Chakuwiki:問題投稿通知

ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

• wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
• テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。

テンプレート:コメントボタン

主な使い方

• 投稿についてのよろず相談

ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。

• 気軽にお話

あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

• これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
  • →Chakuwiki:削除願い
• 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • →Chakuwiki:問題投稿通知
• こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • →Chakuwiki:バカの卵
• あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
  • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
   • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
2. 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
   • 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
   • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
   • 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。

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↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

• 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
  いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ！」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
    • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
  • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
  • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • 一票です。--I.T.Revolution 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
  • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
  • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
  • chakuの壷 - ｂｙピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
• んで、（あ）さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか？byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
  • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
  • 「ﾐﾆﾁｬｰﾄ」。　ミニチャットの変化系。210.194.154.157
  • ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37　(JST)
  • 「借ット」でいいんじゃない？--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
  • 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
    • 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
    • 今気づいたが、借力国の会議場という意味ではいいかもしれない。--中太郎 2009年3月27日 (金) 15:49 (JST)
  • ｢借話室(ちゃくわしつ)｣。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある？--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
    • 読み方だけを変えて「借井戸（かりいど）」は？--I.T.Revolution 2008年11月8日 (土) 15:09 (JST)
  • ｢借端会議(ちゃくばたかいぎ)｣。ん？--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
  • 「IDOWIKI」。？？？--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)
  • 借ホール。--竜也＠愛知･会話・利用者ページ 2008年11月14日 (金) 20:58 (JST)
  • 集会所or集会場・・・「借湯屋ランド」（なんとなく）　でも借井戸のままでもいいような気もする。てゆーかあっちの「井戸端」には感服するばかり。--雪月花 2008年11月27日 (木) 21:28 (JST)
  • 「借井戸端」が良いです。121.114.132.247 2009年7月11日 (土) 18:58 (JST)
  • なお、名称案は借井戸正式名称検討委員会に記録されます。--Kの特急 2009年9月28日 (月) 19:31 (JST)

一覧

（基本的に順不同）

1. 借井戸（ちゃくいど）
2. 湖畔
3. 湖底
4. 忍者屋敷
5. 借カフェ
6. ヴェルサイユ
7. chakuの壺
8. ﾐﾆﾁｬｰﾄ
9. 井戸バッタン
10. ×××井戸
11. ウィキチャット
12. 借ット
13. 借会議事堂
14. 借話室
15. 借井戸（かりいど）
16. 借端会議
17. IDOWIKI
18. 借ホール
19. 集会所
20. 集会場
21. 借湯屋ランド

ふぅ--米神 2009年3月26日 (木) 14:37 (JST)

• 「×××井戸」と「井戸バッタン」が抜けてますよ。それと「借湯屋ランド」です。--中太郎 2009年3月28日 (土) 23:31 (JST)
• すいません追加しました。あと他にもあれば好きに追加してください。--米神 2009年4月6日 (月) 11:40 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

• ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい！とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが（例：岩手各地）、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
  そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川や東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい！ --by（あ） 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
  • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
  • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
  • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
  • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集

• 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
• バカ名勝百選 - フリーテーマです。
• 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。

加筆募集

• 外国人の見た世界 - 英語版Chakuwikiからの翻訳に挑戦してみませんか？
• 急すぎる坂道 - 日本最恐の坂道を探しています。
• おもしろ替え歌 - JASRACに負けるな！
• 世界各国の国歌 - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
• 千葉カースト - いろいろ情報、頼みます。
• バカ法律 - とにかくバカな法律考えてください。
• 物の名前 - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

→勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画

→Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

アーカイブ

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  • Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連
  • Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け
  • Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂
  • Chakuwiki:借井戸/２ちゃんねらー解任要求
  • Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート
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  • Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連
• /2009_07-09

署名

• 今まで様々な活動をさせていただいているのですが、ノートやこういう場で使うであろう署名。何回やっても[summer.gaku　2009年9月×日　（×）　03:52 (JST)]などと表示できないのです。どうすればいいのでしょうか？　すいませんが、改善方法を教えていただきたいと存じ上げます。--summer.gaku
  • P.S　↑のようになります。自分の方法が間違っているのか、パソコンのせいか、メディアウィキのせいか、教えてください。
    • 「--~~~~」のように入力すれば、保存したとき自動的に「--Summer lover.gaku 2009年10月1日 (木) 11:17 (JST)」のように変換されます。名前を「Summer lover.gaku」ではなく「summer.gaku」と表示させたいならオプションの「ニックネーム（署名用）」のところに「summer.gaku」と入力して保存すれば、たぶんお望みのように表示できると思います。--Notain@横浜市 2009年10月1日 (木) 11:17 (JST)
    • まずは、会話ページ右上の箱に「署名の仕方(しかた)」がありますよね。そこをクリックすると、幸せに近づけます。--008 2009年10月1日 (木) 11:49 (JST)
      • ありがとうございました。Notainさんの言う方法でオプションから設定して、実行したいと思います。「lover」の部分が恋しくなった時にはまたオプションを変更したいと思います。--summer.gaku 2009年10月1日 (木) 18:45 (JST)

