「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

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[[画像:Chakuido.jpg|thumb|120px|right|井戸画像(仮)]]
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ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。


;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
;* wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかは{{あきまへん}}。
;* テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
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{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
[[Category:Chakuwiki]]


 
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
[[Category:Chakuwiki|ちやくいと]]
 
{{/ご案内}}
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{{-}}__TOC__
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<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
== (募集)ここの正式名称を公募しています ==
==募集==
* 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
===ここの正式名称を公募しています===
*勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。<br />いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
**湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
***さらにひねって湖底。--[[利用者:牛山|牛山]] 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
**忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by [[利用者:4B3|4B3]]<span style="font-size:xx-small;">@[[鹿児島]]/[[利用者‐会話:4B3|Talk]]</span>) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
**借カフェ--[[利用者:Action F|Action F]] 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
***↑一票です。--[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]] 2007年9月14日 (土) 23:20 (JST)
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)  
**{{あきまへん}}井戸--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)  
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**ヴェルサイユ - なんとなく--[[利用者:Tetesasa|Tetesasa]] 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
**chakuの壷 - by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
**chakuの壷 - by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
*んで、[[利用者:(あ)|(あ)さん]]に聞きたいのですが、名称の方は'''借井戸'''のままで行くのでしょうか?by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
**単純に「井戸バッタン」。ダメ?--[[利用者:Cham|Cham]] 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
**「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。[[利用者:210.194.154.157|210.194.154.157]]
**ウィキチャット。--[[利用者:あああああああああ|あああああああああ]] 2008年8月31日 (日) 13:37 (JST)
**「借ット」でいいんじゃない?--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]][[横浜市/西区|西区]]</small> 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
**借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
***書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
**「借話室(ちゃくわしつ)」。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
*「借端会議(ちゃくばたかいぎ)」。ん?--[[利用者: 銀色の魂|銀色の魂]] 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
*「IDOWIKI」。???--[[利用者:ムーンライト銀河|ムーンライト銀河]] 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)


== (募集)ご当地の噂画像を募集しています ==
===ご当地の噂画像を募集しています===
* [[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
** 画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
** 登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
** 詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
** '''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
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=== 現在募集中 ===
 
====現在募集中====
;画像募集
;画像募集
* [[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
* [[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
* [[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
 
;加筆募集
;加筆募集
* [[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
* [[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
* [[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
* [[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
* [[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
* [[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
 
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
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==アーカイブ==
===『ご当地バカ百景2』について===
*[[/2007_02-04]]
宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)


== (提案)秀逸な記事 ==
*絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。--[[利用者:彊|彊]] 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
*都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで[[檜枝岐村]]はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
*[[偽日本の特徴]]はどうでしょう?---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
*多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
*皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは・・・---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
*田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えば[[北茨城市|ここ]]や[[DASH村|ここ]]とかがあると面白いかも。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)
==長期審議中議案==
===(提案)秀逸な記事 ===
'''賛成:2 反対:1'''
*MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
*MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
**反対。{{User|Muttley}}さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
**反対。{{User|Muttley}}さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
***確かに、似たような結果になるとしても別に決めた方がいいと思います。そうなると[[Wikipedia:ja:Wikipedia:秀逸な記事の選考|Wikipediaみたいなやり方]]になるんでしょうか。秀逸な記事の目安は、Muttleyさんの[[利用者:Muttley#傾向(研究成果)|傾向(研究成果)]]や[[Chakuwiki:チャクウィキ論|チャクウィキ論]]や[[Chakuwiki:About#Chakuwikiとは?|これ]]を参考にするとして。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年6月3日 (月) 23:31 (JST)
***確かに、似たような結果になるとしても別に決めた方がいいと思います。そうなると[[Wikipedia:ja:Wikipedia:秀逸な記事の選考|Wikipediaみたいなやり方]]になるんでしょうか。秀逸な記事の目安は、Muttleyさんの[[利用者:Muttley#傾向(研究成果)|傾向(研究成果)]]や[[Chakuwiki:チャクウィキ論|チャクウィキ論]]や[[Chakuwiki:About#Chakuwikiとは?|これ]]を参考にするとして。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年6月3日 (月) 23:31 (JST)
**秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
**秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
** [[古墳時代]]などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「[[wikipedia:ja:wikipedia:珍項目|珍項目]]」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
**[[古墳時代]]などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「[[wikipedia:ja:wikipedia:珍項目|珍項目]]」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
***このサイト自体「珍項目」では?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
**ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらな[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]]です。私は'''MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします!!”。'''理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでw。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
**ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらな[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]]です。私は'''MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします!!”。'''理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでw。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
**噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、''秀逸''だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、''グサッと来た記事''なんてのは? [[利用者:222.158.252.163|222.158.252.163]] 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
***(コメント)単純に『おもしろい記事』ってのはどうです?--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
**(賛成)どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。<!--最近煽りとか多いし。-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)
===勝手に国づくりのローカルルール===
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]にて審議中


== サーバ増強 ==
==アーカイブ==
*負荷が高くなってきたので、近日サーバを増強します。また報告します。この操作をしたら表示が固まった、というパターンがあれば教えてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年6月11日 (月) 12:26 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
:特にありませんが、ここ数日落ちる→復帰→落ちる→また復帰→また落ちる……といったようにこんな状態が続いています。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月11日 (火) 20:29 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
::英語版のスパムが原因の可能性があるため、英語版ではsysop以外は編集できないようにしました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年7月11日 (水) 12:44 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
::プラグイン系を調査中です。xFeedを一時停止しました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年7月18日 (水) 11:58 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
::youtube, googlemap表示を調査のため一時停止します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年7月18日 (木) 16:54 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
 
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
==フォントサイズ==
==あの~==
*そういえばチャクウィキは他のwikiに比べてフォントサイズが小さい。なぜ?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月17日 (月) 17:40 (JST)
あああああああああって自分なんですが、パスワード忘れました。適当にやんなきゃよかった。どうすればいいですか?--[[利用者:ウィキペディアンな時|ウィキペディアンな時]] 2008年8月31日 (日) 16:13 (JST)
*Wikiの設定の問題です。ただし、あくまで標準で、自分だけの個人設定もできますよ。-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年6月17日 (月) 17:44 (JST)
*新しいアカウントをとったのでしたらそれで続けてください。あと、パスワードを忘れたときの為にメールアドレスを登録しておくといいですよ。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年9月3日 () 09:46 (JST)
**たとえばWikipediaと同じインターフェースにしたい場合は[[User:Muttley/monobook.css‎]]の内容を[[User:尻馬のりバカ/monobook.css‎]]にコピペすればOKです。もちろん、オリジナルの改造もできます。-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年6月17日 (月) 18:11 (JST)
*ウィキペディアンな時のパスワードも忘れたけど銀色の魂に改名。--[[利用者:銀色の魂|銀色の魂]] 2008年9月11日 () 19:55 (JST)
*ありがとうございます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月17日 (月) 19:34 (JST)
 
== プレビュー機能のお知らせ&ようこそテンプレート ==
 
を配布してみようかなあと思っています。新規利用者は少ないですが、プレビュー機能なら役立つと思ったので皆様の意見を聞かせてくださいな。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月17日 (月) 19:42 (JST)
 
*どんなテンプレートなんでしょうか?ちと興味があります。--[[利用者:彊|彊]] 2007年6月17日 (月) 19:45 (JST)
**ご存じなくて?Wikipediaでは[[Wikipedia:ja:利用者:七星/ようこそ|このように]]なっています。(自製ようこそ)[[Wikipedia:ja:Template:プレビュー機能のお知らせ|こっち]]はプレビュー機能のお知らせです。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月17日 (月) 19:49 (JST)
**あー、これですか……Chakuwikiではどうでしょうかねぇ…。即「ウィキペディア認定」されてまいそうです。<br>しかし、ご新規さんに使いやすいWikiを目指すのは私にも異存はありません。前々から思てたんですが、「Chakuwikiについて」と「インフォメーション」、「編集について」と「編集の仕方」など、初めて来た人には「どっちを見たらええねん」てなりそうなのが多いです。これらを統合したりわかりやすくするといいんやないかと思うんですが…--[[利用者:彊|彊]] 2007年6月17日 (月) 19:58 (JST)
*勿論Chakuwiki様式に変換するつもりです。アンサイクロペディアでもアンサイクロペディア風にしています。そうですね・・・そろそろ整理したほうがいいかもしれませんね。しかしそのためにもようこそなどは必要なのではないのかと思いました。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月17日 (月) 20:21 (JST)
*とりあえず作成しました。[[利用者:七星/プレビュー|これ]]です。すでに数人に「配布済」。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月21日 (金) 20:38 (JST)
**ちょっとお尋ねしますけど、そのテンプレートは自己流に改変してもよいのでしょうか?--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年6月21日 (金) 20:46 (JST)
***一向に構いません。{{Softbank|というのがUCPのルール}}配布してあげてください。編集競合が少なくなるはずです。ちなみに[[利用者:七星/節単位編集|こんなの]]も作成しました。主に節単位編集を行っている人に配布する予定です。たとえ管理者でも神様でも。
****『自己流に改変』はある程度普及してからでも遅くは無いですね。しばらくはそのテンプレートを使ってみます--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年6月21日 (金) 21:06 (JST)
 
== サーバーダウンの回数が多いので ==
 
[http://yy52.60.kg/test/read.cgi/mediawiki/1182157739/ 避難所を作りました。]自由に使ってOKですよ。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月18日 (火) 18:20 (JST)
 
乙です。しかし、さいたま語版要りますかねぇ…。--[[利用者:彊|彊]] 2007年6月18日 (火) 19:15 (JST)
*ノリで作ったんでしょうからしばらく様子を見ては?あまり需要がなければ廃止してもいいということで…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年6月18日 (火) 19:24 (JST)
**'''勝手に削除もできます'''のでまあ利用者が少なければ廃止の方向で。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月18日 (火) 19:25 (JST)
*避難所いりますかねぇ。ーー[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月18日 (火) 21:38 (JST)
*いらない。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年6月18日 (火) 22:56 (JST)
 
==脳内地図掲示板が…==
*SPAM?に乗っ取られてます…--[[利用者:|]] 2007年6月23日 (日) 15:56 (JST)
:[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ これ]は酷い……。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年6月23日 (日) 18:20 (JST)
**やれやれ。なんか考えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年6月26日 (水) 18:50 (JST)
 
== ライセンス ==
 
[[Wikipedia:ja:チャクウィキ]]に「ライセンス パブリックドメイン」って書いてありますが、明言されてましたっけ? --[[User:Kahusi|kahusi]] <small>([[User talk:Kahusi|ばるさみこす~]])</small> 2007年6月26日 (水) 18:04 (JST)


