ページ「Chakuwiki:借井戸」と「テンプレート:アーカイブ」の間の差分

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[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像（仮）]]
{| style="margin:1em auto 1em auto;text-align:center;border:thin solid rgb(255,0,0);background-color:rgb(255,99,71);color:rgb(255,255,255);"
ようこそ'''借井戸'''（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
|-
| style="font-size:large;padding:0.5em" |<strong>アーカイブ</strong><br>以下の内容は過去のものです（追記も禁止）
|}<includeonly>[[Category:アーカイブ|{{PAGENAME}}]]</includeonly><noinclude>
==使い方==
*貼られたページは[[:Category:アーカイブ]]にカテゴライズされます


;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
[[Category:ページ管理テンプレート|{{PAGENAME}}]]
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。
 
<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
 
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
[[Category:Chakuwiki]]
 
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
----
{{-}}__TOC__
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
==募集==
===ここの正式名称を公募しています===
*勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
***一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**chakuの壷 - ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
*んで、[[利用者:（あ）|（あ）さん]]に聞きたいのですが、名称の方は'''借井戸'''のままで行くのでしょうか？by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
**「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**ウィキチャット。--[[利用者:あああああああああ|あああああああああ]] 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
**「借ット」でいいんじゃない？--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]][[横浜市/西区|西区]]</small> 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
**借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
***書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
**｢借話室(ちゃくわしつ)｣。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある？--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
**読み方だけを変えて「借井戸（かりいど）」は？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise ">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
*｢借端会議(ちゃくばたかいぎ)｣。ん？--[[利用者: 銀色の魂|銀色の魂]] 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
*「IDOWIKI」。？？？--[[利用者:ムーンライト銀河|ムーンライト銀河]] 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
*借ホール。--<font color=gold>竜</font><font color=blue>也</font>＠[[愛知|<font color=blue>愛知</font>]]･[[利用者‐会話:竜也|<font color=green>会話</font>]]・[[利用者:竜也|<font color=gold>利用者ページ</font>]] 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
*集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」（なんとなく）　でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--[[利用者:雪月花|雪月花]] 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
 
===ご当地の噂画像を募集しています===
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：[[岩手]]各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
 
====現在募集中====
;画像募集
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
;加筆募集
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか？
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな！
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
</div>
 
===『ご当地バカ百景2』について===
宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)
 
*絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--[[利用者:彊|彊]] 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
*都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで[[檜枝岐村]]はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
*[[偽日本の特徴]]はどうでしょう？---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
*多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
*皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは･･･---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
*田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えば[[北茨城市|ここ]]や[[DASH村|ここ]]とかがあると面白いかも。--ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)
==長期審議中議案==
===（提案）秀逸な記事 ===
'''賛成：2　反対：1'''
*MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
**反対。{{User|Muttley}}さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
***確かに、似たような結果になるとしても別に決めた方がいいと思います。そうなると[[Wikipedia:ja:Wikipedia:秀逸な記事の選考|Wikipediaみたいなやり方]]になるんでしょうか。秀逸な記事の目安は、Muttleyさんの[[利用者:Muttley#傾向（研究成果）|傾向（研究成果）]]や[[Chakuwiki:チャクウィキ論|チャクウィキ論]]や[[Chakuwiki:About#Chakuwikiとは？|これ]]を参考にするとして。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年6月3日 (月) 23:31 (JST)
**秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
**[[古墳時代]]などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「[[wikipedia:ja:wikipedia:珍項目|珍項目]]」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by[[利用者:（あ）|（あ）]] 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
***このサイト自体「珍項目」では？--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
**ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらな[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]]です。私は'''MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします！！”。'''理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでｗ。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
**噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、''秀逸''だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、''グサッと来た記事''なんてのは? [[利用者:222.158.252.163|222.158.252.163]] 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
***（コメント）単純に『おもしろい記事』ってのはどうです？--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
**（賛成）どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。<!--最近煽りとか多いし。-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)
*全然議論が動かないので、[[利用者:Yddit/あなたが選ぶ耳寄りな噂|試案]]を作ってみました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年11月20日 (木) 06:25 (JST)
**賛成票が多ければ是非運用に移したいですね。私は賛成です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年11月27日 (木) 12:52 (JST)
**(試案をみて)私も賛成ですが、質問と意見を。まず、投票した記事が選出された場合、その票は投票制限に(その後も)カウントされるのか。次に、10位以内であれば推薦人票のみで選出されるようですが、これはどうなの？と少々疑問に思いました。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年11月27日 (木) 17:48 (JST)
***投票制限にその後もカウントされ続けます。推薦人票のみで10位以内というのは、投票が少ない場合を考えあのようにしたのですが、たぶんそうはならないと思われるので、不選出に変更します。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年11月27日 (木) 18:45 (JST)
 
