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{{投稿規制|単なる「鉄道ファン」批判}}
#アメリカで言うところのヤンキーvsレッドネックみたいな。
==鉄道ファンの噂==
#*ニューヨーカーvsカリフォルニアン(またはボストニアン)とも言える。
[[画像:Zero Post.jpg|frame|'''旧・新橋駅の0哩ポスト'''<br>鉄道ファンの原点でもある。<small>(哩:マイル)</small>]]
*「乗り鉄」など各分類の噂は[[鉄道ファン/分類|こちら]]。
#駅を愛でる人、廃線跡を歩く人、観光旅行を兼ねる人など様々。
#*廃線跡ファンのバイブルはもちろん「鉄道廃線跡を歩くI~X」(故・宮脇俊三氏著)である
#*乗り鉄が高じて旅行主任者試験を取得した人もいる
#**嵩じた結果なら国鉄完乗を達成した宮脇俊三氏はそれをきっかけに「トラベルライター」になったし国私鉄各駅停車完乗を達成した石野哲氏はJTB時刻表編集長に上り詰めましたが。
#***そういう高校を卒業したのも含む。(昭和鉄道高等学校)
#****ちなみに岩倉高校も鉄道高校(どっちも私立)
#***著書『時刻表名探偵』とか。
#****種村直樹氏は「レールウェイライター」。
#*車内放送の物真似ができる。それを車内で勝手に披露してる奴もいる。
#**「セルフ車掌」と呼ぶらしい。
#***それは、大体{{あきまへん}}な人だと思う。
#***[[東京メトロ南北線|メトロ南北線]]の車内で走行音やドアの閉まるチャイムまで調子を合わせていた奴も。いかにも{{あきまへん}}な感じだった。
#***中川家はそれをネタとして芸に昇華させた。
#***いつだったかいきなり乗っていた列車が非常ブレーキで停まったとき「無線が妨害されております、直ちに携帯電話の電源を切ってください」という放送が流れたかと思ったら、勝手に言ってる人がいただけ。当然ケータイの電源を切る人はゼロ・・・
#****無線通信に詳しい人から見れば突っ込み所満載だろうな。
#***そういえば、朝の某駅で時々駅員の物まね?みたいなことやってる奴を見かける・・・でもやってることが{{あきまへん}}。
#****そういう人たちは温かい目で見守ってあげて。
#****たまに出発間際にホームの階段の前で「発車しまーす!」とか大声で言って他の客を誘導したり、発車ベルスイッチに触れてたりしてる人を地元の某駅で見かけるけど、これは流石に放っておけない。
#***ああ、消防士にあこがれて消防無線を盗聴したり、自分で放火して現場に駆けつける奴の同類か。
#****無線は誰でも聞けるし聞かれて当然なんで「無線'''で'''盗聴する」とは言っても「無線を盗聴する」とは言わない。
#*駅の発車メロディーを携帯の着メロにしている。
#**通称「発メロ」
#**車内チャイムやミュージックホーンなども
#**iPhoneとかだと、Youtubeで流れているのをそのまま着メロにできるので、実際に編集して……
#***車内では'''マナーモード'''にしてください。
#*並行在来線の優等列車廃止・三セク化などの関係から大抵新幹線を強く敵視してる
#**一方で、新幹線建設やローカル線廃止に対する反対運動に積極的に協力することもない
#鉄道は車や飛行機と違って、常に冒険心を持って旅できるのが面白い。終点駅に着いたときの努力感と達成感はなんともいえないくらい気持ちがいい。
#*決まった鉄軌道の上しか走れない鉄道のどこか冒険心があるって?
#**多分「半永久的、かつ線の構造物である鉄軌道の存在そのものが、旅愁やロマンを掻き立てるものである」ってのはあるだろう。道路にバス路線・海にフェリー路線・空に航空路線が目に見える形で描かれていないのとは違う。
#*時刻がガチガチに定められているのに、どこに冒険心があるって?
#*軍ヲタ、アニヲタなど様々な「ヲタク」がいるが、一番ステレオタイプな「ヲタク」っぽいと思う。
#関西では[[阪急電鉄|阪急]]ファンと[[京阪電気鉄道|京阪]]ファンが敵対してるらしい。
#*これは特定鉄同士の一種の傾向。
#*その程度ならまだいい。酷いのになるとJRの商売敵と言う事で[[近畿日本鉄道|近鉄]]に置石しまくった'''クズ'''もいる。
#**西日本と近鉄は仲いい方だと思うのだが・・・
#*むしろ、阪急厨と仲が悪いのは近鉄厨では?
#**そんな事ぁない。(by両社を好んでる関西民)
#**阪急厨と犬猿の仲は[[阪神電気鉄道|阪神]]だろ。経営統合したがどうもしっくりこない。
#数種ある鉄道雑誌を一通りチェックする。好みによってどの雑誌が一番かが分かれる。→[[鉄道ファン/雑誌・書籍篇]]
#*たまに模型系も買う「鉄道模型趣味」「RM」「とれいん」など。
#「[[総合車両製作所#新津事業所(旧・新津車両製作所)の噂|新津]]」「[[川崎重工業|川崎重工]]」「[[日立製作所]]」「[[日本車輌製造|日本車輌]]」「[[近畿車輛]]」など名称には敏感に反応。
#*「JR北海道苗穂工場」もね。
#*「[[総合車両製作所|東急車輛]]」もな。
#*日立製作所は、その庭先である[[常磐線]]の特急「スーパーひたち」(651系)を造ったのが川崎重工だったことで大問題になったとか…
#**で、偉い人に呼び出された担当者が「うちの誇りにかけてあんな安物は引き受けられない!」と反駁したとか…
#***その後、床下から煙吐いたりトラブルが続出し、「やらなくてよかったね」という話になったとか…
#*新潟鉄工所を忘れるな!
#目の前を通過した列車の形式が即座に言える様になれれば一人前。
#*新幹線がよく通過する駅で通過列車を見届けるのもある意味快感。速いです。
#**「KAT-TUN」の田中はドラマの影響で通過する列車が何系なのか亀梨に度々言っているらしい。
#*似ている車両同士でも、見分けられれば一人前。
#*形式だけではなく、編成番号まで…さすがに走行中は無理か。
#最近、鉄道ファンの女性の事を'''鉄子'''(てつこ)と呼ぶらしい。…某漫画の影響か。
#*鉄道ファンをアニメファンに引き込むべく何と[http://www.tetsuko.jp/ アニメ化]決定。
#*さらに子どもの影響で鉄道の知識を持つ母親を「ママ鉄」と言うらしい。
#**鉄道趣味は男の子の場合、幼稚園のころから憧れだす。
#***青梅鉄道公園などで耳にする「走れ超特急」や「ぼくはでんしゃ」などの童謡の影響もある。
#***普通、鉄道に限らず乗り物に憧れるということは幼稚園児か小学校低学年のうちに卒業する。
#***だが鉄に限らずカーマニアの万年留年中の爺様や叔父様がいることをお忘れなく。しかも女にモテてますが。
#***卒業してもひょんなことから復帰するケースもある。(自分の事)
#***幼い頃の思い出のおもちゃがプラレールという男性も少なくないし、成長しそれが影響で鉄道模型に興味持つ人もいる。
#*もっとも、当事者間でそんな呼び方してるの、聞いたこと無いが。一般人が面白がって言ってるだけなんじゃないの?
#**ごもっとも。
#**「○○系男子」とかいう言葉と同じ空気を感じる。
#踏切で長時間待たされても全然苦痛に感じない。
#*旅先なんかだと、むしろ「どんな列車が来るんだろう?」とワクワクしている。
#ディーゼルカーや客車を「電車」と呼ぶなど言語道断。混同している人がいればいちいち指摘する。
#*テレビにも1人でツッコミを入れる。
#*キハ11やキハ120などを「電車」と呼ぼうものなら…、
#*小海線のハイブリット車両は微妙かな。
#*最近は釧路・網走あたりの車掌ですら「電車」とか言ったりします…
#*静岡人としては、ディーゼルカーは天竜浜名湖線しか無いので、どうしても電車と言ってしまう癖が抜けません…
#*[[徳島]]県民は気動車を「汽車」と呼びますよ。
#**大抵、気動車を「電車」と呼ぶのは恐らく、都市部在住の方や首都圏あたりに住んでいる人が多いとか・・・・
#**ディーゼルカーは気動車なので、「汽車」ではなく「気車」という意味で「きしゃ」と呼ぶのは正解。
#*逆に電車を汽車と呼ぶ廣島県民も多数いますが…
#**ま、向こうの方々にとっての「電車」は広電とアストラムラインあたりだろうな。
#*また、蒸気機関車のことまで「電車」と呼ぶ人(勿論子供もいる)までいるのを見かける。
#**蒸気機関車ではなく「蒸機」。
#***どっちも同じ意味ですが。
#指定席を取るときは当然窓際指定。
#*通路側指定する出張族などが理解できない。
#**で、さらに進行方向一番後ろの席へ(後ろを気にせずにリクライニングできる)
#***逆に出張族その他諸々にしてみれば、なぜそこまで窓際にこだわるのかが理解できない
#****景色を楽しむに決まってんだろぉ!
#****窓のカーテン(日よけ)の開け閉めの決定権を握りたいから。
#****そのくせ、頻繁に席を立って車内をうろうろする。通路側の席を指定された人は悲惨…
#****充電用のコンセントがあるからさ。
#**車窓風景に興味の無い人は隣の人に遠慮なく出入りできる通路側を選んだっておかしくない。いいじゃん、それぞれ好きなとこ座れば。通路側に座りたい人がいれば窓側の競争率がその分下がるんだし。
#日本全国全駅を下車した[http://yokotetu.net/ 偉人]が存在する。
#「ハチロク」と言ってトヨタAE86トレノ/レビンではなく8620形蒸気機関車が先に出てくる奴は概ねこの属性だと思っていい。
#*「ロクヨン」の場合はEF64
#*「ワム」の場合は歌手ではなくワム80000などの貨車
#*「ED」は病気ではなく電気機関車
#*「117」は時報ではなく国鉄117系電車
#*「スシ」はトワイライトエクスプレスの食堂車
#*「カニ」は電源車
#*「コキ」は貨車
#パソコンで「がんとくせん→岩徳線」と変換できないことに不満がある。間違った読みである「いわとくせん」でないと変換してくれない。
#*小湊鉄道の海士有木(あまありき)駅の問題にも不満を持つ。「あまありき」からは、正しい「海士有木」にも間違った「海土有木」にも変換できる。しかし、「あまありきえき」からは間違った「海土有木駅」しか出てこない。
#*手元のATOK2005は「岩徳線」「海士有木駅」共に一発で変換できたけど。もちろん初変換だから学習無しで。
#**つまり、IME作った[[マイクロソフト|M$]]が悪い訳だ。
#***IMEだが「海士有木」は一発で出た。しかし「海士有木駅」「岩徳線」は一発で出ない。
#****基本的に、難読系駅名・会社は出ない。学文路(かむろ・南海)上ゲ(あげ・名鉄)野岩鉄道(やがんてつどう)など。もちろん例外もあり。及位(のぞき・東日本)特牛(こっとい・JR西日本)など。
#海外の鉄道には興味がない。むしろ邪魔。
#*そうは言っても、海外に行ったら現地の鉄道に乗らずにいられない、撮らずにいられない…
#**結局やっていることは、一般の旅行者+αの程度だと思うが……。
#***社員旅行などで海外もしくは国内でも行ったことのない所へ行ったら、有名観光地や美味しい食べ物は一切無視して、とりあえず現地の鉄道に乗りまくる。食事は原則として駅構内で調達。
#**そもそも海外旅行に行かない
#***「海外旅行に行'''け'''ない」の間違いじゃないのか?
#****というより、「飛行機や船に乗るのは邪道」だと思っているので、鉄道のみで行けないところには行きたくないのだ。人によってはモノレールも対象外なので、沖縄にも興味ない。
#*****海外鉄道はアウトドア派と言われる分類の人々(撮り鉄、乗り鉄系の人)は興味のある人は少ない。(レア鉄というらしい)逆に模型系の人はジオラマが外国製が多いので外国のを作る人も多い。
#******モノレール対象外でも普通鉄道の沖縄県営鉄道に関することなら沖縄も対象となる。
#*海外の鉄道に関する情報が少ない結果、鉄道マニアがよく使う「外国の鉄道趣味は高尚」という言葉が、日本で一人歩きしてしまった。
#**海外でも鉄道マニアに対する評価は、保存鉄道などの活動を除けば、決して高いとは言えないのが事実。
#***動画とか見ていると、鉄道ファンが密集していないからそこまで問題になっていない、今の所はという感じ。
#****もはや海外の鉄道が日本の鉄道の師匠だというのを忘れてはいまいか?SLに限らず、オリエント急行やTEEの要素をパクってL特急やブルートレインに仕立て上げたのを。
#**それってイギリスやドイツの「鉄道模型趣味」の評価じゃなかったかな……。
#*海外鉄ははまり始めると非常に面白いが、実際に乗りに行くほど行動力ある人は少ない。
#**海外駐在をきっかけにはまり始めるリーマン鉄ヲタも結構いるかと思う。
#***最近は韓国鉄、台湾鉄はメジャーに成り始めているような。
#*日本の鉄道車両は海外の物よりも断然かっこいいと思っている。
#**インドネシアとかで東急や都営のお古が走っているのを見ると、誇らしく思う。
#*[[旅・紀行番組ファン#世界の車窓からファン|世界の車窓から]]がきっかけで欧州・日本どっちも鉄ファンになった俺の母親がいます。
#*海外へ渡った日本の鉄道車両に乗ろうと[[フィリピン]]と[[タイ]]と[[インドネシア]]と[[ミャンマー]]に来る人も居る。
#*一応、[[海外鉄道ファン|こんなページ]]があるんだけどなぁ。
#上記項目に該当しない普通の人たちを「一般人」と呼ぶ。chakuwiki内でも散見。
#*''自分たちは普通の人間とは違うというプライドと諦めの思いが入り混じった言葉である。''
#*「非鉄」と呼ぶべきか。
#*そして、「一般人」からすれば多分どうでもいい事を気にする。
#正直、鉄道趣味の知識がどんなに豊富でも、実社会で生きていくにおいては何の役にも立たない。
#*でも、日本の地理には詳しくなるよ。受験の時「地理」はほとんど勉強しなくても点がとれた。
#**旧国名なんかはそこそこ詳しくなる。
#**数学や国語より社会(特に地理)がずば抜けて高いが他は悲惨・・・・・・・・。
#**都道府県と県庁所在地も覚えたの小1。
#*時刻表を読み取って乗る予定の電車を調べる…このぐらいかな。
#**逆に時刻表が読めない人がいることに驚くことも。
#*コアな知識はともかく、出張が多い会社だと結構役に立つ。自分の出張はもちろん、人に聞かれて重宝がられるぞ。
#*自分は高校時代に、地理に強いってだけで鉄道ファンだと見抜かれた。
#*鉄道のゲーム開発に関わるなら、まぁ役立つかも(細部までこだわる必要がある場合)。
#*都市計画、交通論、乗客数統計…鉄道ファンの中でもほんの一握りだと思うけど。
#*そこは他の趣味も大して変わらないような・・・
#「勝ち組」鉄道ファンと「負け組」鉄ヲタの「格差」の広がりは、いわゆる「格差社会」程度のものじゃなく、もっと大きく、構成比率ももっと極端。
#*これって金持ちで社会的地位もある鉄ヲタと、それ以外の鉄ヲタの違いの事かしら?俺は当然後者の負け犬だが...