アンサイクロペディアの著名アカウント（元管理者）と同名の別人

• 利用者:Amatias（ページ|トーク|ブロック|解除）氏
  • 明らかに別人だとされています。そして「本物」氏は利用者:A's（ページ|トーク|ブロック|解除）を名乗っておいでのようです。
  • この別人氏は対話拒否などいくらか問題行動も見られるようですが、あからさまな破壊行為はありませんのでChakuwiki:問題投稿通知の俎上に上げるまでもないと考え、こちらで提起した次第です。
  • 現行のCWのシステムではユーザー名の変更はできませんので、本人に通知した上で垢名封鎖→別垢取得を促すのがベストと考えます。
  • 意見があれば下記にお願いします。合意がまとまり次第適切な措置をとりたいと考えます。-TriLateral 2009年10月12日 (月) 21:44 (JST)

意見

• 某所で指摘した者ですが、騙りを意図してこのアカウント名にしたのか否かまだ玉虫色である以上、今すぐブロックまでかけるのは少し早計かと思います。またネット検索したところ[1]AmatiasというHNを使用している方は結構な数がいらっしゃるようなので、たまたまHNが一致したという可能性もあります。ただ、このアカウントが登録された時期がUCPのAmatias氏が最も活発に活動されていた時期であり、また同時期に同じくアンサイクロペディアの著名ユーザー（Sysop）であるLemmingdead氏のウィキペディアにおける利用者ページがAmatias onなるユーザーによって荒らされて[2]いたので、何らかの関連性があるのかと下衆の勘繰りをしてしまいあちらで提起した次第です。とりあえず、本人からは何らかの弁明が欲しいと思います。--Kestrel 2009年10月12日 (月) 22:25 (JST)
  • とりあえずは本人の動き待ちですね。現れなければそのまま放置、投稿活動を再開した時点で弁明を促すのがよいと考えます。あくまで封鎖は本人の同意、もしくは非行が明らかになってからでも遅くはありませんので。-TriLateral 2009年10月12日 (月) 22:33 (JST)

所在地のリンク

• 毎度お世話になっております。先ほど、日本の山の項目は地域ネタの一環なのに、所属する地域と連携の取れていないところが多いと思い、それぞれ地域の噂のページと山の噂のページへリンクを付けてきました。そこでいくつか気付いた/気になったことがありましたのでご相談します。
  1. 「町の噂」のページに「山の噂」へのリンクを貼り付けるときに、似たような項目として駅の噂へのリンクが既についている場合がありました。その場合は駅の噂へのリンクと並べて山の噂へのリンクを貼ったのですが、リンクの付け方が「関連項目」「テーマ別の噂」「○○の噂は△△へ」など、てんでバラバラ。場所もページの頭だったりケツだったり、でした。リンクの付け方や項目名を統一した方が良いでしょうか？
  2. 山の噂側では、恐山や桜島なんかは1つの市の中で収まっており、上の方に{{小地域}}の「パンくずリスト」がついていたので強いてリンクをつけなくても良かったです。
     • 2つ以上の町村に跨る場合はパンくずリストを2つ以上並列するのはアリでしょうか？煩雑で不細工になりそうなので1つだけがよいでしょうか？
     • パンくずリストがあるページでも、文章のトップあたりに「所在地：どこそこ」とリンクを貼っていた方がわかりやすいでしょうか。
  3. 該当の記事(山の噂)が2つ以上の市町村にまたがっており、かつその町村が同じページ内で記載されているときも難儀でした。それぞれの町の噂に山の噂のリンクを付けると厳密には多重リンクです。ないと不便なので付けてしまいましたが、良いのでしょうか。
• 今回は山の噂に手をつけましたが、駅の噂も全部はついてないだろうし、大学の噂も所在地のページと連携取れていないと思います。私が作業しないにしても、誰か奇特な方が整備する気になったときのためにやり方を決めておいた方が良いでしょうか?別にそこまでしなくてもてきとーで良いでしょうか?なお、後半2つはさほど重要ではないですが、ついでに。　--むらまさ2009年10月14日 (水) 00:11
• 「関連項目」「テーマ別の噂」やページ内での上部・下部は、統一した方がいいかもしれません。ページ毎に事情が違うので、一つの節にまとめる・リンク毎に節がある・節の冒頭部分にリンクがあるといった差は残しておくべきです。パンくずリストについては「山の噂」では採用せず全て所在地リンクに統一してしまうのも方法でしょう。重複リンクは無駄に多用しなければ別にいいと思います。--Yddit 2009年10月14日 (水) 00:44 (JST)
• ページごとの状況は諒解しました。「関連項目」の方が汎用性があるのでこちらを使いました。上部/下部の長所は以下の感じでしょうか。
  • 上部：既に独立している項目に気付かず本体に投稿、が避けられる。
  • 下部：現状では下部が多い。上部に比べ見栄えすっきり。
• 私は見栄えより実用性で上部の方が好みです。関係するページが多いので全部を統一はできないでしょうし、強いて統一するほどのことでもないですが。--むらまさ 2009年10月18日 (日) 23:47 (JST)