===勝手に国づくりのローカルルール===
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]にて審議中
 
==アーカイブ==
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
==いらないテンプレート==
何気なくCategory:ページ管理テンプレートを眺めていて、個人的にいらないと思ったテンプレートがいくつかありましたので、ここに列挙して皆さんの意見を待ちたいと思います。
*[[Template:右翼]]・[[Template:左翼]] -どっちに寄ってようがわざわざこんなの張る必要ない。てかいくらなんでもUCPに影響されすぎ。
*[[Template:悪]] -悪って何よ？
*Template:小文字 -[[Template:タイトル]]を使ったほうが便利って書いてある
個人的に右翼・左翼なんかは特にいらないと思っています。お遊び的な要素しかなく、それがページの先頭に貼ってあっても何の効果もないでしょう。UCPの真似はいいですが、この2つは「使われていないテンプレート」のページに載っています。つまり使われていません。残しておいても多分この先も使われないことでしょう。
 
「悪」なんかも右翼・左翼テンプレートの二番煎じ的な感じで、右翼・左翼以上に使い道が分かりません。
 
「小文字」は、テンプレートのページに先述した通りのことが書いてあったので、タイトルに統合したらどうかと思ったのでここに載せました。
 
32KB・誤字脱字・Cautionなど問題が色々あって管理者の皆さんも大変でしょうが、時間があったらご意見お願いします。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年10月30日 (木) 22:50 (JST)
*それ、すでに廃止の方向で進んでるんですよね･･･。ただほったらかされてるだけで。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年10月30日 (木) 22:54 (JST)
**そうだったのですか。しかしほったらかされてるって・・・そのような協議がいつ行われたのかは知りませんが、何故ほったらかしにされてるのでしょうか？--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年10月30日 (木) 23:04 (JST)
*ユーザーページで使用されている方がいるようです。なお、「小文字」に関しては削除いたしました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年12月25日 (木) 19:36 (JST)
 