:少なくとも本として出版されている項目もあるわけですから、パブリックドメインはまずいでしょう。かといって明記されているわけでもないので「不明あるいは未定」と書いておきました。ライセンス不明なら、たとえ非営利目的でも勝手な利用はできません。-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年6月26日 (水) 18:49 (JST)
==[[もし大長崎県が存続していたら]]について==
::ありがとうございます。とりあえず不明でいいと思います。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年6月26日 (水) 19:01 (JST)
[[もし大長崎県が存続していたら]]と「もし佐賀県が今も長崎県の一部だったら」は似たような投稿ですのでページ統合してはいかがでしょうか?--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年9月3日 (水) 07:29 (JST)
*内容もほほ同じでしたので、履歴統合をする形で統合いたしました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年9月3日 (水) 09:35 (JST)
*対応ありがとうございます--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年9月3日 (水) 13:06 (JST)


== (提案)youtube ==
==[[鋼の王国]]について==
「勝手に国づくり」の国家の一つ、[[鋼の王国]]はChakuwikiの個人利用のように見えてくるのは自分だけでしょうか?
実際にこの項目を見てみると、国の場所こそ佐渡島なので「勝手に国づくり」のルールには適応していますが、その国の位置は「地下奥深く」であります。
また、民族も妖精族のみと言うこと故に、ほかの参加者が絡みにくいようにもなっている気がするのです。
削除検討とは言いませんが、管理者の皆様方が何らかの検討をして下されば幸いです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2008年9月8日 (月) 17:16 (JST)


*動画を貼るとページの美観を損ねるので、一つのページにまとめませんか?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月26日 (水) 21:39 (JST)
==Caution系テンプレ使用について==
*そんな言うほど不格好ですかね…。確かに、もう少し画像のサイズが小さかったらええのになぁと思うことはありますが。<br>私がいろんなページに動画ペタペタ張ってるのは、''たまたま''そのページを見にきた人が「ん?なんやこの動画………プw」となるのを狙うたものでして、もし動画隔離ページを作ると、少し大袈裟ではありますが「動画との出会い」がなくなってしまうのではないかと思います。--[[利用者:彊|彊]] 2007年6月26日 (水) 22:23 (JST)
*動画は他人が作ったネタなので、それをデカデカと貼るのはいかがなものか。チャクウィキは動画を紹介するサイトではないので動画はおまけ扱いがいいと思いますよ。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年6月26日 (水) 23:22 (JST)
*なるほど、了解しました。--[[利用者:彊|彊]] 2007年6月27日 (水) 07:25 (JST)
*ひとまとめにしました→[[利用者:尻馬のりバカ/視聴覚室]]<br>ページに張るのはリンクだけにしようと思うんですがよろしいですか?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月26日 (金) 15:24 (JST)


== こいつもUCPの侵略者?うざいんですけど(笑) ==
*基本的に比較的軽微な(投稿ブロックにまで至らない)違反行為に対する注意・警告のために用意されたテンプレ群ですが、最近一部にその乱発(?)に異を唱える向きがあります。
*つきましては、Cautionを打つタイミングについてここで議論してみようと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年9月12日 (金) 18:07 (JST)
===叩き台===
*軽微な違反1回のみの場合は、違反を修正して要約欄にその旨記載、Cautionは見送る。
**携帯など編集しにくい環境の場合、1回目は「見逃す」。誰か他の管理者が対処してくれるはず。
*最初から連発の場合、違反を修正した後に同じような違反の場合、あるいは最初から「中程度」の違反の場合にCaution発動。
*もちろん、投稿ブロックに値する重大違反の場合は即ブロックに処す。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年9月12日 (金) 18:07 (JST)
===意見または他の案===
*私は余裕を持って見られる時には1度流します。ただ(文章)内容が悪質だったり個人的に印象が悪い投稿者にはペタッとイってしまう時も正直あるかも知れません。ただ新規投稿者が修正に気が付かないと言った場合が多いと思いますので、軽度の割り込み以外はやはり必要かも知れませんね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年9月12日 (金) 18:10 (JST)
*私そーいう意味で言った訳じゃ・・・。別に改竄なり削除なりのテンプレートは読んで字の如し、一見さんにも分かる内容だと思うんですが、「割り込み」テンプレートの場合は、一見さんにはその意味を理解するのは苦しいと思うんです。
**つまり、初心者の方々にとって、「割り込みは禁止されています」と言われても、意味が分からない(注意事項を読んだとしても、意味が分からない人、多いんじゃないでしょうか)。さらにその投稿が修正されていないなら、「何か悪いことをしたようだが、何が悪いのか全く分からない」という状況な訳です。これでは一見さんにとって非常に不安を煽ることになるでしょう。事実上、投稿するなと言われているのに等しいんじゃないでしょうか。
**だから、割り込みテンプレを貼るときには、何が悪かったのかを見せるために修正も同時に行うべし、と考えるのです。別に、「その後修正しなければならない箇所が増える事を抑止する事に繋がりますので、今まで通り貼って頂いた方が助かります。」なんて管理者側の都合なんざどうでもいいのです。
**最近のChakuwikiは、初心者お断りムードに充ち満ちているように私には感じられます。ちっとは初心者に優しいChakuwikiにしても、いいんじゃないの?--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年9月12日 (金) 20:46 (JST)
***趣旨を取り違えていた様で恥ずかしい限りです。またCaution系統が十分な物で無い事は私も自覚していますので、皆さんでどんどん手を加えていってもらえればと思います。応急処置(?)として[[利用者:第1施設団/初心者向けガイド|これ]]を実用化の段階にしてもらって、そちらにリンクさせると言うのはどうでしょうか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年9月12日 (金) 21:59 (JST)
****あ、そんな素晴らしいものがあったことをすっかり忘れてましたorz。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年9月12日 (金) 22:06 (JST)
*第1施設団さんの意見に同意。具体的にどこが悪かったかを説明しておく必要はあると思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年9月12日 (金) 20:57 (JST)
*私は面倒なので貼らないのですが、このテンプレってIPユーザーにはあまり効果がないと思います。注意されても直らないユーザーは、悪意があるのではなく、そもそも注意されたことを知らないだけではないでしょうか。なので、短期ブロックでチャクウィキのルールを知らせた方がいいんじゃないかと思います。
**投稿のルールは「ツリー掲示板と同じ」と言えば分かりやすいかと。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年9月12日 (金) 21:21 (JST)
*警告より軽度な、「ルール説明」に使うための新規テンプレを作成するのも手かと思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年9月12日 (金) 21:27 (JST)
**テンプレを増やすにしても扱いやすい名称の方が有り難いですね。個人的にはCaution系のテンプレは3度目くらいで使用しているかと思います。もっとも多くの場合、すでに他の管理者からの注意が入っていることが殆どですが。ただ、「Caution3」「一括」「自投稿修正」は気づいたときに貼っていますね。無断削除等、悪質と判断されるものは一発ブロックしているつもりです。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年9月13日 (土) 00:17 (JST)
*やはり「注意だけで修正なし」というのは如何なものかってところでしょうか。確かに「投稿者の会話ページに警告をしてみたものの、修正は後に他の管理者が…」というのは避けたほうがいいと思います。あと、「どうして自分が注意されたのか」を理解していただくためにも、Cautionテンプレの前に説明を加えるのはいいアイデアだと思います。ちなみに当方は記述の無断削除や書き換えに気付き次第、相手に<nowiki>{{caution2}}</nowiki>を貼って直ちに修正を加えるよう心がけております。--<small>それでも最近テンプレ乱発気味だったかな?と反省している</small>[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年9月13日 (土) 08:32 (JST)
*注意テンプレにも警告と同じように、「『○○』のページで」っていう文を追加するようにしてはどうでしょうか。突然単に割り込み注意とか言われても、テンプレ貼られたほうは「なんかおかしいの?」って思う可能性が高いと思うんです。あと名前をわかりやすくする案には大賛成です。と言うか、今あるテンプレも改名しませんか?<br><nowiki>{{caution}}</nowiki>→<nowiki>{{割込み}}</nowiki>、<nowiki>{{caution2}}</nowiki>→<nowiki>{{改竄}}</nowiki>、<nowiki>{{caution3}}</nowiki>→<nowiki>{{書式}}</nowiki><br>↑こんな感じで。警告との区別は後ろに「K」をつけるとかつけないとか。いずれにせよ、3ってなんだっけとか確認しないとわかりにくいのは、使いづらいと思います。--注意貼るのに間違いがあったら悪いから、何度も何度も確認しないと恐ろしいEric 2008年9月13日 (土) 09:04 (JST)
*同一の会話ページに立て続けに同じテンプレートが並ぶのもなんとも味気ないですね。同じ理由で注意を与える場合は、何か一文添えた方がいいかも知れませんね。昨晩は触れませんでしたが、会話ページのcaution系テンプレートの有無はブロックの判断基準になっていますね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年9月13日 (土) 11:30 (JST)
**一応、[[Template:Recaution]]を作ってみましたが、それでも何か一言加えておいた方がいいかも知れませんね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年9月13日 (土) 11:51 (JST)
*管理人のかたが「注意」とともに「修正」を行う(という流れになってますよね?)ということでよいと思います。ただし一見さんは、「'''元投稿に修正がなされた'''」ことに気づかない/わからないということが十分考えられます。「注意」の際に、「投稿文は修正したので、差分を見てください。」「今後はこのような投稿をお願いします。」ということが書かれてあるほうが親切だと思います。--[[利用者:008|008]] 2008年9月17日 (水) 15:30 (JST)
**もちろん、「履歴の見方」や「差分の見方」なども必要になってきます。これらも整備する必要がありますね。--[[利用者:008|008]] 2008年9月17日 (水) 15:30 (JST)


([[Chakuwiki:問題投稿通知]]から移設しました。深刻ぶらずにもっとざっくばらんに…)
==某所ユーザーとおぼしきIP==
*CWのBCのページに現れてはまるで小学生に説教するような高飛車な解説をぶって去っていく、なにかが欲しくて喉の下から手が出ている御仁。自分のサイトとモナペディアとWikinetJapanと日本ウィキアとCW:enと……その上一体なにが欲しいというのかね(爆笑)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月10日 (水) 18:55 (JST)
*まあまあ、少し言いすぎですよ。--[[利用者:彊|彊]] 2007年7月10日 (水) 22:16 (JST)
*そりゃあ(ry-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年7月11日 (木) 19:29 (JST)
*どうも逆切れ・ブロック希望の模様ですけど、ブロックされるのはあくまで荒らし認定された場合ですからね。冗談で1分だけブロックしますか(笑)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月11日 (木) 19:40 (JST)
**ちなみに最短は1秒のブロックが可能です。セルフでやってみます?-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年7月11日 (木) 19:51 (JST)
**では決行しますか?一応SO1名以上の了承がないとまずいでしょうけど…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月11日 (木) 20:01 (JST)
**と思ったけど、今から帰るのでしばらく落ちます(京ぽんは自宅に忘れてきた)。その間に誰かがやってもいいし、90分後には一応京ぽんにログインして他SOの了承を待ってみます。'''あくまでも、本人の希望により、冗談で'''が基本ですから…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月11日 (木) 20:14 (JST)
***一々そんな簡単に挑発(?)にのっていいもんかね?と思ったり。放っとくが吉かなと。(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|話]]</small>) 2007年7月11日 (木) 20:39 (JST)
***私は自分で遊んでるだけですけど、もしかして人様を手にかけようと・・・!?-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年7月11日 (木) 20:42 (JST)
****冗談でも「権限の濫用」になってしまえば某氏と同じ。ミイラ取りがミイラ。相手が本当に大問題起こさない限りやめときます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月11日 (木) 22:09 (JST)


