすみませんでした。 [[利用者:豚の角煮とちくわ|豚の角煮とちくわ]] ([[利用者・トーク:豚の角煮とちくわ|トーク]]) 2021年6月11日 (金) 17:03 (JST)
:ページの内容に問題はありません。「争いの火種」にもなりません。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月11日 (金) 17:38 (JST)
 
では、削除については取り下げます。統合の方ですが、他の同じ容量のバカサークルのページと兼ねる形での統合する方向でいこうと考えます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月11日 (金) 21:01 (JST)
:バカの卵のバカサークル版という感じでしょうか。「バカ同好会」とかそんなイメージですね。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月12日 (土) 03:07 (JST)
:*そうそう。そんな感じです。一応私案としてはタイトル名として「バカサークル/設立願い」というのを考えていたのですが、Chakuwikiさんのタイトル案でも良さそうな気がします。後は設立に際してローカルルールも必要な気がしますね。ページの傾向的に30行独立にしてしまいますと、独立が困難になってしまう気がしますし...。あと、下の方に対象リストを書いておきます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月12日 (土) 18:56 (JST)
 
統合とバカの卵(バカサークル版)の作成については賛成です。ところで、バカサークル系統のページは昔に作られたものが多く、現在Chakuwikiを利用していない人(当サイトの利用者登録がない人)も多数含まれますが、そういう方たちの署名はどうしましょうか。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年6月12日 (土) 19:35 (JST)
*消してもそのままにしてもどっちでもいいんじゃないですかね？(ただしどの場合でも[[Chakuwiki学生利用者の会]]はシステムの関係上そのままでいいと思いますが。)<Small><Small>なお川北薩トリオ....。</Small></Small>
*リンク無しでそのままでいいと思います。川北薩トリオはアーカイブ扱いですかね？[[利用者:豚の角煮とちくわ|豚の角煮とちくわ]] ([[利用者・トーク:豚の角煮とちくわ|トーク]]) 2021年6月13日 (日) 19:35 (JST)
 
リストに入っているものの内、微妙な物とこのページを除いた8ページに関して統合検討テンプレートを貼り付けました。なお微妙な物軍団はどう対処しましょうかね？--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月14日 (月) 15:21 (JST)
:署名だけで独立基準以上の行数をもつ学生利用者の会と川北薩トリオ以外は統合検討にしてみてはいかがでしょうか。なお、現在統合検討テンプレートが貼られている各ページについては、意見募集先がこちらになるよう編集してあります。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年6月14日 (月) 15:33 (JST)
:*まず修正ありがとうございます。旅行愛好会は量だけだと独立基準に若干満たしているようですが、これはどうしましょうか？--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月14日 (月) 21:35 (JST)
:**確かに独立基準は満たしていますがギリギリですね。独立基準はあくまで「独立できる」であって「独立しないといけない」ではない(逆に言うと独立基準は統合理由の1つに過ぎず、これ以外の理由で統合も可能)ので、とりあえず一旦統合してみて、長さ的に統合先ページを圧迫するようなら独立させるのはいかがでしょうか。--[[利用者:イタリア君|イタリア君]] ([[利用者・トーク:イタリア君|トーク]]) 2021年6月14日 (月) 23:25 (JST)
:***では、統合する方向で行きましょうか？--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月15日 (火) 21:15 (JST)
 
