ページ「東海道本線/JR東日本区間」と「理系に言いたい」の間の差分

2011年9月26日 (月) 00:06時点における版

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たまには歴史や地理にも関心を持ってください。（政治には歴史は必要だ）
- 実は科学史や技術史は大好きだ。
  - そんなのよりも文化史や政治史しようぜ
- 地理は普通に好き。だって「この地域は雨が多いからこの作物が栽培されている」みたいに原因と結果がはっきりしてるし。
- 歴史もある程度は知っておくべきだと思うけど、大半はテストが終わったら一生使わない知識だし、「しょせん過去の事」と思ってしまう。
数学や理科なんかしなくても生きていけますから。
- ↑中二病？
- で、科学的素養を身に着けぬまま、疑似科学を使った悪徳商法に引っかかる、と。
そんな生き方は損だよ。
数学のどこが面白いのかを教えてください。
- どこが面白くないのか教えてください。
  - 解法に差はあっても、結局、答えが１つしか無いところ。つまんないよ。
    - 証明の場合は解き方大幅に変わってくるじゃん。
    - 文系だって大学入試までは答が１つしか無い問題が大半だと思うけど？
      - まてまて、答え方がいっぱいある問題は多いぞ。特に国語。
  - 頭ん中で数字をこねくりまわさなあかんところ。考えただけで(´Д｀;)ｱｱｱｧｧｧｧ
  - 「図形の証明」「微分積分」とかわかったって人生、何のプラスにならないだろ？算数程度をわかれば十分だ！
    - 「証明」はともかく、「微積」はこれがないと成り立たない仕事が存在します。
      - じゃあやりたい奴がやれよ。
  - 俺も嫌いだけど、回路設計で必要。ものづくりは楽しいけど数学そのものはあんま好きじゃない俺。
- 面白い面白くないは個人の主観だからしょうがないけど、数学って要は思考力養成科目でしょ？思考力を高めることを放棄したらわかることもわからなくなると思うのだが…。学校教育の現場でもそれがわかってないと思われる。
小4レベルくらいまでで生活には事足りる。微分積分を学校でてから使ったことあんのか？(エンジニア等以外で)
- いや中１まででしょ。プラスマイナスは最低限必要だが、「図形の証明」なんて実生活で役に立たない。
  - 役に立たないからこそ美しいのです。美術や音楽が美しいのと同じ理由です。
- 美術や音楽は感動を与えたり癒したりするけど数学は･･･
  - 難しい事象をいとも簡単に解明できたりするから感動があるのです。文系で無理矢理同じことをやると世界中が迷惑します。
- そりゃ、いとも簡単に解明できれば感動するでしょうよ。
  - 感動するより役に立つのを優先した方がいいぞ。理科はともかく数学は…。
  - 役に立つ数学=工学向け実用数学(微積・テンソル・確率統計など)、役に立たない数学=理学部数学科の自己満足
  - 漸化式とかは簡単に解けると面白いしね。文系の方々は数列の和Snが付いた連立隣接2項間漸化式解けますか?(理系でも正答率は低い)
- 逆の事が国語にも言えるんですがね。現代文の「作者の気持ち」とか古文漢文とか知らなくても生活に事足りますよ。
  - 一歩間違えば偏った思想の主張に沿った解釈を強要されることも。
  - 現代文が必要無いとか馬鹿か？他人の感情も読めない人間が世の中やっていけるわけないだろ。
    - 「現文の問題の答えは、筆者の言いたいことと違うことが多い。言いたいことが７割も伝わってない」と、小説家の先生が授業中に言ってたよ。
  - 古文漢文はほんと学ぶ意義がわからない。漢文なんて本家の中国でも現在は使われてない文章でしょ？それなら現代の中国語でも学ばせた方がマシでは？
- 微分積分は文系でも分野によっては結構使う。
- 本物は、微分積分なんてそんなお遊びをやってていいのはガキだけだって言ってた
もしかして、古文とか俳句とか日本史とか理解できない？
- 現代文も８割方理解出来てないと思われ。
- センターで出ます。
理系＝日本の文化に興味がもてない。
- それはない。
- 着物や寺社仏閣好きの理系って多いし。逆に私の周りの文系のが日本文化に興味持ってない。
  - そこは文学部英米文学科の出番だろ
- 折り紙とか、日本文化でなおかつ理系なものも結構ある。
漢字くらいちゃんと書け。
- 『汁』と言う韓字は書けるのですが。
言葉の表面だけの意味に捉われて、全部を全部真に受けてるんじゃねえよ。
- 感情の機微を察する事くらい出来るようになれ。
社会を動かしてる中枢は、そのほとんどが文系出身者だ。
- だから今の社会はダメなんだ。
  - ついでに言うと金儲けのことしか考えていないし。
- 理系は中枢にいなくても社会を動かしまくっている。
- この国の中枢は理系だらけです。
理系なんて医学と工学と農学以外不要じゃねえ？金の数え方なら算数程度できれば十分だ。
- 微積分だのテンソルだのは材料・機械・電気工学には必須です。それともあんた、中世以前の生活に戻ります?