#**勝ち組はグランクラス乗るためだけに休暇取って出かけるとか??
#*確かに芸能人とか社長とか医者とか社会的地位と金のある人間に鉄ヲタ比率が高いのは事実。
#*仕事で鉄道関係に関わっているかどうかは、あまり関心が無いと見た。
#鉄道ファンと鉄ヲタって違うのか?
#*マナーとモラルがあるのが鉄道ファン、ないのが鉄ヲタ。
#**マナーとモラルもあるヲタもいるぞ
#***結局どう違うんねん。
#*かっこよく言えば鉄道ファン、一般の人から見ると鉄道マニア、ネットの世界を中心としては鉄道オタク(鉄ヲタ)、マナーやモラルが無いのはただのDQN。アニメとかでの分類と同じだべ。
#*名乗った(名づけた)もの勝ちが現状な気がする。
#鉄人というのもいるらしい。
#車で橋を走行中、継ぎ目の奏でる音に、ジョイント音を思い起こす。
#*ベルの鳴る音を聞くと、ATSの警報かと思う。
#*電話の着信音などの電子音を聞くと、防護無線かと思う。
#*自動ドアの開閉に合わせてドアチャイムが頭の中に流れる。
#「[[ベタな架空鉄道の法則|架空鉄道]]」を作って悦に入る。
#*他人の考えたネタには容赦なく突っ込みを入れる。
#*あくまでもペーパープランなので我田引鉄、金に糸目を付けない難工事が目白押し。
#**(例)我田引鉄:自宅玄関前が改札口。
#**(例)金に糸目を付けない:松浦辺りから対馬を抜けてあの半島までトンネルを掘ってあった私の地図帳。
#***でも、実際に[[日韓友好トンネル|日本と韓国を海底トンネルで結ぶ構想]]はある
#**(例)難工事:アクアラインの上に鉄道を引き、自動車との競争を仕掛ける。
#ドラマを見ていて、駅・線路・列車などが出てくると、ついそっちに目がいく。
#*で、そこら辺にいる家族にその鉄道路線を紹介する。誰も聞いていないが。
#*映像とアフレコの音が合っていないと我慢ができない(JRの最新型車両が発車するときにツリカケ音が聞こえるとか・・・)
#中国新幹線を評価している売国奴の巣窟。
#*基本的に鉄道マニアはサヨクが多い。
#**ガセ。鉄道マニアはたいていノンポリ。ごく少数が右。どっちにしてもストだのアジ電車だのやる左翼は大ッ嫌い。このあたりに関しては[[鉄道ファン/雑誌・書籍篇]]もご覧あれ。
#***そうでもない。鉄道マニアは車や単車マニアなどと比べると、確かに高学歴で貧乏臭い左翼が多いけどDQNは少ない。恐らく、鉄道だと車とかに比べてはるかに安く遠出ができるからかもしれない。
#*「中国のものを評価=売国奴」と言ってる時点で最早病気。外に出ろ。
#*評価云々でなく、日本製なのに「我が開発したアル!」と宣伝している当局に対してあきれているのが実態では?もっとも、宣伝のターゲットである中国人民は日本製であることを知っているので当局の自己満足なのだが・・・
#*でも、寝台新幹線に関しては舌を巻く。
#チャクウィキの鉄ヲタはカテゴライズに忙しい。カテゴリだけ書いてネタを投稿しない輩もいる。
#*ウィキペディアと勘違いして詳しすぎる説明を長々と書く者が多い。
#*「噂」をいちいち訂正する。削除する過激派もいる。
#*鉄道以外でも空テーマをよく立てる。
#*関連項目(路線、車両、地域、関連企業・サービス等)をコンプリートしようとする。ゆえに赤字リンクだらけ。
#*鉄ヲタが作ったテーマはウィキペディアっぽくなりがち。ウィキペディアとチャクウィキの区別が付かないらしい。
#*鉄道の知識を披露したがる。テーマとは無関係なことまでやたらと書き込む。
#*他の交通(道路・空港など)でも同じような事態が発生している。
#*いっそのこと鉄ヲタ専用の「テツウィキ」でも作ればいいと思う。そこに隔離。
#ウィキペディアの鉄ヲタは<!--自省もこめて……-->「自分が神様」な連中ばかり。管理者権限を持っている奴もいてかなり迷惑。
#*<!--こちらも自省もこめて……-->鉄ヲタが社会でどういう立場にあるのか、客観的かつ冷徹に物事を見ることができない連中が多いね、本当に。
#**ま、それができるくらいならとっくに鉄ヲタなんてやめてるよ<!--自分も含めて……-->、多分。
#***じゃあ<!--それに気付いても止められなくなってた……-->自分は負け組か・・・orz
#*DML30H系とキハ181系については、功罪の功は無かったことにしてとにかく扱き下ろさないと気が済まない奴が'''何人も'''いるので、両者が関わる記事は眉唾もんと思うこと(よってリンクは貼らん。知りたい人は[http://kiha181.com/ こちら]をどうぞ)。
#*ウィキペディアの国鉄103系の項目は鉄ヲタでも引いてしまうほど細かい。もはや生半な鉄ヲタじゃ手を出せないくらいの勢いで加筆されている。
#ついに「鉄」の世界がTVドラマに!(TBS「[[wikipedia:ja:特急田中3号|特急田中3号]]」)
#*鉄道ファンもドラマ見るんだ。
#**俺は見なかった。
#***このドラマは、鉄道ファンとしてのモラルを低下させるものだった。
#***このドラマに鉄ヲタの象徴・横見浩彦が監修で加わっていたのは有名。
#*20年近く前に放送されていた、故、三浦洋一出演の刑事ドラマを見ていた人は居るんだろうか?(確か「さすらい刑事」だったような…)
#**「さすらい刑事旅情編」ですね。その後番組として1995年頃にやってた「風の刑事 東京発!」ってのも好きだった(柴田恭平主演)。
#**30年ぐらい前に放送されていた、「新幹線公安官」「鉄道公安官」を見ていた人はいるんだろうか?
#***西郷輝彦は未だに新幹線公安官のイメージがある
#***鉄道公安官は最初はいい雰囲気だったのが途中からテコ入れされてシリアス路線になるわ、モスクワのプレオリンピック中継で何週も放送が飛ぶわで...。
#***室長役の三橋達也、あれまんま十津川警部やんけ。あと中条静夫は同じくあぶ刑事の近藤課長そのもの。いろいろな原点が見える。
#*そんなんあったんかい!知らなんだーサラマンダー。
#「鉄ちゃん」とも呼ばれる事がある。
#鉄道会社からは無茶苦茶に嫌われている。成績が良い会社ほどその傾向は強く、廃線の危機にある会社はマニアに甘い。
#*でも鉄道マニアは決してそれを認めようとはしない。ある意味、おめでたい人々ではある。
#*周囲からどう思われようと気にしない。そんな人じゃないとやっていけない。
#他の交通機関の存在を認めない。鉄道至上主義者の集まり。
#*……と思いきや、実は自動車ヲタとの兼業が結構多い。
#*バス好き、飛行機好きの人も少なくないはず。
#**意外だが、俺は昆虫との兼業
#***乗り物全般が好きっていう人とかも少なくないはず。俺はそうなんだが・・・。
#****私はポケモンとの兼業。だからポケモントレインとか撮りに行く。もっとも最近は鉄道<ポケモンだが。
#*****鉄道マニアは、バスやフェリーや飛行機マニアにもなる人はいるけど、車や二輪のマニアになる人は少ないのでは?また、左翼に鉄道マニアが多いというのも有名。そもそも、自分で車を買って維持できる人と、青春18きっぷとかで安く遠出しようとする人のあいだでは、階層が違う。
#******ところが自動車と鉄道の兼業って意外と多いんだなこれが。鉄道マニアって子供の頃「運転士」になりたかった人間が多いから、自動車が好きな人間は自然と多くなる。
#*******私は小学生から鉄ですが、自動車ディーラーに整備士として勤務して30年以上になります。ずっと鉄のままです。ついでに飛行機も好き。要は機械モノが好きなのです。小さい男の子が自動車とか電車とか本能的に動くモノが好きなのが、大人になってからも続いている人がマニアになるのでしょう。
#********というよりは、“公共交通”全般が趣味対象という人が多いだろうと思われ。旅をプランニングする時も、鉄道やバス、航空、船舶をミックスする傾向が強い。
#*********俺も制覇鉄の郵便屋だけど、飛行機、バス等分け隔てなく使うよ。普通免許、普通自動二輪を持ってでも、テツ活動は続けてるし“鉄道以外から見た鉄道”を見るのも楽しいものだよ。ただ、知識に関しては鉄道ばっかり…そういう鉄道ファンも多いと思う。
#**鉄道と競合関係ではないのなら別に、というのも(例、廃線後の代替バス)。
#*僕も兼業です。
#*これって酷いと「駅までは徒歩で行くものだ。人々は駅の徒歩圏内にしか住んでいない」と思っていたりして。
#[[フランスの交通#フランス国鉄の噂|TGV]]に嫉妬する人が多い。
#*TGVなんてそもそも相手にしていない。
#*「TGVがズルいことしても、マグレブには勝てなかった。フランスなんて敵ではない。」
#*むしろ、大方の鉄はTGVを蔑むか、哀れんでいる。'''技術は全部日本のパクリ'''。
#**一番前と最後部だけ動力車ってのは日本にはないでしょ?
#***TGV後継のAGVは動力分散方式になりますが。むしろ、専用線を在来線の「別の線」として考えているか「補完」と考えているかの違い。
#**日本とフランスの事情の違いを考えればおのずとお互いの方式のメリットデメリットが理解できるはず。蔑むことしか出来ないのは[[真のファン|真の鉄道ファン]]ではない。
#**TGVを哀れんでいるのは偏狭なナショナリズムに縛られた人たちのみ。技術者ならば相手の長所短所を研究して、自己の優位性を売り込もうとするだろうし、一般のファンならば普通に憧れる。
#**他国の優れた技術を研究して導入したらパクリというのか・・・日本にはいくつ外国からパクったものがあるんだろうねぇ?
#*逆にTGVに憧れる人も。
#**日本より先んじて、1950年代に電気動力にて200キロ走行を果たしたお国と言う事を忘れてはならない。但し設備は走行実験後に相当ガタは来ていたようだがな。
#'''クロスシート至上主義、ロングシート・ステンレスカーは絶対悪'''というのが多い。
#*ステンレスカーはファンも多い。
#*だが一部の、ステンレスカーは嫌われている([[京浜急行電鉄|京急]])
#**いや、京急に限らず、ステンレスカーはその登場時からずっと賛否両論。シルバー無地の輝きにたまらない魅力を覚えるやつもいれば、「鉄道会社のあからさまな手抜き(コスト削減)」といって毛嫌いしているやつも多い。これはコアな鉄道ヲタだけに限った話ではないが。
#***ちなみに俺は'''[[総合車両製作所|東急]][[利用者:ドリフ大爆笑'78|オールステンレスカーフェチ]]'''ですが、何か?
#***俺は新しいもの大好きですが何か?(最近の新物はステンレス)
#***京急のステンレスは、ステンレスだからじゃなく、外見がダサくて車内設備がレベルダウンしててしかも臭いから嫌われてるんだとと思う。
#***「都会の中を走り抜けてく真っ赤な電車♪」
#****「ばかにしないでよ〜」
#***乗り入れてくる京成車両は(他社車両なんで)文句は言われない。作りは大して変わらないのに。
#*それにチャクウィキを読んでて結構走るんですを批判するコメントが多い様だが、あれは少数派。実際は結構ファンが多い。ついでに言えば[[wikipedia:ja:木村裕子|某鉄ドル]]もE231系のファン。
#**E531あたりから叩きが少なくなってきている。でも実際は209-500からその極端なコンセプトは改められてるんだけどね。
#*某千葉・広島鉄道管理局管内においては逆。大半がステンレス車体マンセー。
#*アルミカー好きの立場はどうなるの…
#*遠州鉄道が未だに鋼製車であることにほっとする。メーカーの日車では鋼製車は珍しいのだろう。
#*ステンレスカーも好きですよ。223系とか。(by[[乗り鉄|乗り鉄]])
#*ロングシートであってもオールドファンなら103系や205系のロングシートへの批判は殆ど無い。
#しかしどんなに濃い鉄道ファンでも「世界の車窓から」を毎日欠かさずに観ているという人はまずいない。
#*先述にもあるように海外の鉄道にも興味ある人は少ないだろうと思う。
#なんか黙ってみてると、自己中心的で独善的でわがままってイメージなんですけど…。
#*別にまともな人も結構いるんだけどね。一部の人のせいで↑みたいに思われてるのも事実。
#**多くのファン以外の人も関わる物だから、なおさら…なんじゃないかなぁ。
#*某事故の後207系の塗装が変更されたが、そのことに関してクレームを付けた人がいるらしい。しかもJRではなく遺族に対して。
#世代によって、家柄がわかる。
#「全線乗り放題」という響きが好き。やたらに東京地下鉄全線とか都営地下鉄全線などの定期券を買う。
#*''それは…鉄道趣味に限らないんじゃね? 喰うのが趣味なら「食べ放題」と言う言葉に魅かれるだろうし。''
#**旅先で「電車一日乗車券」(社局によって異称の場合ある)売ってると買ってしまうなぁ。そんで「何回乗り降りすればモト取れる」と計算してしまう…。
#*切符を何度も買わずに済むという理由で好む人もいる。ただ、やはり元が取れるかどうかを考えてしまうそうだ。
#若いのに西村京太郎ファンの人は高確率でこの属性。
#*中学生の時図書館で西村京太郎を借りようとしたら、受付の人に変な目で見られてしまったorz
#鉄道趣味を行う事を「'''鉄分を摂る'''」と言う。
#*この種の人の「この頃鉄分不足」は、大体こーゆーこと。
#鉄道趣味人を貶す人に限ってかなりの鉄道知識を持ってたりする。「自分がヲタであること」を意地でも認めたくないんだろうか?