選挙制度の再考

• すっかり忘れられている選挙制度ですが、あれって第2回の選挙時にドタバタ見直し論が議論されましたが、選挙後に改めて、、みたいな感じのままほったらかされているように思うのですが、この認識でよいですか？
  • （もし上記認識でよければ）前回の制度の欠点の洗い出しとその対策をぼちぼち議論していただけませんでしょうか。　--むらまさ 2009年10月24日 (土) 16:48 (JST)
• 自分も同じ事を考えていた次第です。前回からすでに8ヶ月ほどのブランクがありますから、第3回を開催するか否かに関わらず、そろそろ管理者及び一般ユーザーで議論をしても良いころです。まずは問題点を様々なユーザーが挙げていくことが必要でしょうから、改めてそれを考えてみます。--Kの特急 2009年10月24日 (土) 17:25 (JST)
• 確か第1回が2008年末、第2回が2009年頭で、もう10月末です。空白期間が長い上にそろそろ管理者でもおかしくない人材はそろっているかと思います。
  • まずは問題点の洗い出し作業からですが、個人的には有権者の数の少なさが挙げられると思います。--予州・話 2009年10月24日 (土) 17:45 (JST)
• 有権者の少なさを説かれていますが、有権者は確か「選挙に投票したとき」に管理者の皆様がそうであるか否かを判別するように出来てるはずですから、次の選挙で新たなユーザー（第2回～第3回に登録されたユーザー及び第1回、2回共に投票しなかったユーザー）が有権者に登録されるので、結局は増加すると思いますよ。
  • また、今後選挙のことを議論することが増加することを考慮して、この先はこちらで議論したほうが良いかと思います。--Kの特急 2009年10月24日 (土) 17:56 (JST)
• そもそも、選挙制にする意味をいまいち分かっていない私です。Wikipediaのように時期など関係なく個人で立候補・推薦をし、管理者に適任か否かをそれぞれ判断する方式でも良いのではないかと思っています。現在のように選挙の話がないと、いつまで経っても管理者が増えないので。ただ、Wikipediaと同じ方式をとると逆に誰も立候補しない、或いは「ただ『管理者』になりたいだけ」な学生ユーザーなどが軽い気持ちで立候補してしまう、などのことも考えられますが。--Notain@横浜市 2009年10月24日 (土) 18:14 (JST)

>選挙の問題点

前回の選挙を見ている限りでは

立候補者の有権者ノート個別訪問

立候補者の人数制限

２つかと思われます。また個人的には

推薦人が必要なのか？

という点です。推薦人が必要なのはBC選出だけでいいと思います。ふさわしくない立候補者には「不支持」を投じればいいのですから……--水谷豊 2009年10月24日 (土) 20:28 (JST)