:とまぁ拳を振り上げたのは、実は前フリでして、本当は、コメント貼って回るからにはその主張に正当性が要る、ということですね。<br>プレビューの奨励?これは別に問題はない。ところがどっこい、一続きのジョブである場合はちゃんとプレビューはしているのだ。問題は投稿した後で関連するアイディアがどんどん湧いてくるときだ。こればかりは半ばどうしようもないが、投稿前にプレビューすることで新アイディアも盛り込めるから忠告には素直に従おうかとも思う。
*[[ノート:Yourpedia|某悪所]]にて編集合戦を繰り返している某ユーザーとおぼしきIP(CATV発)を発見しました。現状では経過観察でよいと思いますが、紛争当事者が出現して大荒れになる前兆かも知れませんので、今後の対処も含めて意見を募集します。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年9月16日 (火) 20:30 (JST)


:問題は、編集が長時間にわたった場合などだ。恐怖の「編集競合」のリスクが高まる。この場合はたとえ書きかけでも保存するか、該当部分をメモ帳にでも保存して、一気に貼り付けるということになるか?ただ、そもそもペディア系の長文を前提としたWikiのローカルルールと、小記事の集合体であるCWのローカルルールは違っていてもよいのではないか?
===現時点での方針===
*問題投稿がなければ一応観察に留める。
*但し、各種違反があれば通常以上に警戒。
*対立当事者が現れたら厳戒。
*実際に編集合戦や中傷が始まった場合は厳罰。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年9月16日 (火) 20:30 (JST)


:そして最大の問題提起。私自身は爆撃されてないが、「節編集」の否定、「全文編集」の奨励がそれだ。ペディア系の長文を前提とした思想といえばそれまでなのだが、小記事投稿が違う節について同時に行われても競合せずに済んでいること、さらに問題投稿単位での「取り消し」の利便性を考えれば「節編集」のほうに分があると思う。「全文編集」で「編集競合」のリスクが減る、などというのは非科学的すぎて笑っちゃう。それをBCの会話ページに貼って回る人物の見識を激しく疑うものである。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月12日 () 09:41 (JST)
===意見または提案===
*現状では経過観察に留めてOKでしょう。警戒は必要かもしれませんが。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年9月16日 () 20:45 (JST)


*なんか、本来決めないでいいようなことをわざわざ議論する必要が出てきたような気がします。過去に[[Chakuwiki:プロジェクト関連文書/WELCOME|こんなもの]]を作って(草案ですが)こんなことを書いたんですよ。'''''決まりごとはありますか?'''...噂やプロジェクトにについての大まかな方針はありますが、やってはいけないことなどを事細かに定めるなんて野暮なことはしません。''(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|]]</small>) 2007年7月12日 () 17:42 (JST)
==企業系外部リンク取扱==
**只今UCPであひるが暴れています。こんなときに限って(あっちの)管理者不在とは…orz-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月12日 () 17:54 (JST)
企業系記事中にある企業系外部リンクですが外している物や存続させているものなど混合しています。そろそろ企業系外部リンク取扱を考えたほうがいいのではないでしょうか?--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2008年9月24日 () 00:05 (JST)
*こんな時に限って管理者権限剥奪されてどうしようもない私。orz--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|]]|[[Special:Contributions/七星|]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年7月12日 () 17:57 (JST)
*企業ページだけでなく、都道府県、市町村、スポーツチームなども、外部リンクを撤廃すべきだと思います。チャクウィキは「噂」で成り立っているのだから、ソースなんか必要ないし、公式HPを貼る行為は「ネタバレ」にもなります。その企業・地域を知らなければグーグルなどで調べればいい話です。<br>噂がなく、公式HPから無理矢理ネタを引っ張ってきても、それは「噂」じゃなく、ただの企業宣伝でしょう。その企業・地域を知らない、もしくはネタが思いつかないのであれば、書かない方がいいです。なので、私は公式HPリンクを撤廃した方がいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年9月24日 (水) 00:30 (JST)
*Lemmingdeadさんがバッサリ処理して下さいました。あぁ疲れた。-大蛇こと[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月12日 () 18:14 (JST)
*(現状維持・ただし、前面撤廃だった場合は反対)最初は勢いでリンクを貼っていましたが、後から「知らない人向けに貼ればいいか」と考えるようになりました。リンクがあった場合、『噂』が本当かどうかが容易に確認できるということもありますので。<BR>仮に、撤去しても『グーグル等で調べてChakuwikiに書き込む』というパターンがそのうち恒常化し、現状と変わらなくなって来る事も考えられます。よって現状を維持したほうがよいと思います。<BR>ただ、『撤廃』が決まった場合はルールと例外は設けておくべきでしょう。
**Triさんお疲れ様…出遅れました。どんだけチーズが好きなんだよ。七星さん:こればっかりは仕方がない…(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|話]]</small>) 2007年7月12日 (金) 18:21 (JST)
**>公式HPを貼る行為は「ネタバレ」にもなります。
***Wikipediaへのリンクを張る場合でも同じではないかと。それに余談ですが、公式HPとWikipediaへのリンクが並んでいるページは正直『どっちかで十分』と思ってますので。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年10月1日 (水) 19:50 (JST)
****そうです。wikipediaだろうと公式HPだろうとソースはいらないと考えています。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年10月1日 () 23:43 (JST)
*(現状維持・完全に撤廃をするなら反対)散々公式サイトを張った一人として言わせていただきますが、私が何故公式サイトをリンクさせたのには理由があって'''利用者が「これほんとうかよ?」と疑問に思った時にいちいち検索サイトまでアクセスして検索させるという手間を省きたいということ。'''私自身もChakuwikiに最初にアクセスした時に同じことをして「面倒だなぁ」と思ったのがきっかけでした。この点に関しては[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカさん]]とは完全に逆の意見です。企業系や官公庁のサイトはリンクフリーですので、問題はないと思いますが、小規模な個人サイト&ブログを自分のサイトでもないのにリンクを貼るのには反対しますが。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年10月1日 () 20:31 (JST)
**チャクウィキにおいて「これほんとうかよ?」と思うことは日常茶飯事、本当じゃないことも多いかと思います。噂なんだから嘘も本当もある。本当かどうか確かめるためにいちいちソースを貼るのは野暮です。「バカ地図」に対して、本物の地図を貼って真偽を確かめるようなものです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年10月1日 (水) 23:43 (JST)
***下にある[[利用者:無いです|無いですさん]][[利用者:あけぼう|あけぼうさん]]の意見は、私が考えている主張を殆どを言っているのであえて言いませんが、[[利用者:尻馬のりバカ|BCの尻馬のりバカさん]]にこんなことを言うのは失礼かと思いますが'''「その位の許容性は認めてくれてもいいのでは?」'''と。Chakuwikiでこんなことに対して熱くなるのは本当に'''野暮'''というものです。もうこの件でこれ以後蒸し返しませんのであしからず。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年10月2日 (木) 22:10 (JST)
*(全面撤廃には反対)不親切すぎるのも考え物です。すべての記事に於いて、「誰もが知っているはずのこと」とは限らないのですから。見たことでそれについて調べ、実体を知ることも悪くはないと思います。「知識があるが故のバカ」も容認すべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年10月1日 () 21:32 (JST)
*(保留)他のネットページと連関を図るのが妥当かどうか、と言うことに最終的には帰結する問題だと思いますが、私はまだチャクウィキの文化がどうなっているかについては飲み込めていない面があるので、この件については保留とさせていただきます。個人的には撤去でも維持でもかまいません。--[[利用者:Asakaze|Asakaze]] 2008年10月1日 () 21:50 (JST)
*積極的に反対はしないが必要性には疑問を感じます。分からなければ、Google等で検索、これが基本ではないでしょうか?そのために「Googleカスタム検索」機能があるのだと思います。
**余談ですが、ネタバレとの指摘もありますが、以前リンクを解除した例に内部リンクながら伏せ字にリンクを貼った例もありました。また、同一ページの重複リンクの是非についても今後の議論の対象になりうるかも知れません。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年10月1日 (水) 22:31 (JST)
*(現状維持)撤廃したい方は自由に撤廃して構わないと思いますし、撤廃する方がいなければそのままにしておく。そういうスタンスでいいと思います。この件に関しては別にキッチリ決めるようなもんでもないと思いますがね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年10月1日 (水) 22:34 (JST)
*(コメント)企業程度なら有っても無くても{{極小|どっちでも}}良い様な気がします(あるからと言って剥がす事は無いし、無いからと言って貼る事はない)。流石に政治団体・宗教団体・個人のHPなどを貼る事は個人的にも少し抵抗がありますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年10月3日 (金) 12:34 (JST)


