Chakuwiki:借井戸

2014年2月16日 (日) 23:35時点における>鉄の王子さまによる版
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井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

勝手に都道府県再編して委員会についての質問

勝手に都道府県再編して委員会などにある地図を自分で作りたいのですが、どうやればよろしいでしょうか?ハリフォン72号 2013年7月13日 (土) 14:11 (JST)

  • 基本的には白地図の素材にMSペイントなどのソフトでお絵かきしている感じですかね。どの素材・ソフトを使ってるかは人それぞれだと思いますが、このレベルの図なら大同小異なので、付属のソフトにググって出たフリー画像を加工すればいいと思います。--仏CC+MarshTomP 2013年7月14日 (日) 21:57 (JST)

My(Muttley's) Favorites Posts

ファンタジーライフファンについて

もうそろそろファンタジーライフファンというページがあっての良いのではと思い、ページを作りました。ところがネタがまだ少ないと思います。そこで、書き込みをしてくれる人を募集中しております。私もがんばって書いたのですが難しいです。どなたか力をお貸しください。Yuirisa 2013年8月21日 (水) 19:48 (JST)

  • ここはそういう事をするページではありません。--無いです 2013年8月24日 (土) 17:51 (JST)
  • 申し訳ございませんでした。今度気をつけます。Yuirisa 2013年8月31日 (土) 14:38 (JST)

借井戸の募集欄撤去の提案

  • かつて議論があったような形跡がありますが、結論がなくそのまま流れました。
    自分でつくった新規ページを載せることを我田引水と見なして削除されてるようですし、この欄自体に意味はないと思います。
    元々画像なり地域の噂は常に募集中です。
    加筆が欲しいならリンクを増やすなり卵送りにするなり、継続的に書いて最新更新のページに載せるなりで十分と思います(やり過ぎると寡占ですが)。
    仮にしっかり運用するということでしたら借井戸ではなく別ページ化し、半年くらいで撤去などのルールを設けるべきであると考えます。
    ただし「そこまでしてやる意味あるのか」と思いますし、たぶん放置されると思ってます。
    9月30日で結論を出しますので、賛同署名や意見があればお願いします。--Eric 2013年9月3日 (火) 17:13 (JST)
    • 撤去支持者多数なので撤去しておきました。 --むらまさ 2013年12月23日 (月) 19:36 (JST)
撤去
  1. Eric
  2. --無いです 2013年9月3日 (火) 17:27 (JST)
  3. --仏CC+MarshTomP 2013年9月3日 (火) 18:32 (JST)
  4. --むらまさ 2013年9月3日 (火) 23:12 (JST)
  5. --008 2013年9月4日 (水) 22:14 (JST)
独立&期限設定(6ヶ月)
  1. --I.T.Revolution 2013年9月7日 (土) 23:50 (JST)

意見

  • 募集欄に元々あった内容のほとんどが何年も音沙汰なしのままですし、問題ないでしょう。--無いです 2013年9月3日 (火) 17:27 (JST)
  • この場所が適当でないだけで場所があればいいかなとは思ったのですが、一応、バカの卵がその「場所」に当たると思うので、撤去に一票とします(卵で不足なら有志が別途提案すればよいかと。ここで募集することが不適切であることとは別問題なので)。--仏CC+MarshTomP 2013年9月3日 (火) 18:32 (JST)
  • 少し忘れかけていましたが、実は募集欄について色々考えていました。出来れば、アンサイクロペディアの[各種依頼]のように発展させたいと考えていましたが、現状では内容が少ない上、更新が停滞しているので無理があると思いました。とりあえず借井戸からは撤去させることには賛成しますが、「バカの卵」で募集の記事を一から作り直した方がいいと思います。もちろん、期限などのルールも設定させるべきだと思います。--リオス 2013年9月5日 (木) 00:29 (JST)
  • 活発な利用があるかは不明ですが、簡単な加筆願いやメッセージを書き込む場所が欲しいという意図は理解できます。なので気軽に書き込んで1ヶ月程度でどんどん流してしまう(消してしまう)というような場所があっても良いのではないでしょうか。伝わるかは分かりませんがRPGの酒場の掲示板みたいな、討伐依頼とかの張り紙が貼ってある。場所も特にここのままで良いのではありませんか?早い話がルールとレイアウトをリニューアルすれば良いのでは?という事です。--I.T.Revolution 2013年9月7日 (土) 23:50 (JST)
  • 期限過ぎてしまいましたが、ここから撤去後に改良させてバカの卵の方に設置させてみてもよろしいでしょうか?--リオス 2013年10月1日 (火) 07:00 (JST)
    • とりあえずこちらのものは撤去しました。バカの卵への再設置は募集方法(?)案があれば設置して良いと思います。 --むらまさ 2013年12月23日 (月) 19:36 (JST)