== 選挙終了後･･･。 ==
*[[利用者:TriLateral|TriLateral氏]]の会話ページに書き込み、｢借井戸に書くことをお薦めします｣とお返事をもらったので、こちらで改めて｢管理者研修中用のバベル作成｣の案を提案したいと思います。
**選挙終了後に新規SO候補に対する一ヶ月の試用期間(研修?)があるのですが、その際には｢Tester:このユーザーは管理者研修中です｣と言ったようなバベルを新たに作成して貼り付けても良いような気がします。そうすればSO研修中のユーザーも明確に分かるので、自分としてはこれを推進する次第ですが、いかがでしょうか?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年11月24日 (月) 21:58 (JST)
**（賛成）ただ研修中の管理者に噛み付く方が出てこないか心配です。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年11月24日 (月) 22:32 (JST)
**研修中というのはちょっと違うかと。指導する期間というより、SOとしてどのような活動をしていくのか見守る期間という位置付けだと思います。また、BCの緊急任命の場合は、むしろ臨時補充要員の性質が強くなるでしょう。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年12月7日 (日) 11:48 (JST)
*上の話と関係ないのですが、管理者が選挙制になったので、[[Chakuwiki:About]]の管理者関連の説明の修正が必要と思われます。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年11月28日 (金) 19:48 (JST)
*選挙に水をさす気は毛頭ないのですが、選挙関連の文章がトップページで多くなっていくのは違和感を感じます。はじめてchakuwikiに来た人はわけがわからないと思うので。選挙はchakuwikiをわかってる人がやってるので、トップにここまで出す必要はないかなと。一意見として。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2008年12月15日 (月) 20:23 (JST)
== 一般ユーザーによる会話ページへのあいさつ文 ==
竜也君が一部ユーザーの会話ページに「ようこそ」との書き込みを繰り返し行っていますが公式的なものなんでしょうか？--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年12月20日 (土) 15:27 (JST)
*もちろん、非公式です。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年12月20日 (土) 15:34 (JST)
**「ようこそ」表示はいいとは思います。ですが個人的にあのような勝手な事をするのはどうかと思いますが……--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年12月20日 (土) 15:40 (JST)
**なお、ここで暴れた末に永久追放となった某ユーザーが同様の行為をここで、また、別のユーザーが[[アンサイクロペディア]]などで行っていましたがあまり評判のよいものではなかったようです。
**今回の場合も「管理者選挙」の「事前運動」ないしは「戸別訪問」の匂いがプンプンします。ということで、選挙募集再開時に厳重注意、もし破るならば「選挙違反」で罰が下ることになるでしょう（ブロックになるか、選挙権/被選挙権の停止か、その両方…詳細は未定です）-バカな選管[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年12月20日 (土) 15:42 (JST)
**すでに注意がなされているため、しばらく様子を見た上で、続くようならしかるべき対策をすべきと思います。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年12月20日 (土) 16:04 (JST)
*苦言。「ようこそ」メッセージをあちこちに貼り付けている（貼り付けていた）のは竜也さんに限った話ではないはず。（概ね管理人にあこがれる学生諸氏だと思うが、かつてから何人もいたと思う。）それをあえて表題に「竜也君の」とつけるなど、一個人を目の敵にするような言動は大人げない。
**ただし、私も管理人以外が用もないのにあちらこちらの人のノートに出しゃばるのは好きではないのでそういった行為は規制（自主規制）して欲しいです。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2008年12月20日 (土) 21:44 (JST)
*私も特に注意するほどのことも無い、との立場です。
**他の方が行っても咎められない行為を、特定人のみに対して咎めるのは、その人間の過去の行動などを勘案しても、やめた方がいいと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年12月20日 (土) 21:51 (JST)
*一ユーザーであれば問題にはしませんが、今回は仮にも「管理者候補」として立候補されていますので、その立場での行為は（見解が分かれるところですが）好ましくない、というのが私の見解です。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年12月20日 (土) 21:55 (JST)
*個人的には一般利用者が「ようこそ」メッセージを貼ること自体は問題ではないと思います。ただ、それがタイミングを逸していたり不適切な相手に貼ることになれば、問題になると考えられます。今回はタイミングを逸していたことが大きかったように感じます。<!--確かに問題行為が多い利用者が出てくることも痛いと思われても致し方ないが…--><br>過去には、ある一般利用者が問題視されている新規利用者に同様の行為をして、注意された例もあったように記憶していますが。<br>選挙候補者が同様の行為をすることを禁止するかどうかは、まだ明文化されていないため今回の行為を罰することはできません。ただし、今後も同様の行為が続くのであれば「コミュニティを疲弊」させるとの理由で処罰対象になりうるものと考えられますが、これは「余程の場合」ですね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年12月20日 (土) 23:41 (JST)
*特定の人を目の敵にしたつもりはありませんが・・・誤解を与えて申し訳ありませんでした。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年12月21日 (日) 11:57 (JST)
*数ヶ月も投稿してきたユーザーに突然「ようこそ」メッセージを貼るのは、選挙云々抜きに誰がやるにせよ好ましくない行為だと思います。咎められるほどではなくとも、私自身以前同様の場違いなメッセージを受けたときは、あまり愉快ではありませんでした。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年12月21日 (日) 19:36 (JST)
<!--*結局は「誰」から「どのタイミング」で貰うかの問題だと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年12月22日 (月) 12:13 (JST)-->
 