== バージョンアップについて ==
==32KBルール==
*今晩、24日深夜、mediawikiのバージョンアップを行います。一時的に見れなくなったり表示がおかしくなると思いますが、あらかじめご了承お願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年7月24日 (水) 20:58 (JST)
;議論が決着するまで、32KB越えを理由とする分割、32KB越えにより分割されたページの再統合はお控えください。
**完了しました[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年7月25日 (水) 09:31 (JST)
*32KBを基準にページを分割することについて。
**Logoが…MW標準のヒマワリもいいけど、ここはやはりチャクウィキなので…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月25日 (水) 09:33 (JST)
**(賛成)過度の分割は編集頻度・閲覧頻度を減らすことになるものの、長過ぎるページは可読性を損うように思えるので、32KBという分割基準は妥当だと思う。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年9月30日 (火) 22:40 (JST)
**Logoなおってるはずです。キャッシュで断続的にひまわりが見えるかもですが、じきおさまるかと。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年7月25日 (水) 09:40 (JST)
**(賛成)それほど活気があるページだという象徴といえます。あと、私のPCは古いので実際に長いページは表示に時間がかかるのです。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年9月30日 (火) 22:47 (JST)
***収まりました。バージョンアップお疲れ様でした。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月25日 (水) 09:41 (JST)
**(賛成)やたらに内容が長かったり記事の多いページは適宜節分け・分割をした方がいいと思うので、一種の目安である32KBでの分割に賛成です。実際に携帯で見ると、分割されていなかったり、節が分かれてないページは見辛いです。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年9月30日 (火) 22:52 (JST)
**(条件付賛成)「食文化」や「経済」のような、一般的で分かりやすい話題は、記事が長くなったら、32KB制限に囚われずどんどん分割すべきだと思います。しかし、32KBを超えたという理由だけで、無理矢理本文から選り分けて記事を独立させるような、「分割の為の分割」はやめるべきです。そんなことしてもページが廃れるだけだし、なんとなく、つまらない記事を隔離しているようにも思えます。流行りそうにない記事は本文にごちゃ混ぜにしておいた方が多くの人に見られる機会が増えるので良いです。なので分割は個人の判断ではなく、「分割依頼」みたいなページを作って、意見交換をした方がいいと考えています。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年9月30日 (火) 23:41 (JST)
**(賛成)分割を差し戻そうとする場合など、その内容を基準として判断を行おうとすると、どうしても個々の思想に左右され、その食い違いから時に編集合戦などが生じる可能性があると思います。よってそれに左右されず、一律に分割を行うことが出来る何らかの基準が必要だと思います。--[[利用者:Asakaze|Asakaze]] 2008年10月1日 (水) 00:06 (JST)
**(賛成)パケット従量制ユーザーや、個々の閲覧環境をふまえるとサイズ的な基準が必要でしょう。実際に32KBを越えているページは読みづらかったりします。特に「節分け」がないと、雑多な情報がごちゃ混ぜになっていて、必要な情報にたどり着きづらい。--'''''[[利用者:008|008]]''''' 2008年10月1日 (水) 00:09 (JST)
**(賛成)やはりパソコン以外からの閲覧もあることを考えると分割は必要かと。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年10月1日 (水) 09:27 (JST)
**(条件付き賛成)PC以外からの閲覧の機会を考慮すれば、やはり分割は必要だと思います。ただ、分割によって内容が分かりづらくなる、一体感がなくなってしまうという懸念がある場合は、ノートなどで分割の是非を問う機会があってもいいと思います([[:Category:治外法権なページ]]もあることですし)。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年10月1日 (水) 10:01 (JST)
**(賛成)ただもちろんケースバイケースで全てに当てはめる必要は無いと思います。また微妙な場合や一般の利用者などが行う際にはノートでの合意形成があった方が良いかもしれません。逆に必要の無い分割ページや乱立された独立ページなどは積極的に統合して欲しいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年10月1日 (水) 12:32 (JST)
**(賛成、但し適宜例外)駆け出しの頃は分割原理主義者でしたが、現在はあまり拘ってはいません。ある程度大きくなった(例えば28KB)段階で、どの部分を分割するかを予めノートで議論しておくのもいいかと思っています。分割に無理があるものはたとえ長大ページとなっても致し方ないものと考えますが、最低限、節の大きさが32KB未満になるように節分けすることは必要でしょう。なお、節分けのやり方に疑義がある場合もノートで議論して再調整することを推奨します。なお、乱立ページの再統合は積極的に行うべきと考えます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年10月1日 (水) 13:28 (JST)(只今ほぼ休眠中)
**(ほぼ賛成)容量の大きすぎるページは確かに分割するべきかと思いますが、内容的な分割が出来ないページは32kBを越えても分割は避けるべきだと思います。その点は適宜、そのノートページで議論と言う形で良いかと。--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]] 2008年10月1日 (水) 13:54 (JST)
**(賛成)携帯での閲覧することを考えれば分割はありだと思います。ただし、32KBに達してない分割や、無理やり分割する行為は慎んだほうがよいと考えます。あと、今後『分割しない』と明記したページがあった場合はそれを尊重すべきでしょう。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年10月1日 (水) 20:12 (JST)
**(賛成)最近ページ数が増えたのでむしろ積極的にやるべき。また以前のようなサーバーが頻繁に落ちるような状況が続いたのは一利用者からしても好ましくありませんので。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年10月1日 (水) 20:18 (JST)
**(賛成)皆さんと同じです。長すぎると見づらいし、重たくなってサーバーに負荷がかかるだけです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年10月1日 (水) 23:27 (JST)
*ここまでの意見を総合すると、原則として32KBでの分割を継続する同意は得られたと思います。
**分割しにくいページについては、どのように分割するか、ないし特例的に分割しないかは随時話し合って決めるという事で良いでしょうか?--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年10月2日 (木) 22:11 (JST)
**(反対)-無分別な大量の分割が行われた結果、一体どれだけの記事が駄記事になったと思っているのですか?「分割原理主義者」は"32KBだと表示しきれず一部記事が消える"ことを論拠にしているが、今時そんなブラウザは少なく、論拠とするにはあまりにも乏しい。それに消えたら差し戻せばいいだけのこと。そもそもこんな議論がなされている事自体に今のChakuwikiの問題を感じる。水谷某に肩入れするつもりは毛頭ないが、雁首そろえて誰一人としてホットな企画一つ立てられず、どうでも良い、本当の意味でくだらないない議論を仕掛けて右倣え右で物事を決めてしまうようなコミュニティのあり方には疑問を感じざるを得ない。私が関わらない理由の一つである。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年10月2日 (木) 23:12 (JST)
***分割の元々の論拠はそのようですが、今回の議論では「閲覧するとき邪魔」「長いと読む気が削がれる」というのが分割すべき理由として、主に挙げられています。駄記事化するケースのほうが少数派で、やり方次第な部分もあるので「異議があったらノートへ」で大丈夫でしょう。くだらない議論が増えそうなのが、難ですが。<!--後段は考えるべき点が多々あるものの、コメントとして展開しきれないので、ここには書きません-->--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年10月3日 (金) 22:42 (JST)
**(コメント)無理な分割の何が問題かというと、話題が限定的になりすぎて噂が集まらないんですよ。昔、「後ろ向き」というカテゴリがあったんですが、ネガティブな話題だけ寄せ集めても誰も見向きもしないし、噂がちっとも集まりませんでした。<br>[[:Category:都道府県内の地域性|都道府県内の地域性]]というカテゴリがあるんですが、これは一体何を語るページなのかよく分かりません。2006年に分割されたものですが、2年経っても全然書き込まれていない。アクセス数も少ない。分割することによって、その噂を目にする機会が激減したわけです。<br>[[日本人と祭り]]というページがありますが、昔は「お祭り大好き日本人」という変なタイトルだったんですが、これも無理して分割した感が強いです。<br>[[ありがちな姓]]とか[[お国自慢]]とか[[勝手に都道府県知事]]のような、短いネタを羅列しているだけのテーマなんですが、これ、分割させるほどのネタでしょうか。こういうネタって全部一気にざっと読むのが好きなのですが、私だけでしょうか。分割すると細切れになって、閲覧し辛いんですよ。議論の発端となった[[熟語]]もそうなんですが、こういうテーマって他とセットで初めて成り立つネタだと思うんですよ。私は分割されると読む気が失せます、独立ページに飛ぶのが面倒くさくて。それに、こういうテーマって分割されると、ページが無駄節だらけで内容がスカスカになってみすぼらしくなるんですよ。1リンク1節なんてもったいない。[[Template:日本目次|目次]]も意味がありません。それに「→○○を参照。」っていう表現もウィキペディアっぽくて嫌です。<br>私は分割してもいいと思ってますよ。一般的で分かりやすい話題ならどんどん分割すべきです。分割は手段です。分かりやすいテーマを作って噂を募る、これが目的です。分割が目的となっては本末転倒です。<br>あと、サーバーの軽減とおっしゃっておられますが、新規ページを作るのはサーバーの負担にならないのでしょうか?私は専門家じゃないんでよく分からないのですが、分割するのもしないのも、サイト全体の容量が変わってないんだから同じことでは。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年10月4日 (土) 00:24 (JST)