#*それは旧ヲタだったが、異常とも言えるそんなヲタの世界が怖くなってヲタ卒業したからかもしれない
#*だから、知識自慢してる時点でオタなのに「俺はオタではない」とかいう連中いるでしょ。
#**その程度の知識じゃオタクではないと思っているのかもしれない。
#*さびしいからって無関係の人を仲間認定すんな。
#鉄道好きな割にあまり鉄道会社に貢献しておらず、場合によっては迷惑がられている。撮り鉄は実際の移動は自家用車を使うことが多いし、乗り鉄にしても年に数回18きっぷシーズンに乗りに行く程度である。しかも18きっぷを使われて、正規運賃を払ってもらえないので、ほとんど収益にならない。
#*大都市近郊区間における130円(大阪は120円)大回り長距離乗車もしかり。
#*よくよく考えると鉄道模型は、鉄道会社が販売しているわけではない。
#*写真撮るとかも。移動手段に鉄道が無い場合は特に。
#*観光列車なのに、ぼったくりとか運賃が高いとか言い出す。
#*たったの130円程度(入場券)で、それ以上支払っているであろう乗客を罵倒するとかあるそうな。
#*少数ロットや老朽化故、維持に手間や費用がかかる蒸気機関車や旧車両を、写真撮りたいがために走らせろとかも。
#一般人の鉄道の知識レベルが分からない。特に隠れ鉄は一般人と鉄道の会話になると困る。
#*人によって知識人とオタクの境界基準が全く違うから注意が必要
#**特に滅多に使わない人の「知識人とオタクの境界基準」はかなり低いので注意。
#*とりあいず形式名とか専門用語とかは出さないようにしよう。
#**ついでに言えば一般人に訊かれたこと以外は話すのをぐっと堪えよう。
#*非鉄の人と会話するとき、ついつい鉄道の話題を出してしまい、相手を混乱させかねなかったりしないかと不安。適度に自重しよう。
#*関係者が鉄道用語を言ったとしても、普通に会話が続けられる。
#ボーリングでストライクを出した時に、スコアボードを見て思わず「制限解除」と言ってしまうのはヲタ。
#*僕もそう思いました。
#**ヲタなら言ってしまうね。
#***これ吹いたwwww
#*ボーリングで「ストライク」の正規の書き方は×印。しかし「汽笛吹鳴標識」と言ってしまって赤っ恥かいた[[利用者:急行おが|アホタレ]]がここに。
#*ボーリング、ボーリングってお前らそんなに掘削しまくるのか?
#**いや、ボール投げてピン倒す方www
#良い点より悪い点のほうが目立つのは何でも同じだが、他のファンと比べてマナーを無視する輩が多過ぎるのでは? ああ、自分だけは例外だって反論はNGな。
#*じゃあそういう自分はどうなんだ?
#*これを書いた人がそもそも鉄オタじゃないという可能性は?鉄オタのマナーの悪さはテレビとかでも見れるからね。
#**というか、アンチもアンチで'''どっちもどっち'''でしかない。
#2007年10月14日に大宮の鉄道博物館が開業するが、「にわか鉄道ファン」が増えてしまうのではないか心配だ。
#*年始に上りの新幹線に乗って、ここの前を通過した。カメラやビデオを構えた連中が屋上のフェンスを埋め尽くしていた。いいアングルなのはわかるけど……。
#**撮るのは結構だけど、くれぐれもトラブルにならないように・・・
#*そうか?むしろ自分達の世界に興味を持ってくれる人が増えるのは嬉しい事だと思うけど。「にわか」とか言ってる限り、鉄道ファンの理解は得られないよ。
#**多分、にわかやナメ鉄になってほしくないという事かと。
#**どこの分野でも言えるが、日の目を見た途端変なミーハーやニワカが増えるのが心配というのがあるだろう。とは言えせっかくの新規ファンをミーハーだニワカだと言って素直に受け入れられないのは何とも…。
#*この時の再来か、2016年4月29日に京都鉄道博物館が開業した時も(悪く言えば)ミーハーな新規ファンが増えた気がする。
#路線や特定の列車(車両)が廃止になる事を惜しむファンは多いが、なぜか廃止反対を鉄道会社に訴えるファンはあまりいない。
#*真面目な話をすると、これは、もう20年以上前になるが、国鉄の「赤字83線」時代の頃からの問題。沿線の一般利用者の層が動いてくれない事には、遠隔地のファンが口出しても、存続のメリットが何もないしかえって運行会社や沿線自治体の負担になるだけだから。
#*言うまでもなく、自らの手で会社を立ち上げて、運行継続させるというファンはいない。
#*結局の所、自分の好きな路線さえ残ってれば他はどうでもいいのさ。あの赤字ローカル線は廃止しろと言う一方で、それよりもっと客の少ない別の赤字ローカル線は必要、といった具合に良識派気取りで矛盾を振り回す鉄オタの多いこと。
#*その路線や車両に毎日乗るOR見たいがために移住するファンはいない。
#駅とかでフラッシュ焚いている人を見ると、気分が悪くなる(自分だぁぁぁ)
#*運転士の動作に支障が出て、最悪事故が起こる可能性があるので、やめましょう。
#**以前、某O急電鉄でかぶりついてたら、明らかに非鉄である人々が携帯電話のカメラでフラッシュ乱射していたのには閉口。
#**「列車に向かってのフラッシュ禁止」って初心者や非「鉄」の人々にとってはあまり認知されていない気がする。事業者側ももう少しこの件に関しては注意を喚起すべきだと思う。
#**フラッシュはオフにしましたか、いっそコンタックスG1にしますか?
#*鉄道写真以外を撮る際にも、フラッシュをオフにしてしまう癖がつく。
#鉄道ファンと一般のトラブルの他、ファン同士のトラブルも多い。イベント列車やさよなら運転の時に撮影場所の取り合いになったりすることも多く、簡単に暴言を他人に浴びせたり、ひどい場合には暴力をふるってケガをさせる輩もいるという(私も暴言は何度もやられた)
#*前にはトラブルの末に刃物を持ち出したって輩もいたぞ。
#*鉄道模型などで購入した商品が自分の思っていた出来栄えより低いという理由だけで文句を言っているやつがいる。しかも文句を言う相手がメーカーではなく、模型店。おかげで来店禁止になるやつがいる。
#*マイクロエースは明らかに出来栄えが悪すぎる最凶のぼったくり。
#*ただ、被写体に被らないようによけたり、撮影後に場所を譲ったりする人もいるのも事実。
#**そうでない人間のやっていることがあまりにも悪辣すぎてなおかつ絶対数も多いため、「そうだよね、ちゃんとした人もいるよね。じゃあもっと寛容になるか」などとはとてもじゃないが思えないのも事実。これに関しては鉄道の分野に限ったことではないが。
#自分が危険な位置・撮り方をしていて警笛を鳴らされるくせに、それに関して「自分はなにも悪くない」みたいな言い方で「プンプンファンファンうるさい」という。そういうやつに限って警笛を無視してけがする。
#*ホームでの撮影時は黄色い線の内側に下がって、駅員がいる場合はその指示に従って撮りましょう。
#「鉄道原理主義者」が多い。
#*上手い!!!
#*鉄道会社が不祥事を起こしても責め立てないが、他の交通機関(航空会社など)が不祥事を起こすとネット上などで叩く。
#**不祥事を起こした鉄道会社を擁護することもある。
#10代~30代の人でたまに[[ポケモンファン|あれ]]兼業の人がいる。
#*私のことですか?確かにスタンプラリーとかは行ってますけど。
#廃止決定の「なは」「あかつき」「銀河」の全ての切符が、発売開始後わずか30分で完売したらしい…。
#*3/15日に運転を始めるMSE切符もすぐ売り切れたらしい。3/16も・・・結局3/23のメトロはこねの切符を予約した
#*「あさかぜ」の時なんか10分で完売したらしい。ちなみに「あさかぜ」に乗務していた西日本の車掌が乗客として東京行き最終に乗ったと新聞で読んだ。
#*これに限らず、登場時と引退・廃止の記事が出てきた時に一斉に行動し始める。
#*「富士」ラストランに至っては10秒で完売したはず。
#SLブーム世代は鉄道ファンとして認めたくない。
#*今、「大人の休日」とか「50+」とかの会員になって、鉄道旅行を楽しんでいる人の多くは、昔SLブームを満喫した世代でもある。
#鉄道ファンほど、キセルや改札突破、さらには電車などのドアを蹴飛ばしたり(実際にT急とK鉄でやってるやつがいた)、人が並んでいるのに割り込みしたりする。鉄道が好きなら、そんなことはしないだろう。実際、私は小田原駅で3人ほどの鉄ヲタが130円切符を精算しないで突破していた様子も見ていたし、K鉄でドアを蹴飛ばしていた様子も見ていたが、みていて不快だ。止めてほしい(もちろん全員がやっているとは言わない。一部のマナーのかけた奴がしていることだ){{Long article L}}
#*つまり、そいつはそれほど鉄道が好きではないという事ではないかと。
#*改札強行突破したり、電車蹴ったり駅員殴ったりするような奴らは鉄オタとも呼べないような奴らか、鉄オタですらないただのDQNか酔っ払い。本当の鉄オタなら鉄道会社の事も思っているからそんなことはしない。
#発車表示板に「回送」「臨時」「団体」「試運転」などと表示されていると、ついつい待ってどんな列車か確かめてしまう。
#*そして、それが普段の一般列車と同じ車両でやってくると、酷くがっかりする。
#「株式会社ウィズ」と聞くと、[[京浜急行電鉄|京急]]を連想する。
#鉄道とは関係ないものではあるが、医療機器や補聴器はシーメンス社製が好きだ。
#*「SIEMENS」という表示を見つけると、ある音が脳内演奏される。
#**レミファソラシドレミファソー~~♪
#***ソラシドレミファソラね。実音で言うとファソラシ♭ドレミ♭ファソ。
#****実音だと上は束、下はKQかな
#1976年に鉄道ファンの少年がSLに撥ねられた事故があった。
#*2008年にはそのころ少年だったであろう人が撥ねられた
#*その事故があったので大都市圏でのSL運行がしにくくなった。
#桃○郎電鉄で「○○線が無い!!」と激怒する。
#都市名を聞くと真っ先に代表駅を思い浮かべる。
#*あるいはその都市で走っている鉄道路線を思い浮かべる。ローカル線やJR以外の路線がある場合は特に。
#蒸気機関車マニアは圧倒的に超保守派が多い。日本の真っ黒くて無骨な蒸機が格好いいのであり、欧米のカラフルだったり流線型だったりする蒸機は安っぽい、と考えている人がほとんど。
#*満鉄のパシナ形はどうしますか。
#実は現天皇も鉄道好きで、学習院大学時代の論文はヨーロッパの鉄道史に関する内容であったらしい。
#*皇室専用列車があまり好きでない天皇陛下(明仁さま)はグリーン車に乗る。ひょっとしてグリーン車を堪能したいのでは?
#**ビュフェや食堂車のカレーライスをとても楽しみにされておられます。
#**皇室専用列車に乗る時、鉄オタに撮影されまくることをどう思うんだろう?
#10月14日は'''鉄道の日'''。浮かれる。
#*この日前後に各地で行われる、「鉄道の日イベント」や「電車まつり」にいつも行く。
#**台風来ないでぇ〜。
#***運悪く地元のイベントが台風で中止になると涙目。
#****そして次回までの1年が長く感じる。
#2桁の数字を見て「○○系」とか、「○○形」とかを思い浮かべる。
#*と言うかむしろ3ケタ奇数の方が思い出せる。学校に「221講義室」ってあったからwあと311とか211もあった。ほら、思い浮かぶだろあの顔がw
#**自分は自動車教習所の教習生番号が223番だったので、JR西日本の関空快速を思い出した。
#**ホテルなどの部屋番号で、泊まる番号が車両形式だったら、真っ先にその車両を思い浮かべる。
#**校長室が331号室…校長先生のイメージは(略)。
#*コインロッカーは自分のお気に入り形式の番号を選んで使う。
#自分は兼プロ野球ファンなこともあり横浜DeNAベイスターズの筒香選手を見て語呂合わせの225系を思い出した。
#高速道路無料化は絶対に止めてほしいと思ってる。
#*で、その費用をローカル線や3セクの支援に回してほしいと思っている。
#やたらとジーパン率が高い。
#*動きやすいからさ!