- 11を書いた人～。あなたが使っているPCの基幹技術は半導体。半導体の基礎理論は量子力学。量子力学を記述するのは行列。あっ、ちなみに「行列」ってのは一見クソの役にもたたなさそうな数学っていう学問の一分野です。
- まぁ結局は、理系っていうのは社会を発展させるのに不可欠なもので、文系ってのはそいつらをうまく利用する立場で、トップに立ち社会を実際に動かす。どちらも必要なんですよｗ
- 基礎科学をなくして、応用なんてありえない。算数レベルで現代の工学が成り立つわけなかろう。
「理工学」って「工学」と何が違うの？
- 「理工」＝「理学」+「工学」。前者が純学問で後者は産業（工業）への応用を前提としている。昔は頭のいいやつは前者に行ったのだが、今は後者の方が就職に有利ということで人気も様変わり。
- 文系だと人文科学と社会科学の別があるね。こっちは理論と実用、そしてそのいずれでもないものが複雑に入り組んでるように感じる。
- 理系で使い倒される数学も、純化していくとかなり文系ぽい。特に「集合」などは論理学だね。ある意味数式を使いまくる一部経済学の方が理系っぽいこともある。
  - ↑の数学が文系っぽいのと同じ理由で、法哲学の一部を理系っぽく感じる。
  - 唯一高校で点が取れたのは「集合」でした…。（by文系）
心理学と経済学ってほとんど理系か？（by文系）
- 別に数学を使うから理系というものでもないし、経済史や経済人類学などもあるので経済学は文系だと思う。
- 心理学にもいくつかあって、精神分析とかは文系だと思うけど、実験して人間の行動の傾向を割り出すタイプの心理学は理系に入れてもいいと思う（by 教養で心理学取ったことがある人）
文系が企業の中枢なら理系は現場の主役じゃないかな。
政治と司法は文系に任せろ。
- 軍事も任せてくれ。
理系のヤツって大半がこっち系だよね？
- 褒め言葉として受け取っておく。

「順列」「組合せ」はなんとなく役に立つのかなって思うけど「因数分解」「図形の証明」って役に立つの？
意外と文系でもそろばん経験者は多いよ。（by実際の経験者）
理学部数学科なんて不要だろ！
高校数学なんて選択教科で充分じゃねえ？
- 数学が解らないからやりたくない、という言い訳にしか読めない。
理系って無駄に研究とか実験で金がかかるね。
理系の奴は顔や言動がオタクとほぼ変わらないな。文系にもそういう奴はいるけど。
- 理系＝オタク
- 文系から理系に転身したのだが文系時代に理系のきもい顔ぶれを見て少し覚悟した。しかし実際理系に行くと男女とも美形が多い。むしろ文系にきもい顔ばっかりだった。
どうして語学が嫌いなんだ？他人とコミュニケーションはかれないから？
- いまどき英語の学術・技術文献を読めないようでは通用しませんが何か?
  - 自動翻訳された日本語を解読する能力があれば十分なんだけどね。
  - 英語は読めても空気は読めないんですね。
- 単語（記号）を暗記し、それを文法（公式や定理）に従い操るという意味では、初等数学も語学の一種と見なせるように思う。
三角比って実生活で使わないだろ！
- そもそも数学で習うことは実生活で使わないことばかりです。
  - 工作とかで使いますが何か?三角比よりも三角関数のほうが加法定理とか使えて便利だけど。
  - 実生活で使える知識に昇華できるかどうかは本人次第。理系知識に限らないが。
まぁ↑全部できないやつの僻みだな。
- だからヲタクって言われるでしょうがw
この世に理科や数学が無かったら文明の利器も無かったし、病気になったらすぐ死んでしまう世の中になってた、てことも分からんのかよ。
- 誰も「理系消えろ」なんて言ってねえよ。
- 世の中に史学が無かったら、戦争など不幸な歴史は永遠とつづきますよ。

文系＝理系の学問ができないって考えはやめようよ。俺は完璧な文型だが生物学と天文学は好きだぞ。
数学は１つ間違えると全部間違えるから苦手だと文系の俺は思っているが国語が苦手な理系の奴は国語のどこが苦手なんだ？不確定要素があることか？
てか化学や物理よりも世界史や政経のほうが面白いと思うんだけどなぁ…。
最近こいつとかこいつのおかげで馬鹿にされっぱなしだな。

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-{{保護検討}}
+*関連ページ:[[文系に言いたい]]
-*東海道本線全般の噂は[[東海道本線]]へ
-*熱海以西の噂は[[東海道本線/JR東海区間]]、[[琵琶湖線・JR京都線]]・[[JR神戸線]]へ
-*[[京浜東北線・根岸線|京浜東北線]]も参照。
-*[[湘南新宿ライン]]と[[横須賀線]]もお忘れなく。
-==テーマ別==
+#たまには歴史や地理にも関心を持ってください。（政治には歴史は必要だ）
-*[[東海道線のダイヤ]]
+#*実は科学史や技術史は大好きだ。
-*[[東海道線の車両]]
+#**そんなのよりも文化史や政治史しようぜ
-*[[快速アクティー]]
+#*地理は普通に好き。だって「この地域は雨が多いからこの作物が栽培されている」みたいに原因と結果がはっきりしてるし。
+#*歴史もある程度は知っておくべきだと思うけど、大半はテストが終わったら一生使わない知識だし、「しょせん過去の事」と思ってしまう。
+#数学や理科なんかしなくても生きていけますから。
+#*''↑[[中二病の法則|中二病]]？''
+#*''で、科学的素養を身に着けぬまま、疑似科学を使った悪徳商法に引っかかる、と。''
+#そんな生き方は損だよ。
+#数学のどこが面白いのかを教えてください。
+#*''どこが面白くないのか教えてください。''
+#**解法に差はあっても、結局、答えが１つしか無いところ。つまんないよ。
+#***証明の場合は解き方大幅に変わってくるじゃん。
+#***''文系だって大学入試までは答が１つしか無い問題が大半だと思うけど？''
+#****まてまて、答え方がいっぱいある問題は多いぞ。特に国語。
+#**頭ん中で数字をこねくりまわさなあかんところ。考えただけで(´Д｀;)ｱｱｱｧｧｧｧ
+#**「図形の証明」「微分積分」とかわかったって人生、何のプラスにならないだろ？算数程度をわかれば十分だ！
+#***''「証明」はともかく、「微積」はこれがないと成り立たない仕事が存在します。
+#****''じゃあやりたい奴がやれよ。
+#**俺も嫌いだけど、回路設計で必要。ものづくりは楽しいけど数学そのものはあんま好きじゃない俺。''