== 文字サイズについて ==
==誤字・脱字の範囲==
文字サイズ、一段階大きくしたほうがいいでしょうか?いまさら変えると各所で支障がでるかな。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2007年7月25日 (水) 11:04 (JST)
===半角化===
;議論が決着するまで、全角から半角、半角から全角への編集はお控えください。
*半角化の是非について。
**(保留)--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年9月30日 (火) 22:52 (JST)
**(賛成)記事名には半角英数字を使っているので本文も出来るだけそれに合わせた方がいいと思いますし、半角英数字の方が全角のそれよりも見栄えがいい気がします。ただ、記号については全角でも構わない気がします。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年9月30日 (火) 22:56 (JST)
**(自主判断)これ以外に方法はないでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年9月30日 (火) 22:58 (JST)
**(反対)英数字は半角がいい、句読点や感嘆符・疑問符は全角がいい、と個人個人に好き嫌いがあるんだと思います。しかし、それでは基準が曖昧なので、いっそのこと「他人の投稿には一切手を触れない」ことにした方が、分かりやすくていいと思います。そもそも、半角に統一・統制する理由がよく分かりません。人それぞれ表記が違った方が、むしろ「大人数で作ってる感」が出ているし、個性の尊重という観点からそのままにしておいた方が望ましいのでは。ウィキペディアではないのだから、表記の統一は必要ありません。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年9月30日 (火) 23:41 (JST)
***あと、タイトルの英数字の半角化&簡略化は、タイトルは短い方がいいと思ってるので賛成です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年10月1日 (水) 00:04 (JST)
**(条件付き賛成)本文が崩れる場合を除いては、許容してもいいと私見では感じています。wikipediaであるかどうか以前に、chakuwikiもwiki形式で一定のルールに従って運営されているので、八王人さんがおっしゃったように可読性を向上する…文意を破壊せずに質を高める改変ならば、許容されてしかるべきだと思います。--[[利用者:Asakaze|Asakaze]] 2008年9月30日 (火) 23:56 (JST)
**<del>(賛成)</del>→(条件付き賛成)「検索」での引っかかり具合の向上には、どちらかに統一した方が望ましい。記事名が半角英数字ということ、およびページのサイズ(バイト数)が小さくなるという観点から、半角化が望ましい。ただし、内容の見せ方という点では、投稿者の「思想」「芸風」があるので、オリジナルは尊重すべき。<del>・半角記入推奨、</del>・デザイン面での見せ方はしばらない、です。--'''''[[利用者:008|008]] '''''2008年9月30日 (火) 23:58 (JST)
***「半角化」の話ですので、初期記入時のことは消しました。
***過剰履歴となることから「半角化」だけの更新はやめ、ネタ書きついでに、気づいたら半角化、機種依存文字改正、赤リンク解除…等を最近やるようにしています。また、企業名・書籍名などの固有名詞で、「全角/半角」のどちらが公式かは判断できないときは、オリジナルのままとしています。--'''''[[利用者:008|008]] '''''2008年10月1日 (水) 13:00 (JST)
***他者の投稿を「半角化」するという点では、「積極的にせずともよい」という立場です。したがって、「条件付き」と変更しました。<BR>全角・半角、どちらが見やすいかについては、個人の主観によるものですので、ここの「半角化」の場では私は言及しません。--'''''[[利用者:008|008]] '''''2008年10月2日 (木) 05:26 (JST)
**(概ね賛成)ページ容量を軽くする手段なので賛成です。ただ、あまりやりすぎると履歴が増えてサーバ負荷が大きくなることがあるので、記事追加のついでとかに行って、全角半角だけの修正はしないほうがいいかと。(今までやっていましたが考え直しました。)しかし、たまに120kmとか全角半角が意味不明に混在しているものがあるので、これは無条件で修正すべきと思います。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年10月1日 (水) 09:27 (JST)
**(賛成)ページ容量の軽減という意味で賛成です(PC以外の媒体からの閲覧を考慮し、機種依存文字の修正についても同様)。後、「くぁwせdrftgyふじこlp」や「MS 明朝」などのように意図的に全角が使用されているケースについては、原理主義的に無理矢理修正する必要はないとも思います。その辺の線引きが少し難しいかもしれませんが。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2008年10月1日 (水) 10:01 (JST)
**(賛成)もちろん半角入力の強制ではなく、自身の投稿や編集などの際に全角で入力された既存の英数字を半角修正しても構わないと言う範囲です。また「!」や「?」、三点リーダーや「。。。」などは投稿者の趣向として捉え、修正の範囲には及ばないと思います。でも文章中の「(かっこ)」は全角に直しても良いかな?タイトルや節やカテゴリでは半角の方が良いのだけれど。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年10月1日 (水) 12:32 (JST)
**(賛成)但し、無理強いはしないこと、半角化のみを目的とした編集は慎むこと、全角であることに意味のある場合など例外を認める、などの留保つきです。基本的にこのあたりの諸氏の意見に賛成です。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年10月1日 (水) 13:35 (JST)
**(コメント)文章の内容が変わらない修正ならばありかと思います。ただし、投稿者の意向は最大限に尊重することを必要条件として。半角入力の強制というところまでさせるのはさすがにやりすぎなので、推奨程度で良いかと思います。--[[利用者:Amberangel|<font color="BlueViolet">Amberangel</font>]] 2008年10月1日 (水) 13:54 (JST)
**(コメント)ページ容量の抑えると仰っておられますが、全角英数を半角化しても、大した軽減はできないのではないでしょうか。一方で、半角記号を全角化するならば、ページ容量は何も変わりません。何も効果がないのであれば、何もするべきではありません。そもそも、チャクウィキに存在する全角英数・半角記号を全て修正するのは現実的に不可能であります。中途半端に修正するよりも、全角半角の混在を容認した方がいいと思います。それに全角を半角に変えると、若干、その文章の印象も変わります。全角表記は全て意図的に使用されていると考え、オリジナルの投稿を保護すべきだと考えております。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年10月1日 (水) 15:12 (JST)
**(強制する必要はなし)先ほど、半角化させる場合は編集内容の要約に『管理編集(半角化)』と書いておけばよいと思ったんです。それで差し戻されたらそれまでということで『諦める』しかないでしょう。無理に編集を強行すればトラブルにもなりかねませんので(前例はいくらでもあります)。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年10月1日 (水) 19:58 (JST)
**(保留)--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2008年10月1日 (水) 20:19 (JST)
**(基本的に賛成)英数字の場合はやはり半角の方が見栄えや読みやすさは良いかと思います。ただ、「1年」と「1年」を比較した場合、後者の方が見やすいと判断されるケースもあるかと思います。前後の整合性を見た上での判断というところでしょうか。
***記号については投稿者の意思や感性を尊重してそのまま、ただし、「ハイフン」と「長音」を間違えていると思われる場合は変更可とおもいます。
***改めて考えてみると、前述の通り、一律にルールを定めるのは困難なのかも知れません。新たに投稿された文に対して「全角」→「半角」への変更、またはその逆のケースなどについては投稿者に同意を求め、拒否されたら無理強いしないことも方法として考えられるのではないでしょうか?--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年10月1日 (水) 22:21 (JST)
**(コメント)チャクウィキにおいて、他人の投稿への干渉を容認するのは極めて異例、特殊なことです。もし、半角化が認められるのならば、同じように全角化や漢数字化も認めるべきだと考えます。「見栄えがいい」「読みやすい」というのは個人の主観です。人それぞれ違うものですが、それをどこまで他者に認めさせるか。いまだかつてない論点なので、慎重でより深い議論が必要だと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年10月2日 (木) 00:05 (JST)
**(コメント)実際問題、各人がそれをどこまで考えて書いているのか、ですよね。「ただ変換したら全角になったんでそのまま」なのか「意図的に全角にした」のかは読み取ることができませんから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年10月2日 (木) 09:29 (JST)
*ひとまず、項目名・節名は半角化を推奨する、気付いたら変更、ただし全角が正しい表記の場合を除くということでよろしいでしょうか?
**本文中の場合は、誤表記で違う意味になってしまっている場合を除いて変更しないのが良いと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年10月3日 (金) 22:42 (JST)

2008年10月4日 (土) 01:02時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはあきまへん。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


↓ここから下に書いてください↓

募集

ここの正式名称を公募しています

  • 勢いだけで名前を「借井戸」にして発足させてしまいました。誰かさんの意見は忘れてました。
    いち管理者のクセに超独断で決めてしまうのも良くないと思いますので、「もっといい名前あるよ!」という方のご意見を募集しております。もっとChakuwikiっぽい名前、募集中! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 湖畔(こはん) - これぞChakuwikiらしい名前。--(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月10日 (土) 17:24 (JST)
      • さらにひねって湖底。--牛山 2007年11月15日 (木) 15:27 (JST)
    • 忍者屋敷(にんじゃやしき) --(by 4B3@鹿児島/Talk) 2007年2月11日 (日) 08:47 (JST)
    • 借カフェ--Action F 2007年2月13日 (火) 01:26 (JST)
    • ×××××井戸--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • ヴェルサイユ - なんとなく--Tetesasa 2007年2月22日 (木) 19:41 (JST)
    • chakuの壷 - byピーター・バカラン 2007年7月19日 (金) 19:35 (JST)
  • んで、(あ)さんに聞きたいのですが、名称の方は借井戸のままで行くのでしょうか?byピーター・バカラン 2007年9月3日 (火) 20:36 (JST)
    • 単純に「井戸バッタン」。ダメ?--Cham 2007年9月14日 (土) 15:26 (JST)
    • 「ミニチャート」。 ミニチャットの変化系。210.194.154.157
    • ウィキチャット。--あああああああああ 2008年8月31日 (日) 13:37 (JST)
    • 「借ット」でいいんじゃない?--Notain@横浜市西区 2008年8月31日 (日) 21:21 (JST)
    • 借会議事堂(ちゃくかいぎじどう)--中太郎 2008年9月7日 (日) 14:14 (JST)
      • 書いた後で気づいたが、これだと堅苦しくて「気軽にお話」できる雰囲気がなくなるような…--中太郎 2008年9月7日 (日) 16:27 (JST)。
    • 「借話室(ちゃくわしつ)」。借力+談話室の合成語だが・・・無理がある?--Kの特急 2008年9月8日 (月) 18:14 (JST)
  • 「借端会議(ちゃくばたかいぎ)」。ん?--銀色の魂 2008年9月12日 (金) 18:15 (JST)
  • 「IDOWIKI」。???--ムーンライト銀河 2008年9月26日 (金) 17:40 (JST)

ご当地の噂画像を募集しています

  • ご当地の噂においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:岩手各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。
    そこで、噂になっているネタの画像を募集してみます。神奈川東京でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by(あ) 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
    • 画像のアップロードはこちらから行えます。ただし登録ユーザー限定です。
    • 登録していないユーザーの場合、こちらの画像掲示板に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
    • 詳しくは、Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方もご覧下さい。
    • どこか別サイトからの無断転載はやめてください。そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・

現在募集中

画像募集
  • 岩手各地 - 「スーパーで普通にラム肉が売っている。」などの噂になっているものの写真を募集しております。
  • バカ名勝百選 - フリーテーマです。
  • 風景 - 各地ならではの風景を募集しています。
加筆募集

『ご当地バカ百景2』について

宝島社より以前だしたご当地バカ百景ですが、第二段を出さないかといわれており、前回と同じ形式で進めたいと思っています。今回は、県ではなく市町村に注目し、噂だけでその風景を描いてみる、というものです。イラストは、バカ日本語辞典を描いたトシBさんに御願いします。描いたらおもしろそうな市町村があれば、おしえてくださいませ。Itto 2007年8月31日 (金) 11:05 (JST)

  • 絵になりそうな市町村ですか・・・。首都東京、こてこて大阪、古都京都、そのおまけ大津、平仮名ネタさいたま、ユニーク名古屋。滋賀人としては大津を特に推薦します。ここまで県内外問わず影の薄く頼りない県庁所在地もないやろう、ということで。-- 2007年9月6日 (金) 22:33 (JST)
  • 都市ばかりではなく田舎も注目すべしということで檜枝岐村はいかがでしょう。噂だけ見るとなかなか凄そうなので。--Yddit 2007年9月8日 (日) 21:14 (JST)
  • 偽日本の特徴はどうでしょう?---Wiki男 2007年9月9日 (日) 08:01 (JST)
  • 多摩地区では町田市・八王子市を、神奈川は横浜市もいいけど、相模原市をお薦めします。東京23区では秋葉原・渋谷は細分化して描いてほしいですね。--ないです 2007年9月10日 (火) 21:41 (JST)
  • 皆さんでご当地バカ百景を作った方が良いのでは・・・---Wiki男 2007年9月24日 (火) 22:21 (JST)
  • 田舎でも項目が独立した市町村なんて見ごたえがあると思います。例えばこここことかがあると面白いかも。--byピーター・バカラン 2008年4月20日 (日) 20:37 (JST)

長期審議中議案

(提案)秀逸な記事

賛成:2 反対:1

  • MFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることを提案します。--尻馬のりバカ 2007年5月30日 (木) 16:20 (JST)
    • 反対。利用者:Muttleyページ|トーク|ブロック|解除さんが全てというわけでもありませんから、別に作成したほうがいいと思います。--七星@香港(||WP|UCP) 2007年6月2日 (土) 12:14 (JST)
    • 秀逸の記事の選考は、mutさんだけじゃなく管理人15人の投票によって決めようと思ってます。--尻馬のりバカ 2007年6月4日 (月) 01:39 (JST)
    • 古墳時代などの一発ネタを含むMuttleyさんのアレは、wikipediaの「秀逸な記事」よりも「珍項目」に相当するものだと思います。なので、私家版から投票制版にするならそちらを参考にしてみるといいかと思います。個人的には、各自でオススメ記事を自身の利用者ページに載せておくだけでもいいんじゃないかなと思います。 --by(あ) 2007年6月5日 (火) 13:29 (JST)
      • このサイト自体「珍項目」では?--尻馬のりバカ 2007年7月27日 (土) 22:09 (JST)
    • ども、chakuwikiの管理人の中で一番ぐうたらなピーター・バカランです。私はMFA&Tを「秀逸な記事」に昇格させることに”賛成いたします!!”。理由としては”その方が分かりやすいから。”つまり、初めてchakuwikiに来た方が一番最初にどの記事を見ようとしている時に、この「秀逸な記事」があると、chakuwikiに興味を持ってもらえるという利点があるからです。私もwikipediaを最初に見た時にそれを見ましたのでw。つまらな意見だと思いますが、こんな理由から賛成を表明します。byピーター・バカラン 2007年6月20日 (木) 16:07 (JST)
    • 噂ってのは、あまり大声で目立つような言い方はしないですよね。むしろ、小声でボソッと言った方が、却って注意を引きやすくて効果があるのでは? (だからこそ、Softbankテンプレートが便利なわけで) そんな印象があるんで、秀逸だと雰囲気が崩れてしまうような気がします。例えば、グサッと来た記事なんてのは? 222.158.252.163 2007年7月28日 (土) 00:00 (JST)
      • (コメント)単純に『おもしろい記事』ってのはどうです?--たかはま 2007年8月18日 (日) 22:04 (JST)
    • (賛成)どんな形であれ、Chakuwikiの模範となる様な項目をいくつかピックアップする事は悪くない事だと思う。--I.T.Revolution 2008年1月30日 (水) 18:45 (JST)