行数が新規作成基準を満たしたので、削除・統合は不適切です。--りんご３号 2021年6月15日 (火) 11:40 (JST)
*それでも複数のページが新規作成基準を満たしていないため、議論は続けた方がいいと思います。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月15日 (火) 21:15 (JST)
*[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法#新しいページの要件]]を満たしたページは新規作成の取消（バカの卵(起案協力)への統合）の対象からは外すべきです。
*また新しくページを作成するための要件を作成から二週間様子見して基準を満たしていなかったこのページに適用しようとしていたのは妥当ですが、例えば2~3ヶ月前の記事が「新しくページを作成するための要件を満たしてないぞ」と言われても今更感がありますし、ましてや作成が15年近く前の記事にまで遡って新しくページを作成するための要件を適用するのは無理があるかと。--りんご３号 2021年6月16日 (水) 10:26 (JST)
**ただ、Chakuwikiさんの意見を見るとどうもその記事まで統合した方がいいと思っているんですよね。そういう私もこのような短い記事はどんなに前に作成されたとしても卵に送った方がいいのではないのかと考えます。旧サイト時代でも同じ措置はありましたし。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月16日 (水) 21:15 (JST)
***単純に「作成基準を満たしていないから卵送り」「基準を適用するための卵送り」ではなく、ページが今後伸びる見込みや逆に歴史的ページと化しているかどうかを考えて整理を検討すればよいかと思います。また、卵（＝下書き）送りという考え方でなく、辞典系のページのように短い記事を何らかの基準で1ページにまとめるということでもいいわけです。そこは話し合ってください。閲覧者と編集者にとって何が最善か、という問題です。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月16日 (水) 21:44 (JST)
***なお、私は統合することあるいは統合しないことのいずれにもこだわっていませんのでゼロベースで話し合ってください。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月16日 (水) 21:51 (JST)
****了解しました。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年6月17日 (木) 22:08 (JST)
動きがないのでテンプレートを一旦除去しました。同時に議題が複数ページにかかっているのでに借井戸に移動しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年6月30日 (水) 15:46 (JST)
 
===統合対象リスト===
*このページ - 署名を含めても8行しかない
*[[KGB友の会]]
*[[なでしこジャパン監督を救う会]]
*[[コンビニのおにぎりの海苔を上手く巻く会]]
*[[仮面浪人で他大学を目指す会]]
*[[天才を装うバカの会]]
*[[時計屋さんの時計をすべて定時にする会]]-箇条書きになっていないのを含めても8行しかない
*[[醤油の容器にコーラを入れておく会]]
*[[Chakuwiki神社仏閣城郭愛好会]] - 署名含めても9行程しかない
;微妙な物
*[[765プロChakuwiki支部]]-参加署名を含めると10行を越えるが、除くと4行しかない
*[[CBA (Chakuwikiバス協会)]] - 参加署名含め12行。署名除くと3行のみ
*[[Chakuwiki旅行愛好会]] - 参加署名含め21行。署名除くと5行のみ
*[[家電量販店のテレビをすべてNHK教育・TXN系列・独立局にする会]] - 箇条書き部分だけだと9行しかない。
*[[川北薩トリオ@鹿児島]] - 生態を書き込みと考えると7行しかない。全て含めると10行越えるが...。
**題材上別途議論する必要があるため保留？
*[[Chakuwiki学生利用者の会]] - 署名を除くと3行。ただこれはそのままでいいかもしれない....。
**ページ独立基準を遥かに満たしているのでそのまま？
 
==Chakuwiki:著作権に関する御質問==
*先般、[[Chakuwiki:著作権]]が更新され、「権利者による削除要請については30日以内に対応する、31日以上要する場合は通知する」という旨が記載されました。その期間の明確化自体は良いと思うのですが、新たに設定された30日という期間において、運営側では具体的にどのようなことをするのでしょうか。もちろん確認に長期間要する事案もあろうかとは思いますが、例えば権利者からの削除申立てによる対応で、権利者が一定の証跡を示している場合、30日と言わず、可及的速やかに対応する方が著作権法遵守の観点からも、トラブルを回避するという観点からも良いと思います。<br/>また、要請を行った場合、要請内容（個人情報（氏名及びメールアドレス）を除く）を公開するということですが、どちらのページで公開するとか、要請から何日以内で公開するとかも明確化していただけるとより良いのではないでしょうか。（要請者から見たときに、自分の要請がきちんと、担当者の方に届いているのかわからないため）<br/>以上、よろしくお願い申し上げます。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2021年7月3日 (土) 11:50 (JST)
 
