ページ「長野」と「Chakuwiki:相談所/作業相談所」の間の差分

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{{県|name=長野|reg=甲信越|ruby=ながの|eng=Nagano}}
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==地域の噂==
＜[[Chakuwiki:相談所]]
*北信
[[Category:Chakuwiki|そうたんしよ/さきよう]]
**[[長野/長野|長野]] - [[長野市]] 須坂市 千曲市 埴科郡 上水内郡 上高井郡
統合など管理作業をお手伝いしていただく際に方針に迷った場合にご利用ください
**[[長野/北信|北信]] - 中野市 飯山市 下水内郡 下高井郡
==ページの統合について==
*東信
*ページの乱立を防ぐために投稿数の少ないものはページの統合を行おうと思っていますが、その方法がよくわかりません。ページ統合時に統合先のページに文章を加筆しても統合前のページが残ってしまいます。解決方法があればご教授願いたいです。--[[利用者:中之島線|中之島線]]2011年9月15日(木)10:35(JST)
**[[長野/上小|上小]] - [[上田市]] 東御市 小県郡
**移動元ページはリダイレクトリンク化します。ページ内容を『<nowiki> #REDIRECT[[ページ名]] </nowiki>』と書きます。カテゴリ等も不要です。特にページの統合の場合、統合先ページの節に元文章を移すと思うので、『<nowiki> #REDIRECT[[ページ名#節名]] </nowiki>』と、該当の節へのリンクにしてあげるとより親切で良いです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月15日 (木) 12:54 (JST)
**[[長野/佐久|佐久]] - [[佐久市]] 小諸市 北佐久郡（[[軽井沢町]]ほか） 南佐久郡
**最も履歴のあるページを『移動（名称変更）』し、残りのページをリダイレクトとして下さい。また被リンクの確認も忘れずにお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年9月15日 (木) 12:56 (JST)
*中信
----
**[[長野/北安曇|北安曇]] - 大町市 北安曇郡
*私もやろうかと考えているのですが、ほとんどのページの場合、例えば偽モノ系記事なら、[[偽モノの特徴]]といったところに直接リンクが張られているせいでたくさんの無駄なページができたのだろうと考えております。
**[[長野/松本|松本]] - [[松本市]] [[安曇野市]] [[塩尻市]] 東筑摩郡
*[[偽セシールの特徴]]や[[偽村田機械の特徴]]なんて短すぎます。偽企業の特徴というページを作るのは当然なことだと思います。また、[[偽イオングループの特徴]]のように比較的まとまったページは偽モノの特徴からではなく、偽企業の方からのみ分割済み扱いでリンクを張ろうと考えています。そうした方が、初心者の方が短い記事を作りまくるといったことを防げます。
**[[長野/木曽|木曽]] - 木曽郡
*わかりにくい文章ですみません。他の方からの意見を聞きたいです。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年10月20日 (木) 12:37 (JST)
*南信
**「偽スーパーマーケットの特徴」とか「偽製造業の特徴」とか「偽家電メーカーの特徴」とか、大きなくくりでまとめてしまえばよいですね。名称はもうちょっとよいのがあるかも知れませんけれど。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月20日 (木) 12:53 (JST)
**[[長野/諏訪|諏訪]] - [[岡谷市]] [[諏訪市]] 茅野市 諏訪郡（[[下諏訪町]]ほか）
**名称は臨機応変に。
**[[長野/上伊那|上伊那]] - [[伊那市]] 駒ヶ根市 上伊那郡
***ごめんなさい。趣旨が伝わらなかったようです。わかりやすくするなら[[日本の政党]]に[[女性党]]とかの記事を貼り付けてもいいかということです。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年10月20日 (木) 12:56 (JST)
**[[長野/下伊那|下伊那]] - [[飯田市]] 下伊那郡
****勘違いでしたね。すみません。[[日本の山]]とか[[福岡の企業]]みたいなもんですね。独立ページが多くても、少量記事はポータルページ(?)に直書きするということですか。その方がすっきりすると思います。ただ、個人的には政党のページはあれで成り立っているので、そのままで良いかと思います。
****適切なページがあれば作業の方は是非にお願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月22日 (土) 10:52 (JST)
*****それでは作業を始めます。親ページのリンク修正は後回しにしますご了承ください。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年10月23日 (日) 14:35 (JST)
*私も統合のお手伝いをさせて頂いて宜しいでしょうか？[[もしあの人が健在だったら]]には統合して作った方がいいと思うページ（歌手、女性タレントなど）があるので、まずそこを統合させようと考えています。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年10月30日 (日) 00:21 (JST)
**作業をお手伝いいただけると助かります。作業方法や統合の範囲選定など、迷うことがありましたらご質問ください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月3日 (木) 23:26 (JST)
***「もしあの人が健在だったら」の「アイドル」と「女優・女性タレント」は統合させてもよろしいのでしょうか？その境界が少し曖昧だと思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月6日 (日) 22:48 (JST)
***「偽モノ」や「もしwiki」だけでなく、「ファンの噂」等も統合できそうな記事がたくさんあるようです。[[女性声優ファン]]のように既に少数のページにまとまってある記事もあるので、そのようにまとめて行けば良いと思います。
***ちなみに漫画のファンの噂の場合は雑誌別に統合していけば宜しいでしょうか？--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月13日 (日) 12:16 (JST)
===ファンの噂===
*ジャンプ系の漫画のファンの噂を作成していたものですが(旧アカウント名時含む)、むらまささんに「統合したほうが良いのではないか」という言葉をもらいました。とりあえず僕が旧アカウント、新アカウントで作ったページ(以下)について、統合ページを作るべきであるということですが、ページ名はどうしましょうか？(むらまささんの提案は「漫画ファン/週刊少年ジャンプ連載漫画」でした)
*「いぬまるだしっファン」、「クロガネファン」、「ST&RS -スターズ-ファン」、「magicoファン」、「DEATH NOTEファン(旧アカウント時に作成)」、「トリコファン(旧アカウント時に作成)」、「バクマン。ファン(旧アカウント時に作成)」、「めだかボックスファン]](旧アカウント時に作成)」　--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月5日 (月) 22:08 (JST)
**独立するには少なすぎる項目を集めたページといえば、[[ライトノベルファン/作品別]]がありますが、これに倣って「週刊少年ジャンプファン/作品別」はどうですかね？
**それから、「SKET DANCEファン」、「珍遊記ファン」、「ついでにとんちんかんファン」、「ど根性ガエルファン」、「とっても!ラッキーマンファン」、「初恋限定。ファン」、「ヒカルの碁ファン」、「魔人探偵脳噛ネウロファン」あたりもついでに統合すればいいと思います（ここに挙げたものの基準は15行です）--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年12月5日 (月) 22:26 (JST)
***とりあえず移行作業をして、移行したものを暫定リダイレクト化してから、あとでまとめてリンク修正していく形にしたいと思います。個々変えていくと編集回数めちゃくちゃ増えるし(それでも何度か分けてやりますけど)。名前はモンブランさんの[[週刊少年ジャンプファン/作品別]]を使わせていただきます。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月6日 (火) 09:23 (JST)
*(インデント戻し)新アカウント移行後の分とモンブランさんの提示分を移動し暫定リダイレクト化しました。まだリンク処理は行ってませんがリアル生活の事情で今はここまでしかできてません。残りはまた後で行いますが、他の方がやってくださってもかまいません。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月6日 (火) 09:55 (JST)
**手がまわる分だけリダイレクトリンクを修正していきます。残った分はよろしくお願いします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月6日 (火) 12:38 (JST)
**一応[[ノート:週刊少年ジャンプファン/作品別|ノート]]には（遅れて）書きましたが、勝手ながら各節の見出しを「（作品名）ファン」とさせて頂きました。ファンの噂ですのでこっちの方が適切かなと判断しましたが、何か問題がありましたらノートの方へお願い致します。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年12月6日 (火) 16:48 (JST)
***一応リダイレクトリンク修正を行いました。漏れがないとは思いますが、あればご報告ください。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月6日 (火) 21:41 (JST)
**皆様、作業ありがとうございました。[[ファンの噂/漫画]]で乱立していたページ達も雑誌ごとでまとめればすっきりさせられそうですね。余力のある方は引き続き他の雑誌や他の分野も統合作業お願いいたします。<small>あんま役に立ってなくてごめんなさい。</small> --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月7日 (水) 00:32 (JST)
*[[ファンの噂/漫画]]の他誌の記事は統合するほど作品が揃ってないものも結構多く見受けられます（事前に統合ページを作っておくのもいいかもしれませんが）。それより、再精査してみたところ、ジャンプ漫画で[[D.Gray-manファン]]、地獄先生ぬ～べ～ファン、[[すすめ!!パイレーツファン]]、[[キャッツ・アイファン]]、[[セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさんファン]]、[[武装錬金ファン]]が短いと感じました。こちらは統合したほうがいいですか?--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月7日 (水) 10:37 (JST)
**「統統合するほど作品が揃ってない」ではなく、「作品ごとに独立するほどの数量がない雑誌なのに独立している/統合されていない」という認識です。履歴の古い作品のページを基にページ名変更&統合する方が良いかと。
**ジャンプの漫画でも記事量が少なければ親ページが30KB程度に収まるなら統合して良いと思います。ただ、作品が非常に有名であちこちのページからリンクされている場合は独立ページのままで良いかと思います(リンク修正が手間なのと、オンマウスで作品名が直に表示される方が良いため)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月7日 (水) 12:52 (JST)
**ぬ～べ～以外はリンク元が多いのでひとまず統合は回避したいと思います。また、むらまささんの前者の認識についても理解しました。出来る範囲はわかりませんが（ジャンプ以外に明るくないので）やれたらやってみます。<small>無理かもしれないけど</small>--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月7日 (水) 13:27 (JST)
*一件リンク修正しました。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月7日 (水) 13:41 (JST)
*やれたらといっておいてやってなかったので、まずは週刊少年マガジンから手を付けたいとおもいます。統合する項目は週刊少年チャンピオン誌4作品「浦安鉄筋家族」「キューティーハニー」「がきデカ」「バキシリーズ」のファン記事です。先に報告しておくべきだと思ったので。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月19日 (月) 15:06 (JST)
*統合終了しました。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月19日 (月) 15:31 (JST)
*これからマガジンの統合もしたいと思います。こちらは作品数も多いのである程度バッサリ持っていきたいと思います。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月19日 (月) 18:40 (JST)
**統合終了しました。鉄の王子さまさんは手伝っていただきありがとうございました。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月19日 (月) 19:29 (JST)
**いやいや、ただのおせっかいだぎゃ。晩飯の用意ができたみたいだったので途中で抜けてしまい、失礼しました。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月19日 (月) 19:39 (JST)
*サンデーに最後に手をつけようとおもいます…。結構統合もつかれるんですね。今後自分がページ建てする際は既存のテーマの延長でできないか考えてからにしてみたいと思います。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月20日 (火) 19:08 (JST)
*鉄の王子さまさんに今回も手伝って頂きました。お風呂上りにすっきりしてて嬉しいです。ありがとうございました。他のファンの噂も統合できるといいなと思い、とりあえず上の節タイトルを変更しておきます。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月20日 (火) 20:49 (JST)
*（特定芸能人ファン）岸部四郎ファン、所ジョージファン、松野行秀ファン、三谷幸喜ファン、美輪明宏ファン、ルー大柴ファンを統合したいと思いますが、統合先でふさわしいものはどこでしょうかね？これらは記事の内容が薄く、リンク元が少ないものを選んでいます。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月20日 (火) 21:49 (JST)
*（[[食べ物ファン]]）一部ページを統合しました。基準は3,000バイトです。ただしリンク元が1つのものはバイト数見ずに統合しています。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月20日 (火) 22:32 (JST)
*（[[ファッションファン]]）先に思いつきを新規追加できるページを用意してみました。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月20日 (火) 23:01 (JST)
*（酒類ファン）酒の記事がどれもこれも独立するほどリンクもされず、記事も薄かったので全部まとめて統合しました。その結果[[:Category:ファンの噂/酒]]が2ページになってしまいましたが、ご了承ください。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月21日 (水) 14:59 (JST)
*（子供文化ファン）こういう統合はいいのかな、と思いましたが、統合処理の都合上こうさせて頂きました。他に良い手段があれば変更してくださって構いません。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月21日 (水) 17:40 (JST)--修正--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月21日 (水) 22:04 (JST)
**「子供文化」というくくりは曖昧過ぎます。ページ名を見て、なんのことやら分かりませんし、内容も本もおもちゃも混じってますし。バラした方が良いと思います。
**カテゴリの曖昧なものを無理に統合するよか、もしwikiとか偽物とかにもっと統合しやすい(するべき)ページがどっさりあります（鉄道モノを会社や路線でまとめるとか）。また、判断に迷うものはまず相談してください。何のための相談所なんですか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月22日 (木) 12:55 (JST)
*相談忘れと暴走についてまずお詫びします。申し訳ありません。
**一応統合しやすい部分をまず洗い出して統合していきます。
**ついでに言うと、僕のことでなければ別にいいですが、自己顕示欲はないです。単にChakuwikiで平和に過ごしていたいだけです。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月22日 (木) 14:30 (JST)
***うっかり見落としでしたが、「酒類ファン」もページ名のセンス悪いです。普通、酒好きのことを酒類ファンとかそんな呼び方しますか？要検討ですが、「酒ファン」か「酒好き」とかでしょう。センスのある人、改名をお願いします。
***「子供文化」をバラすのも1週間程度 存続意見がなければ フレンドボーイ42さんが戻してください。酒類ファン改名後のリンク修正も然り、です。あえて厳しく接しますが、ご自分のケツはご自分で拭いてください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月26日 (月) 23:41 (JST)
****子ども文化は納得として酒類は元ページが酒のものしか統合してないから納得行きません。酒好きとか酒ファンとか、むらまささんが言っているそういうのって要は呑兵衛ってことですよね？だったら酒類ファンの全般節だけ分割して「呑兵衛」でいいと思います。酒類ファンはあくまで「飲み物」としての酒のページの統合結果です。ページ趣旨として違うものになるのでそっちは要検討です。子ども文化は存続意見を求めなくてもばらしてよさそう。あと、僕は未成年なので上の意見が正しいかはわかりません。酒のんだ事ないし。１２／３１～１／４は父の実家に帰るので、それまでに酒類ファンの方はもう少し意見ください（暇があればでいいです）。
****（P.S.）子供文化ファンは各所で評判悪いので今日中（夜頃）分割作業に入りたいと思います。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月27日 (火) 14:17 (JST)
****子供は分割し、リンク先修正を行いました。この編集で分割作業は終わる予定です。漏れはないはずです。子供文化ファンは削除しておいてください。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月27日 (火) 19:48 (JST)
****酒類ファンの改名候補としては「呑兵衛」「飲兵衛」「酒飲み」「飲んだくれ」「ファンの噂/酒」「酒ファン」「酒好き」（後ろ2つはむらまささん提案）ですかね。これ、というやつを言ってくれれば作業には入れると思います。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月27日 (火) 22:32 (JST)
*****酒飲みでいいのでは？一番自然だし。分割しなくてもいいと。ノンアルコールは微妙だが気にしない気にしない。--[[利用者:ナイトフェルマータ|ナイトフェルマータ]] 2011年12月27日 (火) 23:33 (JST)
*****言葉足らずでしたので補足。要望は『ページ名変更』であって『分割』ではありません。あと、要検討と言ったのはグルメやファンとして「酒」を楽しむ人の噂のページであることがわかるようにしたい、ただの「酔っ払い」の生態を書くページではない（バカ24ではない）ことがわかるようなページ名にして欲しいということです。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月28日 (水) 00:28 (JST)
******誤解はしてません。ただまあ酒好きだとそうなるかな、と思いましたが、ナイトフェルマータ氏の言葉から分割も不要でそのままで意味が通じると確認できました。ページ名を「酒好き」としてページ名変更を行います。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月28日 (水) 14:09 (JST)
***「[[酒好き]]」にしました。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月28日 (水) 14:32 (JST)
****"要検討"と言ってから2日もたっておらず、意見もナイトフェルマータさんからしか頂いていないのに、何故勝手に作業を行うのですか。
****私とフレンドボーイ42以外の方から提案があれば「酒好き」は再改名してください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月28日 (水) 20:23 (JST)
*漫画関連のファンの噂ですが、[[月刊アフタヌーンファン]]等が既にそうなっていますが、記事が作成されている作品が少ない漫画誌は、当該の漫画誌ファンの噂に作品別のファンの噂を統合させてようと思います。ちなみに、当該の漫画誌ファンの噂が無い場合は、新たに「（雑誌名）ファン」というページを作って統合させようと思いますが、よろしいでしょうか？--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年12月22日 (木) 22:00 (JST)
*雑誌の方のネタもいずれ追加するならば問題はないかと思われます。雑誌自体のファンの噂が考えつかない場合はコメントアウトで「全般」節を設けといてください。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月22日 (木) 22:22 (JST)
*（[[ファンの噂/ゲーム]]）ポータルのページがジャンル別ですが、私はメーカー別（任天堂・バンダイナムコゲームスなど）に統合した方がいいと思います。どちらがよろしいのでしょうか？--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年12月27日 (火) 20:40 (JST)
**今のジャンル別のままがいいです。--[[利用者:りんご３号|りんご３号]] 2012年1月4日 (水) 20:15 (JST)