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会にて審議中

アーカイブ

あの~

あああああああああって自分なんですが、パスワード忘れました。適当にやんなきゃよかった。どうすればいいですか?--ウィキペディアンな時 2008年8月31日 (日) 16:13 (JST)

  • 新しいアカウントをとったのでしたらそれで続けてください。あと、パスワードを忘れたときの為にメールアドレスを登録しておくといいですよ。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:46 (JST)
  • ウィキペディアンな時のパスワードも忘れたけど銀色の魂に改名。--銀色の魂 2008年9月11日 (木) 19:55 (JST)

もし大長崎県が存続していたらについて

もし大長崎県が存続していたらと「もし佐賀県が今も長崎県の一部だったら」は似たような投稿ですのでページ統合してはいかがでしょうか?--水谷豊 2008年9月3日 (水) 07:29 (JST)

  • 内容もほほ同じでしたので、履歴統合をする形で統合いたしました。--無いです 2008年9月3日 (水) 09:35 (JST)
  • 対応ありがとうございます--水谷豊 2008年9月3日 (水) 13:06 (JST)

鋼の王国について

「勝手に国づくり」の国家の一つ、鋼の王国はChakuwikiの個人利用のように見えてくるのは自分だけでしょうか? 実際にこの項目を見てみると、国の場所こそ佐渡島なので「勝手に国づくり」のルールには適応していますが、その国の位置は「地下奥深く」であります。 また、民族も妖精族のみと言うこと故に、ほかの参加者が絡みにくいようにもなっている気がするのです。 削除検討とは言いませんが、管理者の皆様方が何らかの検討をして下されば幸いです。--Kの特急 2008年9月8日 (月) 17:16 (JST)

Caution系テンプレ使用について

  • 基本的に比較的軽微な(投稿ブロックにまで至らない)違反行為に対する注意・警告のために用意されたテンプレ群ですが、最近一部にその乱発(?)に異を唱える向きがあります。
  • つきましては、Cautionを打つタイミングについてここで議論してみようと思います。-TriLateral 2008年9月12日 (金) 18:07 (JST)

叩き台

  • 軽微な違反1回のみの場合は、違反を修正して要約欄にその旨記載、Cautionは見送る。
    • 携帯など編集しにくい環境の場合、1回目は「見逃す」。誰か他の管理者が対処してくれるはず。
  • 最初から連発の場合、違反を修正した後に同じような違反の場合、あるいは最初から「中程度」の違反の場合にCaution発動。
  • もちろん、投稿ブロックに値する重大違反の場合は即ブロックに処す。-TriLateral 2008年9月12日 (金) 18:07 (JST)

意見または他の案

  • 私は余裕を持って見られる時には1度流します。ただ(文章)内容が悪質だったり個人的に印象が悪い投稿者にはペタッとイってしまう時も正直あるかも知れません。ただ新規投稿者が修正に気が付かないと言った場合が多いと思いますので、軽度の割り込み以外はやはり必要かも知れませんね。--I.T.Revolution 2008年9月12日 (金) 18:10 (JST)
  • 私そーいう意味で言った訳じゃ・・・。別に改竄なり削除なりのテンプレートは読んで字の如し、一見さんにも分かる内容だと思うんですが、「割り込み」テンプレートの場合は、一見さんにはその意味を理解するのは苦しいと思うんです。
    • つまり、初心者の方々にとって、「割り込みは禁止されています」と言われても、意味が分からない(注意事項を読んだとしても、意味が分からない人、多いんじゃないでしょうか)。さらにその投稿が修正されていないなら、「何か悪いことをしたようだが、何が悪いのか全く分からない」という状況な訳です。これでは一見さんにとって非常に不安を煽ることになるでしょう。事実上、投稿するなと言われているのに等しいんじゃないでしょうか。
    • だから、割り込みテンプレを貼るときには、何が悪かったのかを見せるために修正も同時に行うべし、と考えるのです。別に、「その後修正しなければならない箇所が増える事を抑止する事に繋がりますので、今まで通り貼って頂いた方が助かります。」なんて管理者側の都合なんざどうでもいいのです。
    • 最近のChakuwikiは、初心者お断りムードに充ち満ちているように私には感じられます。ちっとは初心者に優しいChakuwikiにしても、いいんじゃないの?--第1施設団 2008年9月12日 (金) 20:46 (JST)
      • 趣旨を取り違えていた様で恥ずかしい限りです。またCaution系統が十分な物で無い事は私も自覚していますので、皆さんでどんどん手を加えていってもらえればと思います。応急処置(?)としてこれを実用化の段階にしてもらって、そちらにリンクさせると言うのはどうでしょうか?--I.T.Revolution 2008年9月12日 (金) 21:59 (JST)
        • あ、そんな素晴らしいものがあったことをすっかり忘れてましたorz。--あけぼう 2008年9月12日 (金) 22:06 (JST)
  • 第1施設団さんの意見に同意。具体的にどこが悪かったかを説明しておく必要はあると思います。--無いです 2008年9月12日 (金) 20:57 (JST)
  • 私は面倒なので貼らないのですが、このテンプレってIPユーザーにはあまり効果がないと思います。注意されても直らないユーザーは、悪意があるのではなく、そもそも注意されたことを知らないだけではないでしょうか。なので、短期ブロックでチャクウィキのルールを知らせた方がいいんじゃないかと思います。
    • 投稿のルールは「ツリー掲示板と同じ」と言えば分かりやすいかと。--尻馬のりバカ 2008年9月12日 (金) 21:21 (JST)
  • 警告より軽度な、「ルール説明」に使うための新規テンプレを作成するのも手かと思います。--あけぼう 2008年9月12日 (金) 21:27 (JST)
    • テンプレを増やすにしても扱いやすい名称の方が有り難いですね。個人的にはCaution系のテンプレは3度目くらいで使用しているかと思います。もっとも多くの場合、すでに他の管理者からの注意が入っていることが殆どですが。ただ、「Caution3」「一括」「自投稿修正」は気づいたときに貼っていますね。無断削除等、悪質と判断されるものは一発ブロックしているつもりです。--浜静人 2008年9月13日 (土) 00:17 (JST)
  • やはり「注意だけで修正なし」というのは如何なものかってところでしょうか。確かに「投稿者の会話ページに警告をしてみたものの、修正は後に他の管理者が…」というのは避けたほうがいいと思います。あと、「どうして自分が注意されたのか」を理解していただくためにも、Cautionテンプレの前に説明を加えるのはいいアイデアだと思います。ちなみに当方は記述の無断削除や書き換えに気付き次第、相手に{{caution2}}を貼って直ちに修正を加えるよう心がけております。--それでも最近テンプレ乱発気味だったかな?と反省している御蒲田弓之助 2008年9月13日 (土) 08:32 (JST)
  • 注意テンプレにも警告と同じように、「『○○』のページで」っていう文を追加するようにしてはどうでしょうか。突然単に割り込み注意とか言われても、テンプレ貼られたほうは「なんかおかしいの?」って思う可能性が高いと思うんです。あと名前をわかりやすくする案には大賛成です。と言うか、今あるテンプレも改名しませんか?
    {{caution}}→{{割込み}}、{{caution2}}→{{改竄}}、{{caution3}}→{{書式}}
    ↑こんな感じで。警告との区別は後ろに「K」をつけるとかつけないとか。いずれにせよ、3ってなんだっけとか確認しないとわかりにくいのは、使いづらいと思います。--注意貼るのに間違いがあったら悪いから、何度も何度も確認しないと恐ろしいEric 2008年9月13日 (土) 09:04 (JST)
  • 同一の会話ページに立て続けに同じテンプレートが並ぶのもなんとも味気ないですね。同じ理由で注意を与える場合は、何か一文添えた方がいいかも知れませんね。昨晩は触れませんでしたが、会話ページのcaution系テンプレートの有無はブロックの判断基準になっていますね。--浜静人 2008年9月13日 (土) 11:30 (JST)
    • 一応、Template:Recautionを作ってみましたが、それでも何か一言加えておいた方がいいかも知れませんね。--浜静人 2008年9月13日 (土) 11:51 (JST)
  • 管理人のかたが「注意」とともに「修正」を行う(という流れになってますよね?)ということでよいと思います。ただし一見さんは、「元投稿に修正がなされた」ことに気づかない/わからないということが十分考えられます。「注意」の際に、「投稿文は修正したので、差分を見てください。」「今後はこのような投稿をお願いします。」ということが書かれてあるほうが親切だと思います。--008 2008年9月17日 (水) 15:30 (JST)
    • もちろん、「履歴の見方」や「差分の見方」なども必要になってきます。これらも整備する必要がありますね。--008 2008年9月17日 (水) 15:30 (JST)

某所ユーザーとおぼしきIP

  • 某悪所にて編集合戦を繰り返している某ユーザーとおぼしきIP(CATV発)を発見しました。現状では経過観察でよいと思いますが、紛争当事者が出現して大荒れになる前兆かも知れませんので、今後の対処も含めて意見を募集します。-TriLateral 2008年9月16日 (火) 20:30 (JST)

現時点での方針

  • 問題投稿がなければ一応観察に留める。
  • 但し、各種違反があれば通常以上に警戒。
  • 対立当事者が現れたら厳戒。
  • 実際に編集合戦や中傷が始まった場合は厳罰。-TriLateral 2008年9月16日 (火) 20:30 (JST)

意見または提案

  • 現状では経過観察に留めてOKでしょう。警戒は必要かもしれませんが。--あけぼう 2008年9月16日 (火) 20:45 (JST)

企業系外部リンク取扱

企業系記事中にある企業系外部リンクですが外している物や存続させているものなど混合しています。そろそろ企業系外部リンク取扱を考えたほうがいいのではないでしょうか?--水谷豊 2008年9月24日 (水) 00:05 (JST)