長期間保護されているページについて

1年以上前から無期限の半保護されているページがいくつもありますが、今でも荒らされそうなページでない限り、もう保護を解除させてもよいと思いますが、どうでしょうか?--リオス 2013年9月17日 (火) 22:13 (JST)

年単位で保護されているものは一部項目(特定アジアや宗教団体など)を除いて放置されているものだと思いますので、解いてしまっても良いのではないでしょうか。保護についてはかなり曖昧なルール設定ですので、これを機に期間や運用方法について見直してみる必要があるかもしれません。また解除依頼も現在ではノートに書き込んでもらうのが適切ですが、実質的には要請する手段がないというのが現状ですので、そういった案内もテンプレなどに加えると良いかもしれません。--I.T.Revolution 2013年9月18日 (水) 12:33 (JST)
とりあえず自己判断で一旦解除しても大丈夫だと思うページは解除してみました。
それから、「保護解除」のテンプレが貼られているページも、保護解除から長期間(1年以上ぐらい?)経過しているのであれば、剥がしてもよろしいと思いますが?--リオス 2013年9月25日 (水) 18:17 (JST)

ページ名変更を行ってもよろしいでしょうか

  • もしアメリカ同時多発テロが起きていなかったら
  • 偽サッカースタジアムの特徴についても、同ページのノートにて改名提案が出ておりますので対応お願いいたします。
  • なお、チャクウィキにはウィキペディアのような改名時のルールというのは定められているのでしょうか。--射撃部隊 2013年10月3日 (木) 22:05 (JST)
  • 1つ目ですが、あなたが例えば「もし同時多発テロがあの時代に起きていたら」という趣旨の記事を書くつもりであればあなた自身の手で改名を認めます(その際リンク先の変更は責任を持って行ってください)。
  • 2つ目の件につきましては、提案が1年半前のものであるため、再度意見を求める期間として保留いたします。
  • なお、改名時のルールという物は現状特に定めておりません。改名の必要がある(実際に名称が変更された、ほぼ同趣旨のページを統合する、記事名が長すぎる、タイトルの趣旨がわかりにくい、など)と判断された際には改名が行われます。強引な改名があれば(そのようなケースは滅多にありませんが)差し戻しも行っております。--無いです 2013年10月3日 (木) 22:21 (JST)
  • ご回答ありがとうございます。1件目に付いては改名・編集させていただきます。--射撃部隊 2013年10月3日 (木) 22:28 (JST)
  • もしあのお笑いコンビが解散していなかったら
    • これだとネタの幅がかなり限定されるのでページ名を「もしあのお笑いコンビが○○だったら」とし、「解散していなかったら」「解散していたら」「事務所を移籍していたら」「事務所を移籍していなかったら」といった項目に分けてはどうでしょうか?個人的にはスピワ、スギちゃん、ザブングルといった吉本からよその事務所に移った人たちの「if」が見てみたいです。114.146.229.172 2013年12月23日 (月) 15:35 (JST)
    • 他力本願では困りますので、まずは「Chakuwiki:バカの卵/もしWiki」のほうで具体的なネタの提案をお願いいたします。--無いです 2013年12月23日 (月) 16:52 (JST)
    • 了解しました、まずバカの卵の方に提出して参ります。--114.146.229.172 2013年12月23日 (月) 19:08 (JST)

画像の画質が劣化する現象について

以前は劣化しなかったのですが、最近アップロードした画像をページに貼り付けると何故か画質が劣化して表示されます。ちなみにChromeで見ると画質が劣化しませんが、IEやFireFoxで見ると劣化している画像とそうでない画像の違いがはっきり分かります。何か原因があるのでしょうか?--リオス 2013年10月8日 (火) 23:02 (JST)