==テーマ別==
===[[新ひみつ道具]]＋[[俺の発明]]＋[[これが出たら俺は買う]]の一部===
*[[長野の言葉]]
*上記3テーマは類似テーマで発明・開発をテーマ（最後はそれ以外もないわけではないが）をしていますので、この部分を統合したらどうかと思います。
*[[長野の食文化]]
*案としては
*[[長野の学業]]
*#「俺の発明」の書式を「新ひみつ道具」に揃える。
**[[信州大学]]
*#なにもネタ部分がないものは追記するなりして補充。
*[[長野の交通]]
*#「これが出たら俺は買う」は開発に関係ない部分だけ残す。
**[[東日本旅客鉄道/信越地区]]
*#*企業のサービス（切符など）などは残すということ。
**[[アルピコグループ]]
*#3テーマについて、分類を行う。
**[[しなの鉄道]]
*#*機械工学なのか生物工学なのか化学なのか、科学的にできるものではないのかなど分類方法は議論したい。
**[[長野電鉄]]
*#「勝手に発明・開発」というテーマとして勝手wikiのご厄介になる。
*[[長野のメディア]]
*というのでどうでしょうか？もし他の案があればお願いします。なければ統合作業に賛成かどうか教えて下さい。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月18日 (日) 19:48 (JST)
**[[信越放送]]
*新ひみつ道具→ドラえもんをもじったもの。俺の発明→そうではない物、という案はいかがでしょうか？--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月18日 (日) 20:04 (JST)
*[[長野vs松本]]
*ひみつ道具にも「進化退化放射線源」「地球破壊爆弾」などのような名称のものがあることを考えると、もじっているから「新ひみつ道具」というのも不自然です。というより、今回の統合の理由は似たテーマが表面だけ変えられて複数存続することに対してまずいのではないかということから発しているので、その区分は不要でしょう。両方統合する方が理由付けがしっかりできると思います。とりあえず「これが出たら俺は買う」の該当箇所の統合はオーケーですね。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月18日 (日) 21:16 (JST)
*[[偽長野の特徴]]
**全部「俺の発明」統合して、それぞれ節で残すではいかがでしょうか。『俺の発明』には「別に欲しくないけど」といった感じのネタもまじっているので『これがでたら～』への統合は不適当。『新秘密道具』には「ドラえもんの道具をもじった名称・道具」が混じっており、もじっているからこそ投稿の味があるので他に混ぜると意味がわからなくなり投稿が死んでしまいますので最低限節にまとめるのは必須(現ページ存続もなくはないですが)。
*[[松本山雅FC]]
**フレンドボーイ42さんへツッコミ。
*[[J3リーグ#AC長野パルセイロ|AC長野パルセイロ]]
**#”「進化退化放射線源」「地球破壊爆弾」などのような名称のものが～”という論旨がわかりません。
*[[ベースボール・チャレンジ・リーグ#信濃グランセローズ|信濃グランセローズ]]
**#ネタ（発明品解説のこと？）をぶら下げるのは書き方を注意ししないと元の著者の意向を損なうことになるので無理につけるのには反対（○○みたいなのがいいな、といった別意見とわかる形なら可能。）
*[[B.LEAGUE#信州ブレイブウォリアーズ|信州ブレイブウォリアーズ]]
**#今日 議題に出したとこで1人しかコメントが来てないのに”オーケー”だの結論を求めないでください。もっとゆるりと意見をまちませう。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月18日 (日) 23:11 (JST)
*[[長野出身の有名人]]
*えーと、ツッコミに対しての説明及び謝罪と考えを表明したいと思います。
*[[もし日本の首都が長野県の都市になっていたら]]
**「進化退化放射線源」云々のくだりは、ひみつ道具の名称であっても別になんかもじったりひねったりしてつけた名前じゃないものもあるということを言いたかったんですね。つまり俺の発明の内容を新ひみつ道具に書いたとしても削除理由が存在しないことになってしまうということです。だったらいらないじゃないか、と思ったわけです。まあ、原作のひみつ道具にちなんでいることが条件だというのであれば納得ですが、じゃあ今度はその注意書きが必要だし、その場合でも「俺の発明」のサブページか節くらいには降格となるんじゃないでしょうか（もしくはもしwikiで「もしこんなひみつ道具の亜種があったら」にするか）。独立テーマとして存続というのは無理があると思います。
*[[長野の企業]]
**ネタぶら下げは無理やりやる必要は確かに無いですが、上記の理由からどちらかの書式には揃えておきたいという気持ちがどうしても強いです。現状では「新ひみつ道具」のほうが書式としては上位かと思います。
**[[セイコーエプソン]]
**議論がかなり性急でしたね。これに関しては申し訳ありません。
**[[ルートイン]]
**「発明」に絞ると「開発」が薄れてくると思います。発明に関係ない開発（くっつけただけ、とか既存の技術の延長にあるもの）を含めることができないのはきついと思います。かといって開発に絞れば発明がどっかいっちゃうし。
*[[信濃の国]]
**そして「俺の」というページ名は「勝手に」に通じる部分があります（結局勝手にやってるだけだし）。なら「勝手wiki」でいいじゃないか、と思うわけです。
*[[信州の気候]]
**「これが出たら俺は買う」の中にある、サービス（商品だが形がないもの）に関する投稿は存続でいいと思います。抱き合わせ商法とか音楽アルバムとかは存続でいいんじゃないかと。ただし発明・開発に関係するもの（つまり実体を伴う商品）は統合してしまいたいと思うわけです。「自動車編」「食べ物編」はここになくてもいいんじゃないかな、と思ってます。
*[[広い信州]]
**もちろん「俺が買いたいか」が重要なんだという意見はあるんでしょうが、表面だけ変えてマルチポストを現状したとしてもばれないんじゃないかと思うので、そこを改正していきたい部分があるわけです。例えば「これが出たら俺は買う」に「糸なし糸電話…傍から見れば水を飲んでいるだけで、電話をしているのを気付かれないかもしれない」なんて書いてもマルチポストになっていると言えるでしょうか？違う理由で存在するのだ、と言い逃れできるわけです。（ちなみに補足ですがドラえもんに「糸なし糸でんわ」という道具があります。だから「もしひみつ道具が実在していたら」に本来は書かれるべきネタです。）
*[[信州ファン]]
*以上こんなところです。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月19日 (月) 14:02 (JST)
*最も本来は、ひみつ、発明、俺は買うの初版投稿者の方にうかがうのが自然ですが、俺は買うは某管理者さんが作られたようですが、後の2つの方はいずれもブレイク状態にあるようなのでちょっと意見をうかがうのは厳しいでしょう。
*以下コメントレス。面倒なので一部だけ。
*#>ひみつ道具にも「進化退化放射線源」「地球破壊爆弾」などのような名称のものがあることを考えると、もじっているから「新ひみつ道具」というのも不自然です。
*#*すいません。これは自分の語彙力不足です。要はドラえもんに実際出てきている道具の改変といった感じです。自分の理想は幼稚園児や小学生が見てくれて「あ～これ、ほち～い」といった感じのページです。夢を入れた方がいいと思います。（裏を返せば読んでいる間現実に引き戻させないといったこと）あと、ざっと見る限り、これは新ひみつに移した方がいいなと思えたネタはほとんどありませんでした。あくまであのページはドラえもんテンプレが張られているようにドラえもんをあくまで主題に置いたらいいかなと。
*#>「発明」に絞ると「開発」が薄れてくると思います。
*#*別にもう統合すると決めたわけではないのでちょっと今は置いておきましょう。
*#>ちなみに補足ですがドラえもんに「糸なし糸でんわ」という道具があります。だから「もしひみつ道具が実在していたら」に本来は書かれるべきネタです。
*#*履歴を調べてみましたら、これを投稿してくださった方は5年前のIPの方で連絡を取ることはほぼ絶望的です。あと、音なし糸電話と言われても何のことだかさっぱりわかりません。これを他のところに移すべきだとは思えません。むしろ、一番上なのでこれを移動するなら他も全部移す必要があるべきではないのでしょうか。
*極端な話、移すとなるとネタを書いてくださった方全員にどこに移してほしい？と聞く必要があると思います。新ひみつのノートでは統合と言いましたがどこぞの首相並みにぶれていますが、もう移動とか考える必要ないでしょう。私なんか特にそうですがどのような趣旨で唐こされたかわかりません。 ----{{Unsigned2|鉄の王子さま|2011年12月19日 (月) 18:29|[[利用者:むらまさ|むらまさ]]}}
*えーと、糸なし糸電話の部分は枝葉末節なので（本来はこっちに投稿したほうがいい気がするぞ、って思っただけ）おいておきましょう。
*どこに移して欲しいかを本当は聞くのが筋なのはわかっています。ただ実際のところ希望を聞いて移したとしても、「こっちのほうがよくないか」として動かされることもあるわけで、すべて聞くより移してから異議を受け付けた方がいいと思います（効率だけ考えた話ですよ）。
*まあ、調べていただいて結論として統合がふさわしくないとことを出してくれたわけですから、他の方の話も聞いて、多くの人が統合反対または保留なら一回提案を取り下げます。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月19日 (月) 18:40 (JST)
**自分ら、話 長すぎ。簡潔に書いてください。とりあえずお二人とも統合反対ってことですね。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月21日 (水) 00:00 (JST)
*僕自身はあくまで保留です。賛成派が多数いれば賛成しますが、鉄の王子さまさんの話を読んでいると統合処理が少し難しいかな、と感じた次第です。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月21日 (水) 14:00 (JST)
*議論が白熱しすぎました…すいません。ついでに署名忘れ失礼しました。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月21日 (水) 16:55 (JST)