  • 企業ページだけでなく、都道府県、市町村、スポーツチームなども、外部リンクを撤廃すべきだと思います。チャクウィキは「噂」で成り立っているのだから、ソースなんか必要ないし、公式HPを貼る行為は「ネタバレ」にもなります。その企業・地域を知らなければグーグルなどで調べればいい話です。
    噂がなく、公式HPから無理矢理ネタを引っ張ってきても、それは「噂」じゃなく、ただの企業宣伝でしょう。その企業・地域を知らない、もしくはネタが思いつかないのであれば、書かない方がいいです。なので、私は公式HPリンクを撤廃した方がいいと思います。--尻馬のりバカ 2008年9月24日 (水) 00:30 (JST)
  • (現状維持・ただし、前面撤廃だった場合は反対)最初は勢いでリンクを貼っていましたが、後から「知らない人向けに貼ればいいか」と考えるようになりました。リンクがあった場合、『噂』が本当かどうかが容易に確認できるということもありますので。
    仮に、撤去しても『グーグル等で調べてChakuwikiに書き込む』というパターンがそのうち恒常化し、現状と変わらなくなって来る事も考えられます。よって現状を維持したほうがよいと思います。
    ただ、『撤廃』が決まった場合はルールと例外は設けておくべきでしょう。
    • >公式HPを貼る行為は「ネタバレ」にもなります。
      • Wikipediaへのリンクを張る場合でも同じではないかと。それに余談ですが、公式HPとWikipediaへのリンクが並んでいるページは正直『どっちかで十分』と思ってますので。--たかはま 2008年10月1日 (水) 19:50 (JST)
        • そうです。wikipediaだろうと公式HPだろうとソースはいらないと考えています。--尻馬のりバカ 2008年10月1日 (水) 23:43 (JST)
  • (現状維持・完全に撤廃をするなら反対)散々公式サイトを張った一人として言わせていただきますが、私が何故公式サイトをリンクさせたのには理由があって利用者が「これほんとうかよ?」と疑問に思った時にいちいち検索サイトまでアクセスして検索させるという手間を省きたいということ。私自身もChakuwikiに最初にアクセスした時に同じことをして「面倒だなぁ」と思ったのがきっかけでした。この点に関しては尻馬のりバカさんとは完全に逆の意見です。企業系や官公庁のサイトはリンクフリーですので、問題はないと思いますが、小規模な個人サイト&ブログを自分のサイトでもないのにリンクを貼るのには反対しますが。--byピーター・バカラン 2008年10月1日 (水) 20:31 (JST)
    • チャクウィキにおいて「これほんとうかよ?」と思うことは日常茶飯事、本当じゃないことも多いかと思います。噂なんだから嘘も本当もある。本当かどうか確かめるためにいちいちソースを貼るのは野暮です。「バカ地図」に対して、本物の地図を貼って真偽を確かめるようなものです。--尻馬のりバカ 2008年10月1日 (水) 23:43 (JST)
      • 下にある無いですさんあけぼうさんの意見は、私が考えている主張を殆どを言っているのであえて言いませんが、BCの尻馬のりバカさんにこんなことを言うのは失礼かと思いますが「その位の許容性は認めてくれてもいいのでは?」と。Chakuwikiでこんなことに対して熱くなるのは本当に野暮というものです。もうこの件でこれ以後蒸し返しませんのであしからず。--byピーター・バカラン 2008年10月2日 (木) 22:10 (JST)
  • (全面撤廃には反対)不親切すぎるのも考え物です。すべての記事に於いて、「誰もが知っているはずのこと」とは限らないのですから。見たことでそれについて調べ、実体を知ることも悪くはないと思います。「知識があるが故のバカ」も容認すべきでしょう。--無いです 2008年10月1日 (水) 21:32 (JST)
  • (保留)他のネットページと連関を図るのが妥当かどうか、と言うことに最終的には帰結する問題だと思いますが、私はまだチャクウィキの文化がどうなっているかについては飲み込めていない面があるので、この件については保留とさせていただきます。個人的には撤去でも維持でもかまいません。--Asakaze 2008年10月1日 (水) 21:50 (JST)
  • 積極的に反対はしないが必要性には疑問を感じます。分からなければ、Google等で検索、これが基本ではないでしょうか?そのために「Googleカスタム検索」機能があるのだと思います。
    • 余談ですが、ネタバレとの指摘もありますが、以前リンクを解除した例に内部リンクながら伏せ字にリンクを貼った例もありました。また、同一ページの重複リンクの是非についても今後の議論の対象になりうるかも知れません。--浜静人 2008年10月1日 (水) 22:31 (JST)
  • (現状維持)撤廃したい方は自由に撤廃して構わないと思いますし、撤廃する方がいなければそのままにしておく。そういうスタンスでいいと思います。この件に関しては別にキッチリ決めるようなもんでもないと思いますがね。--あけぼう 2008年10月1日 (水) 22:34 (JST)
  • (コメント)企業程度なら有っても無くてもどっちでも良い様な気がします(あるからと言って剥がす事は無いし、無いからと言って貼る事はない)。流石に政治団体・宗教団体・個人のHPなどを貼る事は個人的にも少し抵抗がありますが。--I.T.Revolution 2008年10月3日 (金) 12:34 (JST)

32KBルール

議論が決着するまで、32KB越えを理由とする分割、32KB越えにより分割されたページの再統合はお控えください。
  • 32KBを基準にページを分割することについて。
    • (賛成)過度の分割は編集頻度・閲覧頻度を減らすことになるものの、長過ぎるページは可読性を損うように思えるので、32KBという分割基準は妥当だと思う。--Yddit 2008年9月30日 (火) 22:40 (JST)
    • (賛成)それほど活気があるページだという象徴といえます。あと、私のPCは古いので実際に長いページは表示に時間がかかるのです。--無いです 2008年9月30日 (火) 22:47 (JST)
    • (賛成)やたらに内容が長かったり記事の多いページは適宜節分け・分割をした方がいいと思うので、一種の目安である32KBでの分割に賛成です。実際に携帯で見ると、分割されていなかったり、節が分かれてないページは見辛いです。--八王人 2008年9月30日 (火) 22:52 (JST)
    • (条件付賛成)「食文化」や「経済」のような、一般的で分かりやすい話題は、記事が長くなったら、32KB制限に囚われずどんどん分割すべきだと思います。しかし、32KBを超えたという理由だけで、無理矢理本文から選り分けて記事を独立させるような、「分割の為の分割」はやめるべきです。そんなことしてもページが廃れるだけだし、なんとなく、つまらない記事を隔離しているようにも思えます。流行りそうにない記事は本文にごちゃ混ぜにしておいた方が多くの人に見られる機会が増えるので良いです。なので分割は個人の判断ではなく、「分割依頼」みたいなページを作って、意見交換をした方がいいと考えています。--尻馬のりバカ 2008年9月30日 (火) 23:41 (JST)
    • (賛成)分割を差し戻そうとする場合など、その内容を基準として判断を行おうとすると、どうしても個々の思想に左右され、その食い違いから時に編集合戦などが生じる可能性があると思います。よってそれに左右されず、一律に分割を行うことが出来る何らかの基準が必要だと思います。--Asakaze 2008年10月1日 (水) 00:06 (JST)
    • (賛成)パケット従量制ユーザーや、個々の閲覧環境をふまえるとサイズ的な基準が必要でしょう。実際に32KBを越えているページは読みづらかったりします。特に「節分け」がないと、雑多な情報がごちゃ混ぜになっていて、必要な情報にたどり着きづらい。--008 2008年10月1日 (水) 00:09 (JST)
    • (賛成)やはりパソコン以外からの閲覧もあることを考えると分割は必要かと。--花室川 2008年10月1日 (水) 09:27 (JST)
    • (条件付き賛成)PC以外からの閲覧の機会を考慮すれば、やはり分割は必要だと思います。ただ、分割によって内容が分かりづらくなる、一体感がなくなってしまうという懸念がある場合は、ノートなどで分割の是非を問う機会があってもいいと思います(Category:治外法権なページもあることですし)。--御蒲田弓之助 2008年10月1日 (水) 10:01 (JST)
    • (賛成)ただもちろんケースバイケースで全てに当てはめる必要は無いと思います。また微妙な場合や一般の利用者などが行う際にはノートでの合意形成があった方が良いかもしれません。逆に必要の無い分割ページや乱立された独立ページなどは積極的に統合して欲しいと思います。--I.T.Revolution 2008年10月1日 (水) 12:32 (JST)
    • (賛成、但し適宜例外)駆け出しの頃は分割原理主義者でしたが、現在はあまり拘ってはいません。ある程度大きくなった(例えば28KB)段階で、どの部分を分割するかを予めノートで議論しておくのもいいかと思っています。分割に無理があるものはたとえ長大ページとなっても致し方ないものと考えますが、最低限、節の大きさが32KB未満になるように節分けすることは必要でしょう。なお、節分けのやり方に疑義がある場合もノートで議論して再調整することを推奨します。なお、乱立ページの再統合は積極的に行うべきと考えます。-TriLateral 2008年10月1日 (水) 13:28 (JST)(只今ほぼ休眠中)
    • (ほぼ賛成)容量の大きすぎるページは確かに分割するべきかと思いますが、内容的な分割が出来ないページは32kBを越えても分割は避けるべきだと思います。その点は適宜、そのノートページで議論と言う形で良いかと。--Amberangel 2008年10月1日 (水) 13:54 (JST)
    • (賛成)携帯での閲覧することを考えれば分割はありだと思います。ただし、32KBに達してない分割や、無理やり分割する行為は慎んだほうがよいと考えます。あと、今後『分割しない』と明記したページがあった場合はそれを尊重すべきでしょう。--たかはま 2008年10月1日 (水) 20:12 (JST)
    • (賛成)最近ページ数が増えたのでむしろ積極的にやるべき。また以前のようなサーバーが頻繁に落ちるような状況が続いたのは一利用者からしても好ましくありませんので。--byピーター・バカラン 2008年10月1日 (水) 20:18 (JST)
    • (賛成)皆さんと同じです。長すぎると見づらいし、重たくなってサーバーに負荷がかかるだけです。--あけぼう 2008年10月1日 (水) 23:27 (JST)
  • ここまでの意見を総合すると、原則として32KBでの分割を継続する同意は得られたと思います。
    • 分割しにくいページについては、どのように分割するか、ないし特例的に分割しないかは随時話し合って決めるという事で良いでしょうか?--Yddit 2008年10月2日 (木) 22:11 (JST)
    • (反対)-無分別な大量の分割が行われた結果、一体どれだけの記事が駄記事になったと思っているのですか?「分割原理主義者」は"32KBだと表示しきれず一部記事が消える"ことを論拠にしているが、今時そんなブラウザは少なく、論拠とするにはあまりにも乏しい。それに消えたら差し戻せばいいだけのこと。そもそもこんな議論がなされている事自体に今のChakuwikiの問題を感じる。水谷某に肩入れするつもりは毛頭ないが、雁首そろえて誰一人としてホットな企画一つ立てられず、どうでも良い、本当の意味でくだらないない議論を仕掛けて右倣え右で物事を決めてしまうようなコミュニティのあり方には疑問を感じざるを得ない。私が関わらない理由の一つである。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年10月2日 (木) 23:12 (JST)
      • 分割の元々の論拠はそのようですが、今回の議論では「閲覧するとき邪魔」「長いと読む気が削がれる」というのが分割すべき理由として、主に挙げられています。駄記事化するケースのほうが少数派で、やり方次第な部分もあるので「異議があったらノートへ」で大丈夫でしょう。くだらない議論が増えそうなのが、難ですが。--Yddit 2008年10月3日 (金) 22:42 (JST)
    • (コメント)無理な分割の何が問題かというと、話題が限定的になりすぎて噂が集まらないんですよ。昔、「後ろ向き」というカテゴリがあったんですが、ネガティブな話題だけ寄せ集めても誰も見向きもしないし、噂がちっとも集まりませんでした。
      都道府県内の地域性というカテゴリがあるんですが、これは一体何を語るページなのかよく分かりません。2006年に分割されたものですが、2年経っても全然書き込まれていない。アクセス数も少ない。分割することによって、その噂を目にする機会が激減したわけです。
      日本人と祭りというページがありますが、昔は「お祭り大好き日本人」という変なタイトルだったんですが、これも無理して分割した感が強いです。
      ありがちな姓とかお国自慢とか勝手に都道府県知事のような、短いネタを羅列しているだけのテーマなんですが、これ、分割させるほどのネタでしょうか。こういうネタって全部一気にざっと読むのが好きなのですが、私だけでしょうか。分割すると細切れになって、閲覧し辛いんですよ。議論の発端となった熟語もそうなんですが、こういうテーマって他とセットで初めて成り立つネタだと思うんですよ。私は分割されると読む気が失せます、独立ページに飛ぶのが面倒くさくて。それに、こういうテーマって分割されると、ページが無駄節だらけで内容がスカスカになってみすぼらしくなるんですよ。1リンク1節なんてもったいない。目次も意味がありません。それに「→○○を参照。」っていう表現もウィキペディアっぽくて嫌です。
      私は分割してもいいと思ってますよ。一般的で分かりやすい話題ならどんどん分割すべきです。分割は手段です。分かりやすいテーマを作って噂を募る、これが目的です。分割が目的となっては本末転倒です。
      あと、サーバーの軽減とおっしゃっておられますが、新規ページを作るのはサーバーの負担にならないのでしょうか?私は専門家じゃないんでよく分からないのですが、分割するのもしないのも、サイト全体の容量が変わってないんだから同じことでは。--尻馬のりバカ 2008年10月4日 (土) 00:24 (JST)