#鉄道友の会の会長は、昔JR東海の社長だったらしい。
#どのファンにも共通するが、趣味に命をかけるのもほどほどにした方がいいですよ。
#鉄道ファンの社長は、横浜が好きらしい。
#あの会社からは関心を持たれない。
#引退列車を惜しんでくる鉄道ファンは「葬式鉄」と呼ばれる。
#*JRのダイヤ改正が3月なので鉄道ファンにとっても卒業シーズン。
#**ラストランはある意味別名「電車の卒業式」。
#ハンドルネームを列車愛称や車両型式名、もしくはそれらをもじったものなど、鉄道に関連したものにする。
#*全くそれを狙ってつけたわけではないのに某が良く使うH.N.の「ぴゅう」を「びゅう」に読み間違えられたことがあるwそんな隠れ鉄ちゃん←
#*ゲームのプレイヤー名も同じく。私の場合は「れっどべあ」(太鼓の達人)とか。
#「この列車名といえばこの車両」という方程式が脳内に存在する。それがたとえ引退した車両でも。「こだま=0系」とか。
#*そして、新しい世代の鉄道ファンと会話がズレたり。
#*東の新幹線でいえば「やまびこ=200系」も。
#*列車名にどの車両のイメージ持ってるかで年代がわかるかも。例えばこだまといえば151系って人もいるだろうし、のぞみとかいい例。
#*路線に於いても例外ではない(例:東海道線=113系、中央線=201系、山手線=205系など)。
#*90年生まれ以前は「はやぶさ」、「さくら」、「みずほ」といえば新幹線ではなくブルトレ。
#子供の頃よく遊んだおもちゃといえば、プラレール。
#*教科書やノートの落書きに新幹線の絵とか。
#*叔父様世代はミニミニレールやスーパーレールがある。ちょいとした技術力が有ればアオシマやバンダイ、有井(現存)を弄っておったがね。
#*2000年代生まれはポケトレインも。
#[[京都市]]に行くと、市電が残っていたらよかったのに…と思う。
#*[[横浜市]]も。
#旅の食事は高い駅弁を買う派と安いファーストフード・コンビニ弁当派に分かれる。
#基本的に3月と10月が忙しい。3月はJRなどのダイヤ改正、10月は鉄道の日関連で車両基地公開などのイベントが目白押しのため。
#古い車両が大好き。撮り鉄は、撮影中に新車が来るとがっかりする。
#*そうとも限らない。
#**営業運転前の車両や、試運転の新車は結構注目されたりする。
#*10年くらい経つと、その新(?)車も喜ばれるかと(例外有り)。
#結構快速列車にこだわる。それも数駅(駅間距離は知らないらしい)連続通過かつ高速(90km/hじゃだめらしい)で飛ばす物を。
#*東武快速の[[東武6050系電車|6050系]]もいい例。
#トップナンバー車が来ると少し嬉しい。
#鉄道好きなので[http://www.nakanoke.com/sakuradani/ 某鉄道]のように自分で作りたい
#周遊券(ゾーン券)や土・日きっぷなどの便利な切符が廃止されてしまうのを残念に思っている。
#*だからと言って、新たに登場した切符の効率的な使い方の研究はあまり見ない。
#鉄道ファンから人気の高い路線が必ずしも一般の利用客からも人気が高いというわけではない。
#*古い国鉄時代の車両を追い求めるファンは多いが、一般客は早く置き換えてほしいと思っている。
#**鉄道ファンの多くは非日常を見る。一般客は日常的に使う。多分この差。
#**私鉄車でもJRで言う国鉄車と同期の抵抗制御車を好むファンもいる。
#**こういうファンは通勤通学時も行楽並びに鉄活利用時もモーターから発する爆音はストレス解消につながると主張する。
#***もちろん国鉄車や私鉄抵抗制御車での通勤通学をしていた人々を羨ましがる。
#**今では環境省からも置き換えてほしいと言われている某路線の特定の車両もファンはその置き換え並びに全廃を反対する。
#*JR西日本やJR北海道はマスコミからよく叩かれるが、鉄道ファンからは人気が高い。一方JR東日本はその逆。
#そろそろ鉄道ファンでも、なんで本線が付くのか。なぜ幹線or地方交通線に分類されているのかが分からない人が増えてきた感じがする…いや、ネタなのか。
#クロスシート大好き。
#*進行方向を向いて窓側に座ってさえいれば、見知らぬ3人に囲まれるなんて事は気にしない。
#*とりあえず、朝ラッシュの様子は知らない知らないと。
#ある路線に対して改善案とか言う事が多いが、時刻表しか見ていないだろと言いたくなる案が多い気がする。利用したことないの?
#セットリストの「M-01」とか「EN-01」は、丸ノ内線や御堂筋線、江ノ島電鉄に見えてしまう。
#鉄道に対する考え方ややり方が人によって全く異なるので自分の考えを一般論のように語ると荒れる<!--これまでのやり取りが最たる例-->
#路線の正式名称にやたらとこだわる(例:JR東日本・上野~黒磯間を「[[東北本線]]」と呼ぶ。「[[宇都宮線]]」とは絶対に呼ばない)。
#*非鉄の一般人と話す時も正式名称で呼ぶので、愛称の方が定着している路線の場合、通じないことも。
#最高速度よりも加速度を重視する人が多い。
#*但し、高速域でも起動加速度の数値で加速すると思っていたりする事も。
#多くは速い列車にしか興味がない。そのため各駅停車を補完する役割を持ち地元住民にも多く利用されている「隔駅停車」の存在意義を否定し、至る所で揶揄する。
#*隔駅停車は、[[京急の列車種別#エアポート急行|京急線エアポート急行]]、[[東急東横線の列車種別#急行|東急東横線急行]]、[[京王の列車種別#快速|京王線快速]]など。首都圏は各駅停車だけでは地域輸送が賄いきれないために設定されており、関西や名古屋圏では該当する種別は区間種別はあるもののほぼ無いといって過言ではない。
#**つまり隔駅停車が走ることは沿線人口が多いことの象徴である。
#*そして「隔駅停車」の存在意義を理解できないが故に、停車駅を減らそうという成りもしない想像を企てることも。
#多くは日本国内の鉄道にしか興味がない。海外に関しては関心すら持とうとしないことが多い。
#全国版時刻表の路線図を日本地図だと言い張って聞かないことがある。
#*それゆえ都道府県の代表駅を地域の中心部にあるものだと信じて疑わない。
#**路線図しか見ていないが故にJRが全てだと勘違いする者も。
#鉄道事業者の収入の多くは定期券のはずなのに、普通運賃だけで比べようとする。
#*JRの場合は3カ月定期は1カ月定期の1割引き、6カ月定期は1カ月定期の2割引き、私鉄の場合は多くは3カ月定期は1カ月定期の5分引き、6カ月定期は1カ月定期の1割引きであることを知らないことが多い。
#**定期運賃すら比べられないのに、普通運賃だけ比較して知ったかぶる者も。
#*実はJRグループの中で一番特急に乗るのが安いのは[[九州旅客鉄道|JR九州]]であるが、運賃が高いという認識が先行して、固定観念から脱却できない。
#友達と集まる時、その友達がどの路線でどの列車に乗ってきたのか気になるが、大体ウザがられる。
#鉄道の歴史と共にある趣味であり全世代にファンが存在するためファン人口自体は多い。
#*ただそのせいでマナーの悪い一部も増えてしまっている側面がある。
#電車に乗ったら真っ先に目が行くのは銘板。車両の製造メーカーと製造年は必ず確認。
#*写真に収めるだけにとどめておいてくれぐれも盗まないように。
#観光列車でスマホ見てて外を見ようとしない客の理解に苦しむ。
#鉄道の音を表す擬音語を表すことにも拘る。
#自分の子どもへの誕生日プレゼントはやはりプラレール。
#[[ウィキペディア]](もちろん日本語版)を「鉄道なんでも入門」(小学館入門百科シリーズの一冊。実在した)化する。


==鉄道ファンの人生==
==関東(東京)視点==
#30歳以上60歳未満の人が「鉄道ファン」であることを公言すると、間違いなく社会から冷たい目で見られる。
# 関西人に「やっぱりビッグマックはビッグマクドっていうの?あ、あとさマックシェイク・・(略)」とフザけたことを聞く。
#*まるで10代20代の鉄ヲタが温かい目で見られているかのような書き方はどうだろう…
#*↑やはり関西では言うのか?
#**10代20代なんてまだマシなほう。30過ぎると、途端に厳しくなる。周囲は、キャリアとか仕事とか出世とか結婚とか家族とかで必死で生きてるのに、呑気に鉄道ファンなんてやってられなくなる(キャリアコンサルにボロカスに言われた経験者談)。
#**言わないらしい。「ビックマック」とかはあくまで商品名で、「マクドナルド(=マック、マクド)」の略称ではないから…。(by千葉県出身)
#***人生を破壊するくらい深い趣味でもあると言える。
#***「マクドナルド」だから最初の三文字をとって「マクド」「ビッグマック」を略すとすれば「ビグマ」もしくは「ビッグマ」だろうか?語呂が悪いからつかわんなぁ俺は。
#***元マイクロソフト会長(米Microsoft副社長)で日本模型鉄道の会会長の[[wikipedia:ja:古川享|この方]]の立場は一体……
#* それは関東が正しいと関西に認めさせたいからである。
#***その「必死で生きてる」人だって何らかの趣味はあるだろう。(もちろん鉄も)
#** 東京人は、たいてい関西の人に会話のペースを握られてるから、そんなこと聞けない。あるいは「関東もんのこういう質問がむかつく」という話が有名なので、そんなこと聞けない。
#**だから絶対に就職・転職時の履歴書に「趣味は鉄道」と書いてはいけない。それが鉄道会社相手でなくとも、だ。
#***話題が無くなる度に繰り返し聞く。
#***だけど、鉄道の話に加わりたい、という時に便利なフレーズ。「昔、鉄道マニアだった」「元鉄道ファンです」←結構つかえる。
#***っつーか多分それは'''[[千葉]]人'''か'''{{北関東}}人'''。
#***それを承知で書く者もいる事はいる。
#**関東2年生ぐらいの人じゃないの?地方出身者が東京支持な大胆発言しちゃう程度。
#**希な例、かも知れませんが、鉄道ファンを公言しても平気な職場もあります。(当方 鉄道関係の業務をしている地図屋のはしくれ)
#* 関西人は関東人を素直な小学生なイメージで見ている。素直に成長して欲しいんだけど、関西からのオチコボレが悪さをするので申し訳ない気持ちがある。
#***JRとか鉄道会社に就職したい人でも、絶対に「趣味は鉄道」と述べては'''ならぬ'''。鉄道会社は常にKAや儲けることを考えており、不採算なローカル路線や古臭い車両や廃線にしたい路線の維持などを会社訴えられたら'''儲からないから'''、鉄道会社はマニアを排除しているのである。
#**正直関西人ですぎ。全国区に出ていてもちっとも面白くない。関西人だけど。
#****でも、[http://jp.youtube.com/watch?v=H4U3d-JVLfo こーいうの]とか[http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg こーいうの]とか[http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY こんなの]見ると、鉄道会社でなくとも採用したくないのも頷ける。
# 関西弁を聞くととりあえず警戒する。京都人だと判ると目を輝かせて近付き「まだまだ田舎でお恥ずかしい」ような事を言って媚びへつらう。大阪人だと判ると「、、、ありえない!」とかナゾの言葉を残して逃げて行く。
#*****でもこんなの一部の人間。
#*ちなみに本場関西では、'''京都人の見下した態度は、400年以上ズレている哀れな連中'''と見られている。京都内部でもそう言う雰囲気が強い(が、対外的には反射的に見下した態度をとってしまう)。そう聞くと「わたくしがお役に立つチャンス!」とか思うのかもしれない。
#******このようなアホどもを'''非鉄'''という。
#*東京人は大阪人と京都人の区別がつかないし、区別することの意味がわからない。だから、さんまやしんすけの出身地を元に言葉遣いや態度がどうこうとか言われてもピンとこない。「関西弁でいいじゃん」になる。
#****それでも、鉄道が嫌いで一日も早く日本から鉄道を消滅させたい人よりは、まぁマシなんでしょう。
#**同じ関西弁でも、京都・大阪北部・大阪南部・神戸ごとでは「方言のタイプ」が違うから、それについてはもう少し考える必要があるかも。
#***でも従兄弟は鉄ヲタ(乗り鉄系)アピールして無事[[日本車輌製造|日本車輌]]に入ったぞ。
# B型嫌い。ただし金を持っているB型には決死の覚悟で近付く。何か栄光の帝国の資金難に貢献するような感覚があるらしい。アメリカ人農家を一本釣りすると大手柄らしい。
#***鉄道の現業は主に体育会系の職業なので鉄道が好きでも元体育会系の部活出身や土日も働ける人であれば雇ってくれるだろう。
#*図に乗ったトーキョーモンがやりそうなことですな。
#**また、稀な例ですが、僕の職場は鉄道とは無関係だけど、上から下までテツばかり。その為、鉄道の会話になると、上下関係が全く無くなる程。因みに僕は鉄道は全くの無知ですが…
# [[田園調布]]などに住んでいることを自慢したあとで、相手の出身が芦屋であることを知るとちょっと気まずくなる。
#*そうやって20代で鉄道ファンをやめてしまった人が、退職して余裕が出来ると懐かしくなってホームページを開設したりする。
#* [[芦屋]]ってどこ?(世田谷区民)。
#**1950年代~70年代の鉄道を知る貴重な資料だが、開設者の年齢的にいつ消滅してしまうのかわからないので活用はお早めに(幾つか突然更新停止→消滅を経験した)。
#** 芦屋全域が高級住宅地だと勘違いしている人が多い。関西人の中にもいる。一部エリアは別として、誰でも住める。
#*職場などで、仲間と鉄道の話をすると、上司に幼い息子や孫と話すなどの子守りを頼まれることもある。
#***ところで[[山の手]]かね?
#*それはすべての○○ファンに言えること
#****芦屋よりも田園調布のほうがずっと地価が高いから安心しなさい。
#**鉄道会社でも、経営に直接関係ない現場職ならそうとも限らない。
#*****田園調布よりも芦屋の方がずっとエスタブリッシュトですがね。(昔は旧財閥クラスが多かったからもっとすごかったが。)嘘だと思うなら、六麓荘に行ってごらんなさい。まず比べ物にすらならないから。
#**テツを公言している有名人は多いけど。
#* [[世田谷]]ってどういう意味?
#*生産活動に何ら寄与してない、趣味に入れ込んでるということだから。
#* 田園調布は蒲田とおんなじ大田区ですよね?
#学校で鉄ヲタっていってみ。馬鹿にされるぞ(現役中学生談)
#* 田園調布は知ってるが、世田谷と蒲田ってどこ?