• 私は第1回のように信任投票とするのがベストだと思います。今の選挙方式だと必ず当選者と落選者が出るわけで、「管理者になっていてもおかしくない人同士の一騎打ち」ということになると、どちらに票を投じるか非常に悩むわけです。個別の投票であれば管理者にふさわしい人を確実に選出できると思います。
  • 「WP方式にするべき」といわなかったのは、Notain氏のいうように(考え方は違うかもしれませんが)「いつでも受け付けます状態にすることで、かえって立候補・推薦がしづらくならないか」と思ったからです。「そろそろ管理者選出をしたいので、一定期間推薦・立候補を受け付けます」の方が名乗り出やすいと思います。
  • 尚、「管理者になりたい」という安直な理由で立候補するような人が出たとしても、そんな人が日頃の行いによるイメージダウンを払拭できるほどのマニフェストを示せるとは思えませんし、水谷氏の言うように不支持票を投じてあげれば良いわけです。--中太郎 2009年10月24日 (土) 21:58 (JST)
• 信任投票も良いかもしれませんが、有力な人が何人もいるならば中選挙区制にしても良いかと思います。ただ、票差が開きすぎると良くないので、信任投票の導入も考える必要もあるかとは思いますね。
  • また、現状ではむらまささんの様に「誰かが言わないと」選挙の期間はとんでもなく長くなります。そこで、3ヶ月～半年ごとに管理者や有力ユーザーが「管理者になってもいい人」を発掘し選挙開催を提案するようなサイクルも必要かもしれません。最も、これは候補者が出なければ通過すればいい話です。--Kの特急 2009年10月24日 (土) 22:48 (JST)
• すみません、本当は自分が立ち上げようと思ったのですが、CUその他色々あった様な気がして期を逸してしまいました。私としても今すぐにでもと言う候補者がいますので、良い頃合いだと思います。制度に関しては、個人的に、取り敢えず1つの方法として前回言った通り「BC権に毛の生えた程度」が望ましいと思っています。BCが候補者を挙げ、有権者投票で賛否を決めると言う方法です。まぁ細かい事は追々。--I.T.Revolution 2009年10月24日 (土) 23:13 (JST)
  • BCだけが候補を上げるのですか？個人的には前回みたいに一般ユーザーでも推薦できる様にやってもらいたいです……というか推薦人が居なくても立候補できたらいいのに……--水谷豊 2009年10月25日 (日) 02:05 (JST)
    • 間違えました、「1つの方法」ではなく「方法（選択肢）の1つ」ですね。自分がBC権を獲得したから言う訳ですがはありませんが、1度に幾つもの選択肢を用意するよりは、まずは1つだけ単純な方法を確立しておいても良いのかな？と。当面、立候補したい人はBCの誰かに掛け合うとか。やり難いですか？--I.T.Revolution 2009年10月25日 (日) 02:12 (JST)
      • 確かにBCだけが推薦できるというのもおかしいわけではないですね……上のを書き込みして考えたのですが一般ユーザーが不良ユーザーを吊し上げる目的で推薦する可能性も無きにしもあらずですよね……前回のＴ氏を見てるとおかしくもない話です--水谷豊 2009年10月25日 (日) 02:22 (JST)
      • 立候補は自由でも、やはりバックアップは必要ですね。また、下手に「怪しいユーザー」が出ても、それは推薦の可否や選挙でふるい落とせばよい話です。そういった意味でBCのみ推薦という手はありだと思います。自分としては少なくともSOにも推薦権を与えるべきだとは思いますがね。--Kの特急 2009年10月25日 (日) 06:40 (JST)
      • 「立候補希望者」に名乗り出るのは自由だが、選挙戦に参加するにはBC1名もしくは複数のSOの推薦を要する、というのは如何でしょうか?前回は一般ユーザーの推薦で可としていましたが、「事情をよくわかっていない推薦者」が「問題ユーザー」を推薦してしまって大荒れという結果を招いてしまいましたので。なお、名乗り出てから3ヶ月以内に推薦が無い場合はその後一定期間は自発立候補ができない、という制限を設けることも検討します。それ以内に降りた場合は適宜短縮ということで。-TriLateral 2009年10月25日 (日) 07:09 (JST)