明らかにネットで調べている投稿者について

最近、上っ面だけの内容の記事を乱立している投稿者がいます。具体的には明らかにネット上の何らかの情報(例:ウィキペディア)を参照し、適当にアレンジしたうえで新記事として投稿しています。当然記事として面白くないうえ「噂から事実を明らかにする」という趣旨にも違反するのではないでしょうか?ご意見を伺いたいと思います。 具体例を挙げると、例えば吉田宅浪氏の立てた記事や、大幅加筆した記事の大半がそうです。--張飛 2013年10月9日 (水) 01:47 (JST)

  • ネットに限らず、地図帳や時刻表でぱっと見ただけとか、TVでさっきやってた話題とかで投稿されると内容が非常に薄っぺらいのでやめていただきたいですね。ただし、そんなことで規制をつくるのはバカバカしいので、目につく利用者さんがいたら注意する程度にしたいと思います。現地で見てきた/地元の人に聞いてきた/現地観光案内板等に書いていた話なんかは大歓迎です。 --むらまさ 2013年10月10日 (木) 12:46 (JST)
    • むらまさ氏に同意です。他のネット上の情報・記述をそのまま丸写しするのは問題ですが、適当にアレンジしたり、個人の感想を付け加えるなどすれば、(程度の問題もありますが、)そんなに目くじらを立てて投稿規制をするほどのこととは思えません。そう推測される書き込みは他にいくらでもあります。むらまさ氏が言われるように、あまりに目につく利用者がいたら個別に会話ページで注意すればよい話で、実際に他の管理者の方々もそのようにしておられます。それよりも、わざわざ新規アカウントを作ってこのような場で(問題投稿通知でもなく、)他のユーザーを名指しで批判するかのような書き込みをする方が、よっぽどChakuwikiの趣旨に反する疑いがあると思いますが? --Pão de Lô(会話) 2013年10月11日 (金) 18:20 (JST)

保護検討etcにおける理由について

{{保護検討}}とかのテンプレートではだいたい「詳しい経緯、及び議論はノートへお願いします。」と誘導文が書いてありますが、結構な確率でノートが赤リンクで何も説明されてない気がします。それでも変数で理由を明記してくれれば「こういう書き込みが原因でそうなっているのだな」とか、「具体的にこういう書き込みがいかんのか」という指標になるのでまだ助かるんですが、それもなくただ単にテンプレが貼られてるだけだと面喰うだけで意味がないと思います(とくに保護とかする前の「検討」段階では)。

ウォッチしている人なら直前の投稿差分からだいたい察することができますが、そうじゃないと具体的に何を注意するのか(というより、これ貼った人が何を警戒しているのか)が分かりません。ノートへの理由明記か、変数による理由明記のどちらかは必須にできないでしょうか。--仏CC+MarshTomP 2013年10月15日 (火) 00:48 (JST)

  • 個人的には、おっしゃるとおりだと思います。現時点での赤リンクをすぐにぜんぶ是正するのはたいへんで、時間はかかるかもしれませんが、テンプレを使用する際に必須項目としてルールを決めておくことには賛成です。他の管理者の方の意見もほしいところですね。 --Pão de Lô(会話) 2013年10月16日 (水) 22:32 (JST)

未解決事件の投稿規制

以前にもお願いいたしましたが、一部の未解決事件の無期限投稿規制を提案したいと思っております。いじめを苦にした自殺の投稿が禁止されていることや、「もしこんな法律が施行されたら#犯罪被害者のクローン再生の認可」に於いて「事件で愛する人や家族を失った悲しみは底知れぬものがあります」と記載されていることを考え、未解決ともなれば失踪・殺害により愛する人や家族を失った遺族への悪影響が「極めて甚大かつ継続的」であり、また逃走中の犯人がさらに犯罪を犯す恐れもあるなど人的被害、経済損失も「極めて甚大かつ継続的」といえるため、無期限(2年超)の規制を必要とします。

現段階では、現在投稿が規制されている内容などを踏まえ、「事件発生から2年が経過しても解決に至っていない」且つ「犠牲者・失踪者が18歳未満」の事件について投稿を無期限規制するべきと考えております。Makeboy 2014年1月2日 (木) 13:50 (JST)