==長野(信州)の噂==
===分割済みページのリンク===
[[画像:NaganoPrefecturalGovernment00.jpg|frame|長野県庁]]
*統合の過程で気が付いたのですが、例えば[[ファンの噂#食べ物]]にカレーファンや蕎麦ファンのページのリンクがあります。しかし、[[食べ物ファン]]でも独立ページ扱いでこれらのページのリンクが張られています。
#何でもかんでも反対としか言う事の出来ない無能な馬鹿知事が却ってこの地をダメにした。
**このようなタイプのリンクにつきましてたとえば新たに焼きそばファンと作るとしましょう。しかし、ファンの噂の方を見て初心者の方は「あ、ここにページを立てるんだな」とスタブページを作ります。すると後で管理者や常連の方の統合の手間がかかります。これは勝手系の記事などにも似たようなことが言えます。
#*でもって、後任者はそいつの言うことは何でも否定。これもいかがなものかと…。
**なのでこれからは今回のファンの噂の方のリンクを削除するといったことをしたいのですがよろしいでしょうか。一気に削除せず目がついたところからのんびりやる方針です。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月21日 (水) 16:55 (JST)
#**正にクリスタル。
*単純に「←新規追加はこちらへ」を書きまくればいい気がします。基本的に今までそうやってますので。初心者のかたもそれを無視することは流石にできないと思います。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月21日 (水) 16:58 (JST)
#**ダメにしたものを否定するのは当たり前で、実際は情報公開の方針等引き継いでるものも沢山ある。
#**その後任者はリニアルート問題の最大のガン。後世にリニア誕生秘話のドラマが企画されれば、間違いなく悪役にされる。
#***その話は[[長野/諏訪|諏訪]]や[[長野/上伊那|上伊那]]のバカ政治家連中が騒いでいるだけで、それに合わせなきゃいけない知事は不憫としか言いようがない。
#*しかし、あの知事がいなければ長野県の財政はやばかったのでは･･･。
#*県職員の態度も良い方に激変したしな…。
#*田中康夫が一般競争入札を導入して、県議・土建屋・県職員にとって最大利権だった公共工事の入札談合を終了させたので、今だに土建屋や県職員は、田中康夫に対して「何でも反対」とか根拠のない悪口ばかり言っている。
#**入札談合利権を奪われた土建屋・県職員が、奪った田中康夫に八つ当たりしているだけ。
#*現在のあべさんの支持率はかなり高い。
#4月になるとほとんどの市町村で人口が減少する（東京や名古屋に若者が出て行ってしまうため）。
#*全国のほとんどの都道府県でそうなります。
#**さすがに「都」はならないと思うが。
#**「府」もならないのでは？
#**「県」もならないのでは？
#***結局減るのは「道」だけかｗ 間違いではないが(by道民)
#**[http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm 総務省統計局の都道府県別転出入者数調査]によれば殆どの県が転出超過で、年度末の3,4月がピークに重なる。
#博物館の数が異様に多い。（東京、北海道に次いで3位）（by ああり満男<東京都>）
#*数は多いが、宣伝がヘタであまり知られていない所が多数。
#社会科の副読本の「長野いろいろ日本一」の欄に、百姓一揆が起こった回数が全国1位だということを自慢している。
#*山間部で厳しい食糧事情に加え、信州は江戸時代 小さい藩がいっぱいあったため、よその県なら1つの藩内での一揆で1カウントとなるものも藩ごとに数えて数字が増えるのではないかと愚考する。
#[[長野のメディア|信濃毎日新聞]]・八十二銀行・信学会・[[しなの鉄道]]・[[アルピコグループ]]を敵に回すと生きていけない。
#*信学会・しなの鉄道・アルピコは単に市民のライフラインという意味
#*信濃毎日新聞・八十二銀行・岡谷組辺りは政治家・地元企業の命運を握る
#*軽井沢周辺はコクドの圧倒的支配下。
#**アルピコは債務超過問題があるので、今後県民の目は厳しくなると思われ。
#長野県には[[信用金庫]]が各エリアに一つしか無いので、看板は「○○信用金庫」などと書かず「しんきん」の四文字だけ。
#廃藩置県の際、うっかり松代の名前が県庁所在地に挙がったら、松代藩民はお城を自らの手で焼き捨てて拒否。
#*どーして？
#ギターなら「モーリス」。「[[ヤマハ]]」や「キャッツアイ」は邪道である。
#*中学の音楽の授業で使ったギター、「ヤマハ」でした(勿論、学校の物)。
#*オラぁやっぱり、[http://www.headway.to/ ヘッドウェイ]がえぇな！
#**エレキだったら[http://www.fujigen.co.jp/ フジゲン]でしょう!
#*パソコンの光学ドライブならシナノケンシ（プレクスター）、プリンタなら[[セイコーエプソン]]、モニターならイーヤマ（2005年倒産）。
#**プリンタでエプソンを選ぶのは修理工場が塩尻にあることも一因なのではないでしょうか。（以前プリンタが壊れたとき塩尻の工場に持ち込んだら翌日帰ってきた）同じ理由でディジカメはオリンパス（修理の工場は岡谷にある）を選びました。
#***おじいちゃんちのコンバイン「ヤマハ」だったよ。あ、楽器のことか。
#**イーヤマは2005年倒産→マウスコンピュータ傘下になり、その後合併[[Wikipedia:ja:iiyama|iiyama]]されてブランドは継続している。
#**オリンパスの岡谷工場は医療用内視鏡の一大修理基地でもある。
#セイコー以外の時計は販売禁止、輸入禁止。
#*セイコーエプソンの本社が諏訪にあるためと思われる。確かに多いが、そこまで極端ではない。
#*セイコーエプソンでは時計は作ってない。長野オリンピックの時にスポンサーになったものの、コンピュータ関連はIBMがスポンサーになっていた関係上供給出来ず、セイコーの時計を持ってきた。
#**ウソ。服部セイコーは売るだけ。セイコーエプソンとセイコーインスツルが製造している。
#**東御市にシチズン系の会社があったりするが、あまり知られていない。
#***正確には本社は御代田。御代田にはシチズン系列の会社が3社ある。
#****正確には東御市にあるのはシチズンミヨタの事業所。
#コンビニエンスストア「セブンイレブン」が異常に多い。
#*トップが上田人。
#**鈴木敏文さんは坂城町出身で、上田東高（小県蚕業）だね。かつては素晴らしい経営者だったが、リーマン社長なのに晩年はオーナー顔して暴走して追放された。息子を社長にするため、優秀な部下を次々に追放しようとして、逆に自分が追放されたというウワサ。
#*「ローソン」の衰退もあってのこと。
#**これは微妙。セブンイレブンが東京の次に長野でドミナントを作ったためであり、ローソンが進出してくるずっと前からすでに「セブンイレブンだらけ」の状態になっていた。
#**セブンイレブンジャパンの創始者が坂城町出身だから当然
#**「ファミリーマート」の出店ラッシュが盛ん。
#***最近はAコープとの包括業務提携や地域のJAがフランチャイズ契約するケースが増えたせいか、コンビニはおろかスーパーも無いところにあったりする。
#**そして、どんどん消えてく「デイリーヤマザキ」
#***木曽の方じゃまだまだ根強いよ。かつて木曽には「タイムリー」ぐらいしかコンビニがなくて、その「タイムリー」店舗を引き継いだのが「デイリーヤマザキ」。ただ最近じゃ「セブンイレブン」も木曽方面に攻勢かけつつあるけど。
#**東信方面オンリーでしぶとく頑張ってた「セーブオン」なんて長野県から完全撤退だぜ。その後を引き継ぐ「ローソン」は、県内での勢力を、少しは盛り返せるか？
#**誰も覚えていないであろうホットスパー（HOT SPAR）やSHOP99（ショップきゅうきゅう）と言うコンビニが有ったって事を。
#ソニーのエンターテインメントロボット「AIBO」は100%長野県産だった。
#*今ではVAIO（PCのみ）も100%安曇野産です。
#浜岡原発を巡って静岡県と抗争中。
#長野県庁は、実は動物園で一階では珍獣を展示している。という、ヤジがある。
#*珍獣展示は8月上旬で終了。八十二銀行（前頭取）に見限られたのがトドメだったか。
#**で、珍獣の後釜も以前に増して無茶苦茶な政策をしているらしい。おかげで[[２ちゃんねる]]では「こんな知事を選んだ長野県民ってバカじゃないの！？」と言われる始末…。
#***県民ですら「こんな知事選んだやつバカじゃないの」と思ってる。
#****じゃ誰が選んだんだ？出てこい責任者！
#*****実際、(中略)なのでしょうがない。
#****実際、知り合いの長野県民が知事をけちょんけちょんにけなしていた。
#****残念ながら飯田に出来たのでは長野県への利益は限りなく少なくなったけどな。
#県民が農民や土木作業員に至るまで総じて理屈っぽい。
#やたらと「ちがう」「そうじゃなくて」と否定したがる。
#*それを聞いて、[[wikipedia:ja:違う、そうじゃない/渋谷で5時|鈴木雅之がこの曲]]を作った。
#布団や洗濯物などを外に干してはいけない。日常業務の一環として、強風でも焚き火をするため煙をかぶる危険性アリ。県外からの転入者による投書が新聞に時々載る。
#*果物農家の消毒時期にも注意。消毒が風に乗って布団や洗濯物はおろか、車でさえ真っ白になってしまう。
#*豊野の某・工場から出る臭気、近隣の方々は大変だろうと思う。
#新潟ほどではないが、携帯電話の地域会社が統一されていない
#*地域の電力会社が中部電力なので、電力各社が株主だったauは中部支社(旧IDO時代含む)、旧アステルもアステル中部
#*残りは関東地方及び山梨県と同じだが、東京志向バリバリの新潟と異なり、気にする人は少ない
#**たしかにあの県の異様な東京崇拝（東京信仰）には正直引く。
#*新潟の場合はドコモは最初から関東甲信越、auは会社統一後に関東（かつてはセルラー東北）、ソフトバンクは現在も東北（かつてはデジタルツーカー東北）となっている。
#人間よりも蚕のほうが地位が高い。「蚕」と呼び捨てにすると年配者から怒られるので、「お蚕様」と呼ばなければならない。
#*私の祖母は「昔、米よりも桑の葉を重視していた」と語っていた。因みに私は「お蚕様」を「カイコガの幼虫」と呼んで危うくぼうへ出される所だった(ぼうへ出す、は勘当と同じ)
#「長野県出身」ではなく、「信州出身」と言いたがる。
#*長野市（北信）出身者は「長野」の事を「信州」とあまり言わないけど。
#*年代が高くなるほど信州と言う人が多い。20代以下の若い年代では、信州と言わず長野と言う人が半分以上になってしまったらしい。
#*県内では「長野」というと北信のことを指し、北信では長野市のことを指し、市内では長野駅～善光寺周辺の市街地を指す。
#JR東海に集ろうと強請りを入れている。
#八方尾根にある自動販売機は、５月になると冬眠する。相棒は山荘の中で働いていますと書いてあるが山荘も５月は休みだった修学旅行の思い出。
#長野県は、昔から（[[沖縄]]県と並んで）「年寄りが元気な県」で名高い。ゆえに「認知（痴呆）症」にかかること自体、最大の罪と考えている。
#スーパーマーケットの他県からの侵食が激しい気がする。群馬から[[ベイシアグループ|ベイシア]]、山梨からオギノ、岐阜から[[バロー_(スーパーマーケット)|バロー]]、愛知から[[ユニー]]。こんなにご当地スーパーに出会えるとは思わんかった。信州は草刈り場かよ。
#*そして新潟から原信も。原信とオギノが長野市某地籍に揃って出店したりしたらネタになりそうだw
<!--頻出#松本市近郊出身者は、長野市を快く思っていない。-->
#スーパーマーケット・アップルランドは長野県最強だ。
#*北信・東信はマツヤとツルヤでアップルランドは雑魚扱い。
#**そのマツヤはアップルランドの親会社、アルピコホールディングスと資本業務提携することに。アップルランドを雑魚扱いしていた北信住民の心中やいかに。
#***アルピコ自体が八十二銀行の管理になっちまったからな。八十二銀行が傘下の破綻スーパーを合併させただけ。
#**長野県最強はスーパーくろさきダヨ！！２位は僅差でスーパーニシナだ！！アップルランドは惜しくもこの仲間に入り損ねた。本当に残念だ。
#***くろさきはとっくにスーパー事業から撤退してるしw
#*南信（特に伊那谷）でもアップルランドは雑魚。（ツルヤはそうでもないかな？）　こっちにはこっちでニシザワ・ベルシャイン（伊那・駒ヶ根を中心とした上伊那）、キラヤ（飯田を中心とした下伊那）という地場勢力がある。
#*結論から言っちゃうと、何だかんだ言って県最強なのは、全県各地におしなべて出店してる[[西友|ココ]]なんじゃないかと。（でも接客の良さなら断然ツルヤを推す。）
#真冬は、屋外全てが冷蔵庫。ビールもベランダで冷やす。
#*入れるのを忘れて翌朝に入れると凍っている時もあるね。
#**その場合、中身が膨張して瓶が割れるという大惨事に。ちなみに我が家では屋内でもビールが凍って瓶が割れました・・・
#***故に長野では凍らせたくないものを冷蔵庫に入れる。冷え込みは北海道並なのに、建物の断熱まるで無いからな～
#翅を広げると１０cm以上する巨大な蛾が多い。多過ぎる。
#*クスサンはメタルグリーンの美しい天蚕を作るから「生糸の国・信州」では大切な蛾なんだけど、今は天蚕も知らない県民が増えた。
#[https://itunes.apple.com/jp/app/quan-guo-shi-ting-cunjigusopazuru/id593011279?mt=8 全国市町村ジグソーパズル]の難易度が鬼畜レベル。
#公民館の数が多いらしい。
#*1990年頃までは自治会の各戸に10万円ずつ拠出させ、老朽化した公民館の建直しをする等が可能だったが、今はそんな事も出来ないので、公民館の老朽化が著しい。
#村の数が35で最多。
#'''[[東方Project|幻想郷]]'''。
#隣接都道府県は８個と47都道府県中で最多。このうち富山県、埼玉県、静岡県と直接行き来する道はかなりの山奥の悪路である。
#*静岡とは高速道路が通る予定。
#**三信遠道路は1982年に着工され、35年経っても全く完成が見えず、莫大な事業費だけを長年食い潰している。南信が後進地帯になっているのは、工業都市・浜松との唯一の通行路を利権化され、政治家と土建屋の食い物にされ、いつまでも完成しないから。
#**飯田と浜松の間に国道の一本でもあればいいんだが、まともに通行できる道が一本もない状況で、唯一の通路となる三信遠道路を利権化して完成を伸ばし続けるのは、マジで止めて欲しい。