+#*面白い面白くないは個人の主観だからしょうがないけど、数学って要は思考力養成科目でしょ？思考力を高めることを放棄したらわかることもわからなくなると思うのだが…。学校教育の現場でもそれがわかってないと思われる。
+#小4レベルくらいまでで生活には事足りる。微分積分を学校でてから使ったことあんのか？(エンジニア等以外で)
+#*いや中１まででしょ。プラスマイナスは最低限必要だが、「図形の証明」なんて実生活で役に立たない。
+#**''役に立たないからこそ美しいのです。美術や音楽が美しいのと同じ理由です。''
+#*美術や音楽は感動を与えたり癒したりするけど数学は･･･
+#**''難しい事象をいとも簡単に解明できたりするから感動があるのです。文系で無理矢理同じことをやると世界中が迷惑します。''
+#*そりゃ、いとも簡単に解明'''できれば'''感動するでしょうよ。
+#**感動するより'''役に立つ'''のを優先した方がいいぞ。理科はともかく数学は…。
+#**役に立つ数学=工学向け実用数学(微積・テンソル・確率統計など)、役に立たない数学=理学部数学科の自己満足
+#**漸化式とかは簡単に解けると面白いしね。文系の方々は数列の和Snが付いた連立隣接2項間漸化式解けますか?(理系でも正答率は低い)
+#*''逆の事が国語にも言えるんですがね。現代文の「作者の気持ち」とか古文漢文とか知らなくても生活に事足りますよ。''
+#**''一歩間違えば偏った思想の主張に沿った解釈を強要されることも。''
+#**現代文が必要無いとか馬鹿か？他人の感情も読めない人間が世の中やっていけるわけないだろ。
+#***「現文の問題の答えは、筆者の言いたいことと違うことが多い。言いたいことが７割も伝わってない」と、小説家の先生が授業中に言ってたよ。
+#**古文漢文はほんと学ぶ意義がわからない。漢文なんて本家の中国でも現在は使われてない文章でしょ？それなら現代の中国語でも学ばせた方がマシでは？
+#*''微分積分は文系でも分野によっては結構使う。''
+#*本物は、微分積分なんてそんなお遊びをやってていいのはガキだけだって言ってた
+#もしかして、古文とか俳句とか日本史とか理解できない？
+#*現代文も８割方理解出来てないと思われ。
+#*センターで出ます。
+#理系＝日本の文化に興味がもてない。
+#*'''''それはない。'''''
+#*着物や寺社仏閣好きの理系って多いし。逆に私の周りの文系のが日本文化に興味持ってない。
+#**そこは文学部英米文学科の出番だろ
+#*折り紙とか、日本文化でなおかつ理系なものも結構ある。
+#漢字くらいちゃんと書け。
+#*『汁』と言う韓字は書けるのですが。
+#言葉の表面だけの意味に捉われて、全部を全部真に受けてるんじゃねえよ。
+#*感情の機微を察する事くらい出来るようになれ。
+#'''''社会を動かしてる中枢は、そのほとんどが文系出身者だ。'''''
+#*だから今の社会は'''ダメ'''なんだ。
+#**ついでに言うと金儲けのことしか考えていないし。
+#*理系は中枢にいなくても社会を動かしまくっている。
+#*[[中華人民共和国|この国]]の中枢は理系だらけです。
+#理系なんて医学と工学と農学以外不要じゃねえ？金の数え方なら算数程度できれば十分だ。
+#*''微積分だのテンソルだのは材料・機械・電気工学には必須です。それともあんた、中世以前の生活に戻ります?''
+#*11を書いた人～。あなたが使っているPCの基幹技術は半導体。半導体の基礎理論は量子力学。量子力学を記述するのは行列。あっ、ちなみに「行列」ってのは一見クソの役にもたたなさそうな'''数学'''っていう学問の一分野です。
+#*まぁ結局は、理系っていうのは社会を発展させるのに不可欠なもので、文系ってのはそいつらをうまく利用する立場で、トップに立ち社会を実際に動かす。どちらも必要なんですよｗ
+#*''基礎科学をなくして、応用なんてありえない。算数レベルで現代の工学が成り立つわけなかろう。''
+#「理工学」って「工学」と何が違うの？
+#*「理工」＝「理学」+「工学」。前者が純学問で後者は産業（工業）への応用を前提としている。昔は頭のいいやつは前者に行ったのだが、今は後者の方が就職に有利ということで人気も様変わり。
+#*文系だと人文科学と社会科学の別があるね。こっちは理論と実用、そしてそのいずれでもないものが複雑に入り組んでるように感じる。
+#*理系で使い倒される数学も、純化していくとかなり文系ぽい。特に「集合」などは論理学だね。ある意味数式を使いまくる一部経済学の方が理系っぽいこともある。
+#**↑の数学が文系っぽいのと同じ理由で、法哲学の一部を理系っぽく感じる。
+#**唯一高校で点が取れたのは「集合」でした…。（by文系）
+#心理学と経済学ってほとんど理系か？（by文系）
+#*別に数学を使うから理系というものでもないし、経済史や経済人類学などもあるので経済学は文系だと思う。
+#*心理学にもいくつかあって、精神分析とかは文系だと思うけど、実験して人間の行動の傾向を割り出すタイプの心理学は理系に入れてもいいと思う（by 教養で心理学取ったことがある人）
+#文系が企業の中枢なら理系は現場の主役じゃないかな。
+#政治と司法は文系に任せろ。
+#*軍事も任せてくれ。
+#理系のヤツって大半が[[オタク|こっち系]]だよね？
+#*褒め言葉として受け取っておく。
+#「順列」「組合せ」はなんとなく役に立つのかなって思うけど「因数分解」「図形の証明」って役に立つの？
+#意外と文系でもそろばん経験者は多いよ。（by実際の経験者）
+#理学部数学科なんて不要だろ！
+#高校数学なんて選択教科で充分じゃねえ？
+#*''数学が解らないからやりたくない、という言い訳にしか読めない。''
+#理系って無駄に研究とか実験で金がかかるね。
+#'''理系の奴は顔や言動がオタクとほぼ変わらないな。文系にもそういう奴はいるけど。'''
+#*'''理系＝オタク'''
+#*文系から理系に転身したのだが文系時代に理系のきもい顔ぶれを見て少し覚悟した。しかし実際理系に行くと男女とも美形が多い。むしろ文系にきもい顔ばっかりだった。
+#どうして語学が嫌いなんだ？他人とコミュニケーションはかれないから？
+#*''いまどき英語の学術・技術文献を読めないようでは通用しませんが何か?''