#*切実…
#** 地図で見るとわかりますが、大田区の端っこにあります。駅のすぐ脇は世田谷区ですが。
#**ただし遠足では活躍したりする。
# 東京ではエスカレーターは左並びが当然だが、関西は右、これはニューヨークと同じなのである。大都市で左並びなのは世界中で東京だけである。ちなみに地方では左・右関係無しに並ぶところも。
#***「鉄道に詳しいから」という'''だけ'''の理由で、修学旅行行動班の班長にさせられたことがある。
#* 「東京だけ」と言うのは大きな間違いで、実は名古屋も左並び。岐阜辺りから左右が逆になる。
#****俺の場合は鉄ヲタのおかげでクラスの人気者になったぞw
#*ちなみにサンフランシスコは確か右並び、ボストンは左並び。ロンドンは忘れた。
#*****たしかに鉄オタだとあらゆるところから馬鹿にされる(実際そういう人)
#**ロンドンは右並びだったはず。
#***私もです。てか、鉄道とバスの関係性はあるの?
#* 左並びは「武士時代の名残」という説も存在する。
#**周囲の決まり文句「車両形式とか駅を覚える暇があったら英単語でも覚えろや。」(実体験)
#*てゆーかエスカレーターは走ったり歩いたりするようには作られてないです。
#**いくら地元の電車でも駅名を完璧に覚えていたら高確率で鉄ヲタ扱いされやすい。
#*東京駅構内(特に京葉線ホームへの地下通路)だとよく左右バラバラになる。右並びは異端扱いを受けるので要注意。
#***こっちとしては、地元なんだから鉄ヲタじゃなくてもそれぐらい分かるだろう!と思ってしまう。
#*左並びなのは心臓を守るためだという噂がある。(後ろから来たものに心臓を刺されにくいように)
#****俺の地域は鉄道を使う人が誰もいないから、鉄道使っただけで鉄ヲタ扱い。
#*実は[[京都]]も左並び。右並びは滅多に見かけなかったり。
#*****女子高校で鉄道好きだって公言したら、先生が授業中にネタを振ってくるんだが。(池袋の話とか)
#*京都は前にいる人の並び方によって変わります。とりあえず前にならっとこうみたいな。
#*ただし中高一貫校には鉄道ファンが多い(現役生)。鉄道系の部活に入っていなくても興味を持っている人は多い。
#**京都駅の実質支配社がJR東海だから?でも地下鉄も左並びだな。
#小学校のクラスに1人はいたであろうあの鉄道博士は今こんな風になってます。
#***そうか?左並びに慣れて京都に帰ってきて右並びに違和感を覚えたんだが。
#学校で鉄道研究会所属というと、オタク扱いで99%引かれる。(残り1%は当人も鉄)ただし、[[修学旅行]]の電車の中限定でヒーローになれる。
#*京都駅が左並びなのは、京都駅を利用してる人間の大半が東京人の観光客だから。同じ駅の中でも、観光客が少ない路線では右並びになる。(湖西線など)
#*ほかに何か入ってればいい。俺は鉄研とテニス部の兼部だ
#*福岡も左並び。首都圏の習慣が伝わったせいかどうかは定かではないが、日本の多くは左並び。
#**小学校や中学校や高校だけではなく、大学でも鉄道マニアというだけで、みんなから嘲笑のまとになり、スティグマになる。
#**基本的には左だが、福岡の場合は列の一番最初にいる奴が右寄りか左寄りかを決めるルール。上記の京都ルールと同じ。
#**鉄道以外に何かしらのアイデンティティ(スポーツ、勉強、etc…)を持っていれば何とかなる。
#*結局のところ、エスカレーターは前出のように走ったり歩いたりするようには出来てないが、関東→便宜上並び歩くスペースをつくる。関西→そもそもそんな事は最初から知らない。地方→左右ではなく真ん中に陣取り到達するまで待つ。
#**だから鉄道研究部とか鉄道研究同好会とか変な名前にしないで、'''Train'''と英語に変えるだけでも清潔感があるぞ。
#*大阪万博以降のある期間、関西の公共交通機関では「動く歩道で立ち止まらない」「エスカレーターの右並び」は盛んにアナウンスしていた時期があり、それが定着したらしい。東京の左並びはせいぜいここ十数年の習慣でそれ以前は片側をあけることはあまり一般的では無かったと思う。
#**俺は鉄研と合気道同好会
#*朝の阪急梅田の3F→1Fエスカレーターは両側歩き状態。
#*科学部で勝手に鉄道班というのを結成していた連中がいた。
#*仙台も大阪とニューヨークと同じ右並びです。
#*単刀直入に言えば、一般学生が鉄道ファンの学生の鉄知識についていけないことによる妬み・嫉妬として見ているだけのこと。
#*とりあえず行った所に合わせなさい。エスカレーターの止る場所くらい。
#**一般人が鉄オタの知識についていく必要が無いし、嫉妬することも無い。単に異質なものとして見ているだけ。
#*今のところ大阪市の中心部ならエスカレーターは両歩きが当然。止まっていると「なんで止まんねや!」とおっちゃんに怒られる。
#*学校によっては、鉄オタのサークルなのか?と驚くほど、笑顔を絶やすことなく、爽やかであり、まるで接客スタッフの応対をする鉄道サークルも存在する。
#「東京中央公園(お城の跡だったと思いますが、、、)に、ゴミを捨てっ放しにしているのは事実ですが、関西に対してこの件に関するユスリタカリが100年も続いているのはもはや異常だと思います。遷都がどうだとか言うお話も自爆に終わった訳ですし、いい加減そちらで掃除して頂けないでしょうか?」関西より。
#*しかし現実で、この手のタイプは、ほんの一握りである。大半は、内気で根暗が多い。
#* 都民の大多数はゴミ問題そのものを知らないし、遷都(首都移転のこと?)に関してもあーそんな話あったっけ?程度の認識で別に興味も関心もない、地方の人がどうしてそんなに熱くなるのかが理解できない。
#*学校では乗り換え案内サイトのように使われる。長期休暇が近いと特に。
#*…いったい何の話?(滋賀人)
#**メールが来たと思ったら、「今度●●に行くから、時間と料金調べてー」とかな。即座に傍らの時刻表開いたわ。
#*この件(聖上移動問題)に関しては京都人と東京人は永遠に噛み合わないと思う、東京人>遷都=首都移転、京都人>遷都=東京入城の時点で無理。てか'''まだ気にしてんのか京都人は'''・・・。
#お子様鉄道ファンは新幹線が何故か好き。つーか理解不能
#*聖上移動問題はすでに突破したのでは?政府直轄財源である東京税関破壊の方が問題のはず。税関はいわば「海の国境警備隊」であるため、「世襲制のお殿様がいる」と聞いた事がある。その専制体制を破壊するために「有名なマキコタナカ」を投入したとか何とか、、、東京税関がただの港湾事務所になる日、ようやく日本がクレイジーモンキーの汚名を返上できるとか。
#*単純にかっこいいからだろ。俺もそうだったし。
#**「外務省は伏魔殿」とか言ってたアレか。正直興味なかったんだけど「赤い彗星のマキコ」だったのか。
#*詳しくなればなるほど、新幹線よりも在来線に興味を持つようになる気がする。
#*っつーか、正直関東の百姓は右が多いんだけどね。井の中の蛙を自覚せずに言うあたり実にキムチ臭いというかなんと言うか。(by茨城県民)
#**それ、俺だw(現在18歳)
#**出たなクソアカ。
#**もともと興味がそれほどないのに、ネタか何かで「俺鉄オタ」とか言った人が、次に言ったのが「新幹線乗りたい」だった。
# 東京のオヤジも大阪のオヤジも地下鉄駅で「かぁー、ぺっっ!」をしますが、少なくとも東京のオヤジは線路に出すが、大阪のオヤジは足元に出す。
#*「あ!あれ500系だ!」って感じで。
#*(爆) まぁ、花壇とか街路樹の植え込みに吐かれるよりはマシよぉ。
#*絵本の汽車ぽっぽは怖がらないが、[[国鉄の蒸気機関車|本物のSL]]は何故か怖がる子たちも少なからずいる。
# 東京駅を歩く関西女は、その民族衣装ですぐにそれと分かることが多い。
#**黒くて大きくずっしりした車体と「ボォー!」という汽笛の音を怖がる傾向が大きい。
#*関西の民族衣装を着てるのはおばちゃんぐらいである
#***その汽笛の音は低くて勇ましく遠くにまで響く音なので侮れないようだ。
#*大阪のトラ柄は別として(笑)。神戸出身者ですが、東京ではギャル系(ギャルと言っても、関西ではCanCam、JJ系かエビちゃん系)の女の子を見かけなくてびっくりした。シンプルで黒髪が多かった。
#**ただ、明治時代の陸蒸気なら「ポー」という甲高く可愛らしい汽笛を奏でる。
#*そのかわり男女共々ファッションに個性がない。関西の場合良くも悪くもファッションに個性がある。
#**本物のSLを怖がっていた小さなお子様達も成長するに連れ、勇ましい汽笛音も含めて怖がらなっていくことも多い。
# 関東では死語に近い「部落差別」が関西では普通に残っている。従って関西人は、どこの町に住んでいるかを重要視する。
#元はガチ勢だったが通勤、通学で毎日使っているうちに飽きてきてライトなオタに転向する者も多い。
#*元々、被差別部落は西日本に多く東日本には少ない。
#ブルトレに乗りたかったのに乗れなくて悔やむファンたちも少なくない。
#*いや、関西でどの町に住んでいるかが重要だったのは、特に震災の前までです。部落差別が原因ではなく(そもそも差別自体聞かない)、かつては貧富の差が大きめで、住み分けしてたんです。高級住宅地が阪急沿線に多いと言われたのはそのためです。しかし震災後海側地域(阪神線近辺)が計画的に整備されて住環境も大変よくなったし、阪急線以外に新興住宅街が広がっているため、近頃は住み分けなんてものはほぼ皆無。かつては阪急線が人気あったが、現在ではJRが一番早く人気が高い。
#*そのため2018年現在唯一の寝台特急(ブルトレではない)であるサンライズエクスプレスに残っている内に乗りまくる人も
#**しかしそのJRの速さはあの事故を引き起こすことになってしまった。
#*更に、どうしても客車寝台の方がいいと海外に行って今も現役で動いている機関車が牽引している長距離寝台客車列車に乗りに行く人も。
#*似たようなケースとしては、関西に移住(会社移転や支店設立)する際も、立地だけで評価が決まってしまうし。
#**マレーシアに渡航して動いている元富士はやぶさや元ムーンライト九州の14系客車に乗りに行く人も。
# 関東→時流に抗えない八方美人。 関西→デファクトスタンダードを受け入れられない過去への盲執。
#**海外に行けば国によっては実用的な列車でも客車を手放さない国もある。
# 東京と比べると、京都の人はやたらと冷たい感じがする。大阪はあんましかわらない気がする(笑)
#165系も修学旅行で乗りたかったのに結局俺が小6になったときは189系に置き換わってしまいショックを受けた。
# 関西弁の罵声は関東の人間には正直キツイ(笑)
#まとめると「新しい車両のほうが好きなうちはまだまだ青い」ということか?
#*横浜のヤンキー言葉とか江戸弁とかも関西弁に負けず劣らず勢いがあると思います。
# M-1グランプリで関東芸人がやけに低い点数を出されるのが気に入らない。優勝したアンタッチャブルは凄い。
#*東京人はそもそも芸人の出身まで把握してないから、気にしない。
# そもそも東京は大阪を敵視してないっつーか相手にしてない。 あまり関わりたくない。
#*それでも関東vs関西の熱は冷めないっ
#**↑売られた喧嘩を放置できない性分なのよ。火事と喧嘩は江戸の華ってね。
#関西人は関東人よりも他人のことに口を挟みたがるが、いざというときの冷淡さは関東人以上だと思う。
#東京は田舎者の集まりというが、大阪も田舎者の集まりという意味では変わらない。
#*そうですよ。大阪は、近畿以東出身の人はほとんどおらず関西の田舎・山陰・四国地方出身者が多いです。
#*[[大阪と西日本各地]]参照。文化的に広義の近畿圏に属する{{北陸3県}}出身者もいるにはいるが影が薄い(むしろ[[京都]]とつながりが強い)。
#初対面の時にわざと横柄な態度をとる関西人がいる。おそらく「東京人にナメられないように」とカマしてくんだろうな・・・
#関西人は人情があるというのは嘘。意外と冷たい。
#*↑そんことないですよ。関西人は道を教える時とかはその場所まで一緒にいきますよ。
#*共通語で話しかけると冷たくされるのでは?