==信州のレジャー・芸能==
===相談ページの分離===
#大型の「遊園地」のような遊具つき施設は少ないが、「温泉」がついてる宿泊施設が多い
*ページ統合についての話題が長くなり、今後も増えると思うので「相談所/ページ統合」といった形で相談所の別室(独立・サブページ化)しようと思います。それともリダイレクトリンク修正やパイプリンク化などの他の作業も含めての「作業依頼と相談」のページにしてしまった方がよいでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月22日 (木) 12:55 (JST)
#*観光資源の寺社仏閣、美術館、避暑静養地が景観条例で保護されているため巨大レジャー施設は作れない
*賛成します。現在このページの容量も47KBですし、一番量のあるこの節を切り離すのが自然でしょう。それにより多くの人の目につく統合用の相談所があった方が便利なのは間違いないと思います。私も以前に統合提案をノートページにした際、何の反応も無かったということがあったので・・・--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年12月22日 (木) 22:28 (JST)
#*作っても（長野五輪以前は特に）交通の便が良くなかったので廃れていた。
*遅ればせながら賛成です。ちょっと考えていましたが統合処理の相談もできるしいいんじゃないかと。仮にここを分割したらもっと統合が容易に進められると思います。統合処理が全然進んでいなかったようですし。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月22日 (木) 22:52 (JST)
#*今は東北信地方は新幹線のおかげで宿泊自体減っている。
*借井戸の長期審議中扱いみたいにするのですか。別にかまいません。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月25日 (日) 13:30 (JST)
#小さな公園を遊園地と言いはる。
**独立しました。タイトルは特に意見が無かったので(と、いうかきちんと相談していなかったのですが)『Chakuwiki:相談所/作業相談所』としました。よりよい名前の提案があれば改名しますけれども。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月3日 (火) 23:22 (JST)
#*アルプス公園を遊園地と言う奴はいない。
#*そういえば、私の母方の家の近くの神社あたりでも、メリーゴーランドや籠型のブランコみたいな乗り物があったな…。
#*ただの野っぱらに柵を立てて動物を入れただけの場所をテーマパークと言い張る。
#*公園大好き。
#*井上本店（松本市のデパート、規模はおして知るべし）の地下売り場を「デパ地下」と言う人がいるのだから、許してやってくだせえ、おねげーだ。
#長野県には競馬場や競輪場などがないので、唯一のギャンブル施設のパチンコ屋が繁盛している。（taccyan27/長野県）
#*場外も含め公営のギャンブル施設がないのは長野県と沖縄県だけでしたっけ？
#**そうだよ。
#*そのため、パチンコ屋の周りにはスーパーやコンビニが多い
#*パチンコ以外でも、（国道沿いの）ゲームセンターも繁盛している。
#*正月早々から開店前に行列ができる打始め。長野県じゃ浸透が遅い。
#*昼間でも日中パチスロ店のCMが絶えない。パチスロはある意味信州名物。
#**テレビCMも新聞広告もパチンコだらけ。県内マスコミがパチンコにスポンサーとして依存しているというなんとも情けない状態。
#*場外がないのにコンビニに行くと競馬新聞が売っている。
#*隣の群馬県は中央競馬をはじめ公営競技の開催場や場外が全て揃っている。よく高崎では長野、石和では松本ナンバーを見かける。
#*ネットで買える上にCSの専門チャンネルがあればわざわざ出向く必要がない。
#白骨温泉もいまどきは温泉の素を使用する。
#*「[[禁句/長野|禁句]]」の項を参照。
#全員スキーが上手いわけではない。
#*スノーボードは今時当たり前としても、スケート経験者も多い
#**myスケート靴（スピートスケート靴）を冬の間レンタルし、冬の体育の授業はスケートの地域あり（ビニールでくるんだ座布団必携）
#*指導者級の腕の人～小中校の教室でしかやらない人に分かれる
#**教室でスキーって、さすが。
#***意味が違う
#*他県民には、冬場はスキー板をはいて登校していると思われている。
#*はいて登校するのはがんじき。
#ダフ屋を取り締まる条例がない。
#*人気のある公演は「サイトウキネン」ぐらいなので商売にならない。
#**アルフィーを忘れてはいけない
#**最近は平成中村座もある。
#**歌舞伎なら映画で注目を集めた大鹿歌舞伎のほうが人気。
#*どんなに人気アーティストでも、よそからの「追っかけ」が来ないから。ヤ○オクでも長野での公演チケは売れ残る傾向。
#**当日は県外ナンバーの「ヲタ・ワゴン」をよく見る。
#*[[ベタな金券ショップの法則|金券ショップ]]も商売にならず、すぐ潰れる所がほとんど。県外から来た人に「金券ショップはありません」と言うと驚かれる。
#**松本市なら2～3店あるけど、扱っている種類は都会のショップの1/10以下かなあ。もっと少ないかな。
#***松本市には10件以上ある(自販機含まず)。松本駅の西口と東口を出て徒歩１分の所には共に２４時間稼動している金券の自動販売機もある。