誤字・脱字の範囲

半角化

議論が決着するまで、全角から半角、半角から全角への編集はお控えください。
  • 半角化の是非について。
    • (保留)--Yddit 2008年9月30日 (火) 22:52 (JST)
    • (賛成)記事名には半角英数字を使っているので本文も出来るだけそれに合わせた方がいいと思いますし、半角英数字の方が全角のそれよりも見栄えがいい気がします。ただ、記号については全角でも構わない気がします。--八王人 2008年9月30日 (火) 22:56 (JST)
    • (自主判断)これ以外に方法はないでしょう。--無いです 2008年9月30日 (火) 22:58 (JST)
    • (反対)英数字は半角がいい、句読点や感嘆符・疑問符は全角がいい、と個人個人に好き嫌いがあるんだと思います。しかし、それでは基準が曖昧なので、いっそのこと「他人の投稿には一切手を触れない」ことにした方が、分かりやすくていいと思います。そもそも、半角に統一・統制する理由がよく分かりません。人それぞれ表記が違った方が、むしろ「大人数で作ってる感」が出ているし、個性の尊重という観点からそのままにしておいた方が望ましいのでは。ウィキペディアではないのだから、表記の統一は必要ありません。--尻馬のりバカ 2008年9月30日 (火) 23:41 (JST)
      • あと、タイトルの英数字の半角化&簡略化は、タイトルは短い方がいいと思ってるので賛成です。--尻馬のりバカ 2008年10月1日 (水) 00:04 (JST)
    • (条件付き賛成)本文が崩れる場合を除いては、許容してもいいと私見では感じています。wikipediaであるかどうか以前に、chakuwikiもwiki形式で一定のルールに従って運営されているので、八王人さんがおっしゃったように可読性を向上する…文意を破壊せずに質を高める改変ならば、許容されてしかるべきだと思います。--Asakaze 2008年9月30日 (火) 23:56 (JST)
    • (賛成)→(条件付き賛成)「検索」での引っかかり具合の向上には、どちらかに統一した方が望ましい。記事名が半角英数字ということ、およびページのサイズ(バイト数)が小さくなるという観点から、半角化が望ましい。ただし、内容の見せ方という点では、投稿者の「思想」「芸風」があるので、オリジナルは尊重すべき。・半角記入推奨、・デザイン面での見せ方はしばらない、です。--008 2008年9月30日 (火) 23:58 (JST)
      • 「半角化」の話ですので、初期記入時のことは消しました。
      • 過剰履歴となることから「半角化」だけの更新はやめ、ネタ書きついでに、気づいたら半角化、機種依存文字改正、赤リンク解除…等を最近やるようにしています。また、企業名・書籍名などの固有名詞で、「全角/半角」のどちらが公式かは判断できないときは、オリジナルのままとしています。--008 2008年10月1日 (水) 13:00 (JST)
      • 他者の投稿を「半角化」するという点では、「積極的にせずともよい」という立場です。したがって、「条件付き」と変更しました。
        全角・半角、どちらが見やすいかについては、個人の主観によるものですので、ここの「半角化」の場では私は言及しません。--008 2008年10月2日 (木) 05:26 (JST)
    • (概ね賛成)ページ容量を軽くする手段なので賛成です。ただ、あまりやりすぎると履歴が増えてサーバ負荷が大きくなることがあるので、記事追加のついでとかに行って、全角半角だけの修正はしないほうがいいかと。(今までやっていましたが考え直しました。)しかし、たまに120kmとか全角半角が意味不明に混在しているものがあるので、これは無条件で修正すべきと思います。--花室川 2008年10月1日 (水) 09:27 (JST)
    • (賛成)ページ容量の軽減という意味で賛成です(PC以外の媒体からの閲覧を考慮し、機種依存文字の修正についても同様)。後、「くぁwせdrftgyふじこlp」や「MS 明朝」などのように意図的に全角が使用されているケースについては、原理主義的に無理矢理修正する必要はないとも思います。その辺の線引きが少し難しいかもしれませんが。--御蒲田弓之助 2008年10月1日 (水) 10:01 (JST)
    • (賛成)もちろん半角入力の強制ではなく、自身の投稿や編集などの際に全角で入力された既存の英数字を半角修正しても構わないと言う範囲です。また「!」や「?」、三点リーダーや「。。。」などは投稿者の趣向として捉え、修正の範囲には及ばないと思います。でも文章中の「(かっこ)」は全角に直しても良いかな?タイトルや節やカテゴリでは半角の方が良いのだけれど。--I.T.Revolution 2008年10月1日 (水) 12:32 (JST)
    • (賛成)但し、無理強いはしないこと、半角化のみを目的とした編集は慎むこと、全角であることに意味のある場合など例外を認める、などの留保つきです。基本的にこのあたりの諸氏の意見に賛成です。-TriLateral 2008年10月1日 (水) 13:35 (JST)
    • (コメント)文章の内容が変わらない修正ならばありかと思います。ただし、投稿者の意向は最大限に尊重することを必要条件として。半角入力の強制というところまでさせるのはさすがにやりすぎなので、推奨程度で良いかと思います。--Amberangel 2008年10月1日 (水) 13:54 (JST)
    • (コメント)ページ容量の抑えると仰っておられますが、全角英数を半角化しても、大した軽減はできないのではないでしょうか。一方で、半角記号を全角化するならば、ページ容量は何も変わりません。何も効果がないのであれば、何もするべきではありません。そもそも、チャクウィキに存在する全角英数・半角記号を全て修正するのは現実的に不可能であります。中途半端に修正するよりも、全角半角の混在を容認した方がいいと思います。それに全角を半角に変えると、若干、その文章の印象も変わります。全角表記は全て意図的に使用されていると考え、オリジナルの投稿を保護すべきだと考えております。--尻馬のりバカ 2008年10月1日 (水) 15:12 (JST)
    • (強制する必要はなし)先ほど、半角化させる場合は編集内容の要約に『管理編集(半角化)』と書いておけばよいと思ったんです。それで差し戻されたらそれまでということで『諦める』しかないでしょう。無理に編集を強行すればトラブルにもなりかねませんので(前例はいくらでもあります)。--たかはま 2008年10月1日 (水) 19:58 (JST)
    • (保留)--byピーター・バカラン 2008年10月1日 (水) 20:19 (JST)
    • (基本的に賛成)英数字の場合はやはり半角の方が見栄えや読みやすさは良いかと思います。ただ、「1年」と「1年」を比較した場合、後者の方が見やすいと判断されるケースもあるかと思います。前後の整合性を見た上での判断というところでしょうか。
      • 記号については投稿者の意思や感性を尊重してそのまま、ただし、「ハイフン」と「長音」を間違えていると思われる場合は変更可とおもいます。
      • 改めて考えてみると、前述の通り、一律にルールを定めるのは困難なのかも知れません。新たに投稿された文に対して「全角」→「半角」への変更、またはその逆のケースなどについては投稿者に同意を求め、拒否されたら無理強いしないことも方法として考えられるのではないでしょうか?--浜静人 2008年10月1日 (水) 22:21 (JST)
    • (コメント)チャクウィキにおいて、他人の投稿への干渉を容認するのは極めて異例、特殊なことです。もし、半角化が認められるのならば、同じように全角化や漢数字化も認めるべきだと考えます。「見栄えがいい」「読みやすい」というのは個人の主観です。人それぞれ違うものですが、それをどこまで他者に認めさせるか。いまだかつてない論点なので、慎重でより深い議論が必要だと思います。--尻馬のりバカ 2008年10月2日 (木) 00:05 (JST)
    • (コメント)実際問題、各人がそれをどこまで考えて書いているのか、ですよね。「ただ変換したら全角になったんでそのまま」なのか「意図的に全角にした」のかは読み取ることができませんから。--無いです 2008年10月2日 (木) 09:29 (JST)
  • ひとまず、項目名・節名は半角化を推奨する、気付いたら変更、ただし全角が正しい表記の場合を除くということでよろしいでしょうか?
    • 本文中の場合は、誤表記で違う意味になってしまっている場合を除いて変更しないのが良いと思います。--Yddit 2008年10月3日 (金) 22:42 (JST)