        • （自投稿割り込み補足）なお、一般ユーザーの他薦による場合は条件を満たすまではそのまま保留です。再立候補制限はあくまで推薦がつかない自薦の場合です。
        • （P.S.）なお、ある程度MediaWikiの知識のある希望者に一定期間体験で権限を与える、という提案がMuttleyさんあたりからなされています。今回の件とは一応は切り離して考えますが、「管理者になりたい」若手の受け皿として検討の余地はあるでしょう。働き次第では改めて候補に推薦、場合によっては信任投票等でそのまま本SOへの登用もあるということで…-TriLateral 2009年10月25日 (日) 07:09 (JST)
• 提案ですが「義務教育履修者の立候補制限」を設けてみてはいかがでしょうか？小学生は原則禁止、中学生は選挙管理委員のSO？が認めた者に限るとか……--水谷豊 2009年10月25日 (日) 12:12 (JST)
  • 立候補制限には賛同します。しかし、例えば小学生でも管理者になりうる行動が見られるユーザーが現れる場合、「小学生だから・・・」というために立候補が原則できないのは考え物だと思いますので、中学生まではSO1名以上の支持、小学生まではさらにBCの追加・・・はどうでしょうか。--予州・話 2009年10月25日 (日) 12:22 (JST)
  • SOによる他薦があれば小学生もOKにしましょう。何と言っても初代任命SO/BCである4B3さん（現在は高校2年）は就任時には小6だった訳ですし…-未だに彼には頭の上がらないTriLateral 2009年10月25日 (日) 12:28 (JST)
    • 原則とは言いましたがピンキリでダメというのではなく柔軟に対応すればよいかと……ただし推薦したSOにはかなり責任がかかりますが……--これ以上携帯では参加が無理な水谷豊 2009年10月25日 (日) 14:03 (JST)
• 何であろうと立候補の際には推薦が必要にはなると思います。第2回も「自薦は誰かが推薦につかないとアウト」でしたしね。
  • 上の議論から考えると、最初の問題はその推薦権を持つユーザーのレベルです。
    1. 有権者全員
    2. SO以上
    3. BCのみ
    • ・・・の3つの内どれが良いかを、第3回選挙の前に投票及び今後の議論によってまとめられた草案への合意等何かしらの手段で決めるべきではあると思います。--Kの特急 2009年10月25日 (日) 20:25 (JST)
• 以下に論点のまとめました。抜け・漏れがあったり、以降の議論の中で論点が追加されたらばどうぞご自由に加筆編集してください。
  • とりあえず『選挙制度の意義・目的』によって他の項目についても方向性が変わるので、そこから始めませんか？--むらまさ 2009年10月25日 (日) 22:38 (JST)
• 当初の選挙の目的は「BCだけだった選任のオープン化」が一つに挙げられていたはずです。そこから考えると、やはり投票は全ユーザーに満遍なく権利を与えてあげたいのが自分の考えです。
  • ただ、一部のユーザーが様々な案件（推薦･投票への制限など）を考え、ノート･作業場等に貼り付けています。迅速に選挙を行うならば、まずはそれをベースにして一部修正を加えるという手もあります。
  • また、「義務教育課程の立候補制限」も、Yddit氏のおっしゃる様に「自己申告なのだから真相は分からない」という点もあります。これらの事を考えると、まずは案件を考えているユーザー諸氏がここに案を上梓し、色々なユーザーで大きく吟味すると言う事も必要だとは思います。
  • 特に案件のメリット・デメリットや、下の問題点をどう解決するかに目を向けてみると、改めてベースとなるものが見えてくると思います。--Kの特急 2009年10月30日 (金) 23:57 (JST)
  • 方向性からぼちぼち詰めていくと時間がかかりそうですので、方向性を念頭に置きつつ、皆様の案を出していただいて吟味いたしましょうか。下にちょろちょろっと書き始めましたので、加筆するなり加筆しやすいように形式をかえるなりして下さいまし。--むらまさ 2009年11月1日 (日) 20:52 (JST)