+#**自動翻訳された日本語を解読する能力があれば十分なんだけどね。
+#**英語は読めても'''空気は読めないんですね'''。
+#*単語（記号）を暗記し、それを文法（公式や定理）に従い操るという意味では、初等数学も語学の一種と見なせるように思う。
+#三角比って実生活で使わないだろ！
+#*'''そもそも数学で習うことは実生活で使わないことばかりです。'''
+#**工作とかで使いますが何か?三角比よりも三角関数のほうが加法定理とか使えて便利だけど。
+#**''実生活で使える知識に昇華できるかどうかは本人次第。理系知識に限らないが。''
+#まぁ↑全部できないやつの僻みだな。
+#*''だからヲタクって言われるでしょうがw''
+#''この世に理科や数学が無かったら文明の利器も無かったし、病気になったらすぐ死んでしまう世の中になってた、てことも分からんのかよ。''
+#*誰も「理系消えろ」なんて言ってねえよ。
+#*世の中に史学が無かったら、戦争など不幸な歴史は永遠とつづきますよ。
+#文系＝理系の学問ができないって考えはやめようよ。俺は完璧な文型だが生物学と天文学は好きだぞ。
+#数学は１つ間違えると全部間違えるから苦手だと文系の俺は思っているが国語が苦手な理系の奴は国語のどこが苦手なんだ？不確定要素があることか？
+#てか化学や物理よりも世界史や政経のほうが面白いと思うんだけどなぁ…。
+#最近[[wikipedia:ja:鳩山由紀夫|こいつ]]とか[[wikipedia:ja:菅直人|こいつ]]のおかげで馬鹿にされっぱなしだな。
-==湘南電車の噂==
+[[Category:○○に言いたい|りけい]]
-[[画像:KT211-2000-N25-01.jpg|frame|東海道線の標準車両である[[国鉄211系電車|211系電車]]]]
-#「湘南電車」が、過去の物になってしまった……
-#*'''かぼちゃ'''が……
-#*「湘南電車」という呼称も高齢者しか使わなくなってきている。死語になりつつある。
-#今では北関東にも顔を出す「普通列車グリーン車」の発祥地。大磯あたり在住の会社役員の通勤の為に作られたんだとか。
-#*でも今は誰でも乗る。面白いくらい客が乗ってる。関西に住んでると「普通車が長イスじゃあなァ」と思わずにいられない。
-#**だってクロスシートじゃ混雑に対応できないんだもん。
-#***つ［[[京浜急行電鉄]]]
-#****朝ラッシュ時の京浜急行は不満たらたらだぞ？
-#*****利用者が少ない会社と比べられてもね……。東急や小田急、京王、東武が対応できてるなら別だけど。
-#******東急9000系はボックスシートが1車両2つあるよ。TOQ BOXと書いてある編成も。
-#******東武鉄道も、快速はボックス（しかも、朝ラッシュ帯なのに9だよ。
-#*******いや、東武は１両あたり14なかったっけ？
-#*****京浜急行を引き合いに出すやつは、ラッシュ時を語らない。
-#******そんな事はない。ただJR東日本のラッシュの裁き方はどの私鉄と比べてもガキのママゴト未満なだけだ。京急どころか[[西武鉄道|大堤商店]]にも劣る。
-#******そもそも京急みたいなサービスが出来る位混雑を緩和させろ。どっちにしろ羨ましい事には変わりない。
-#***要は[[東京ジャイアニズム|東京一極集中]]の弊害。
-#****案外各地の通勤事情を一般の利用者が広く知って比較出来るようになったら一極集中が衰えたりして。
-#*****東京一極集中はそんな各地の通勤事情云々どころの話ではなく国の政策レベルの問題で、あらゆる面で地方分権・地域主権を徹底させて地方に権限を大幅に譲るぐらいしないと一極集中は衰えない。
-#**「3つドア、15両編成」の電車の11~15号車は100%長イスなので、嫌いな人は注意
-#*でもグリーン車はいいよ。東海道線じゃJR東日本だけの特典なんだけどね。
-#**JR東海区間の熱海～沼津にもたまに来る。
-#伊東行きがあるため、伊東線が東海道線の一部、もしくは伊東線＝東海道線だと思われることもしばしば。
-#*現にJR東日本の路線図を見るとそう思わせる扱いになっている。沼津静岡方面は支線扱い！
-#静岡地区を買い取っていただけませんでしょうか？どうか東海の圧政から開放してください。
-#*それ言い出したら、JR西日本では米原より先が北陸本線（琵琶湖線）＝東海道線みたいな感じになってしまっている。東海道線が支線みたいな扱い。
-#*静岡地区の列車は313系なだけ良いと思うが…もし東日本に編入されたら211系が全部そちらに行く可能性もあるし。
-#**静岡は同じ313系でもオールロングシート。おまけに211系ロング車を名古屋からたらい回ししてるぞ。
-#***そんなのどこの鉄道会社だってやってるだろ。東日本なら静岡に新車だけ入れてくれるなんてどうしたらそんな事がいえるのか
-#*静岡が東日本になるとE231系が走ることになりますが、よろしいですか？