== フォントが気持ち悪い ==
 
多分Emojiというフォントのせいだとおもうのですが、半角数字として入力されていても全角数字のように表示されます。さらに、数字だけが浮いて見えます。どうにかしてください。どうにもできないんだったらせめて下の指定を外してください。数字のほうがよっぽど多いのに、うっとおしくて仕方がありません。[[利用者:By 224.16.54.21|By 224.16.54.21]] ([[利用者・トーク:By 224.16.54.21|トーク]]) 2021年7月17日 (土) 13:54 (JST)
<syntaxhighlight lang="css">
.mw-parser-output {
font-family: "Lato", Emoji, Arial, "ヒラギノ角ゴPro W3", "Hiragino Kaku Gothic Pro", "メイリオ", Meiryo, "ＭＳ Ｐゴシック", sans-serif;
}
</syntaxhighlight>
 
[[特別:差分/1575837|変更してみました]]が、いかがでしょうか。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月17日 (土) 15:26 (JST)
 
== リダイレクト削除依頼 ==
*[[バイヤー高橋ファンの特徴]]
 
私がページ移動した際の残骸です。このリダイレクトがあると将来ファンの噂のページを作成する際に混乱をきたす可能性があるため、削除を希望します。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月21日 (水) 16:34 (JST)
 
削除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月22日 (木) 22:24 (JST)
 
ありがとうございます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月24日 (土) 17:20 (JST)
 
== 誤爆? ==
ネタか本当かは分かりませんが「ローカルルールブック」を編集しようとするとブロックされるという報告がバカ人生相談の方にあったため、報告しておきます。(本当だった場合。多分それを書き込んだユーザーがまだ自動承認がされてなく、ここに書き込めなくなって仕方なくここに書いたと考えられます。)--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月21日 (水) 16:34 (JST)
:[[ローカルルールブック]]関連のブロックは自動手動ともにありませんでした。フィルターの記録を確認したところ、「ブロック」というのはMediaWikiのブロックのことではなく、[[MediaWiki:Abusefilter-chakuwikirules|改変の際の確認メッセージ]]が出ることをそう解釈しているように思えました。そのうち慣れてもらえると思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月22日 (木) 22:29 (JST)
 
== リンク修正依頼　==
[[自動車専用道路]]から[[関東の自動車専用道路]]へページ分割を実行しましたので、以下のリンクの修正を依頼します。
*日立有料道路
*水海道有料道路
*下総利根大橋有料道路
*日光宇都宮道路
*さつきロード
*上信自動車道
*上尾道路
*東埼玉道路
*狭山環状有料道路
*新見沼大橋有料道路
*皆野寄居有料道路
*流山有料道路・松戸野田有料道路
*銚子連絡道路
*九十九里有料道路
*東総有料道路
*房総スカイライン
*鴨川有料道路
*稲城大橋有料道路
*ひよどり山有料道路
*八王子バイパス
*平成新島トンネル
*浅川トンネル
*箱根新道
*箱根ターンパイク
*真鶴道路
*芦ノ湖スカイライン
*逗葉新道
*本町山中道路
*三浦半島中央道路
*京浜急行線
*三浦縦貫道路
多分被リンクが存在しない可能性も高いですが、よろしくお願いいたします。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月24日 (土) 17:20 (JST)
:完了しました。[[特別:投稿記録/Chakuwiki|そこそこあった]]ようです。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月24日 (土) 17:29 (JST)
 
== 不具合報告 ==
 
[[算数]]のページを管理編集しようと思ったら、変更を受け付けてくれなく、なおかつアクセスができなくなりました。一応家のwifiを切ればアクセスできたのですが、念のため不具合として報告させていただきます。—[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月27日 (火) 11:36 (JST)
:すみません。確認したところウェブアプリケーションファイアウォールの誤動作とのことでした。修正も完了しています。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月27日 (火) 12:48 (JST)
::ありがとうございます。ただそれでも繋がりません。一通りネット上にある方法はやったのですが… [[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月29日 (木) 12:42 (JST)
:::ごめんなさい、修正が不完全だったようです。このあとつながるようになるかと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月29日 (木) 13:36 (JST)
::::繋がりました。本当にありがとうございます。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年7月29日 (木) 15:54 (JST)
 