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選挙制度の課題

1. 選挙制度の意義・目的
   • Wikipedia方式の是非
2. 信任投票/対立選挙式
3. 立候補者の有権者ノート個別訪問の是非
4. 立候補者の人数制限
5. 推薦人の要件
   1. BC
   2. BC1名またはSO数名
   3. SO
   4. 有権者
   5. 一般利用者
   6. 推薦人不要
6. 選挙時期（選挙実施の間隔）
7. 義務教育者の立候補制限
8. 白紙委任票の設置
9. (別議論?)期間限定の管理人体験の是非

• 解決済み
  1. 有権者の少なさ
     • 投票後に有権者の認定をするので、潜在的な有権者数は少なくない。

選挙制度の目的

1. BCの負担の軽減
2. 管理者選定のオープン化
3. 人材発掘
4. Chakuwikiの活性化

選挙制度案

1. 水谷豊案
   • →こちらにて公開中（思考中）
2. I.T.Revolution案
   1. BCによる推薦
      • 立候補をしたい人はBCの後援を取り付ける（推薦はあくまでBCから）。
   2. 有権者投票
      • 過半数で可否。
   3. 終わり
      • 他の方法については棚上げ後日時間を掛けてちゃんと作ると言う事で。
3. 尻馬のりバカ案①
   1. BCによる推薦
      • ITさんと同じ
   2. ユーザーによる投票
      • 「あなたが選ぶ○○」方式
   3. 任命
4. 尻馬のりバカ案②
   1. ユーザーによる推薦
      • BC、SO、一般ユーザー問わず
   2. 管理者による投票
      • CU行使依頼方式
      • BCは拒否権を行使できる
   3. 任命
5. TriLateral最新案
   1. 基本的に尻馬さんの案に準ずる、但し、
   2. ①において、不正投票のチェックを厳格に行う。
      • 投稿実績のない即席垢はソックパペットの疑い大なので不可。
        • IPで十分な実績のある者の場合は該当IPの申告で認める場合も。但し2名以上が名乗り出るケースの場合は少なくとも片方が詐称確実として双方無効もしくはCUにかける。あるいは実績のあるIPで投票し直してもらう（当然ニセモノは排除）。
      • 有権者認定基準は準用するが、必ずしも縛られる必要はない。
      • IPユーザーでも投稿者の同一性が強く推定できる場合は有効票扱いとする。
        • 但し垢との2重投票がばれた場合は双方無効。複垢投票の場合それらすべてを封鎖し、本体も公民権停止とする。
   3. ②はそのまま。但し以前重大な違反行為を行ったユーザーやその生まれ変わりと強く疑われる者の推薦は複数のSOの合意の上で無効化できる。
      • 管理者に加えて表彰されたユーザーなど実績の確かな一般ユーザーを「特別有権者」として投票権を与える場合も。これは候補者や推薦者の顔ぶれから「実質①に近い」と判断される場合に推奨。
6. 花室川案（選挙権関連のみ）
   1. 3回以上又は通算6日以上のブロックを受けたことのあるユーザは、最後のブロック明けから1年以内は被選挙権を剥奪。
      • 投票権はあり。
   2. 通算5回以上ブロックを受けたことがある（日数は関係なし）、又は半年以内に3回以上ブロックを受けたことがあるユーザは、投票権・被選挙権を完全に剥奪。
   3. 但し、管理者4名以上又はBC2名以上の許しが得られた場合は、投票権・被選挙権の回復を認める。
      • ブロック中に他の管理者が解除した場合は、解除までの日数とする。
   4. IPは被選挙権はもちろん投票権も無し
      • アカウント以上に中の人が特定できない為。
   5. 利用者ページがないログインユーザ（赤ユーザ）は投票権のみ。
   6. 捨てアカウントを防ぐ為、アカウント作成から半年以内のユーザは投票権・被選挙権は無し。
      • 赤ユーザは1年。
      • 作成から1年以上でも活動実績が少ない場合は投票権・被選挙権なし。
7. Eric案
   1. BC・SOの推薦。
      • 立候補・一般ユーザーの推薦においては、一週間以内にBC・SOの公認がない場合は候補取り消し。
      • 1日以上のブロック歴があるユーザーは、最新のブロック明けから1年以内の被選挙権剥奪。
        • 最新のブロックとは、例え15分以内のブロックでもそれが最新であれば、そのブロックから1年間。
   2. 有権者投票。IPユーザーに選挙権は認めず。
      • 賛成票と反対票（マイナス票）を合計した得票数で選出。
      • 次点候補についてもBCからの得票が一定数あれば当選。
   3. 選挙違反は選挙期間中でも候補取り消し及び、次回選挙での被選挙権剥奪。
      • 選挙期間中に他ユーザーページへの書き込みはいかなる内容であっても禁止。差し戻し注意等も含む。
        • 候補が取り消し・差し戻し等をした場合、BC・SOがフォロー。
      • ソックパペット等による印象操作・工作等。
8. Kの特急案

   選挙システム案基本書き

   1. 基本的に推薦はBC・SO・及びTriLateralさんの言う「特別有権者」のみ。
      • 「信頼でき、実績のあるユーザー」のバックアップのみとすることで、候補の質を高める。
   2. 「学生ユーザーだから」等と言った理由での推薦制限は設けない。
      • そう言った事をするならば現状の未成年管理者を全員解雇しなければならないし、学生の中にも秀でたユーザーはいる。そういった種を摘み取ってしまえば、いつになっても管理者は増えない。
   3. IPユーザーは可変IP等の事を考え、選挙権は与えない。
      • 赤ユーザー・青ユーザーについては満遍なく投票権を与える。
        • 但し、「ユーザーChakuwikiの構造を学習する」という事を考えると、最低ユーザー登録から1ヶ月、最長で半年は選挙権を与えない。
   4. 候補の会話ページへの書き込みは、あからさまに「自分に投票せよ」と言っているような内容以外は可とする。
      • 折角他ユーザーの事をフォローして「お礼状」が来ても、それに返信しなければ「ただの冷血者」に見られかねない。
   5. 選挙のシステムは選挙権を持つユーザーによる信任投票とする。
      • 定期的にやるのではなく、選挙システム始動以前の様に不定期的に見合ったユーザーを審査し、管理者にするか否かを決定する。
   6. 投稿ブロック者は回数の総計は不問。但し時間総計が半日を越えた時点で被選挙権、一日を越えた時点で選挙権を半年ほど剥奪する。
      • 自分も2度投稿ブロック（総計30分）された身だ。ブロックされたユーザーにもある程度の酌量は必要だろう。
        • 特に、何度かブロックされたユーザーが「今までの状況を認知」して、最終的に管理者候補になるに等しい人材になった時に「ブロック回数が多く、選挙剥奪のため手続きが必要」という煩わしいステップを踏んだり、完全剥奪されてしまっていたが故に折角出た芽を潰してしまっては元も子もない。