==信州にないものへの憧れ==
===もしwiki・偽モノの特徴===
#他県（ほぼ東京）にあって長野にないものに異常に憧れる。
*もしwikiは統合が僕には難しいのでできるものだけやりましたがそんなに減りません。これから偽モノの特徴を精査していきたいと思います。もしも借箱/鉄道は鉄道に明るい方にお任せします。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月22日 (木) 14:55 (JST)
#[[スターバックスコーヒー|スターバックス]]出店のため、[http://www.japandesign.ne.jp/HTM/REPORT/3rd_place/02/index2.html 署名活動]があり、県内初出店の長野駅前店はスターバックスの「オープン1日目の売上記録」ワールドレコード達成。
*議論なしで統合できるものを統合して置きました（[[偽ゲームハードの特徴]]・[[偽ゲームメーカーの特徴]]・[[偽文字の特徴]]・[[偽Chakuwikiの特徴]]・[[偽文学の特徴]]・[[偽国外建造物の特徴]]・[[偽景勝地の特徴]]）。また、[[Chakuwikiのあのテーマで○○される法則]]も統合処理させて頂きました。ご確認ください。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月22日 (木) 18:45 (JST)
#*アメリカのスターバックス会長の[http://web.archive.org/web/20031217201421/http://www.starbucks.co.jp/ja/pr2003070201.htm コメント]が公開された。
*自投稿記事「もしカービィが他のゲームに登場したら」を統合しました。リンク元の一つ「[[Chakuwiki:バカの卵/もしWiki/2011]]」は編集不可のためリンクをそのままにしていますが、リダイレクトは削除して構いません。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月23日 (金) 21:13 (JST)
#*東京行ったらスターバックスがいたるところにあって、嬉しくて涙が出た。
#*上田では駅ビルを新しく造る際の目玉にスターバックス招致を目論むも失敗し、結局イオンショッピングセンターへ。
#*そのイオンショッピングセンターでもスターバックスほどの人気を得られなかった「北新地鳥屋」、「ビアードパパスイーツ」は開業から1年半の内に撤退。
#他県（ほぼ東京）の「モノ」は欲しがるが、他県の「ヒト」には冷淡である。
#*閉鎖性は、ムラ社会に共通のもので京都の閉鎖性ほど徹底的ではない
#外国人の出稼ぎは多いのに、である。
#*出稼ぎ外国人は社会的影響力が無く、地域参加をしないので興味が無いのだ
#*工場の深夜シフトを担当する外国人も多いので接点が希薄という事もある
#*地区の児童会とかだとムードメーカーだったりもする人もいる。
#しばしばヨーカドーやダイエーを「デパート」だと言い張る。
#*食品を主に扱っていた個人商店が、店舗改装などで「スーパー」を名乗るようになったため、全国展開しているものを「デパート」と呼ぶようになった。デパートが進出していない地方ではよくある事。（例：[http://local.goo.ne.jp/aichi/shopID_nttbis-23-36277/ 愛知のタウンページ分類]）
#*正確な分類について知りたければ、[http://q.hatena.ne.jp/1117468064 ここ]が参考になる。
#**[[イトーヨーカドー]]が「デパート」ではないと言いつつ「スーパーストア」が正解と知ってる人が業界以外で少ないのは、建物の外観で区別しているからっぽい。
#パルコがあれば都会だと思っている。
#海に対する執着は凄まじく、各自治体が夏の間だけ海の近くの施設を貸し切り、市民用の海の家としている。ちなみに私の住んでる町も海の近くの民家を貸し切り、海の家としていた。