== 「おもしろ替え歌」の編集方法について ==
 
[[:カテゴリ:おもしろ替え歌]]のページはChakuwiki的な書式でないため、書き換え禁止のルールを守ろうとすると数文字の改変であっても全文をコピペして「別案」のように書くことになります。こうなるとページの肥大化が避けられません。なにか良い案はないでしょうか。このカテゴリについてはChakuwik独自ルールを適用しないということでもありだと思います。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年7月31日 (土) 22:31 (JST)
*今まで通り自投稿の範囲なら改変可でいいのでは？ただ、おもしろ替え歌で他者の投稿内容を数文字程度改変する人が今までいないという問題はありますが....。（むしろ丸ごと書き換える人の方が多いんですよね。)--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年8月1日 (日) 12:25 (JST)
 
==  伏字リンクがズレてしまう　==
[[テンプレート:伏字]]なのですが、リンクを挿入してしまうとそのリンクがズレて表示されるようであり、非常に見映えが悪いです。（特に[[西日本旅客鉄道/米子支社#境線の噂]]の駅リンクがそうです。)履歴を見た感じだと、[https://chakuwiki.org/index.php?title=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BC%8F%E5%AD%97&oldid=1547100 この版]以降でリンクズレが生じているようなので、当該版まで差し戻すか改良する必要があるのではないでしょうか？--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年8月1日 (日) 12:25 (JST)
:こちらの環境だと[https://twitter.com/chakuwiki_org/status/1422206940122271745 ずれているような様子はない]のですが、どのようにズレて見えますでしょうか？--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月2日 (月) 23:47 (JST)
::Chakuwikiさんの環境と同じように見えてます。ずれているというのはリンク先のことであり、実際に上記外部リンクの画像でもその症状が出ています。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年8月3日 (火) 11:22 (JST)
:::リンクがカッコ書きで「(鳥取の駅#米子駅の噂)」となることですね？これは実は仕様です。スマホの場合は伏せ字はタップで表示されるわけですが、その部分にリンクをかけてしまうとタップでリンク先に飛んでしまうためこのようにしてあります。ご指摘の通り大変見栄えが悪いのでなんとかしたいと思っています。とりあえずポップアップ内の文字からリンクできないか試してみようかと思いますがいかがでしょうか？--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月3日 (火) 11:41 (JST)
:::とりあえずやってみましたがだめでした。リンクを「見る」にしてみましたが、なにかいい案があれば教えて下さい。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月3日 (火) 12:19 (JST)
::::ありがとうございます。成程仕様でしたか...。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2021年8月3日 (火) 12:21 (JST)
 
== リダイレクト削除依頼 20210815 ==
 
*[[熊本/御船町]]
 
間違えて作成してしまいました、すみません。ひとまず有用性のないこちらの削除を依頼させていただきます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] ([[利用者・トーク:尻馬のりバカ|トーク]]) 2021年8月15日 (日) 21:50 (JST)
 
削除しました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月15日 (日) 22:28 (JST)
 
== 改名 ==
 
苗字の秘密/さ～な行を分割したのですが改名ができないのでお願いしてもよろしいでしょうか。--[[利用者:関越街道|関越街道]] ([[利用者・トーク:関越街道|トーク]]) 2021年8月29日 (日) 11:04 (JST)
:[[苗字の秘密/さ～な行]]を[[苗字の秘密/さ行]]改名しました。分割作業ありがとうございました。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2021年8月29日 (日) 19:28 (JST)
ありがとうございます。--[[利用者:関越街道|関越街道]] ([[利用者・トーク:関越街道|トーク]]) 2021年8月30日 (月) 14:23 (JST)

2021年8月30日 (月) 14:24時点における版

井戸画像（仮）
Information icon4.svg
借井戸の利用には自動承認された利用者の権限またはメールアドレスの登録が必要です。ご自身のステータスは個人設定から確認して下さい。
管理者のトークページや contact@chakuwiki.org 宛のメールであればどなたでも利用できます。