   選挙の流れ

   1. まず、BC等が候補と見合ったユーザーに連絡をし、承認をもらう。
   2. 続いて、選挙システム専用のスペースに「○○を推薦します」という連絡を入れる。ここから審査をスタートさせる。
      • 今までどおりマニフェストを書いて上梓したり、BC等による推薦文は必要だろう。
   3. そして、選挙権を持つユーザーによる信任投票をスタートさせる。
      • 信任が不信任を上回れば、従来通り事後の異議申し立てを一日おき、一ヶ月の「チェック期間」を設ける。
   4. こうして、管理者を不定期的に選任していく。
9. むらまさ案
   1. 投票権：IP不可、編集歴のある登録利用者のみ。（変更なし）
   2. 被選挙権：半年以内にブロックがないこと。
      • ブロック総回数や累計時間による制限はなし。
      • なお選挙のページに過去2年間のブロック履歴を理由とともに明示すること。
   3. 推薦：一般利用者でも可。
   4. 投票方法：信任投票へ一本化。
      • 信任・不信任以外に保留票も必要か。仕方なく信任に投票を防ぐため。
   5. 選出方法：管理者になるのは信任票3/4以上かつBCの信任票を一票以上。
      • 信任票の割合を上げたのは信任投票では不信任票は投じられにくいと思われるから。
      • 附帯条項：不信任票が半数以上であれば半年間立候補禁止。
   • 方法選定の理由はノートページへ

選挙制度議論

• おおよそ方法制度案は出たと思いますが、どないしましょ。とりあえず信任投票か競争選挙か投票方法を意見出して決めてから詳細（選挙権、被選挙権、審査とか、問題なく選挙進める方法、制約）を決めますか？それとも一括してで議論する方がよいですか？--むらまさ 2009年11月8日 (日) 11:13 (JST)
  • 正直、自分はもう付いていけていません、まずは大枠だけ、脚本で例えればプロットだけを決めてしまった方が良いと思います。--I.T.Revolution 2009年11月8日 (日) 11:19 (JST)
  • ITさんの言うとおり、基本となる骨格は必要です。まずは全員の案を見て「良いとこ取り」をしてまとめ（議論が必要だとは思いますが･･･）、数個のプロットを決めてしまった方がよいかと思います。--Kの特急 2009年11月8日 (日) 14:06 (JST)
  • ではとりあえず大枠、信任投票式か対立選挙式か、から議論しますか。ざっと思いつくのは利点は
    1. 信任投票：一度にまとめて複数人選べる。
    2. 対立選挙：現状と変更なくて良い。イベント性はこちらの方が。
  • ってとこですか。あとなんかあったら追記よろしくです。あとは選挙権が管理者のみかどうかでも選挙方式の変わるように思いますが。そっちも同時並行で進めますか？ --むらまさ 2009年11月10日 (火) 22:11 (JST)
• 選挙権を管理者のみにした場合だと、以下のメリット・デメリットが出ますね。
  1. メリット:票が多い=管理者に信頼されている=質の高い管理者を輩出できる
  2. デメリット:今までは投票できた一部の一般ユーザーからの不満が出かねない
  • 個人的にはイタズラを防ぐためにも、最低でも推薦権のみは管理者のみ持つものとすることが良いとは思います。
  • また、選挙方式としては、対立選挙にしても信任投票にしても、結局管理者になる候補がいなければ、今回のようにとてつもなく長いブランクが出来ます。それは仕方の無いことですが、対立選挙の場合は「対立候補の募集期間」を決める必要もあり、さらに時間がかかります。そういった点では信任投票は一人一人個別に出来るので便利です。故に自分は信任投票を基本とした方が良いと思っています。--Kの特急 2009年11月10日 (火) 23:05 (JST)
  • （信任投票）制度確立に当たって後者程時間も掛からないだろうし「ビューロクラットの役割」も明確にしたい。--I.T.Revolution 2009年11月11日 (水) 14:23 (JST)
  • （信任投票）対立選挙だと行われる選挙での立候補者が全員いままでの行動から管理者になりうる人間になったときに、いくら優秀でも登用できないユーザーが出るということがありうると思います。また、全員管理者となるのはまだ早いユーザーの場合でも当選すれば管理者になるかもしれません。しかし信任投票では優秀なら自ずと管理者になるし、そうでないなら落選となります。--予州・話 2009年11月11日 (水) 19:21 (JST)
  • （信任投票）ただし推薦人がいなくとも立候補できるようにするべきだと思います。やる気がある人を発掘できますし--水谷豊 2009年11月11日 (水) 19:49 (JST)
  • （信任投票）イベント色を廃し、サイトにとって有益な人材を登用する手続きとしての選挙を望みます。ゆえに有能であっても落選の可能性がある選挙は不適だと考えます。推薦はSO・BCのみ、立候補はSO・BCの審査が必要、という条件は強く提案します。推薦人が必要と言うより、特に問題を指摘する者がなければ自動的に公認でもよいと思います。投票は一般ユーザーも参加可能ということで。--Eric 2009年11月12日 (木) 10:44 (JST)
  • （不定期の信任投票と、長期休暇時期の競争との並立）管理者の補充という目的であれば随時信任投票で行うべきと考えます。それとは別個にイベントとしての競争を人手の掛けられる長期休暇時期に行うというものです。なお、いずれにせよ次回は有力候補が多いので信任方法でいきたいと思います。競争方式を行うとすれば春休み（大学生の管理者が主催）またはGW（社会人の管理者が主催）といったところでしょうか。推薦/投票の組み合わせは以前尻馬さんが提案した方法に準拠しつつ、審査を厳格化する（活動実績が乏しいユーザーの投票は無効扱い）ことでいいと思います。IPの件は煩雑になるようならば取り下げます。
    • なお、管理者・BCのみの投票の場合、「休眠中」の管理者は員数から外すことにしようかと考えています。
      1. 目安は過去1ヶ月～過去3ヶ月の間に何らかの活動実績があるか否かとします。
      2. 以前長期不在であっても、その後活動を再開している場合は上記条件を満たせば表決権を有します。
      3. 但し一刀さんとCUのMuttleyさんは例外として常に表決権を有するものとします。
      4. なお、このルールはCU依頼など他の管理者表決に準用するものとします。-TriLateral 2009年11月14日 (土) 22:03 (JST)
  • （信任投票）これまでの実績から、選挙の頻度は少ないこと、イベントとしてあまり有用ではないことが明らかになったように思います。そのため、一度に多数の管理者を選出できる信任投票制を支持します。また複数制度の並立は煩雑化するので反対です。--Yddit 2009年11月15日 (日) 11:27 (JST)