-#**その代わり1時間に1本の割合で2階建てサロ付E231が10連で東京から静岡まで直通する。少なくとも今みたいに2～3両編成なんてことはなくなる。
-#***一時間に一本10連が来るかもしれないが、静岡地区の運転本数が1時間2往復とかになりかねない。
-#国府津を「こくふづ」と読んでいた時期が、オレにもありました。
-#*埼玉から湘南新宿ライン国府津行きに乗るとどこに連れて行かれるのかわからずとても不安になる。
-#*湘南新宿ラインのおかげでこの駅名を読める埼玉・群馬県民が増えた。
-#*同様に湘南新宿ラインのおかげで「籠原」という駅名を読めるようになった神奈川県民も増えた。しかし、JR東日本東海道線沿線住民でも真鶴・湯河原町民にはまだ読めない人が多いらしい。
-#**臨時列車のおかげで読めるようになったとのこと。
-#*少なくとも[[愛知県民]]は読めるだろう。
-#「ビュー」の付く列車が2つある。
-#*「スーパービュー踊り子」と「ワイドビュー東海」だろ？
-#**この前、スーパービュー踊り子を指して、「これは[[静岡駅|静岡]]に行くやつか」と駅員に聞く客がいた。
-#急行銀河などのブルートレインを忘れずに……
-#*銀河、富士・はやぶさとも廃止説が浮上しました・・・。
-#**2008年3月のダイヤ改正で銀河は廃止されました。
-#**2009年3月でついに富士・はやぶさも廃止されることに・・・。
-#**残ったのは[[夜行列車/列車別#サンライズ瀬戸・出雲|サンライズ出雲・瀬戸]]だけに。
-#***東京発九州行きの列車は新幹線だけに・・・。
-#やろうと思えば東海道新幹線こだまの通勤客のパイの奪い合いだって出来る筈なのに、そっちには全く興味を示さない。
-#*沿線住民でもう列車がいっぱいだからだと思う。
-#**静岡地区だけでなくこっちの方にもいるのか、新幹線と在来線で競争しろって言う人が……出来る事なのか考えて発言してるのかな？
-#*JR東海も東名阪の大都市間輸送だけで手一杯で、東京－小田原・熱海の短距離客のことなど殆ど眼中にない。よってお互い様だ。
-#**朝のこだまは以前より増えているのだから、需要があるのでは？
-#*ただ、所得層から判断すると新幹線通勤の客層は普通グリーン車の利用層と概ね重なる。大体小田原－東京を東海道線普通列車の普通車で通う層にとっては新幹線通勤など高すぎるから敬遠される。
-#朝も下り熱海方面が平塚までかなり混んでいる。
-#*下りだからといって空いているわけではない。しかも10両もある。増発・増結して欲しい。
-#**いやかなり空いている。上りと比べたら天国と地獄。横浜からなんて余裕で座れることも多いし。
-#***いやいや、横浜を過ぎるとどんどん人が乗ってきて、藤沢でギュウギュウ詰めになって、茅ヶ崎では発車する上りより下りの方が混んでいる。詳しく知りたければ藤沢7時51分発小田原行きか7時58分発熱海行きに乗ること。
-#****藤沢を51分にでる小田原行きは藤沢の手前で停止信号か減速に100％遭うから。
-#*****3号車乗ったけど空いてたぞ。
-#*****いや、小田原7:17頃着(沼津行4ドア10両)の3号車(特に3番扉を中心に)はぎゅうぎゅう。上りの新橋8:30前後着の10号車と同じくらいの混雑ぶり。二宮や鴨宮で乗客が殺到。もし積み残されると次の電車まで20分ほど待たなければならない。
-#*****小田原7:35頃着(熱海行4ドア10両)もひどい。もう1本増やすか(小田原6:46着静岡行2ドア9両の次が小田原7:17頃着まで何も無し)無理ならばせめて15両に増やすかしてほしいところ。
-#*でもそれ以外はかなり空いている。
-#**15両編成での運転が始まるまで。
-#***朝ラッシュ時の下り列車は1時間ほど15両編成の電車がない。本数も上りの2分の1以下。どこまで下りの客を冷遇しているんだ？(by戸塚～藤沢で通学している高校生)
-#****わかりますその気持ち。でもＪＲ東日本は、都会に用がない人の苦しみを理解できないので仕方がない。乗り継ぎの悪さも悪化するだろう。　by藤沢利用の新米中学生
-#*そんな時間に踊り子の車両を使った普通がある。(乗ったら阿鼻叫喚の地獄絵図のようだった)
-#**もっと凄いのは、特急東海の車両を使った、普通静岡行き。
-#***小田原から地獄を見る。
-#****改善策は品川臨時ホーム発を設け、横須賀線線路を走り大船から貨物線経由で小田原着にすれば良し。旅客線は東京方面と同じ本数にすれぼもっと混雑緩和する。下りは全て15両で一部小田原で切り離しというかんじで･･･
-#*****ついでに横須賀線は総武線からのをある程度、品川終点にし、大船始発鎌倉行きを設ける。
-#******訂正で上の鎌倉行きは久里浜･横須賀行きということで･･･(逗子始発は湘南新宿ラインのみで)
-#*******いやそんなことする必要ない！
-#****平塚で結構降りるけどね。