===管理者による会話ページへのあいさつ文===
*個人的見解は上記の通りで、ゆえに「Template:ようこそ」はともかく、数ヶ月ましてや一年以上?投稿暦のある利用者に対すメッセージ貼り付けは疑問視せざるをえません。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2009年1月5日 (月) 22:48 (JST)
**なんだか、行き違いになってしまったようです。ただ、長いこと投稿してるのに「歓迎メッセージ」だとなんとも居心地が悪い（例えるなら、京都人に茶漬けを出されたような感じ）ので、ようこそ部分は切り取ってガイダンスだけ貼り付けたほうがいいんじゃないかと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2009年1月5日 (月) 22:57 (JST)
**じゃあそういう提案をなさるか、ご自分でされたらいかがですか？なんでも人任せではダメですよ。----<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年1月5日 (月) 23:01 (JST)
*一般ユーザーはダメで古参管理者様はよろしいんですか、そうですか--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年1月6日 (火) 19:01 (JST)
**そーゆー事じゃなくて、動機が問題視されているんだと思うよ。片や選挙対策（と思われているけれど、真相は知りませんよ？でも、傍目には選挙対策っぽいですよね）目的と、片や現投稿者向けにルールやらガイダンスを提供する目的、という事ではね。動機違えば結果同じでも反応は変わるってモンですよ。人情の機微ってやつかな？--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:17 (JST)
*「ようこそを貼るは管理者だけで一般投稿者は（選挙対策と映るから）ダメ」などというくだらない決まりを作った覚えはありませんし、これからも作るつもりはありません。選挙対策だと思う方には好きに思わせておけばよろしい。----<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年1月6日 (火) 19:24 (JST)
 