#**神奈川(横浜)エリアは、関西からの移住者が今も多いから、そこの所はまだ未知数…。
#*初めて京都に行ったとき近鉄京都駅の特急券売り場で比叡山への行き方を聞いたら「はぁ?ここは近鉄の売り場なのでわからん。東福寺まで行けば何とかなるんじゃないですか?」と冷たく突っぱねられた。でも京都の市バスに乗ったとき、広隆寺から慈照寺までの行き方を聞いたらしつこいくらい超丁寧に行き方を教えてくれた。人によって違うんだな。冷たい人は冷たいけど人情のある人もたくさんいる。
#首都圏の人間は、なんでこれほどまでに「自分達が一番!」だと優越感を持ちがたる(そして他の地域を「地方」と呼んで見下したがる)のですか?(大真面目に書くが)関西出身の私には、東京は仕事をするには良い所だが、住むには決して良いと思えない。まず交通機関が意外に不便。直線距離だと離れていないのに、電車を何度も乗り継ぎしないと行けなかったりする。(車道も混み過ぎ)。あと、首都圏の人たちはすごく楽しみ下手に見える。素敵なカフェもロハスな生活も、「そこが今話題だから」「旬だから」その流れに乗り遅れまいとして、多くの人が殺到している印象を受ける。衣食住を楽しみたい関西人にとっては、エステもスローライフも仕事もみたいに「一生懸命こなす」東京女性は、疲れないのかな?と心配になる。


==鉄道ファンの本棚==
==関西(大阪)視点==
*[[JTB]]時刻表
# 東京出身者の人権が守られていない。さらに「東京の子って、藤井隆みたいよね」とオバハンに言われ、ホモ扱いされる。
**18きっぷユーザは乗れない急行・特急が赤で書かれている[[出版社/あ・か行#交通新聞社|JR時刻表]]を好むが、やはり老舗のJTB版の方が評判がいいのだろうか。
#*誰だよ藤井隆って。
***ぐっタイムに投稿できるからね。常連じゃなくても採用してもらえるし。
#*こっちは敵視して無いのになぜ?by東京人
*時刻表2万キロ - 宮脇俊三
#**↑要はところかまわず喧嘩を売るのが大好きなんでしょう。
*[[サスペンスドラマファン#西村京太郎トラベルミステリーファン|西村京太郎トラベルミステリー]]
#***別に喧嘩なんか売ってないさ。
*[[{{PAGENAME}}/雑誌・書籍篇#鉄道趣味4大誌の噂|鉄道趣味4大誌]]
#**敵対心から東京人をいじめるのではなく、愛の裏返し。事実、実は東京人を好きな関西人は多い。ただ東京弁をいじるのが面白いだけ☆
*[[月刊IKKIファン#鉄子の旅ファン|鉄子の旅]] - 菊池直恵
#***そのいじられた方の気持ちを全く考えずに言ってくる。説明しても汲み取ろうとしないから始末に終えない。
*鉄道廃線跡を歩く - 宮脇俊三
#**まだ「自分の意見が弱く、建前に逃げる」と言う感覚がある。がんばって欲しい気持ちはある(でないと「マジメな東京人をいじめるズルいブタ野郎」と思われてしまうから)。
*その他、雑学系の本や好みの鉄道ジャンル関係本がいろいろと
#**東京弁は、女性が使う分には問題ないが、男がつかうとはっきり言ってオカマに見える。(経験談)
*高確率でひだまりスケッチ
#***異議なし!
*鉄娘な3姉妹・[[月刊サンデージェネックスファン#ゆりてつファン|ゆりてつ]] - 松山せいじ
#****つまり男は大阪に来るなと?
*[[ライトノベルファン/作品別#RAIL WARS!-日本國有鉄道公安隊-ファン(創芸社クリア文庫)|RAIL WARS!]]
#*****いや、来るなとは正直思ってない。東京男が嫌いでもない。単に「じゃん」とか「だよね」というのが、妙に女っぽく聞こえるだけで。
*川島令三の著書も並ぶ
#**「~じゃん」などの東京弁を使う人に出会うと、内心「キモ!」とみんな思っている。
*電車でD
#***↑関西弁使う人を内心どう思われてても文句言えない台詞だね。
*阿房列車 - 内田百閒
#***↑激しく同意。
*「鉄子の鉄学」(朝日新聞連載)スクラップ
#***そこまで言うんなら、関東で関西弁使ってどういじられようが文句は言うなよ?
#**「~じゃん」は元々横浜弁。
#***たあけ。「~じゃん」は三河弁が元の言葉だで。400年前に家康公が江戸に下向してから広まったんだわ。
#***「~じゃん」を聞いて真っ先に「アクメツ」を思い浮かべる場合はどう対処すればよろしいか?
#* 他所を蔑むことによって、自己を確立する方が少なくない、ということでしょう。
#**それは「トーキョー&トーホクズ」。
#***いやいや、山背県民でしょう。
#*東京モンを見つけたら叩きのめして何が悪い?
#*大阪人と会話するなら、まだ「(フランクな感じの)'''お国言葉'''」で話したほうがマシかもしれない…。
# 東京出身者を東京モンとばかにする。
#*バカなのは自分だということに気づいていない。
#*東京のみならず、関東の出身者(神奈川県を除く)は大阪エリアへの転勤を敬遠する人も、少なからずはいる。
#東京から引っ越してきた奴はかわいそうなぐらい虐められる。それで転校した奴もいる。
# 東京弁で喋ると敵意を向けられる。
#*地下鉄の中で東京弁を話していたら酔っぱらいに殴られる(実話)
#**東京で大阪人いればすぐ判るように、大阪で東京弁を喋っている奴がいるとすぐ判る。
#*地下鉄繋がりで「本町」を東京人は「ほんちょう」と読むが大阪人は「ほんまち」と読む。
#**しかし府中本町駅(東京都)は府中「ほんまち」。
#**与野本町駅も与野「ほんまち」。埼玉県だけど。
#*東京で人様に迷惑をかけることを義務と思ってる。
#**↑この様に、なぜか大阪は遠まわしにつつかれる。自分の主義主張が気に食わない人からは悪人呼ばわりされてなんぼな大阪気質からすると、こういうやり方は『ちんこついてんのか』となる。
#** 東京モンがエセ関西弁を使うと、更につっこまれる。
#*** 要は口を開くな、なっちゅーことですな。
#****というより東京モンは大阪には来るなってことだな。
#*****いや、つっこみは愛の裏返しだ。ムキになるより喜ばなきゃ。
# 東京駅を歩く大阪♀は、その民族衣装ですぐ見分けがつくことが多い。
#*東京で育ったもしくはあこがれている近隣県の若い女子は、黒人風化粧と汚い格好で見分けがつく。
#大阪、関西をけなすのは東京に近いもしくは東京寄りの地方・田舎出身者か、親が関西出身の東京で育った人間に多い。代々の東京人で大阪を馬鹿にするなんて周りで一度も聞いた事無い。
#*ちなみに、東京に反発する関西でも代々の東京人を馬鹿にするのを聞いたことはない。江戸っ子やちゃきちゃきの東京っぽさはむしろカッコいい!
#*代々の東京人はすでに地方出身者に侵略されているので異文化コミュニケーション法が確立できている。なので、特段関西にこだわることもない。
#*その分、大阪に放り込まれた時に異文化ショックの連続で参ってしまう。人種が違うのかと思うくらい違う。
#**↑確かに東京出身の彼氏が「大阪は外国みたいだー!(個人主義で個性豊かで)」ってビビッてた。
#関西人が首都圏をある意味認めたがらないのは、関西は都会だし、歴史と文化に対する誇りがどうしてもあるから。他地域の暮らしぶりを知らずに、首都圏に住んでいるという理由だけで自分たちが一番だと思っている人達を認めたくないのだ。だから東京らしさ・東京文化そのものを否定してはいない。東京発のポップカルチャー(オタク文化みたいな)が多くの関西人にウケるかどうかは疑問だけど。でも、昔ながらの東京っぽさや江戸っ子については絶対に馬鹿にしない。(by神戸人)
#*(追加)ちなみに田舎からきた人を差別してるわけでもないんですよ。ただ、関西は地元愛の強い人が多いから、故郷や関西弁を恥じることはないので、自分の方言や出身地を隠して東京っぽく振舞う人が理解できない。
#ついに大阪府の人口が[[神奈川]]県に抜かれてしまった
#*[[横浜市|横浜]]・[[川崎市|川崎]]の特に内陸部の住宅地([[東急田園都市線|田園都市線]]や[[小田急電鉄|小田急線]])には関西出身がいっぱい住んでいる。<br>神奈川の人口を大阪より多くしたのは他ならぬ「関西人自身」
#*>横浜・川崎の特に内陸部の住宅地(田園都市線や小田急線)には関西出身がいっぱい住んでいる。
#**↑聞いたこと無いんですが。そんなこと。しかも[[田園調布]]線と小田急線って金持ちが比較的多い。そこらへんをさり気に出してくるあたりが気に食わない。
#***田園調布線だって(ワラ<br>田園調布は田園都市線にはないよw(自爆乙<br>最も[[二子玉川|ニコタマ]]をはじめ高級感のある地域が多いのは確かだが、そういうブランドに憧れる若者を当て込んだアパートや賃貸マンション(1R、1LDKなど)も多数存在するのも確か。そういう層を含めて、比較的西日本出身者が馴染み易い土壌があると言っている訳。
#****はいそこ痰壷禁止。
#**ついでに言うと、小田急沿線もピンキリ。多摩川に近い地域は(以下自粛
#**東京の山の手vs下町を輸入したのが関西の[[大阪市|]][[神戸市|]]間(阪急-JR-阪神)、それを逆輸入したのが神奈川(小田急-東急-JR-京急)。路線によるイメージの差に敏感な関西人がイメージの良い路線沿線に集まらないわけがない。
#**北日本の人は東京の中でも北側に住み、[[西日本]]の人は西側に住む傾向があるというだけでは?
#***ホントは言いたかったのはそれだけなんですが、妙に絡んでくるリアル○○厨がいるので相手してやっただけ(最初に解説した人)
# 関西批判は「オイシイ」と思う。
#*むしろそれは東京から発信された偏った関西イメージが関西そのものにも溶け込んでるっていうのもあるかもしれない。
#東京は都市全体を包む空気が、とても冷たい。ビジネスライクでアンフレンドリーな人ばかりで、NYみたい。
#*だから外国人は関西派が多い。文化面でも。東京好きな外人は、むしろ日本のポップカルチャーに憧れて来た人達。
#神戸発祥のファッションなのに、東京が渋谷発祥と起源捏造するものが絶えない。後、東京人はみんな同じ顔しているのですぐ分かる。@神戸人
#*っていうか、東京は地味。全身黒ずくめ多すぎ。
#東京でびっくりしたのは、顔立ちが関西と違う事。関西では割とよく見かける「日本顔」(仲間由紀恵、松坂慶子、チェ・ジウ、浅田舞・真央みたいな)を東京では全然見かけなかった。むしろ東京の女性は西川史子みたいな目・鼻が大きい男顔が多い。
#*だから厚化粧で黒髪ストレートの東京人は、申し訳ないがニューハーフみたいに見える。
#**★実際、やや男顔のクラブのママさんやホステスが酔っ払いにニューハーフと間違われて絡まれたと聞く(by常連客)
#**東京にはハイヒールリンゴ系も多い。
#**[[東芝]][[松下電器]]ではCMに起用する女優のタイプからして違う。(詳細は各ページ参照。仲間由紀恵は沖縄出身には珍しいヤマト顔なのでこの評価には納得。)
#*そもそも東の方と西の方では先祖の種族(?)からして違うんだから仕方ない(骨格的に西の方の人の方が睡眠時無呼吸症候群になりやすいんだとか)
#**関西って派手なイメージをもたれがちだけど(実際派手な人も多いがそれはあくまで一部)、和服の似合いそうなスッとした感じの女性って多いんだよね。
#「値切り」は実は関東の方が多い件について。
#漫才コンビ「オール阪神巨人」のことを東京人は「オール巨人阪神」と呼ぶらしい。(吉本興業会長談)
#*それはひょっとしてギャグで言っているのか?
#大阪人は東京が大嫌いだが、張り合うのも比べるの常に東京。
#*その認識世界での日本には大阪(およびその属国)と東京(およびその属国)しか存在せず、彼らが「東京には○○がない(だから非常識)」などと言う場合、それは全国的に見て大阪独自のものだということも少なくない。
#*関西人は「東京がなんぼのもんじゃい」みたいな事を思ってる様に言われるが、それは一部でむしろ「なんでそんな必死に自画自賛してるのだろうか・・・」と冷めて見ている人も多い。もちろんみんながみんなって訳じゃないけど。
#*「'''東京で売れている芸人、全員死ね'''!」と言っている某・お笑い芸人が、前者の一例かも…。


==鉄道ファンの番組表==
==他の道県視点==
*[[旅・紀行番組ファン#世界の車窓からファン|世界の車窓から]]
#正直どうでもいい。西日本・東日本で争うならともかく、関西と関東でねちっこく争う姿は、疎外感を感じることもあって不愉快だったりする。マスコミの論争焚きつけも非常に不愉快。
*最長片道きっぷの旅
#*↑ひと言突っ込まさせて貰うと、「府」=関西(昭和18年までは東京も「府」)。「他の道県視点」が正しいのでは?と野暮なことを言ってしまう。<br>勿論、東京vs大阪の争いを蔭から冷ややかに見ている京都(府)というのなら無問題だが。
*レール7
#**東京からも大阪からも見放されてる京都の間違いだろ?