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。

主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります

アーカイブ

各種検討中

最新の情報に更新

以下のページに提案があります。意見のある方は当該ページのトークまでお願いします。

削除

これらの基準を満たすページはありません。

改名

統合

分割

整理

文章削除依頼

  • 伏見・桃山
  • こちらの投稿ですが、miraheze版からの移入とありますが、Miraheze版ではこのライセンスに該当する場合のみ、再利用が可能であるとしているところ、今後このサイトはその条件を満たさなくなる可能性があると考えています。であるならば、早急に削除されるべきと思料しますが、Chakuwiki様は、いかがお考えでしょうか。なお、ここで移入された投稿はすべて、移入作業をなさった梅田十三氏の投稿ではなく、私が、いわゆるmiraheze版に投稿したものをそのまま使用されており、そうでなくともこういう他のユーザーの投稿内容をパクる投稿がまかり通っていること自体、正直、非常に腹立たしく、また苦々しく感じており、是非とも削除の御英断を賜りたいと存じます。--吉田宅浪 (トーク) 2021年6月28日 (月) 22:53 (JST)

Chakuwiki:著作権#権利者による削除要請の要領で要請をお願いします。--Chakuwiki (トーク) 2021年6月29日 (火) 17:43 (JST)

承知いたしました。先程、削除要請メールをお送りしました。ご確認の程、よろしくお願い申し上げます。--吉田宅浪 (トーク) 2021年7月1日 (木) 21:35 (JST)
Chakuwiki:著作権#権利者による削除要請の要領で、著作権者として要請を実施してから31日以上が経過しました。削除対応ありがとうございました。ただ削除が行われたこと以外はなんの音沙汰もございません。きちんと回答を示していただきますようお願いいたします。また、要請の事実が開示されるとのことですが、それは何処で行われていますか？--吉田宅浪 (トーク) 2021年8月2日 (月) 18:37 (JST)

バカサークルページ統合

トーク:Chakuwiki.org版推奨運動#意見募集→統合提案から移動

こんな所に争いの火種を撒くのはどうかと思うので、削除を提案します。また、そうでなくても行数が新規作成基準に満たしていないので、バカの卵への統合が必要だと考えられます。--かちゅう (トーク) 2021年6月10日 (木) 21:32 (JST)

「争いの火種」という理由で削除する必要はありません。記事の長さについてはカテゴリ:バカサークルのうち結構な割合が同様の状態ですので、整理を行う場合はそれらも考慮した上でお願いします。--Chakuwiki (トーク) 2021年6月11日 (金) 00:13 (JST)

争うつもりではなくこのサイトが盛り上がればいいなと思い記事を作成しました。もし不快に思う人がいるなら、すみませんでした。これからは気をつけたいと思います。本当にすみませんでした。 豚の角煮とちくわ (トーク) 2021年6月11日 (金) 17:03 (JST)

ページの内容に問題はありません。「争いの火種」にもなりません。--Chakuwiki (トーク) 2021年6月11日 (金) 17:38 (JST)

では、削除については取り下げます。統合の方ですが、他の同じ容量のバカサークルのページと兼ねる形での統合する方向でいこうと考えます。--かちゅう (トーク) 2021年6月11日 (金) 21:01 (JST)

バカの卵のバカサークル版という感じでしょうか。「バカ同好会」とかそんなイメージですね。--Chakuwiki (トーク) 2021年6月12日 (土) 03:07 (JST)
  • そうそう。そんな感じです。一応私案としてはタイトル名として「バカサークル/設立願い」というのを考えていたのですが、Chakuwikiさんのタイトル案でも良さそうな気がします。後は設立に際してローカルルールも必要な気がしますね。ページの傾向的に30行独立にしてしまいますと、独立が困難になってしまう気がしますし...。あと、下の方に対象リストを書いておきます。--かちゅう (トーク) 2021年6月12日 (土) 18:56 (JST)

統合とバカの卵(バカサークル版)の作成については賛成です。ところで、バカサークル系統のページは昔に作られたものが多く、現在Chakuwikiを利用していない人(当サイトの利用者登録がない人)も多数含まれますが、そういう方たちの署名はどうしましょうか。--イタリア君 (トーク) 2021年6月12日 (土) 19:35 (JST)

  • 消してもそのままにしてもどっちでもいいんじゃないですかね？(ただしどの場合でもChakuwiki学生利用者の会はシステムの関係上そのままでいいと思いますが。)なお川北薩トリオ....。
  • リンク無しでそのままでいいと思います。川北薩トリオはアーカイブ扱いですかね？豚の角煮とちくわ (トーク) 2021年6月13日 (日) 19:35 (JST)