==信州の礼儀・マナー==
===偽国家の特徴===
#知人の家に行くときの礼儀として、野菜を土産に持っていくものだという認識がある。
*[[利用者‐会話:フレンドボーイ42]]におきましてフレンドボーイ42氏と私、鉄の王子さまで分割の基準に関して意見が分かれております。管理者及び常連ユーザーの方にはぜひご意見をうかがいたいのですがよろしくお願いします。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月24日 (土) 19:08 (JST)
#*自宅栽培をしている人は、渡すことが多い。
*僕からもお願いいたします。今後の統合・分割基準に関わる話だと思いますので。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月24日 (土) 19:11 (JST)
#*自分の家の庭でとれたリンゴや巨峰なども。
*一応私の方で、[[偽国家の特徴/ヨーロッパ]]が32KBを超えていたことと、元のページの容量が大きかったことから、イギリス・ソビエト連邦・ドイツは再独立させました。
#*自分の家で消化しきれない作物（きゅうりなどが代表格）を押し付ける意もある。
*とりあえず統合によってページの容量が32KBを超すようなことは避けるべきだと思います。それと私は、4000バイト以上あるページは無理に統合させない方がいい思います。逆に容量が極端に少ないページは、リンク元が多くても、統合可能ならさせた方がいいと思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年12月24日 (土) 23:28 (JST)
#*来客者にはお茶を出し、来客者が頼まなくてもお茶がなくなったら注ぎ足す。
*とりあえず、フレンドボーイ42さんのノートページでの議論を転載しておきます。
#**信州では茶請けは漬物と決まっている。新潟県民に「信州人は漬物ばかり食べてる」と言われた時はショックだった。田舎はどこでもそうだと思っていた。
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#電車を待つときやエレベーターを利用する時などで「並ぶ」というマナーを知らない。
**ヨーロッパの国家の統合、ちょっとまとめすぎではないのでしょうか？量が多い奴は少しずつ元に戻そうと考えているのですがよろしいでしょうか？--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月24日 (土) 16:58 (JST)
#*そもそも並ぶ機会が少ない
***結果だけ見ればまとめ過ぎ感は否めません。ただ、量が多いといってもたかだか3～5000台くらいにしかならないと思います。それを独立させるのもどうかと。まずはまとめておいて、管理者の方々の判断を仰いだほうがいいかなと思います。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月24日 (土) 17:05 (JST)
#**お陰で東京行ったとき一人列から外れて電車に乗れなかった。そもそも自動改札を通れなかった。
***とはいえ警戒容量の32キロバイトを軽く超しています。量が多すぎて心理的にすべて読むのがつらいです。少なくともドイツ、ソ連、イタリアあたりは再分割するべきでしょう。それでも無理なら、/西ヨーロッパといった節を作れば十分です。
#*最初からいた人や老人子供などを自然と優先させてあげる優しい習慣です。
***後今気が付いたのですが、キューバあたりが北アメリカというのは地理ファンとしての自分のエゴですがなんか違和感を感じます。南北アメリカはいろいろややこしいですのでアメリカといった分け方にした方がいいのではないのでしょうか?あとアメリカ合衆国をまとめるのは個人的には変な気がします。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月24日 (土) 17:18 (JST)
#*最近はホームの広い大きい駅ではよく並ぶ所を目にするが、後からやってきた人が列の後ろに来ず周りに集まり始め、そのまま有耶無耶になったり後から来た人が横入りしようとしたりするので微妙な所…
***元あったページに追記したまでなのですが、南北アメリカは別に統合しても良いかもしれません。あくまで僕はWikipedia先生に聞いた上で統合しただけなので（ヨーロッパの地域分類では幾つかの国が副うう地域に分類されていたので困りましたが）。こちらは地理に明るくないので、そこらへんはお任せしてよいでしょうか?ついでにアメリカは分量が少なすぎです。リンク元も少ないし、独立させるのもどうかと。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月24日 (土) 17:22 (JST)
#*長野駅では本数が少ないせいもあり発車の数十分前からちゃんと並ぶが、なぜか一列に並ぶので列がものすごーく長くなる。
***（P.S.）西ヨーロッパを分割するかは相談所で提案してみたらどうでしょうか?--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月24日 (土) 17:29 (JST)
#*そもそも電車に乗る事自体ないから並ぶ必要ないじゃん。
***4000バイトもあれば独立記事として十分ですし、リンク元が多いという理由ならまだしも少ないので分割しない…被リンク数が少ないのは偽モノの特徴独特の特徴ですので構わないと思います。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月24日 (土) 18:39 (JST)
#女性は一緒に食卓を囲んではいけない。（土間らしい）
***まあ別に分割を了承とれたならば問題はないですが…。
#*本家訪問時、「次女の婿さん」の身分は下の下。
***>被リンク数が少ないのは偽モノの特徴独特の特徴ですので構わないと思います。
#**それはさすがに家による。
****それを言ったらなんも統合できないじゃないか、というわけですよ。大体4000で十分というのは基準が低すぎる気がします。統合先がないなら500バイトで独立記事、なんてのもありなんでしょうが、あるんだから4000くらいで独立ってのは待てよ、という感じがします。まあ僕は一般ユーザーなので、どうこう言える立場ではありませんが、統合するという作業上4000台は統合の対象に含めたいですね。リンク元が山のようにあったりすればわかりますが。
#お通夜にご祝儀袋を持って行く地域がある。
***もっとも[[食べ物ファン]]の時は3000バイトで区切っていたくせに、と言いたくなるでしょうが。
#*香典袋は用意しておいたみたいで失礼にあたるから。
***あと、有名な国だから分割すべきだ、というのであればヨーロッパなんて有名な国だらけですし、収拾つかない。独立するならリンク元とバイト数はせめて南北朝鮮や中国の分量くらいは最低でも欲しいかなと思います。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月24日 (土) 18:49 (JST)
#*病気なのに、お見舞いに行けなくてゴメンナサイという意味です。香典袋も別途もって行きます。
***揉めそうですので以下相談所に切り替えます。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月24日 (土) 19:06 (JST)
#長野県民は、電子メールより「'''（郵便を使った）手紙による文通'''」や、「'''人同士の会話'''」を重視しているとのこと…（昔ながらの交流形式）。
----
#*長野県は、昔から（日記など）筆記による交流や教育を重視しているために…。
*本題についてですが南北アメリカは統合でもよさそうな気がします。すぐに32MBになるとは考えにくいですし。また仮に南北アメリカを分割するなら、北アメリカは「北中米カリブ海（これだとサッカーみたいですが）」にでもしておけば特に問題はないと思います。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年12月25日 (日) 04:42 (JST)
#*まもなく「'''自由なネット（＆電子メール）社会が終わろうとしている'''」とのニュースを聞いたときは、（政府関係や会社関連などでの、連絡利用を除いては）「'''将来の自分のためにも、今後は手紙や郵便による文通を利用して下さい。'''」と子供に呼びかける学校が増えているらしい…。
**私見。記事が伸びる見込みがあれば統合先容量は20～25KB位でも良いのではないか。10MB以下は統合して良いのではないか。偽国家の場合は西欧でも中南米でもいいから適当に地域でくくっていただければ。今のイギリス・ソビエト連邦・ドイツの独立でも構いませんが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月25日 (日) 15:11 (JST)
#**おそらく長野県民は、いち早く「OA（インターネット）依存症」を敏感に察知したかも…。
*統合に参加してくださっている主要な方々を中心に貴重なご意見をうかがうことができてよかったです。統合分量が多いためオーバーしたものの、リンク元を重視して統合していたためこういうことになったようです。なんというか該当の国からリンクされていないし（例えば偽シーランドの特徴は[[シーランド]]からリンクされていないなど）、こういうページは統合してしまったほうがよいかと思って、全てまとめました。記憶している中で統合したページで、国の噂からリンクされていたページは両手の指どころか、片手で収まるくらいだったかと思います。相互にリンクを貼り付け合うなどしてほうがいいんじゃないでしょうか。
#信州ではお盆を盛大にやる。冬が厳しいからか、正月よりもお盆の方が盛大。
*あと統合はまだ仕方ないとしても分割は事前連絡と合意形成を必要とするべきなんじゃないかな、とは思います。まあ3国のページが今後数ヶ月に発展するかどうか、観察していこうかなと思います。
#*東信だが、新盆の家に香典を持って行く習慣がある。僧侶が来て法要をするとか食事会（お斎）をする訳ではないが、焼香だけして香典を置いてくる。
*とりあえず、現状の僕の統合はリンク元（5～6件程度しかない）とバイト数（4000台以下）を勘案して決めています。一回一回議論してたらお互い大変ですし、今回の統合だけじゃなく、今後の統合作業全般について広く意見を求めたいと思います。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月25日 (日) 16:56 (JST)
#*成人式も１月ではなくお盆のシーズンに行う自治体が多い。振袖の女性はちょっと暑そう。


==信州の行事==
===特に短いページの処遇===
#7年に一度無駄遣いをする。そのために7年間貯蓄に励む。
*私はログの短いページを使ってまとめ順を決めているのですが、以下のページは簡単にまとめられません。
#*[http://www.gokaicho.com 善光寺御開帳]、[http://www.onbashira.jp 諏訪御柱祭]のこと
*#[[勝手に国づくり]]
#*「おんばしら」の祭りが近くなるとなぜか浮き足立つ。
*#[[バカポジ辞典]]
#**日本人なら誰でも知っていると思っている。
*#海外の小都市
#***それは無い。諸説ある[[wikipedia:ja:日本三大一覧#祭り|日本三大奇祭]]に入ることがある程度の話を勘違いしたものと思われ。ちなみに善光寺の阿弥陀如来は[[wikipedia:ja:日本三大一覧#寺院・仏像・鐘・門・塔|日本三如来]]。
*#[[おもしろ替え歌]]
#*「7年に一度」って聞いて丸7年ごとに行われるものだと思っていた子供の頃。正確には「7年目」もしくは「丸6年に一度」。数え年と満年齢のギャップに苦しんだ。
*保護ページ、曖昧さ回避はいじれませんがこれらは統合の方法がわからないので一旦お聞きしたいのですが。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月25日 (日) 13:30 (JST)
#*ちなみに次回の善光寺御開帳は2009年、諏訪御柱祭は2010年。
**1．勝手国：無理。2．バカポジ：あ行、か行でまとめられるけれど、個人的には無理にまとめなくても良いと思います。3．海外の小都市：その都市が含まれる州または国に節を作って統合。ただし、地図テンプレに記載のあるものは要注意。4．おもしろ替え歌：無理。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月25日 (日) 15:11 (JST)
#**どちらも終わって、それぞれ2021年、2022年となりました。
**1.は製作者で何とかしろと言いたいですがブレイク中の方も多いのでStubで対処。2.参考にいろいろ見てみた。ウィクショナリー→すっからかんでも可。現状とほぼ同じ。アンディクショナリー→初めの文字別。私としてはどちらの意見でも構いませんが。3.台湾の県や市はまとめられているのでそれらを参考に統合。4.短いとはいえ質が高いものも多いし、Stubも削除も惜しい。現状維持ということで。もう少し待ちます。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月25日 (日) 16:14 (JST)
#*御神渡りがない年のほうが多いのに善光寺御開帳か諏訪御柱祭の年には必ず出してるのは凄い。
#どんどん焼き（どんど焼き）と厄投げを小正月の頃に行う習慣がある。
#*どんど焼きは1月7日の早朝に行う地域もあるが、最近はそれに近い土曜もしくは日曜に行うところも増えてきている。
#*又の名をおんべとも言う
#*三九郎とも言う
#小中学校の夏休みが他県と比べ、かなり短い。（7月下旬～8月中旬）よって、よくある8月31日に宿題をまとめてやる、という経験ができない。
#*これは、北海道・東北・北陸・山陰でも同様。
#*現在、夏休みが30日以下なのは長野県と北海道だけ。
#*夏休みが短い分、春休みが長くなっている
#**秋休みもある。農繁期のための休みのなごり。
#***無い所もあるが当然夏休みは短い。
#***最近はほとんど無い。
#*家庭で花火ができるのはお盆の4日のみ
#*30日以下の夏休みで驚くのは早いよ。冬休みなんて約10日間しかないんだから・・。
#**むしろ10日は他の県に比べると長いらしいが・・・。
#*かつては寒中休みなるものがあったがゆとり是正で消えた。
#やたらに花火好き。町内行事や学校行事レベルでも花火を早朝に打ち上げたりする。
#*行事前に上げるのは行事の決行・中止を知らせるため。決行の場合早朝に一発上げる。
#「[[信濃の国]]」に次いで、「'''松本ボンボン'''」なる祭りのテーマ曲も歌唱率が高い。（主に中信エリア）
#*長野・上田・諏訪・茅野と同じ日もしくは前後して、祭りをやるため、↑は松本のみ
#**上田わっしょい&小諸ドカンショは「サマーウォーズ連（上田）」「なつまち連（小諸）」がある。
#*祭り前の時期（7月下旬）になると松本周辺のアップルランド等で曲がかかりまくり、洗脳される
#**そりゃもう同僚のあおやま君が神々しく見えるくらい
#結婚式で近所の人（隣組）が招待される。
#*消防団に入っていると、伝統の下ネタ満載の余興が披露される。
 