*[[タモリ倶楽部ファン|タモリ倶楽部]]
#***'''山背県民の時代錯誤と自大意識は異常。'''
*ドラマ・鉄道むすめ
#*とりあえず直した。
**''見ないほうがいいよ(被害者)''
#*東日本人は東京人と同列に扱われても別に不快ではないが、西日本人が大阪人と一緒にされると非常に不愉快である。
***'''何があった!?'''
#**確かに。(by九州人)
*Railway Story(レイルウェイ・ストーリー)
#**まあなんとなく嫌だね。山背と一緒にされるのはもっと嫌だが。
**[[WOWOW]]や[[スカパー!|スカパー]]の旅チャンネルで放送されている。
#***もっと正確に言うと「JR東日本管内人」ってことでしょうか?自立していないから・・・(by九州人2号)
*ちょっと贅沢・欧州列車旅行
#**東京人と一緒にされるのも嫌だ。(by九州人)
**これも旅チャンネルで放送されている番組
#**京都人や神戸人も嫌がっている。
***もはや鉄道番組ではない。50分町歩き、4分列車に乗車。
#*ほとんど大阪vs東京になっているのでどうでもいい(by滋賀人)
*全国百線鉄道の旅(BSフジ)
#*「大阪人のケチさ」が東京のマスコミで流されると、自分のことかとドキッとしてしまいます(by山梨人)
*芸能界鉄道研究会「鉄研」
#**意外に関西財界の大物に山梨人が、関東財界の大物に滋賀人がいたりする。
**[[中京テレビ放送|中京]]ローカルの番組。それゆえ[[東海旅客鉄道|JR東海]]・[[名古屋鉄道|名鉄]]・[[近畿日本鉄道|近鉄]]の話題が多い。
#**ちなみに、[[ユニバーサルスタジオジャパン|大阪の大規模遊園地]]に'''白デブの化け猫'''を供給している会社は本社東京ですが、創業者は山梨県人です。
*[[空から日本を見てみようファン|空から日本を見てみよう]]
#***↑山梨男?(禁句)
**鉄道路線を空からトレースする回が多く、鉄道関連の話題も少なくない。
#なにはともあれ、大阪人は大阪人であって、日本人ではない。
**Plusになって鉄道ネタの話題が減った気がする。
#*いやいや、それは無いだろう (by神戸人)
***と思ったら、阪急の正雀車庫で久々に車庫線数えが復活してそれが記録更新とか。
#まあ、やっぱ関東に味方したほうがおいしいね(by名古屋人)
*杉鉄のGRAND NACK RAILROAD
#このHPを見る限りでは、大阪人は批判を面白おかしくジョークで流してて、さすがだと思う。
**NACK5で毎週放送されている、鉄道ファンのための番組。おそらくFMでは日本初。
#*もうこの手の批判(理不尽なものも含む)には慣れてしまってるからじゃないかな。ある意味慣れを通り越して自虐的に・・・
*ぶらり途中下車の旅(鉄道番組かどうかは微妙だが…)
#スキーや観光で北海道に来るのは多いに結構なんですが、やたら大きな声の関西弁で話すのやめてもらえませんか?他都府県の人と同じボリュームの声で会話してください。ウザすぎます(by北海道人)
*みんなの鉄道(フジテレビONE)
**街歩きシーンは0。流石、「日本で唯一の本格的鉄道番組」を謳っているだけある。
**前面展望のロケ日は天候が悪い日がやたらと多いのもお約束。
*笑神様は突然に…(日テレ系列)
**鉄道BIG4という企画が偶にやっている。ゴールデンでは恐らく唯一鉄道を取り扱っている。
*超潜入!リアルスコープハイパー (フジテレビ系列)
**スタッフにファンがいるのでは?と思うくらいの鉄道特集の頻度。
**出演者にも中川家・礼二、西村和彦などのマニア筋を適度に配置。
*鉄道伝説 (BSフジ)
*昔やっていた地上波にしてはマニアックなネタに挑戦した「ディレクターズTV」
**マニアック過ぎるのと特番という立場(=TV局の中の人が微妙な立場な人ばかり)、数字の面で惨敗で消えたのが悔やまれる。
*みどりの窓口(テレビ朝日系列)
*私は旅をする(テレビ朝日系列・IONA一社提供)
*face([[TOKYO FM|JFNC]]・木曜分)
**田舎のJFN系列局で流れている番組。木曜日は鉄分が濃い。鉄道会社と電話をつないでイベントを紹介してもらうコーナーもある。
**2014年末には、なんと、単独特番化した(ゆく鉄、くる鉄)
*リッキーのローカル鉄道オタク旅
**チバテレビ 土曜午後6時からの「熱血bo-so tv」内の番組後半のゆる~いコーナーである。
*新・鉄道ひとり旅(鉄道チャンネル、tvkでも放送)
*GO!GO!東急線(itscom)


==関連項目==
[[category:東京|かんとうぶいえすかんさい]]
*[[鉄ヲタに言いたい]]
[[category:大阪|かんとうぶいえすかんさい]]
 
[[category:関東地方|かんとうぶいえすかんさい]]
----
[[category:近畿地方|かんとうぶいえすかんさい]]
{{鉄道ファン}}
[[category:地域間対立|かんとうぶいえすかんさい]]
 
[[Category:OTAKU|てつとうふあん]]
[[Category:鉄道ファン|*]]

2007年8月4日 (土) 02:48時点における版

  1. アメリカで言うところのヤンキーvsレッドネックみたいな。
    • ニューヨーカーvsカリフォルニアン(またはボストニアン)とも言える。

関東(東京)視点

  1. 関西人に「やっぱりビッグマックはビッグマクドっていうの?あ、あとさマックシェイク・・(略)」とフザけたことを聞く。
    • ↑やはり関西では言うのか?
      • 言わないらしい。「ビックマック」とかはあくまで商品名で、「マクドナルド(=マック、マクド)」の略称ではないから…。(by千葉県出身)
        • 「マクドナルド」だから最初の三文字をとって「マクド」「ビッグマック」を略すとすれば「ビグマ」もしくは「ビッグマ」だろうか?語呂が悪いからつかわんなぁ俺は。
    • それは関東が正しいと関西に認めさせたいからである。
      • 東京人は、たいてい関西の人に会話のペースを握られてるから、そんなこと聞けない。あるいは「関東もんのこういう質問がむかつく」という話が有名なので、そんなこと聞けない。
      • 関東2年生ぐらいの人じゃないの?地方出身者が東京支持な大胆発言しちゃう程度。
    • 関西人は関東人を素直な小学生なイメージで見ている。素直に成長して欲しいんだけど、関西からのオチコボレが悪さをするので申し訳ない気持ちがある。
      • 正直関西人ですぎ。全国区に出ていてもちっとも面白くない。関西人だけど。
  2. 関西弁を聞くととりあえず警戒する。京都人だと判ると目を輝かせて近付き「まだまだ田舎でお恥ずかしい」ような事を言って媚びへつらう。大阪人だと判ると「、、、ありえない!」とかナゾの言葉を残して逃げて行く。
    • ちなみに本場関西では、京都人の見下した態度は、400年以上ズレている哀れな連中と見られている。京都内部でもそう言う雰囲気が強い(が、対外的には反射的に見下した態度をとってしまう)。そう聞くと「わたくしがお役に立つチャンス!」とか思うのかもしれない。
    • 東京人は大阪人と京都人の区別がつかないし、区別することの意味がわからない。だから、さんまやしんすけの出身地を元に言葉遣いや態度がどうこうとか言われてもピンとこない。「関西弁でいいじゃん」になる。
      • 同じ関西弁でも、京都・大阪北部・大阪南部・神戸ごとでは「方言のタイプ」が違うから、それについてはもう少し考える必要があるかも。
  3. B型嫌い。ただし金を持っているB型には決死の覚悟で近付く。何か栄光の帝国の資金難に貢献するような感覚があるらしい。アメリカ人農家を一本釣りすると大手柄らしい。
    • 図に乗ったトーキョーモンがやりそうなことですな。
  4. 田園調布などに住んでいることを自慢したあとで、相手の出身が芦屋であることを知るとちょっと気まずくなる。
    • 芦屋ってどこ?(世田谷区民)。
      • 芦屋全域が高級住宅地だと勘違いしている人が多い。関西人の中にもいる。一部エリアは別として、誰でも住める。
        • ところで山の手かね?
          • 芦屋よりも田園調布のほうがずっと地価が高いから安心しなさい。
            • 田園調布よりも芦屋の方がずっとエスタブリッシュトですがね。(昔は旧財閥クラスが多かったからもっとすごかったが。)嘘だと思うなら、六麓荘に行ってごらんなさい。まず比べ物にすらならないから。
    • 世田谷ってどういう意味?
    • 田園調布は蒲田とおんなじ大田区ですよね?
    • 田園調布は知ってるが、世田谷と蒲田ってどこ?
      • 地図で見るとわかりますが、大田区の端っこにあります。駅のすぐ脇は世田谷区ですが。
  5. 東京ではエスカレーターは左並びが当然だが、関西は右、これはニューヨークと同じなのである。大都市で左並びなのは世界中で東京だけである。ちなみに地方では左・右関係無しに並ぶところも。
    • 「東京だけ」と言うのは大きな間違いで、実は名古屋も左並び。岐阜辺りから左右が逆になる。
    • ちなみにサンフランシスコは確か右並び、ボストンは左並び。ロンドンは忘れた。
      • ロンドンは右並びだったはず。
    • 左並びは「武士時代の名残」という説も存在する。
    • てゆーかエスカレーターは走ったり歩いたりするようには作られてないです。
    • 東京駅構内(特に京葉線ホームへの地下通路)だとよく左右バラバラになる。右並びは異端扱いを受けるので要注意。
    • 左並びなのは心臓を守るためだという噂がある。(後ろから来たものに心臓を刺されにくいように)
    • 実は京都も左並び。右並びは滅多に見かけなかったり。
    • 京都は前にいる人の並び方によって変わります。とりあえず前にならっとこうみたいな。
      • 京都駅の実質支配社がJR東海だから?でも地下鉄も左並びだな。
        • そうか?左並びに慣れて京都に帰ってきて右並びに違和感を覚えたんだが。
    • 京都駅が左並びなのは、京都駅を利用してる人間の大半が東京人の観光客だから。同じ駅の中でも、観光客が少ない路線では右並びになる。(湖西線など)
    • 福岡も左並び。首都圏の習慣が伝わったせいかどうかは定かではないが、日本の多くは左並び。
      • 基本的には左だが、福岡の場合は列の一番最初にいる奴が右寄りか左寄りかを決めるルール。上記の京都ルールと同じ。
    • 結局のところ、エスカレーターは前出のように走ったり歩いたりするようには出来てないが、関東→便宜上並び歩くスペースをつくる。関西→そもそもそんな事は最初から知らない。地方→左右ではなく真ん中に陣取り到達するまで待つ。
    • 大阪万博以降のある期間、関西の公共交通機関では「動く歩道で立ち止まらない」「エスカレーターの右並び」は盛んにアナウンスしていた時期があり、それが定着したらしい。東京の左並びはせいぜいここ十数年の習慣でそれ以前は片側をあけることはあまり一般的では無かったと思う。
    • 朝の阪急梅田の3F→1Fエスカレーターは両側歩き状態。
    • 仙台も大阪とニューヨークと同じ右並びです。
    • とりあえず行った所に合わせなさい。エスカレーターの止る場所くらい。
    • 今のところ大阪市の中心部ならエスカレーターは両歩きが当然。止まっていると「なんで止まんねや!」とおっちゃんに怒られる。
  6. 「東京中央公園(お城の跡だったと思いますが、、、)に、ゴミを捨てっ放しにしているのは事実ですが、関西に対してこの件に関するユスリタカリが100年も続いているのはもはや異常だと思います。遷都がどうだとか言うお話も自爆に終わった訳ですし、いい加減そちらで掃除して頂けないでしょうか?」関西より。
    •  都民の大多数はゴミ問題そのものを知らないし、遷都(首都移転のこと?)に関してもあーそんな話あったっけ?程度の認識で別に興味も関心もない、地方の人がどうしてそんなに熱くなるのかが理解できない。
    • …いったい何の話?(滋賀人)
    • この件(聖上移動問題)に関しては京都人と東京人は永遠に噛み合わないと思う、東京人>遷都=首都移転、京都人>遷都=東京入城の時点で無理。てかまだ気にしてんのか京都人は・・・。
    • 聖上移動問題はすでに突破したのでは?政府直轄財源である東京税関破壊の方が問題のはず。税関はいわば「海の国境警備隊」であるため、「世襲制のお殿様がいる」と聞いた事がある。その専制体制を破壊するために「有名なマキコタナカ」を投入したとか何とか、、、東京税関がただの港湾事務所になる日、ようやく日本がクレイジーモンキーの汚名を返上できるとか。
      • 「外務省は伏魔殿」とか言ってたアレか。正直興味なかったんだけど「赤い彗星のマキコ」だったのか。
    • っつーか、正直関東の百姓は右が多いんだけどね。井の中の蛙を自覚せずに言うあたり実にキムチ臭いというかなんと言うか。(by茨城県民)
      • 出たなクソアカ。
  7. 東京のオヤジも大阪のオヤジも地下鉄駅で「かぁー、ぺっっ!」をしますが、少なくとも東京のオヤジは線路に出すが、大阪のオヤジは足元に出す。
    • (爆) まぁ、花壇とか街路樹の植え込みに吐かれるよりはマシよぉ。
  8. 東京駅を歩く関西女は、その民族衣装ですぐにそれと分かることが多い。
    • 関西の民族衣装を着てるのはおばちゃんぐらいである
    • 大阪のトラ柄は別として(笑)。神戸出身者ですが、東京ではギャル系(ギャルと言っても、関西ではCanCam、JJ系かエビちゃん系)の女の子を見かけなくてびっくりした。シンプルで黒髪が多かった。
    • そのかわり男女共々ファッションに個性がない。関西の場合良くも悪くもファッションに個性がある。
  9. 関東では死語に近い「部落差別」が関西では普通に残っている。従って関西人は、どこの町に住んでいるかを重要視する。
    • 元々、被差別部落は西日本に多く東日本には少ない。
    • いや、関西でどの町に住んでいるかが重要だったのは、特に震災の前までです。部落差別が原因ではなく(そもそも差別自体聞かない)、かつては貧富の差が大きめで、住み分けしてたんです。高級住宅地が阪急沿線に多いと言われたのはそのためです。しかし震災後海側地域(阪神線近辺)が計画的に整備されて住環境も大変よくなったし、阪急線以外に新興住宅街が広がっているため、近頃は住み分けなんてものはほぼ皆無。かつては阪急線が人気あったが、現在ではJRが一番早く人気が高い。
      • しかしそのJRの速さはあの事故を引き起こすことになってしまった。
    • 似たようなケースとしては、関西に移住(会社移転や支店設立)する際も、立地だけで評価が決まってしまうし。
  10. 関東→時流に抗えない八方美人。 関西→デファクトスタンダードを受け入れられない過去への盲執。
  11. 東京と比べると、京都の人はやたらと冷たい感じがする。大阪はあんましかわらない気がする(笑)
  12. 関西弁の罵声は関東の人間には正直キツイ(笑)
    • 横浜のヤンキー言葉とか江戸弁とかも関西弁に負けず劣らず勢いがあると思います。
  13. M-1グランプリで関東芸人がやけに低い点数を出されるのが気に入らない。優勝したアンタッチャブルは凄い。
    • 東京人はそもそも芸人の出身まで把握してないから、気にしない。
  14. そもそも東京は大阪を敵視してないっつーか相手にしてない。 あまり関わりたくない。
    • それでも関東vs関西の熱は冷めないっ
      • ↑売られた喧嘩を放置できない性分なのよ。火事と喧嘩は江戸の華ってね。
  15. 関西人は関東人よりも他人のことに口を挟みたがるが、いざというときの冷淡さは関東人以上だと思う。
  16. 東京は田舎者の集まりというが、大阪も田舎者の集まりという意味では変わらない。
    • そうですよ。大阪は、近畿以東出身の人はほとんどおらず関西の田舎・山陰・四国地方出身者が多いです。
    • 大阪と西日本各地参照。文化的に広義の近畿圏に属するテンプレート:北陸3県出身者もいるにはいるが影が薄い(むしろ京都とつながりが強い)。
  17. 初対面の時にわざと横柄な態度をとる関西人がいる。おそらく「東京人にナメられないように」とカマしてくんだろうな・・・
  18. 関西人は人情があるというのは嘘。意外と冷たい。
    • ↑そんことないですよ。関西人は道を教える時とかはその場所まで一緒にいきますよ。
    • 共通語で話しかけると冷たくされるのでは?