  • 現状でも無期限とはいかないまでも、適宜投稿規制し、規制を外した後も事件に関してのみような投稿は差し戻し処置をしています。無期限にするして投稿規制のテンプレをいつまでも貼り続けているよりは適宜事件に関する投稿がないと見られる時期(1年とか)で外してしまう方が良いと思います。 --むらまさ 2014年1月2日 (木) 18:08 (JST)
    • チャクウィキ設立前の事件では、そうはいかないことも多いですね(開設時点で発生から1年以上たっていることも)。それにいじめ事件などは1年以上たっても投稿規制の対象ですが…Makeboy 2014年1月4日 (土) 00:11 (JST)
      • いや、だから設立前の事件に逐一テンプレを貼り付けるのが面倒なので投稿があった際に対応すれば良いという意見です。いじめ事件で1年以上投稿規制のものは適宜外すようにしますわ。残ってるモノがあればお知らせください。ただし、大昔の事件でもネット上ではちらほら取り上げられるものであれば規制テンプレを残しているものもありますけれども。 --むらまさ 2014年1月4日 (土) 16:51 (JST)
  • 投稿規制は当面管理者権限とします。問題投稿は規制やテンプレートの有無に関わらず管理者が随時チェックしていますので問題はありません。こういった管理はこちらで行いますので、目前の割り込み投稿その他違反投稿の修正をお手伝い下さい。--I.T.Revolution 2014年1月13日 (月) 19:10 (JST)

曖昧さ回避テンプレートの用法

最近、曖昧さ回避テンプレートが「曖昧さ回避」よりも「分割済みページ」に貼られていることが多いと感じます。一応テンプレートの中身を両方に沿うように書き直しましたが、別のテンプレートを作ってカテゴリも別のカテゴリに入るように分けた方が良いのではないでしょうか?--Amberangel 2014年1月18日 (土) 15:08 (JST)


利用者トークの編集不可・投稿内容・ログの削除疑惑について

とある利用者のトークページが編集できません。これは仕様ですか?ついでに、投稿しましたが、その内容・履歴自体が削除され、痕跡がないものが見受けられます。こんなのもありですかね?つまり、情報操作してると思われても仕方ないってことになります。まーこれができる人って管理者に限られますが、このような権限は明記されてませんので、明確にご返答願います。 --以上の署名の無いコメントは、利用者:118.237.49.57(会話|履歴)さんが2014年2月16日 (日) 03:19に投稿したものです(むらまさによる付記)。