リストに入っているものの内、微妙な物とこのページを除いた8ページに関して統合検討テンプレートを貼り付けました。なお微妙な物軍団はどう対処しましょうかね？--かちゅう (トーク) 2021年6月14日 (月) 15:21 (JST)

署名だけで独立基準以上の行数をもつ学生利用者の会と川北薩トリオ以外は統合検討にしてみてはいかがでしょうか。なお、現在統合検討テンプレートが貼られている各ページについては、意見募集先がこちらになるよう編集してあります。--イタリア君 (トーク) 2021年6月14日 (月) 15:33 (JST)
  • まず修正ありがとうございます。旅行愛好会は量だけだと独立基準に若干満たしているようですが、これはどうしましょうか？--かちゅう (トーク) 2021年6月14日 (月) 21:35 (JST)
    • 確かに独立基準は満たしていますがギリギリですね。独立基準はあくまで「独立できる」であって「独立しないといけない」ではない(逆に言うと独立基準は統合理由の1つに過ぎず、これ以外の理由で統合も可能)ので、とりあえず一旦統合してみて、長さ的に統合先ページを圧迫するようなら独立させるのはいかがでしょうか。--イタリア君 (トーク) 2021年6月14日 (月) 23:25 (JST)
      • では、統合する方向で行きましょうか？--かちゅう (トーク) 2021年6月15日 (火) 21:15 (JST)

行数が新規作成基準を満たしたので、削除・統合は不適切です。--りんご３号 2021年6月15日 (火) 11:40 (JST)

  • それでも複数のページが新規作成基準を満たしていないため、議論は続けた方がいいと思います。--かちゅう (トーク) 2021年6月15日 (火) 21:15 (JST)
  • Chakuwiki:新しくページを作成する方法#新しいページの要件を満たしたページは新規作成の取消（バカの卵(起案協力)への統合）の対象からは外すべきです。
  • また新しくページを作成するための要件を作成から二週間様子見して基準を満たしていなかったこのページに適用しようとしていたのは妥当ですが、例えば2~3ヶ月前の記事が「新しくページを作成するための要件を満たしてないぞ」と言われても今更感がありますし、ましてや作成が15年近く前の記事にまで遡って新しくページを作成するための要件を適用するのは無理があるかと。--りんご３号 2021年6月16日 (水) 10:26 (JST)
    • ただ、Chakuwikiさんの意見を見るとどうもその記事まで統合した方がいいと思っているんですよね。そういう私もこのような短い記事はどんなに前に作成されたとしても卵に送った方がいいのではないのかと考えます。旧サイト時代でも同じ措置はありましたし。--かちゅう (トーク) 2021年6月16日 (水) 21:15 (JST)
      • 単純に「作成基準を満たしていないから卵送り」「基準を適用するための卵送り」ではなく、ページが今後伸びる見込みや逆に歴史的ページと化しているかどうかを考えて整理を検討すればよいかと思います。また、卵（＝下書き）送りという考え方でなく、辞典系のページのように短い記事を何らかの基準で1ページにまとめるということでもいいわけです。そこは話し合ってください。閲覧者と編集者にとって何が最善か、という問題です。--Chakuwiki (トーク) 2021年6月16日 (水) 21:44 (JST)
      • なお、私は統合することあるいは統合しないことのいずれにもこだわっていませんのでゼロベースで話し合ってください。--Chakuwiki (トーク) 2021年6月16日 (水) 21:51 (JST)

動きがないのでテンプレートを一旦除去しました。同時に議題が複数ページにかかっているのでに借井戸に移動しました。--Chakuwiki (トーク) 2021年6月30日 (水) 15:46 (JST)