== [[あなたが選ぶ他の都道府県っぽい市町村日本一|日本一他の都道府県っぽい市町村選定]]（提案） ==
*最近「日本一○○な所を投票で決める」のを久しくやっていなかった気が致します。
**そこで提案です。
*Chakuwikiの定番ネタである「ここって本当に○○県？」ネタが、日本一ふさわしい市町村の選定をしてみてはいかがでしょうか。タイトルは「あなたが選ぶ他の都道府県っぽい市町村日本一」で。
*投票方法は前回の[[あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一]]の時と同じく、都道府県単位での代表選定→代表市町村による決選投票、の形を採るのが妥当かと思われます。
**まあ、優勝候補になる市町村は大体見当つきますが、ベタな展開になるのも面白いかと。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年12月21日 (日) 08:40 (JST)
**いいんじゃないでしょうか。でも投票は「地味な県」「華のある県」同様、一括にすべきです。前回、予選通過しても本選で0票の場所が多く出て、最後の頃は投票が減って寂しくなってしまい、候補も結局100ヶ所前後でした。今回も極端に候補が増える事はないでしょうし、ならば最初から全国でやっても特に問題もなく、短期一括にした方がより盛り上がると思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年12月21日 (日) 19:36 (JST)
**今回は候補も限られてくるでしょうから、一括でいいでしょうね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年12月21日 (日) 19:38 (JST)
**そうですね。そう考えてみると一括が妥当ですね。ただ、都道府県よりは票が分散することが予想されるので、持ち票を1人2票にした方がいいのではないでしょうか。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年12月21日 (日) 21:51 (JST)
*大賛成です。元祖の「地味な県」「華のある県」も2年前の年末年始でしたし、結構盛り上がるものと期待しています。
**ついでにそれっぽい候補をば。小矢部市=石川県っぽい。鳥栖市=福岡県っぽい。山形県小国町=新潟県っぽい。…etc.。あくまでこれはデモですので本番では違うところに投票するかも知れません。-埼玉県っぽい東京の某区在住（平日）、休日は川越市っぽいさいたま市某区滞在の[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年12月21日 (日) 10:10 (JST)
*（賛成）そういうネタがchakuwikiらしいと思います。
**個人的には・・・対馬＝福岡っぱい、壱岐＝佐賀っぽい--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年12月21日 (日) 11:59 (JST)
***なかなか面白い企画だと思います。ところで、既に[[他の県だと思われている地域|こういうページ]]がありますが、ここに載っているものの中から候補を出しても良いんでしょうか？--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年12月21日 (日) 12:05 (JST)
****当然です。というか、そのページに載っている市町村はどれもみな有力候補と考えていいと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年12月21日 (日) 21:51 (JST)
**個人的に(いちばん思ったものは太字)、大野(福井県)＝岐阜県?、敦賀＝滋賀県?、若狭町上中＝滋賀県?、'''池田(福井)＝岐阜県?'''･･･て思うときがありますね。参加者が増えそうな企画ですね。--[[利用者:Baka21|Baka21]] 2008年12月21日 (日) 12:45 (JST)
**自分も賛成です。個人的には浦安＝東京?、奄美＝沖縄?と思うときが良くあります。これこそ新年にふさわしい企画なのではないでしょうか。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年12月21日 (日) 21:55 (JST)
*賛成。個人的にこの間まで[[稲城市|稲城]]は[[川崎市|川崎]]だと思っていました（ごめんなさいごめんなさい）。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年12月22日 (月) 12:15 (JST)
*賛成。前向きに議論できる題材かつ地理ネタは嬉しいです。中太郎さんのあげられている[[他の県だと思われている地域]]を基本に、他にあれば候補を増やしてゆくってことではいかがでしょう。--<small>熊野は三重県と知っていつつ和歌山に思える</small> [[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2008年12月22日 (月) 12:59 (JST)
*皆様ご意見ありがとうございます。とりあえず行うことは決定したいと思いますので、あとはルールを考えましょう。これ以降のお話は[[ノート:あなたが選ぶ他の都道府県っぽい市町村日本一|こちら]]にどうぞ。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年12月22日 (月) 20:47 (JST)
 