==信州のファッション==
#ファッションの水準がとても低い。
#*それは、小学校で体操着（つまりジャージ）で掃除をしたり、給食食べたり、場合によっては授業も受けているなんている順応教育をしている結果です。先生なんか朝から晩までジャージの人も。ふつうジャージ着て会社行く大人はおらんじゃろ。だからスーパーに行くんでも霜降りにサンダルで恥ずかしいと思わないし、まわりもおかしいと思わない。高校生もこんな環境なんだから大目にみてやってね↓。
#*信州をドライブしていると、そこらじゅうに[[しまむら]]があるような印象を受ける。
#県立の高校はほとんどが制服がないため手抜き。
#*むしろ私服校だからこそ力を入れると思うんだけど？実際そこまでひどくない。
#**いやいや、力を入れるのは最初のほうだけ。だんだんジャージ登校や適当なラフな格好での登校をする生徒ばかりになっていくのが現実である。
#***学校にもよる。どうでもいいって人が集まる学校の男子は大抵中学の頃からの学ラン。
#*最近じゃ｢'''制服っぽい私服'''｣を着ている子も結構見かける。
#**女子に多い。「なんちゃって制服」とか呼ぶらしい。
#***某高校では教師から「制服コスプレ」呼ばわりされている。
#高校生は皆、松本パルコに買い物に行く。
#*ユニクロ南松本とあづみのが出来て、そっちに流れる層もあって全国との平準化が進んだ
#よそ行きの服だったら特急あずさで新宿まで買いに行く。（日帰り可）
#*たしかにダサい女の子は多かった。でも、すれてない女の子も素敵だ。（by他県民）
#*'''あずさで日帰り可'''　は20年前の話。今は花バスのツアーバスで新宿まで土日片道2500円、平日なら2000円。探すと980円なんてのもあるらしい（未確認情報）。ちょっと時間はかかるけど。（2010/10現在）
#**のちの陸援隊である。
#長野市内は'''東京の影響が強まってる'''のか、ファッションの水準が少し上がっている感じ。
#*毎年夏休みになると都市に移住した長野県民が東京ファッションを持ち帰る現象がある。
#*その逆のケースとしては、初めて東京エリアに上京する際、余所（よそ）行きの格好総出で超オシャレして出かける人も…。（現地に着いてから、ギャップに驚くが…）
#長野県は、昔から「非道徳的な行為＆ファッション」に厳しいのか、昔ながらの住民ほど「交通ルール」に対してはマジメで、服装などに関しては「'''けばけばしい言動や、過度の装飾は下品'''」と考えている。
#*ちなみに長野県内の交通違反の検挙数は「'''ビリから２番'''」の好成績だが、検挙されたり事故を起こすのは「たいていは'''県外から来た車＆運転者'''（が大半）」と考えている人が、少なからずはいるらしい･･･。
#*'''ビリから２番'''　は、警察網の目の粗さだと思ってます。夜更けのある時間帯では、郊外の新道（〇〇ラインとか〇〇街道とか広域農道と呼ばれる）を走っている地元ナンバーの3割くらいは飲んで運転してるかなと思って、注意して走ることにしてます。さすがに最近はすくなくなってると思いたいんだけど。
#*こういう事言われると、県警が故意に県内ナンバーは見逃して、県外ナンバーを選んで集中的に検挙してるだけなんじゃねーのと勘ぐってしまう。
#日本で一番最初にブルマーを廃止した県。
#*長野県内＆出身者は、基本的には「道徳に厳しい」のか、ブルマと言えば今ではネット＆書籍の世界で見かけるくらいだ･･･。
#*これは教育に関してうるさいことから関係と思われる。
#女子高生のスカート丈の平均が兵庫県に次いで日本で2番目に長い。
#*え？それが本当なら長野より上位の女子高生はスカートをはいてないに等しいな＠現役高校生
#なんでみんな白と黒しか着ないの？？＠まつもと
#女性のスカート着用率が47都道府県で断トツで最も低い。
#*そう言えば、県外から来た人に「長野はスカートをはいてる女の人少ないね。」とよく言われる。
 
==信州のスポーツ==
#野球はジャイアンツ、サッカーはいまだにヴェルディがファンも多く、一番強いと思っている。
#*巨人ファンが多いのは、イースタンリーグでやってくる事も影響している
#*ヴェルディファンが多いのではなく、興味が無いから初期ヴェルディと数チームしか知らないというのが真相。
#*地元に強豪チームが無い県というのは、どこも似たようなものだ
#*何も考えてないおめでたい人ほどその傾向がある（特に30代以降）。目覚めよ！
#*中南信では巨人ファンと中日ドラゴンズファンがほぼ半々。
#*コクドの影響で西武ファンも結構いる。
#*よく見れば今の巨人の外野って中堅・松本、右翼・長野なんだがこれって市の配置そのもの。左翼に飯田でも入ったら外野が県の配置そのものになる。
#*アンチGの上伊那住民はスワローズに流れることもある。
#*田中知事時代に長野オリンピックスタジアム活用にとプロ野球誘致を発していました。
#野球やサッカーの応援で立見は禁止である。
#*「アルウィン」には立見席があるんですが･･･。
#夏は甲子園、正月は箱根駅伝を見るのが通例。
#*甲子園の出場回数は長野県の松商学園が全国1位。だが2回戦までに大抵負ける。
#*夏は甲子園、正月は箱根駅伝ってのは全国共通じゃないの？
#*佐久長聖高校のOBが箱根駅伝に毎年5人くらい出ている。
#*その前後には高校駅伝･都道府県対抗駅伝で長野代表が強いので応援する。
#信州のスポーツを語る上で、マレットゴルフは避けて通れない。
#*簡単に説明するなら「ゲートボールの道具を使ったパターゴルフ」。
#*県内では普及に力を入れており、ホムセンでも道具が普通に売られている。
#*しかし実情では普及は怪しいもので、県下には寂れたマレットゴルフ場がそこかしこに点在している。
#*ハンマーは高級なものだと数万円。性能良いのかな？飛距離？コントロール？空飛べる？？？（ニンバス2000かっ）
#**本家ゴルフよろしく、カーボンシャフト+チタンヘッドのスティックが存在する。
 
==信州のサブカルチャー==
#全国から木崎湖へ旅行してくる人々のために、近所の駅舎に交流ノート的なものが置いてある。
#*自分も県民なのに「巡礼」に行きましたよ。あと中央本線の信濃境駅も結構有名ではないでしょうか。
#**自分も冬なのにあの夏を探しに小諸に行ってきました。懐古園に交流ノートが置いてありました。
#*松本市のあがたの森公園とセットで木崎湖に巡礼する。最近は小諸市の懐古園近辺も加わった。
#銭形警部の左遷先。
#近年は新幹線の影響か、「'''コスプレイベント'''」や「'''おたく文化'''」「'''メイドカフェ'''」も長野県内に持ち込もうとする長野県民（の若年世代）も、増加中。
#*そんなもの持ち込まないで！田舎もんの信濃国民には（あがたの森や木崎湖とかの）某アニメ程度でお腹いっぱいです。都会の「OTAKU」文化は一部の人を除いて一般人には刺激が強すぎます。
#*山梨は余裕で「おたく文化」受け入れたらしい。CATVが大きな原因かと思われる。
#**隣の県が受け入れたことでよりヲタ化が進みそう。
#**そもそも山梨は東京の隣で、関東には入らないが首都圏には入る。
#信州が舞台になってるにもかかわらず信州では見られない事が多い。
#*最近はBSデジタルのおかげで大分解消。
#信州出身の某・童謡作家の影響か、（童謡の）「紅葉（もみじ）」（「紅葉」は、「椛（もみじ）」とも書く）の歌詞の途中から使った「集団ビンタ」が、平成（時代）になってから流行していたらしい…。（特に、父＆母が長野県出身の人）
#アニメイトが長野と松本にある。
#*以前はゲーマーズも東急の裏にあった。
#*らしんばんとメロンブックスがアニメイト引越しに合わせて進出してきた。
#東北信の各都市がアニメ聖地。軽井沢、佐久、小諸、東御、上田、長野・・・見事にコンプリート
#*蛇足ですが・・・軽井沢：軽井沢シンドローム、他　佐久：ジェネレイターガウル　小諸：あの夏でまってる　東御：星を追うこども　上田：サマーウォーズ、他　長野：世紀末オカルト学院、他　ですね。
 
==信州の性==
#全国で唯一淫行条例がない、自由恋愛の聖地。
#*これをいう人は、条例より既判力の強い「刑法」の存在を忘れている。
#*長野市には長野市青少年保護育成条例がある
#**佐久市や東御市、塩尻市でも青少年保護育成条例はある。
#**東御市だけ淫行禁止
#**だから大町市に教師と教え子が3組も結婚する学校があるわけだ(笑)
#そのかわり合法な性風俗店はない。第一、淫行は常識としてダメ！
#*でも出張系性風俗店は多い。
#*ホン○ンOKの「遊ぶトコ」は上山田温泉にあるだけ。このため金津園や吉原まではるばる足を運ぶ人も多い。甲府にもあるが、数と年齢層に難ありとのうわさ。そこでは「長野県の人はカタい人が多いっていうけど、あそこも○○い人が多いのねえ」なんて言われちゃったりスルらしい。
#**ひと昔前なら上山田と言えば新潟の上越（特に県境の妙高）から通う人も多々。長野市なら群馬（高崎）まで足を運ぶなんて人も聞いた。
#自由恋愛はとにかく、長野県内は昔から「恋愛＆結婚に関してマジメな人」が多い。このため「援助交際や浮気は言語道断」の考えがあることも、お忘れなく…。（by.母親が長野県出身者の、東京都民）
#娯楽が極度に少ないため、若年層のカップル成立率が高い。
 