勝手に新番組と勝手に番組移動・終了の内容リンク

勝手に番組移動・勝手に番組終了ですが、「勝手に新番組で作った番組を放送させる為に移動・打ち切り」というネタが圧倒的に多く、一見して意味不明かつ理不尽な内容になっています。これらをリンクさせることに違和感を禁じえないのですが。また、後者は「この番組つまんねえ、終了してくれ」と暗に言っているようにも見え、不快です。--無いです 2009年10月31日 (土) 17:03 (JST)

• 同感です。自分のような新参者がいうのもなんですが、番組移動はまだいいですが番組終了は削除すべき記事だと思われます。たとえば新番組ならこういう風な司会で、どうのこうで･･･と妄想を繋げる事ができます。ただし、「終了しました」とたんたんと書かれているだけでは、終了の後やそれに関する妄想がそれ以上広げられません。それに全く面白みやバカさ加減を感じられません。せめて新番組の各項目の下の方に「この枠で放送されていた○○（番組名）は金曜10:00枠に移動」などと書いていれば、それで十分でしょう。--summer lover.gaku 2009年10月31日 (土) 19:12 (JST)
  • 勝手にネット開始・ネット打ち切りの方にもSummer lover.gakuさんの手法を採用して、勝手に番組移動の内容を「○○枠に移動」と書いて組み込む形にしましょうか（番組移動の方は新番組よりネット開始の影響の方が多いようなので）。--Amberangel 2009年11月2日 (月) 18:01 (JST)
• 可変ながらほぼ同一の利用者の投稿が殆どですし、個別に「削除検討」としても良いのでは？--I.T.Revolution 2009年10月31日 (土) 20:58 (JST)

「通常通り」という言葉

• 教えてください。気になっている事があります。
  「通常通り」と言う言葉は　誤っていますか？「通」を2回使っているので　意味が重複していると思うのですが　正しいのでしょうか？どなたか教えてください。
  • 誤っていないと思います。「通常」と「通(り)」は、別の意味合いの言葉で、単に同じ字を使っているだけでしょう。問題な日本語に挙げられているような、『危険が危ない』の類(たぐい)とは異なります。--008 2009年11月14日 (土) 09:46 (JST)
  • Chakuwikiは「バカが、バカなテーマで、バカな情報を集める場」なので、そういうことは他の場所で訊いた方が良いです。ところで「通常通り」の正誤は分かりませんが、使用の広がりを考えると「一生懸命」などと同様に、日本語として既に定着していると考えても構わないのではないでしょうか。気になる場合は「平常通り」や「いつも通り」を使うことをおすすめします。--Yddit 2009年11月14日 (土) 17:52 (JST)

バカの卵

• Chakuwikiの項目数が増えたことなどが原因で、項目を新設しにくくなっているように思います。そこでバカの卵をつくってみました。しかし色々と問題もあるので、皆さんの意見をお聞かせください。--Yddit 2009年11月15日 (日) 11:27 (JST)