==（提案）新規ユーザーへのあいさつ文貼付け==
*上で一般ユーザーのあいさつ文貼付けが問題になりましたがいっその事この際ルールを定めるのはいかがでしょうか？
*新規登録ユーザーに管理者があいさつ文（chakuwikiの手引き）みたいな物を貼付ける
*以上の事を提案いたします--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年12月22日 (月) 22:59 (JST)
**賛成ですが、貼り付けは管理者のみ等の線引きが必要になると思います。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年12月22日 (月) 23:03 (JST)
**管理者以外が貼り付けたら、ペナルティ、みたいな事が必要になってきますね。私も賛成します。--[[利用者:Baka21|Baka21]] 2008年12月22日 (月) 23:14 (JST)
*う～ん…、新規登録ユーザーで最初から利用者ページを作る人は少ないので素性がよく分からない方が多いのが実情なんですね。作った頃には場になれていたりして、今更「ようこそ」かよ、って思ったりとか。<br>たいていの場合だと、利用者ページを作ったときはカテゴライズされないことが殆どなので、カテゴライズが「ようこそ」の役割を果たすようです。<br>それから、あいさつを規則化すると機械的で味気ないものになりがちなので、難しいと思いますよ。<br>反対はしませんが、「タイミング」「適切な相手かどうか」「文面」の判断が課題になるかと思います。投稿記録を確認した上で、投稿歴、投稿量、投稿形態に応じて文面を返るのも手段として考えられますが、技術が問われますね。相手に不快感を与えないこと、周囲が見ていて痛さを感じないことが重要です。それがきっちりできるのであれば管理者でなくても構わないと思いますが、逆に失敗すれば管理者でもその資質を問われかねませんね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年12月22日 (月) 23:23 (JST)
**せっかく利用者登録しても1･2回で消息不明になる方が多く、貼っても意味のない利用者が多いと思われます。後、「新規利用者」の枠は長くても登録後1週間でしょう。1週間も参加されていればもう少しずつ慣れてくるかと思いますので。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年12月22日 (月) 23:26 (JST)
*一応仮の案
*新規登録ユーザーの確認→'''管理者'''があいさつ文を貼付け<!--管理者が認めた一般ユーザーは検討中-->
*あいさつ文はテンプレートを作成。
*タイミングは難しいですね……無理に新規登録ユーザーだけにしなくても利用者ページ作成ユーザーだけでいいのかも……
*利用者ページ作成ユーザーに貼付ける場合は「ようこそ」はなしでいいですが……--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年12月22日 (月) 23:30 (JST)
**あいさつをテンプレで済ませるのはやっぱり味気ないですよ。もっとも、カテゴライズの際の要約欄もだいたい同じようなものですけどね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年12月22日 (月) 23:35 (JST)
**UCPでは挨拶文も貼る人によってレパートリーがありますが、そういうのならまだ良いかも知れません。センスが問われますが、親しみやすい雰囲気を出すには良いかと思います。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年12月22日 (月) 23:57 (JST)
*テンプレートでは味気ないという意見がありましたので……
**管理者が一般ユーザーを'''あいさつ係り'''として任命する
**あいさつ係りはあいさつ文を作成する。好きなように自由に
**いかがでしょ？--役に立たぬ提案者[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年12月23日 (火) 00:06 (JST)
*なくても、困っていない。
**浜静人さんも仰ってるように、貼り付けタイミングが非常に難しいところです。
***新規ユーザーさんが、場の空気を読む期間を差し上げてください。
***まだよく「借」がわからない段階で、「管理者」を称する人間にドカンとメッセージを見せつけられたら、ちょっと引いてしまうかも…。
***以降投稿されることがなくなりでもしたら、非常に残念です。
**それよりも、最初は新人さんが書いたネタにツッコミをいれるなど絡んでいくことで、程よい安心感を与えられるのではないかと思います。--まだまだ新人のつもりの[[利用者:008|''008'']] 2008年12月23日 (火) 00:08 (JST)
*確かに無くても困らないですが勝手に貼付けるユーザーもいたわけなのでルールを作る事は大切ではないでしょうか
*貼付けるなら貼付ける、いらないなら全面完全禁止にする--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年12月23日 (火) 00:13 (JST)
*不要論者ですが、もしするとしたら、で案提示。
*#基本的にあいさつはしない。
*#間違いではないけれどこうした方が良いのに、といった助言（同じページの連続編集された方に、プレビュー機能のお知らせとか）のついでに挨拶。
*#*新規利用者に対しては1回限りで通常よりも積極的に助言。
*#*ただし、高圧的になったり恩着せがましくなったりしないように要注意。
*#本人が編集ミスする人などでは反感を買いかねないので、できれば管理者の方が良い。
*:こんなとこでどうでしょう。思いつきなんで廃案可。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2008年12月23日 (火) 00:51 (JST)
*僕も要らないと思います。
**008さんの仰る通り無くても困っていませんし、浜静人さんの仰るようにタイミングも難しいです。また、機械的に全く同じ文章を貼らないにしても、新規利用者に伝えたいことは基本的に同じなのですからマンネリ化してしまうでしょう。さらに、挨拶を貼り付けて回るユーザーがいるとサーバーの負担を引き起こしかねません。だからといって挨拶されないユーザーがいると不公平です。割り込みなどルールを破ってしまったユーザーには会話ページで助言を加える程度（てかほぼ今のスタイル）で構わないと思います。--基本的に「習うより慣れろ」な[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2008年12月23日 (火) 01:04 (JST)
***「会話ページでの助言」はCautionのことでしょうか？だとすればそれも私としてはあまりよくないと思います。まだ慣れていない新規利用者に署名もせず、ただ統一された文章のCautionを貼り付けていくのは、それもまた無機質なのではないでしょうか。Cautionを使うなら、せめて「今後は気をつけてください」的な文章を入れて、署名をしていった方がいいのではないでしょうか。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年12月23日 (火) 08:32 (JST)
****「会話ページでの助言」はCaution系メッセージのことです。僕も一度だけ貼られたことがありますが、それは確かに署名が無いものだったので<!--（ついでに「署名必須」が常識のウィキペディアンでもあるので）-->驚きました。また、このテンプレートは展開されず「<nowiki>{{○○}}</nowiki>」と言う文字列だけが会話ページのソースに表示され、余計に無機質になっている感じが否めません。少なくとも署名は行い、またsubst:展開を行う、更に文面を花室川さんの仰るようにやわらかい感じに直すなど、改良の余地がまだまだあると思います。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]（一般ユーザー）</small>2008年12月23日 (火) 22:34 (JST)
**Cautionの追記ですが管理者によってはつけることもあります。ただ、もう少しやわらかくした方がいいというのは確かにありますね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年12月23日 (火) 09:05 (JST)
*「必要ない」との意見が多いのでこの提案は廃案といたします。よろしいでしょうか？
*Cautionについては一般ユーザーの私は関知しない事なので……--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年12月23日 (火) 13:07 (JST)
 