-#***一度この列車が遅れて7時半ばに来たことがあるが、多分客を少しおいていったと思う。あと、「東海」じゃなくて「ながら」ね。
-#****東海も「ながら」も同じ車両・・・東海は廃止されたが。
-#***この列車は鉄ヲタでなくても、東海道では穴場の列車。
-#****座れたら善しだかあれは。
-#**藤沢7時51分発小田原行きから伊東行きは地獄三昧だ！伊東行きは特急車両だから缶詰状態だよ。
-#***藤沢7時58分の熱海行きが10両なのが許せない。その後の国府津行きは休日は小田原行きなのに、平日は国府津止めなのが許せない。'''東日本は上りばっかり重視して、下りの利用客のことを全然考えていない。'''
-#****熱海行きを15両にして、国府津行きは小田原行きの15両にして伊東行きはE233系15両で運転すればいいんだよ。
-#*****そんなに混んでなかったぞ。
-#****しかもその国府津行は平日は10両で土休日は15両で小田原行。下りの利用者を冷遇しまくっている。
-#****さらに同じ東海道本線でもJR西の京都駅とかは下りのほうが多い。
-#*平日朝は上りのみならず'''下り'''もG車の通路が締め切られる。このような路線は首都圏でもここだけ。
-#東日本にも新快速導入を求む。
-#*ネーミングはどうでも良いからとにかくJR東日本区間の東海道線にも最高速度130km/h以上の快速を走らせてほしい。JR西日本の新快速は最高速度130km/hだが、JR東日本区間の東海道線は特別快速の120km/hが最速。
-#*品川駅で遅れが発生した通勤快速が遅れを取り戻すために品川~小田原間77.1kmを55分程度で走ったことがあるようだ（この場合の表定速度は84.1km/h）。通勤快速は現行の停車駅や車両でも東京~小田原間の所要時間を63分程度に短縮できそうである。
-#大体は複々線（小田原まで）でも走るのは貨物とライナーだけ西日本区間を見習ってほしい。
-#*緩急運転とか考えなくていいから、純粋に複々線で増発してもらいたいよな。三鷹～中野、昼以外の田端～品川とかみたく。まぁ複々線以前に今の運用間隔考えれば詰める余裕なんていくらでもあるだろうけどな。
-#グリーン車はいいよう！！！！（14歳中学生）
-#*高いから貧乏人には乗れません（by沿線の高校生）
-#東海道線沿線で唯一、私鉄に簡単に追い抜かされている区間。いかにJR東にやる気がないかが伺える。
-#*だからといって空いている訳ではない。ラッシュ時以外も混んでいる場合も多い。
-#**朝ラッシュのは東海道線は京急快特を(横浜→品川において)さっそうと置き去りにする。そのため混雑率も桁違い。とやかく言う前にラッシュ時を見に来い。
-#***品川～横浜間。
-#*あそこは京急が頑張ってるだけでしょ。でもトータルで見れば東海道線の方が早いよ。
-#**朝ラッシュ時だけでなく、日中でも品川－横浜の所要時分はJRが16分、京急が18～19分。
-#*簡単に追い抜かされてるというのは一昔前の話だろうが！今は京急の方が逆にスピードダウンしてるからな。車両面でも銀千が急増するなど劣化しつつあるしな。
-#西日本・東海エリアからずっと乗っていると、あまりの駅間の長さにおったまげる。
-#*横須賀線・京浜東北線との並走区間は仕方ないとしても大船～熱海間は確かに長い・・・長いせいで、例えば藤沢からだと隣の辻堂も大船も180円で高い・・・
-#**大船以西は基本的にそうだろ。小田原～早川140円みたいな例外もあるけど…。
-#平塚〜小田原間は地上区間なのに踏切が1つもない。
-#*平塚～早川じゃなかったけ？
-#**スマン、先日乗ってきたら確かにそうだった。
-#上り最終品川行きが行った後も、次々と回送電車が上り線をどこかへ向かって走り去っていく・・・
-#*田町に行く電車だろ。だから最終電車が品川止まり。
-#**言いたいのはそれじゃなくて回送するなら営業運転しろってことじゃね？
-#JR東日本全般にいえることだが、運転士の運転技術がぜんぜんだめ。東海道線の場合は4ドア乗車位置に並んでいて4ドアが来たのに、停車位置がずれて3ドア乗車位置まで移動するはめになる。
-#*車掌の停車位置確認のシールを見ると、明らかに、停車位置が定まっていない（緑色の線の引かれたところだったら、OKっぽい。）
-#2000年に放送が突然山手線や中央線で使われている放送に変わり、すごく不自然不気味不親切な放送になってしまった。それ以前の放送は言い回しも丁寧で、聞いていて気分が良かった。
-#*まもなく　一番線に　○○　○○行きが　○両で参ります。この　列車は　○つドア　○両です。
-#**正確には：まもなく ○番線に（種別）○○行が まいります。危ないですから黄色い線までお下がりください。この 列車は ○つドア ○両です。 グリーン車は 足元の数字 4番と5番で お待ちください。
-#***昔の放送のほうが味があって好きだ。横浜線ならいまでも聞けるが...