  • Chakuwiki:About#管理者 に「管理者は、システム設定、ページの削除や書き込み保護・ユーザの規制(ブロック)などの権限を持ちます。」と明記しております。投稿内容によっては履歴ごと削除します。Chakuwikiは行政機関でも広報機関でも何でもないので情報操作だのと非難されるものではありません。また削除されたページ等があれば複数の管理者がその処置が適切か否か見ているはずです。 以上。 --むらまさ 2014年2月16日 (日) 10:14 (JST)
    • 了解です。ただ、やっぱり気になるんですよねー。例えば、「などの権限」に、トークページすらテンプレルール無視して勝手に編集不可にする権限はあるのか?(=つまりそこでの論議すらできない。テンプレなし論議シャットアウトの権限)また、保護を主張するなら保護テンプレを貼るべきではないか?管理者だからといって許されるものでは無い等と管理者自身が言っている以上最低限のルールだと思いますが。複数の管理者が適切か否か・・・。もうすでにその主張は破綻してますよね。スフィアファンの論議からも。つまり、一般的には自浄作用ってできないもんですからね。つまり、何が言いたいのかというと、見ていて明らかに異常、異様で、恣意的です。借民のおいらがそう思うのだから、他にもそう思っている人は多いはず。しかし、最近の過疎り方を見ていると、上記のような恣意的な対応がここを過疎らせていると思いますよ。せっかくググって来たカスに、管理者権限だといって横暴振り回しているから過疎ってんだと思いますよ。見てるだけの利用者にもいい影響与えないし。せっかく編集してくれる利用者も今の現状では離れて当然だと思います。もう既に、バカじゃないとか、バカを許容できないとかの論議をする前に、Chakuriki自体が管理人という名目で事実上、管理人の個人的勝手サイトに成り下がっている印象を受けます。wikipediaよりIP規制が少ないのに、この現状は推して知るべしです。--118.237.49.57 2014年2月16日 (日) 13:57 (JST)
      • ごめんなさい。何を言いたいのかわかりません。論点がずれているようなのでとりあえず以上で。 --むらまさ 2014年2月16日 (日) 14:12 (JST) --むらまさ 2014年2月16日 (日) 14:12 (JST)
      • ほーい。じゃ復活してきたようなので名指しで。BC「無いです」のトークページ。及び利用者ページが編集できない。これは、正当な尚且つ、chakurikiにあるルール「緊急時のもの」ではない。尚、投稿及び、ログを削除していることも、明らかに不自然。犯罪予告などなら緊急削除してもいいと思うが、それ以外の緊急じゃないものに関しては、明らかに権限乱用だ。 「Chakuwiki:相談所」2014年2月8日 (土) 21:58‎ 無いです (トーク | 投稿記録)‎にもあるとおり、「管理者権限があるのは当たり前という状況だったと言っても良いでしょう。それゆえ独自解釈でやりたい放題してきました。」とあるとおり、今回も独自解釈でやりたい放題やっているのではないか?明確な説明を求める。 --以上の署名の無いコメントは、利用者: 118.237.49.57(会話|履歴)さんが2014年2月16日 (日) 21:41に投稿したものです(むらまさによる付記)。
        • 保護については、過去に複数の管理者のトークページがIPユーザーに荒らされたことがあるので、それに関する予防措置です。過去の投稿の過去ログページ移設は私以外の管理者や一般ユーザー方もやっております。最後に、「ほーい」とか人をムカつかせるような非礼な書き方はおやめ下さい。私はもうこれ以上対応いたしません。他の管理者にお任せします。--無いです 2014年2月16日 (日) 21:59 (JST)
        • つまり保護にかんして、緊急でもないのにテンプレすら掲げず権限振りかざしているということですね。無いです君の予防措置は、ブロックして反論すら許さないスフィアの件でも、今回の自分の利用ページ及びトークページのテンプレ無視の勝手保護という予防処置なのは理解しました。反論すらブロック&テンプレ無視保護をして許さない「ムカつく」対応をする管理人にムカつくと言われても説得力ありません。さらに、過去の投稿ログの削除は一般ユーザーもできるんですか?通常投稿と混同してませんか?まさにご自分で仰るとおり管理権限を使って「独自解釈でやりたい放題やっている」そのままですね--118.237.49.57 2014年2月16日 (日) 22:23 (JST)
          • 議論の場で『「ムカつく」対応をする管理人が~ 』など、ケンカを売るような言動はおやめください。投稿ログ移設については利用者・トーク:無いです/過去ログ0607-0706などに残しているという。書き込む前に人の文章は落ち着いて読んでください。 --むらまさ 2014年2月16日 (日) 22:33 (JST)
            • むらまさくん、貴殿の言いたいこともわからんではないが、それをいうなら先に「無いです」に言ってくれ。こっちは、ざっくばらんにごめんなさいなどと砕けた口調で答える貴殿に対し、親しみをこめてほーいといってるのを、「無いです」は主観的にムカつくとした上、ブロック等した上で喧嘩売ってんのは「無いです」の方だと思うよ。管理人同士で馴れ合うのもいい加減やめてくれ。ここは管理人同士の個人サイトか?スフィアの一件でも「白紙委任に」すると言うKの特急の発言からも、あきらかに何とも言えない独特の空気が漂っている。それが原因で過疎ってきていると思うし、それは一刀の意思でもないと思う。一刀の意思なら退場するだけ。そしてますますここが過疎ればいいと思う。--118.237.49.57 2014年2月16日 (日) 23:18 (JST)
              • いや、客観的に見ても失礼ですよ、議論の場でいきなり「ほーい」は。その後の文章で糾弾しているのにその口調は。議論の場は私に対してだけの場ではないです、きちんと礼節はわきまえなさい。認識甘いですよ。それから、管理者同士でなれ合っているわけではありません。私、無いです氏の保護を解除するなど、一般利用者・管理者問わず是々非々で対応を心がけています、それは言いがかりです。あと誤字脱字が多すぎます。議論したいならプレビューして読み直すくらいしなさい。でないとマトモに取り合ってもらえませんよ。 --むらまさ 2014年2月16日 (日) 23:29 (JST)
              • (結論) どっちもどっち。不毛で見苦しい。--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年2月16日 (日) 23:35 (JST)