== （提案）Chakuwiki月間感謝賞 ==
*やってみますか?ルールについては[[Wikipedia|某Wikiサイト]]と一緒で･･･。--[[利用者:Baka21|Baka21]] 2008年12月29日 (月) 22:57 (JST)
**別にいらないと思いますが。感謝の対象となる行為がWikipediaに比べて少ないと思いますし（大幅加筆はNG、記事整理は事実上管理者のみ）。会話ページにお礼文書くぐらいで十分では。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年12月30日 (火) 01:07 (JST)
**それもそうですね。--by [[利用者:Baka21|Baka21]] 2008年12月30日 (火) 01:18 (JST)
 
== バベルの件について ==
*Chakuwiki中毒のバベルを作ってみました。採用するかしないかはご自由に。--[[利用者:Baka21|Baka21]] 2008年12月30日 (火) 00:45 (JST)
 
==ソックパペットの扱い==
*ちょこまん4321氏が、[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&user=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%93%E3%81%BE%E3%82%93%EF%BC%94%EF%BC%93%EF%BC%92%EF%BC%91 Opopokulomantoというソックパペットを作っています]。今のところOpopokulomanto名義での投稿はありませんし、ちょこまん4321としての投稿も今後される気配がありませんが、どうしましょうか？作られた日から5日たっても動きがない<!--上にOpopokulomantoの会話ページにWELCOMEメッセージが貼られる有様な-->ので聞いてみました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月4日 (日) 18:37 (JST)
**上記のリンクにもある様に、両アカウントの中の人が同一人物だと分かっているので悪用されなければそのまま放置でいいと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年1月4日 (日) 20:05 (JST)
***そうですか、有難うございました。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年1月5日 (月) 12:15 (JST)
 
== 初心者向けChakuwiki理念解説（？）について ==
*[[利用者:第1施設団/新規参加者の方、ようこそ|新規参加者の方、ようこそ]]
*[[利用者:第1施設団/バカとは|バカとは]]
*[[利用者:第1施設団/主観的な投稿|主観的な投稿]]
*[[利用者:第1施設団/基本方針とガイドライン|基本方針とガイドライン]]
 
初版投稿後、アクセス数が意外に多くて多少驚きました。という事で、潜在的需要の多そうなこれら4つのChakuwiki解説をChakuwiki空間にもっていくために、意見募集をしたいと思います。
*特に、'''普段管理活動なんかに興味を持たず、ひたすらバカ投稿に専念していた方の意見を募集します'''。私は管理活動ばっかりやっていたクチなので、いつの間にやら「バカとはなんぞや」ということを忘れてしまっている気がしております。という事で、バカの最前線に立つ方々に特にご教授願いたい所存でございます。
*直接編集も歓迎いたしますが、以下の点に気をつけていただきたい。
**あくまでも、「Chakuwikiとは何ぞや」を説明するにとどめ、堅苦しいルールの説明はよそに任せる、ということ。
**分かりやすく、簡潔な文章にすること。長々とした説明にすると途中で飽きるので。
 