-#****大船の放送は若干マシになった。
-#**藤沢駅の昔の放送(東海道型放送)は親切丁寧に放送していた。編成はもちろん、グリーン車の乗車口、乗車券の種類、ホーム東京寄りなどなど
-#*ちなみに、熱海と伊東だけはATOS化を免れ、今でも丁寧な東海道型の放送が聞ける。
-#湘南ライナー、ホームライナーは大船・藤沢を過ぎると、「豪華な快速」になってしまい、普通の客がどんどん乗り込んでいく。ライナー目当ての客も多いらしい。
-#小田原行きが、国府津で乗務員交代するのには納得がいかない。
-#*それは東海道線の車庫が国府津にあるから。(車両の下の隅に 横コツ と書いてある。それは国府津車両センターを示す。)
-#**でも東京発小田原行きの場合は、東京～国府津間が77キロ・1時間15分。国府津～小田原間は6キロ・7分。どうしても東京からの乗務員と国府津からの乗務員のギャップが・・・
-#*品川でも乗務員が交代することがある。東京まで後少しなのになぜ・・・
-#**正式名称は知らないが、乗務員の詰所があるからでしょう。東京とか小田原に到着後、折り返しの乗務がある。所定の運用についた後、再び国府津とか品川で休憩とか終業になる。
-#由緒正しき湘南を通るとか、そういう雰囲気はあまり感じない。'''乗客の乗車マナーがひどすぎるから。'''高校生、観光客、仕事帰りのおっちゃん・・・etc
-#*平塚以西、特に小田原周辺部はひどい。
-#**下り電車のボックス席はおばはん軍団によく占領される
-#**平日の下校時間帯の平塚~熱海間の車内で見かける高校生（特に小田原駅から乗ってくる高校生）のマナーは神奈川県内の主要鉄道路線の中では最悪。車内での飲食、携帯での通話、床への座り込み、大声での会話、座席への荷物置き・・・。
-#小田原～熱海間は他の区間にはない独特の空気が流れているような気がする。まあ、私があまり乗らないだけかもしれないが。
-#*あの海と山に挟まれた独特の雰囲気は堪らない。
-#2008年3月のダイヤ改正では、お粗末な車両も完全には消えなかったし、混雑している10両を15両にもしてくれなかったし、発車間隔は相変わらずバラバラでわかりずらいダイヤのままだし、アクティーと特別快速の10両もなくならなかった。'''マジ最悪だ。'''
-#*E233系でE217を完全に置き換えようとしなかったし、小田原始発、特別快速の時間がわかりにくくなった。
-#**小田原発16時06分発（改正後）の最後の特別快速が混雑しているのに、改正後も10両のままだし、国府津と平塚で2・3分も停車するようになった。'''どうしてこの電車だけ他の特別快速と違うのだろうか'''
-#***そうか？
-#***その特快は2009年3月改正で土日だけ15両になった。
-#***湘南新宿ラインは昼間だけ速く走るようになっている。朝夕に掛かる時間帯は他の電車と同じ程度の鈍足ダイヤ。
-#平日の夕方に小田原を発車する上り電車・湘南新宿ラインは、買い物帰りで袋抱えた人+観光帰りのおばさん、お年より+高校生で乗客の半分以上を占めることがあり、車内が騒がしいことも多々ある。
-#*そうか？
-#東海道線・横須賀線の'''保土ヶ谷～東戸塚間'''にある'''清水谷戸トンネル'''は、日本の鉄道トンネルとしては'''現役最古'''のものである。
-#*横須賀線のは横須賀線の線路が東海道線と分離された頃に掘られたんじゃないの？
-#**そう、横須賀線のは新しい。東海道線のが最古。
-#昔、東海道線は京急の神奈川駅や、横須賀線の保土ヶ谷駅を停まっていた。
-#*東海道線は普通列車でも戸塚駅通過したことがあるのにね
-#**だけど今は快速アクティーが・・・（後は上の方をお読みください）
-#上記のように、グリーン車はJR東区間の東海道線では一番利用客が多い。
-#*ちなみに2番目は横須賀線
-#*'''神奈川県民はグリーン車使用回数No.1'''
-#*北関東ではグリーン車にあまり馴染みがないので利用客が少ないとか(ex：高崎線、宇都宮線、湘南新宿ライン大宮以北)
-#**ラッシュ時や休日などはそうでもない。
-#***休日は少ない。
-#'''戸塚大踏切'''(故 吉田茂首相が「こんな踏切、待っていられるか！！」と言った開かずの踏切)で待っているのは悲惨すぎる。よりにもよって国道1号旧東海道だし。(東海道線の他に横須賀線や貨物が通過するため、30分以上あかないこともある。)
-#*いやいや、平日朝の一本松踏切（小田急が東海道線の上を越える地点）の方がひどい。藤沢始発東京行きが藤沢入線前に入る引込み線が踏切上にあり、'''30分以上封鎖される。'''
-#**ここは50分開きませんよ。踏切の横に「7時20分から8時10分までは通行できませんので迂回して下さい」という看板が立っている
-#*[http://www.nicovideo.jp/watch/sm5102756 開かずの踏切を2時間撮ってみた]によると1時間以上閉まっている模様。
-#世界一、リッチで無駄な贅沢。それは横浜－大船間を成田エクスプレスで行くことだ。
-#*戸塚～大船ならなお可。
-#*新幹線で東京－上野間をグリーン車指定席で行った方がより贅沢だ。
-#横浜駅付近(詳しくは保土ヶ谷駅)を出発すると、いきなり田舎の風景になる。
-#*平塚駅を出発するとさらに田舎になる（沿線に工場やマンションが少なくなり、首都圏っぽさが薄れていく）。また、平塚あたりから西は乗客も垢抜けなくなってくる。
-#*小田原駅を出発し、早川駅を過ぎるとさらに田舎になる（沿線に戸建て住宅も少なくなる）。
-#**海沿いの崖を通るからね。だから大雨のときに止まりやすい。
-#横浜から先(熱海方面)は'''電車でGo!'''には登場しない。JR東海と何か関係あるんだろうか？
-#東海道線全線で、東日本区間だけなぜか「ドアから手を離してお待ち下さい」というアナウンスがない。(横須賀線、京浜東北線、山手線も)JR東海やJR西日本の真似をしたくないのだろうか？
-#*単に放送する必要が無いからでは？首都圏では放送しないのが一般的だし。