      • 神奈川(横浜)エリアは、関西からの移住者が今も多いから、そこの所はまだ未知数…。
    • 初めて京都に行ったとき近鉄京都駅の特急券売り場で比叡山への行き方を聞いたら「はぁ?ここは近鉄の売り場なのでわからん。東福寺まで行けば何とかなるんじゃないですか?」と冷たく突っぱねられた。でも京都の市バスに乗ったとき、広隆寺から慈照寺までの行き方を聞いたらしつこいくらい超丁寧に行き方を教えてくれた。人によって違うんだな。冷たい人は冷たいけど人情のある人もたくさんいる。
  19. 首都圏の人間は、なんでこれほどまでに「自分達が一番!」だと優越感を持ちがたる(そして他の地域を「地方」と呼んで見下したがる)のですか?(大真面目に書くが)関西出身の私には、東京は仕事をするには良い所だが、住むには決して良いと思えない。まず交通機関が意外に不便。直線距離だと離れていないのに、電車を何度も乗り継ぎしないと行けなかったりする。(車道も混み過ぎ)。あと、首都圏の人たちはすごく楽しみ下手に見える。素敵なカフェもロハスな生活も、「そこが今話題だから」「旬だから」その流れに乗り遅れまいとして、多くの人が殺到している印象を受ける。衣食住を楽しみたい関西人にとっては、エステもスローライフも仕事もみたいに「一生懸命こなす」東京女性は、疲れないのかな?と心配になる。

関西(大阪)視点

  1. 東京出身者の人権が守られていない。さらに「東京の子って、藤井隆みたいよね」とオバハンに言われ、ホモ扱いされる。
    • 誰だよ藤井隆って。
    • こっちは敵視して無いのになぜ?by東京人
      • ↑要はところかまわず喧嘩を売るのが大好きなんでしょう。
        • 別に喧嘩なんか売ってないさ。
      • 敵対心から東京人をいじめるのではなく、愛の裏返し。事実、実は東京人を好きな関西人は多い。ただ東京弁をいじるのが面白いだけ☆
        • そのいじられた方の気持ちを全く考えずに言ってくる。説明しても汲み取ろうとしないから始末に終えない。
      • まだ「自分の意見が弱く、建前に逃げる」と言う感覚がある。がんばって欲しい気持ちはある(でないと「マジメな東京人をいじめるズルいブタ野郎」と思われてしまうから)。
      • 東京弁は、女性が使う分には問題ないが、男がつかうとはっきり言ってオカマに見える。(経験談)
        • 異議なし!
          • つまり男は大阪に来るなと?
            • いや、来るなとは正直思ってない。東京男が嫌いでもない。単に「じゃん」とか「だよね」というのが、妙に女っぽく聞こえるだけで。
      • 「~じゃん」などの東京弁を使う人に出会うと、内心「キモ!」とみんな思っている。
        • ↑関西弁使う人を内心どう思われてても文句言えない台詞だね。
        • ↑激しく同意。
        • そこまで言うんなら、関東で関西弁使ってどういじられようが文句は言うなよ?
      • 「~じゃん」は元々横浜弁。
        • たあけ。「~じゃん」は三河弁が元の言葉だで。400年前に家康公が江戸に下向してから広まったんだわ。
        • 「~じゃん」を聞いて真っ先に「アクメツ」を思い浮かべる場合はどう対処すればよろしいか?
    • 他所を蔑むことによって、自己を確立する方が少なくない、ということでしょう。
      • それは「トーキョー&トーホクズ」。
        • いやいや、山背県民でしょう。
    • 東京モンを見つけたら叩きのめして何が悪い?
    • 大阪人と会話するなら、まだ「(フランクな感じの)お国言葉」で話したほうがマシかもしれない…。
  2. 東京出身者を東京モンとばかにする。
    • バカなのは自分だということに気づいていない。
    • 東京のみならず、関東の出身者(神奈川県を除く)は大阪エリアへの転勤を敬遠する人も、少なからずはいる。
  3. 東京から引っ越してきた奴はかわいそうなぐらい虐められる。それで転校した奴もいる。
  4. 東京弁で喋ると敵意を向けられる。
    • 地下鉄の中で東京弁を話していたら酔っぱらいに殴られる(実話)
      • 東京で大阪人いればすぐ判るように、大阪で東京弁を喋っている奴がいるとすぐ判る。
    • 地下鉄繋がりで「本町」を東京人は「ほんちょう」と読むが大阪人は「ほんまち」と読む。
      • しかし府中本町駅(東京都)は府中「ほんまち」。
      • 与野本町駅も与野「ほんまち」。埼玉県だけど。
    • 東京で人様に迷惑をかけることを義務と思ってる。
      • ↑この様に、なぜか大阪は遠まわしにつつかれる。自分の主義主張が気に食わない人からは悪人呼ばわりされてなんぼな大阪気質からすると、こういうやり方は『ちんこついてんのか』となる。
      • 東京モンがエセ関西弁を使うと、更につっこまれる。
        • 要は口を開くな、なっちゅーことですな。
          • というより東京モンは大阪には来るなってことだな。
            • いや、つっこみは愛の裏返しだ。ムキになるより喜ばなきゃ。
  5. 東京駅を歩く大阪♀は、その民族衣装ですぐ見分けがつくことが多い。
    • 東京で育ったもしくはあこがれている近隣県の若い女子は、黒人風化粧と汚い格好で見分けがつく。
  6. 大阪、関西をけなすのは東京に近いもしくは東京寄りの地方・田舎出身者か、親が関西出身の東京で育った人間に多い。代々の東京人で大阪を馬鹿にするなんて周りで一度も聞いた事無い。
    • ちなみに、東京に反発する関西でも代々の東京人を馬鹿にするのを聞いたことはない。江戸っ子やちゃきちゃきの東京っぽさはむしろカッコいい!
    • 代々の東京人はすでに地方出身者に侵略されているので異文化コミュニケーション法が確立できている。なので、特段関西にこだわることもない。
    • その分、大阪に放り込まれた時に異文化ショックの連続で参ってしまう。人種が違うのかと思うくらい違う。
      • ↑確かに東京出身の彼氏が「大阪は外国みたいだー!(個人主義で個性豊かで)」ってビビッてた。
  7. 関西人が首都圏をある意味認めたがらないのは、関西は都会だし、歴史と文化に対する誇りがどうしてもあるから。他地域の暮らしぶりを知らずに、首都圏に住んでいるという理由だけで自分たちが一番だと思っている人達を認めたくないのだ。だから東京らしさ・東京文化そのものを否定してはいない。東京発のポップカルチャー(オタク文化みたいな)が多くの関西人にウケるかどうかは疑問だけど。でも、昔ながらの東京っぽさや江戸っ子については絶対に馬鹿にしない。(by神戸人)
    • (追加)ちなみに田舎からきた人を差別してるわけでもないんですよ。ただ、関西は地元愛の強い人が多いから、故郷や関西弁を恥じることはないので、自分の方言や出身地を隠して東京っぽく振舞う人が理解できない。
  8. ついに大阪府の人口が神奈川県に抜かれてしまった
    • 横浜川崎の特に内陸部の住宅地(田園都市線小田急線)には関西出身がいっぱい住んでいる。
      神奈川の人口を大阪より多くしたのは他ならぬ「関西人自身」
    • >横浜・川崎の特に内陸部の住宅地(田園都市線や小田急線)には関西出身がいっぱい住んでいる。
      • ↑聞いたこと無いんですが。そんなこと。しかも田園調布線と小田急線って金持ちが比較的多い。そこらへんをさり気に出してくるあたりが気に食わない。
        • 田園調布線だって(ワラ
          田園調布は田園都市線にはないよw(自爆乙
          最もニコタマをはじめ高級感のある地域が多いのは確かだが、そういうブランドに憧れる若者を当て込んだアパートや賃貸マンション(1R、1LDKなど)も多数存在するのも確か。そういう層を含めて、比較的西日本出身者が馴染み易い土壌があると言っている訳。
          • はいそこ痰壷禁止。
      • ついでに言うと、小田急沿線もピンキリ。多摩川に近い地域は(以下自粛
      • 東京の山の手vs下町を輸入したのが関西の間(阪急-JR-阪神)、それを逆輸入したのが神奈川(小田急-東急-JR-京急)。路線によるイメージの差に敏感な関西人がイメージの良い路線沿線に集まらないわけがない。
      • 北日本の人は東京の中でも北側に住み、西日本の人は西側に住む傾向があるというだけでは?
        • ホントは言いたかったのはそれだけなんですが、妙に絡んでくるリアル○○厨がいるので相手してやっただけ(最初に解説した人)
  9. 関西批判は「オイシイ」と思う。
    • むしろそれは東京から発信された偏った関西イメージが関西そのものにも溶け込んでるっていうのもあるかもしれない。
  10. 東京は都市全体を包む空気が、とても冷たい。ビジネスライクでアンフレンドリーな人ばかりで、NYみたい。
    • だから外国人は関西派が多い。文化面でも。東京好きな外人は、むしろ日本のポップカルチャーに憧れて来た人達。
  11. 神戸発祥のファッションなのに、東京が渋谷発祥と起源捏造するものが絶えない。後、東京人はみんな同じ顔しているのですぐ分かる。@神戸人
    • っていうか、東京は地味。全身黒ずくめ多すぎ。
  12. 東京でびっくりしたのは、顔立ちが関西と違う事。関西では割とよく見かける「日本顔」(仲間由紀恵、松坂慶子、チェ・ジウ、浅田舞・真央みたいな)を東京では全然見かけなかった。むしろ東京の女性は西川史子みたいな目・鼻が大きい男顔が多い。
    • だから厚化粧で黒髪ストレートの東京人は、申し訳ないがニューハーフみたいに見える。
      • ★実際、やや男顔のクラブのママさんやホステスが酔っ払いにニューハーフと間違われて絡まれたと聞く(by常連客)
      • 東京にはハイヒールリンゴ系も多い。
      • 東芝松下電器ではCMに起用する女優のタイプからして違う。(詳細は各ページ参照。仲間由紀恵は沖縄出身には珍しいヤマト顔なのでこの評価には納得。)
    • そもそも東の方と西の方では先祖の種族(?)からして違うんだから仕方ない(骨格的に西の方の人の方が睡眠時無呼吸症候群になりやすいんだとか)
      • 関西って派手なイメージをもたれがちだけど(実際派手な人も多いがそれはあくまで一部)、和服の似合いそうなスッとした感じの女性って多いんだよね。
  13. 「値切り」は実は関東の方が多い件について。
  14. 漫才コンビ「オール阪神巨人」のことを東京人は「オール巨人阪神」と呼ぶらしい。(吉本興業会長談)
    • それはひょっとしてギャグで言っているのか?
  15. 大阪人は東京が大嫌いだが、張り合うのも比べるの常に東京。
    • その認識世界での日本には大阪(およびその属国)と東京(およびその属国)しか存在せず、彼らが「東京には○○がない(だから非常識)」などと言う場合、それは全国的に見て大阪独自のものだということも少なくない。
    • 関西人は「東京がなんぼのもんじゃい」みたいな事を思ってる様に言われるが、それは一部でむしろ「なんでそんな必死に自画自賛してるのだろうか・・・」と冷めて見ている人も多い。もちろんみんながみんなって訳じゃないけど。
    • 東京で売れている芸人、全員死ね!」と言っている某・お笑い芸人が、前者の一例かも…。

他の道県視点

  1. 正直どうでもいい。西日本・東日本で争うならともかく、関西と関東でねちっこく争う姿は、疎外感を感じることもあって不愉快だったりする。マスコミの論争焚きつけも非常に不愉快。
    • ↑ひと言突っ込まさせて貰うと、「府」=関西(昭和18年までは東京も「府」)。「他の道県視点」が正しいのでは?と野暮なことを言ってしまう。
      勿論、東京vs大阪の争いを蔭から冷ややかに見ている京都(府)というのなら無問題だが。
      • 東京からも大阪からも見放されてる京都の間違いだろ?
        • 山背県民の時代錯誤と自大意識は異常。
    • とりあえず直した。
    • 東日本人は東京人と同列に扱われても別に不快ではないが、西日本人が大阪人と一緒にされると非常に不愉快である。
      • 確かに。(by九州人)
      • まあなんとなく嫌だね。山背と一緒にされるのはもっと嫌だが。
        • もっと正確に言うと「JR東日本管内人」ってことでしょうか?自立していないから・・・(by九州人2号)
      • 東京人と一緒にされるのも嫌だ。(by九州人)
      • 京都人や神戸人も嫌がっている。
    • ほとんど大阪vs東京になっているのでどうでもいい(by滋賀人)
    • 「大阪人のケチさ」が東京のマスコミで流されると、自分のことかとドキッとしてしまいます(by山梨人)
      • 意外に関西財界の大物に山梨人が、関東財界の大物に滋賀人がいたりする。
      • ちなみに、大阪の大規模遊園地白デブの化け猫を供給している会社は本社東京ですが、創業者は山梨県人です。
        • ↑山梨男?(禁句)
  2. なにはともあれ、大阪人は大阪人であって、日本人ではない。
    • いやいや、それは無いだろう (by神戸人)
  3. まあ、やっぱ関東に味方したほうがおいしいね(by名古屋人)
  4. このHPを見る限りでは、大阪人は批判を面白おかしくジョークで流してて、さすがだと思う。
    • もうこの手の批判(理不尽なものも含む)には慣れてしまってるからじゃないかな。ある意味慣れを通り越して自虐的に・・・
  5. スキーや観光で北海道に来るのは多いに結構なんですが、やたら大きな声の関西弁で話すのやめてもらえませんか?他都府県の人と同じボリュームの声で会話してください。ウザすぎます(by北海道人)