統合対象リスト

微妙な物

Chakuwiki:著作権に関する御質問

  • 先般、Chakuwiki:著作権が更新され、「権利者による削除要請については30日以内に対応する、31日以上要する場合は通知する」という旨が記載されました。その期間の明確化自体は良いと思うのですが、新たに設定された30日という期間において、運営側では具体的にどのようなことをするのでしょうか。もちろん確認に長期間要する事案もあろうかとは思いますが、例えば権利者からの削除申立てによる対応で、権利者が一定の証跡を示している場合、30日と言わず、可及的速やかに対応する方が著作権法遵守の観点からも、トラブルを回避するという観点からも良いと思います。
    また、要請を行った場合、要請内容（個人情報（氏名及びメールアドレス）を除く）を公開するということですが、どちらのページで公開するとか、要請から何日以内で公開するとかも明確化していただけるとより良いのではないでしょうか。（要請者から見たときに、自分の要請がきちんと、担当者の方に届いているのかわからないため）
    以上、よろしくお願い申し上げます。--吉田宅浪 (トーク) 2021年7月3日 (土) 11:50 (JST)

フォントが気持ち悪い

多分Emojiというフォントのせいだとおもうのですが、半角数字として入力されていても全角数字のように表示されます。さらに、数字だけが浮いて見えます。どうにかしてください。どうにもできないんだったらせめて下の指定を外してください。数字のほうがよっぽど多いのに、うっとおしくて仕方がありません。By 224.16.54.21 (トーク) 2021年7月17日 (土) 13:54 (JST) 

.mw-parser-output {
	font-family: "Lato", Emoji, Arial, "ヒラギノ角ゴPro W3", "Hiragino Kaku Gothic Pro", "メイリオ", Meiryo, "ＭＳ Ｐゴシック", sans-serif;
}

変更してみましたが、いかがでしょうか。--Chakuwiki (トーク) 2021年7月17日 (土) 15:26 (JST)

リダイレクト削除依頼

私がページ移動した際の残骸です。このリダイレクトがあると将来ファンの噂のページを作成する際に混乱をきたす可能性があるため、削除を希望します。--かちゅう (トーク) 2021年7月21日 (水) 16:34 (JST)

削除しました。--Chakuwiki (トーク) 2021年7月22日 (木) 22:24 (JST)

ありがとうございます。--かちゅう (トーク) 2021年7月24日 (土) 17:20 (JST)

誤爆?

ネタか本当かは分かりませんが「ローカルルールブック」を編集しようとするとブロックされるという報告がバカ人生相談の方にあったため、報告しておきます。(本当だった場合。多分それを書き込んだユーザーがまだ自動承認がされてなく、ここに書き込めなくなって仕方なくここに書いたと考えられます。)--かちゅう (トーク) 2021年7月21日 (水) 16:34 (JST)

ローカルルールブック関連のブロックは自動手動ともにありませんでした。フィルターの記録を確認したところ、「ブロック」というのはMediaWikiのブロックのことではなく、改変の際の確認メッセージが出ることをそう解釈しているように思えました。そのうち慣れてもらえると思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年7月22日 (木) 22:29 (JST)

リンク修正依頼　

自動車専用道路から関東の自動車専用道路へページ分割を実行しましたので、以下のリンクの修正を依頼します。

  • 日立有料道路
  • 水海道有料道路
  • 下総利根大橋有料道路
  • 日光宇都宮道路
  • さつきロード
  • 上信自動車道
  • 上尾道路
  • 東埼玉道路
  • 狭山環状有料道路
  • 新見沼大橋有料道路
  • 皆野寄居有料道路
  • 流山有料道路・松戸野田有料道路
  • 銚子連絡道路
  • 九十九里有料道路
  • 東総有料道路
  • 房総スカイライン
  • 鴨川有料道路
  • 稲城大橋有料道路
  • ひよどり山有料道路
  • 八王子バイパス
  • 平成新島トンネル
  • 浅川トンネル
  • 箱根新道
  • 箱根ターンパイク
  • 真鶴道路
  • 芦ノ湖スカイライン
  • 逗葉新道
  • 本町山中道路
  • 三浦半島中央道路
  • 京浜急行線
  • 三浦縦貫道路

多分被リンクが存在しない可能性も高いですが、よろしくお願いいたします。--かちゅう (トーク) 2021年7月24日 (土) 17:20 (JST)

完了しました。そこそこあったようです。--Chakuwiki (トーク) 2021年7月24日 (土) 17:29 (JST)

不具合報告

算数のページを管理編集しようと思ったら、変更を受け付けてくれなく、なおかつアクセスができなくなりました。一応家のwifiを切ればアクセスできたのですが、念のため不具合として報告させていただきます。—かちゅう (トーク) 2021年7月27日 (火) 11:36 (JST)