以前の割り込み説明文書は、分かっている人は理解に苦労しないものの、初Chakuwikiの人にとってはうんざり、編集する気をそぐような内容だなーと反省しております。「Chakuwikiでは何々するな」という説明よりかは「Chakuwikiはこんなところだよ」という説明の方がよりポジチブ、という事でまずこいつらを先に議事に諮りたいと思います。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月5日 (月) 17:46 (JST)
*一般利用者の私から少々意見を。正直、私は「Chakuwikiの具体的ルール・概念（を説明するページ）」をよく読まずに当サイトに参加し、大きな問題こそ起こらなかったもののそのまま何やかんやで今に至っているワケですが（殴）、それ故に「Chakuwikiの概念を見失い気味な投稿をした事」がありました。
**私は上記4つの解説ページを読んだ時、「ああ、Chakuwikiが求める「バカ」とはこういうことか」と気付かされました。Chakuwiki初心者の皆さんに「Chakuwikiはこれこれこーゆー投稿をする場ですよ」（言い換えてみれば、「wikipedia的な客観的事実を羅列する場でも、2ch的な論争・罵倒をする場でも無いぞ」）」ということを理解していただくには、最も適した手段ではないかと考えております。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年1月5日 (月) 20:57 (JST)
***ご意見感謝申し上げます。そういって貰えると、投稿者冥利に尽きます。ただ、正直バカに染まりきれていない私に対するダメ出し、が正直欲しいところです。何せみんな賛成賛成でそのまま正式化すると、どこかにこっそり抜け落ちたバカの概念があるんじゃないか、なんて思うので。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
*この初心者に対するガイダンスの姿勢こそが私が現在のChakuwikiに不足していると感じていた内容です。そのため、私はようこそテンプレートを作成し、ニューカマーだけでなく、すでに長く活動している（かつ会話ページが赤リンクの）方に片っ端からガイダンス代わりに貼り付けています。第1施設団さんが自ら発案されたことは大筋で私の意見との一致を見ています。意見が収束したところで、私が作成した[[:Template:ようこそリンク集|'''ようこそリンク集''']]の適当な場所に移植・編集なさってください。不足があれば項目自体を追加していただいても一向に構いません。また、冗長と感じる説明ページがあれば大胆にまとめてしまっていただいても結構です。----<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2009年1月5日 (月) 22:45 (JST)
**ご意見どうもありがとうございます。ようこその方には私あまり関知しておりませんので、そちらでがんばってください。統合に関しても、てけとーにやろうと思います。<small>投げやりだなオイ</small>--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
*いつもながらマメな解説作り、ありがとうございます。投稿ネタが枯渇して前線にでれないバカから2点。
**「バカとは」の「これはバカではない」に勝手に追加しました。いまいち文章にキレがないのでうまく変えていただけるとありがたいです。「主観的な投稿」の内容とかぶっているのでいらんといえばいらんのですが。
**ついでに。Chakuwiki:注意事項のページの下段、関連項目の「30分で分かる？Chakuwiki編集方法」をつつくとノートの方に飛ぶのですがリンク間違いですか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年1月6日 (火) 12:51 (JST)
***編集していただきどうもありがとうございます。あの編集のままでいいと思います。十分分かりやすいので。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)
 
ご意見多謝。まだまだ募集いたします。ダメ出しドンと来い。なお、あんまりグダグダやってもしょうがないので、一週間程度意見を集めた後正式化しようと思いますので、反対するなら今のうち。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2009年1月6日 (火) 19:29 (JST)

2021年1月19日 (火) 23:42時点における版

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