-#ホームに貨物列車が通過してもかまわんから、「貨物線」とかいう調子こいたものを旅客化して大船～小田原間も複々線にしてほしい。
-#[[東海道新幹線]]の東京・品川・新横浜～小田原間に乗ると、JR東日本東海道線がいかに遠回りでノロいかがわかる。東京～小田原間はJR東日本東海道線の実距離は83.9kmだが、東海道新幹線では76.7km。JR東日本東海道線は7.2kmも遠回りしている。
-#仮にも私鉄並行区間なのにここまで悪評が相次ぐJR東日本東海道線。関西の人間からすれば、まるで現象が逆のように思える。
-#戸塚駅・辻堂駅の駅前大規模再開発が進行中。
-#*二宮駅前と鴨宮駅前も再開発してほしいなあ。「何もない駅前」の汚名を返上してほしい。
-#**鴨宮は駅前には何も無いが、少し離れたところにショッピングセンターがあるらしい。といっても車が無いとアクセスしづらいため(バスもあるが本数が少ない)、地元(小田原・南足柄市民・足柄上・下郡民)のためにあるようなもの。あちら(足柄地域)は車社会だからね。
-#下り先頭車両が混んでいたら辻堂まで空かない。辻堂で降りない残りの乗客は、平塚でたいてい降りる。（両駅とも西口利用者である）
-#JR東日本区間の東海道線は全体的に平塚・国府津発着の電車がやらた多い。JR東日本はダイヤを組む際に大磯町、二宮町、小田原市から東京方面に通勤通学している人のことをもっと考慮してほしい。
-#茅ヶ崎と平塚の間に掛かる相模川の鉄橋には、下り本線と上り本線・貨物線の間にもう1本（複線分）線を敷けるスペースがあって、よく見ると橋脚の土台らしきものも水面に見え隠れしている。旧線跡か何か？
-#2013年、[[東京駅]]から[[宇都宮線]]・[[高崎線]]に乗り入れ予定。
-#快速アクティーは１９８９年ごろの停車駅に戻すべきだ。
-#特別快速と通勤特別快速を運行してほしい。
-#存在意義も存在感も薄れつつある踊り子を廃止してそこに快速系を運行するべきだ。通勤通学者にとっては特急は邪魔物以外の何物でもない。JR東日本区間に限った話ではないが、東海道線（在来線）には特急は不要だ（東海道新幹線があるため）。
-#朝の上りの大船~横浜間の所要時間は並行する横須賀線とほとんど同じ。故意的に速度を落としたダイヤを組んでいるようだ。これでは東戸塚、保土ヶ谷を通過する意味がない。
-#東海道線のJR東日本区間の最高速度は東京~戸塚間110km/h、戸塚~小田原間120km/h、小田原~熱海間110km/h。駅間の長い品川~戸塚間でノロノロ走るのは宝の持ち腐れ。駅間の長い品川~戸塚間こそ120km/h（もしくはそれ以上）でかっ飛ばすべきだ。そうすれば所要時間をもっと短縮できるだろう。
-#*その前に185系と211系が120キロ対応してないし。
-#**185系と211系を淘汰し、120km/h出せる電車に置き換えるべきだ。常磐線土浦以南の中距離電車および特急は2005年頃から全て130km/h車（E531、E653、651系）に統一されている。
-#**185系や211系も110km/hまでは出せるのだが、10km/hスピードアップしても意味がないのか現状113系が居た頃と殆ど変わらない走りっぷり。
-#**そして211は淘汰された。
-#*品川~戸塚間でノロノロ走るのは宝の持ち腐れ？確かに最高速度こそ京急より低いけど、それでも所要時分はJRの方が速いぞ！横浜駅での客の流れ見てみ。京急からJRに乗り換える客の方が多いんだぞ！
-#国府津からならば平日の朝の上り通勤時間帯でもほとんどの電車（もちろん普通車、グリーン車を問わず）で座って横浜・東京・新宿方面へ通勤通学できる。平日の朝の国府津駅へ行き、上り電車の空席状況を確かめてみることをお勧めする。
-#*ただし現実的に通勤できるのは横浜くらいまで、時間がかかりすぎる。駅前に住むのならよいかもしれない。
-#たまに人身事故等で横須賀線に迂回運転する。（品川から横須賀線に入って戸塚 or 大船で出る。）
-==駅==
-*'''（[[東京駅|東京]]）''' - '''（[[新橋#新橋駅の噂|新橋]]）''' - '''（[[品川駅|品川]]）''' - '''[[神奈川の駅/川崎市#川崎駅の噂|川崎]]''' - '''[[横浜駅|横浜]]''' - '''[[横浜市/戸塚区#戸塚駅の噂|戸塚]]''' - （←[[湘南新宿ライン]][[高崎線]]方面）'''（[[大船駅|大船]]）''' - '''（[[神奈川の駅#藤沢駅の噂|藤沢]]）''' - [[神奈川の駅#辻堂駅の噂|辻堂]] - '''（[[神奈川の駅#茅ヶ崎駅の噂|茅ヶ崎]]）''' - '''（[[平塚駅|平塚]]）''' - 大磯 - 二宮 - '''（[[国府津駅|国府津]]）''' - [[神奈川の駅#鴨宮駅の噂|鴨宮]] - '''（[[小田原駅|小田原]]）''' - '''早川 - [[神奈川の駅#根府川駅の噂|根府川]] - [[神奈川の駅#真鶴駅の噂|真鶴]] - 湯河原 - [[静岡の駅#熱海駅の噂|熱海]]''' - （→[[東海道本線/JR東海区間|静岡・浜松方面]]/伊東・伊豆急下田方面）
-**'''（太字）'''は通勤快速停車駅
-**'''太字'''は快速アクティー停車駅。[[湘南新宿ライン]]特快（大船～小田原）も同じ
-**湘南新宿ライン快速（大船～小田原）は区間内全駅に停車
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-{{東日本旅客鉄道}}
-{{DEFAULTSORT:とうかいとうほんせんしえいああるひかしにほん}}
-[[Category:東日本旅客鉄道の鉄道路線]]
-[[Category:東京の鉄道]]
-[[Category:神奈川の鉄道]]
-[[Category:静岡の鉄道]]
-[[Category:東海道本線|しえいああるひかしにほん]]

ページ「東海道本線/JR東日本区間」と「理系に言いたい」の間の差分

2011年9月26日 (月) 00:06時点における版

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