すみません。確認したところウェブアプリケーションファイアウォールの誤動作とのことでした。修正も完了しています。--Chakuwiki (トーク) 2021年7月27日 (火) 12:48 (JST)
ありがとうございます。ただそれでも繋がりません。一通りネット上にある方法はやったのですが… かちゅう (トーク) 2021年7月29日 (木) 12:42 (JST)
ごめんなさい、修正が不完全だったようです。このあとつながるようになるかと思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年7月29日 (木) 13:36 (JST)
繋がりました。本当にありがとうございます。--かちゅう (トーク) 2021年7月29日 (木) 15:54 (JST)

「おもしろ替え歌」の編集方法について

カテゴリ:おもしろ替え歌のページはChakuwiki的な書式でないため、書き換え禁止のルールを守ろうとすると数文字の改変であっても全文をコピペして「別案」のように書くことになります。こうなるとページの肥大化が避けられません。なにか良い案はないでしょうか。このカテゴリについてはChakuwik独自ルールを適用しないということでもありだと思います。--Chakuwiki (トーク) 2021年7月31日 (土) 22:31 (JST)

  • 今まで通り自投稿の範囲なら改変可でいいのでは？ただ、おもしろ替え歌で他者の投稿内容を数文字程度改変する人が今までいないという問題はありますが....。（むしろ丸ごと書き換える人の方が多いんですよね。)--かちゅう (トーク) 2021年8月1日 (日) 12:25 (JST)

伏字リンクがズレてしまう　

テンプレート:伏字なのですが、リンクを挿入してしまうとそのリンクがズレて表示されるようであり、非常に見映えが悪いです。（特に西日本旅客鉄道/米子支社#境線の噂の駅リンクがそうです。)履歴を見た感じだと、この版以降でリンクズレが生じているようなので、当該版まで差し戻すか改良する必要があるのではないでしょうか？--かちゅう (トーク) 2021年8月1日 (日) 12:25 (JST)

こちらの環境だとずれているような様子はないのですが、どのようにズレて見えますでしょうか？--Chakuwiki (トーク) 2021年8月2日 (月) 23:47 (JST)
Chakuwikiさんの環境と同じように見えてます。ずれているというのはリンク先のことであり、実際に上記外部リンクの画像でもその症状が出ています。--かちゅう (トーク) 2021年8月3日 (火) 11:22 (JST)
リンクがカッコ書きで「(鳥取の駅#米子駅の噂)」となることですね？これは実は仕様です。スマホの場合は伏せ字はタップで表示されるわけですが、その部分にリンクをかけてしまうとタップでリンク先に飛んでしまうためこのようにしてあります。ご指摘の通り大変見栄えが悪いのでなんとかしたいと思っています。とりあえずポップアップ内の文字からリンクできないか試してみようかと思いますがいかがでしょうか？--Chakuwiki (トーク) 2021年8月3日 (火) 11:41 (JST)
とりあえずやってみましたがだめでした。リンクを「見る」にしてみましたが、なにかいい案があれば教えて下さい。--Chakuwiki (トーク) 2021年8月3日 (火) 12:19 (JST)
ありがとうございます。成程仕様でしたか...。--かちゅう (トーク) 2021年8月3日 (火) 12:21 (JST)

リダイレクト削除依頼 20210815

間違えて作成してしまいました、すみません。ひとまず有用性のないこちらの削除を依頼させていただきます。--尻馬のりバカ (トーク) 2021年8月15日 (日) 21:50 (JST)

削除しました。--Chakuwiki (トーク) 2021年8月15日 (日) 22:28 (JST)

改名

苗字の秘密/さ～な行を分割したのですが改名ができないのでお願いしてもよろしいでしょうか。--関越街道 (トーク) 2021年8月29日 (日) 11:04 (JST)

苗字の秘密/さ～な行を苗字の秘密/さ行改名しました。分割作業ありがとうございました。--Chakuwiki (トーク) 2021年8月29日 (日) 19:28 (JST)
ありがとうございます。--関越街道 (トーク) 2021年8月30日 (月) 14:23 (JST)
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