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[[Category:日本の都道府県]]
[[Category:長野|*]]
[[Category:甲信越地方]]
[[Category:北陸地方]]
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[[Category:寒冷地]]
[[Category:●野]]

2012年1月4日 (水) 20:15時点における版

＜Chakuwiki:相談所 統合など管理作業をお手伝いしていただく際に方針に迷った場合にご利用ください

ページの統合について

  • ページの乱立を防ぐために投稿数の少ないものはページの統合を行おうと思っていますが、その方法がよくわかりません。ページ統合時に統合先のページに文章を加筆しても統合前のページが残ってしまいます。解決方法があればご教授願いたいです。--中之島線2011年9月15日(木)10:35(JST)
    • 移動元ページはリダイレクトリンク化します。ページ内容を『 #REDIRECT[[ページ名]] 』と書きます。カテゴリ等も不要です。特にページの統合の場合、統合先ページの節に元文章を移すと思うので、『 #REDIRECT[[ページ名#節名]] 』と、該当の節へのリンクにしてあげるとより親切で良いです。 --むらまさ 2011年9月15日 (木) 12:54 (JST)
    • 最も履歴のあるページを『移動（名称変更）』し、残りのページをリダイレクトとして下さい。また被リンクの確認も忘れずにお願い致します。--I.T.Revolution 2011年9月15日 (木) 12:56 (JST)
  • 私もやろうかと考えているのですが、ほとんどのページの場合、例えば偽モノ系記事なら、偽モノの特徴といったところに直接リンクが張られているせいでたくさんの無駄なページができたのだろうと考えております。
  • 偽セシールの特徴や偽村田機械の特徴なんて短すぎます。偽企業の特徴というページを作るのは当然なことだと思います。また、偽イオングループの特徴のように比較的まとまったページは偽モノの特徴からではなく、偽企業の方からのみ分割済み扱いでリンクを張ろうと考えています。そうした方が、初心者の方が短い記事を作りまくるといったことを防げます。
  • わかりにくい文章ですみません。他の方からの意見を聞きたいです。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年10月20日 (木) 12:37 (JST)
    • 「偽スーパーマーケットの特徴」とか「偽製造業の特徴」とか「偽家電メーカーの特徴」とか、大きなくくりでまとめてしまえばよいですね。名称はもうちょっとよいのがあるかも知れませんけれど。 --むらまさ 2011年10月20日 (木) 12:53 (JST)
    • 名称は臨機応変に。
      • ごめんなさい。趣旨が伝わらなかったようです。わかりやすくするなら日本の政党に女性党とかの記事を貼り付けてもいいかということです。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年10月20日 (木) 12:56 (JST)
        • 勘違いでしたね。すみません。日本の山とか福岡の企業みたいなもんですね。独立ページが多くても、少量記事はポータルページ(?)に直書きするということですか。その方がすっきりすると思います。ただ、個人的には政党のページはあれで成り立っているので、そのままで良いかと思います。
        • 適切なページがあれば作業の方は是非にお願いします。 --むらまさ 2011年10月22日 (土) 10:52 (JST)
          • それでは作業を始めます。親ページのリンク修正は後回しにしますご了承ください。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年10月23日 (日) 14:35 (JST)
  • 私も統合のお手伝いをさせて頂いて宜しいでしょうか？もしあの人が健在だったらには統合して作った方がいいと思うページ（歌手、女性タレントなど）があるので、まずそこを統合させようと考えています。--リオス 2011年10月30日 (日) 00:21 (JST)
    • 作業をお手伝いいただけると助かります。作業方法や統合の範囲選定など、迷うことがありましたらご質問ください。 --むらまさ 2011年11月3日 (木) 23:26 (JST)
      • 「もしあの人が健在だったら」の「アイドル」と「女優・女性タレント」は統合させてもよろしいのでしょうか？その境界が少し曖昧だと思います。--リオス 2011年11月6日 (日) 22:48 (JST)
      • 「偽モノ」や「もしwiki」だけでなく、「ファンの噂」等も統合できそうな記事がたくさんあるようです。女性声優ファンのように既に少数のページにまとまってある記事もあるので、そのようにまとめて行けば良いと思います。
      • ちなみに漫画のファンの噂の場合は雑誌別に統合していけば宜しいでしょうか？--リオス 2011年11月13日 (日) 12:16 (JST)

ファンの噂

  • ジャンプ系の漫画のファンの噂を作成していたものですが(旧アカウント名時含む)、むらまささんに「統合したほうが良いのではないか」という言葉をもらいました。とりあえず僕が旧アカウント、新アカウントで作ったページ(以下)について、統合ページを作るべきであるということですが、ページ名はどうしましょうか？(むらまささんの提案は「漫画ファン/週刊少年ジャンプ連載漫画」でした)
  • 「いぬまるだしっファン」、「クロガネファン」、「ST&RS -スターズ-ファン」、「magicoファン」、「DEATH NOTEファン(旧アカウント時に作成)」、「トリコファン(旧アカウント時に作成)」、「バクマン。ファン(旧アカウント時に作成)」、「めだかボックスファン]](旧アカウント時に作成)」　--フレンドボーイ42 2011年12月5日 (月) 22:08 (JST)
    • 独立するには少なすぎる項目を集めたページといえば、ライトノベルファン/作品別がありますが、これに倣って「週刊少年ジャンプファン/作品別」はどうですかね？
    • それから、「SKET DANCEファン」、「珍遊記ファン」、「ついでにとんちんかんファン」、「ど根性ガエルファン」、「とっても!ラッキーマンファン」、「初恋限定。ファン」、「ヒカルの碁ファン」、「魔人探偵脳噛ネウロファン」あたりもついでに統合すればいいと思います（ここに挙げたものの基準は15行です）--モンブラン 2011年12月5日 (月) 22:26 (JST)
      • とりあえず移行作業をして、移行したものを暫定リダイレクト化してから、あとでまとめてリンク修正していく形にしたいと思います。個々変えていくと編集回数めちゃくちゃ増えるし(それでも何度か分けてやりますけど)。名前はモンブランさんの週刊少年ジャンプファン/作品別を使わせていただきます。--フレンドボーイ42 2011年12月6日 (火) 09:23 (JST)
  • (インデント戻し)新アカウント移行後の分とモンブランさんの提示分を移動し暫定リダイレクト化しました。まだリンク処理は行ってませんがリアル生活の事情で今はここまでしかできてません。残りはまた後で行いますが、他の方がやってくださってもかまいません。--フレンドボーイ42 2011年12月6日 (火) 09:55 (JST)
    • 手がまわる分だけリダイレクトリンクを修正していきます。残った分はよろしくお願いします。 --むらまさ 2011年12月6日 (火) 12:38 (JST)
    • 一応ノートには（遅れて）書きましたが、勝手ながら各節の見出しを「（作品名）ファン」とさせて頂きました。ファンの噂ですのでこっちの方が適切かなと判断しましたが、何か問題がありましたらノートの方へお願い致します。--モンブラン 2011年12月6日 (火) 16:48 (JST)
      • 一応リダイレクトリンク修正を行いました。漏れがないとは思いますが、あればご報告ください。--フレンドボーイ42 2011年12月6日 (火) 21:41 (JST)
    • 皆様、作業ありがとうございました。ファンの噂/漫画で乱立していたページ達も雑誌ごとでまとめればすっきりさせられそうですね。余力のある方は引き続き他の雑誌や他の分野も統合作業お願いいたします。あんま役に立ってなくてごめんなさい。 --むらまさ 2011年12月7日 (水) 00:32 (JST)
  • ファンの噂/漫画の他誌の記事は統合するほど作品が揃ってないものも結構多く見受けられます（事前に統合ページを作っておくのもいいかもしれませんが）。それより、再精査してみたところ、ジャンプ漫画でD.Gray-manファン、地獄先生ぬ～べ～ファン、すすめ!!パイレーツファン、キャッツ・アイファン、セクシーコマンドー外伝 すごいよ!!マサルさんファン、武装錬金ファンが短いと感じました。こちらは統合したほうがいいですか?--フレンドボーイ42 2011年12月7日 (水) 10:37 (JST)
    • 「統統合するほど作品が揃ってない」ではなく、「作品ごとに独立するほどの数量がない雑誌なのに独立している/統合されていない」という認識です。履歴の古い作品のページを基にページ名変更&統合する方が良いかと。
    • ジャンプの漫画でも記事量が少なければ親ページが30KB程度に収まるなら統合して良いと思います。ただ、作品が非常に有名であちこちのページからリンクされている場合は独立ページのままで良いかと思います(リンク修正が手間なのと、オンマウスで作品名が直に表示される方が良いため)。 --むらまさ 2011年12月7日 (水) 12:52 (JST)
    • ぬ～べ～以外はリンク元が多いのでひとまず統合は回避したいと思います。また、むらまささんの前者の認識についても理解しました。出来る範囲はわかりませんが（ジャンプ以外に明るくないので）やれたらやってみます。無理かもしれないけど--フレンドボーイ42 2011年12月7日 (水) 13:27 (JST)
  • 一件リンク修正しました。--フレンドボーイ42 2011年12月7日 (水) 13:41 (JST)
  • やれたらといっておいてやってなかったので、まずは週刊少年マガジンから手を付けたいとおもいます。統合する項目は週刊少年チャンピオン誌4作品「浦安鉄筋家族」「キューティーハニー」「がきデカ」「バキシリーズ」のファン記事です。先に報告しておくべきだと思ったので。--フレンドボーイ42 2011年12月19日 (月) 15:06 (JST)
  • 統合終了しました。--フレンドボーイ42 2011年12月19日 (月) 15:31 (JST)
  • これからマガジンの統合もしたいと思います。こちらは作品数も多いのである程度バッサリ持っていきたいと思います。--フレンドボーイ42 2011年12月19日 (月) 18:40 (JST)
    • 統合終了しました。鉄の王子さまさんは手伝っていただきありがとうございました。--フレンドボーイ42 2011年12月19日 (月) 19:29 (JST)
    • いやいや、ただのおせっかいだぎゃ。晩飯の用意ができたみたいだったので途中で抜けてしまい、失礼しました。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月19日 (月) 19:39 (JST)
  • サンデーに最後に手をつけようとおもいます…。結構統合もつかれるんですね。今後自分がページ建てする際は既存のテーマの延長でできないか考えてからにしてみたいと思います。--フレンドボーイ42 2011年12月20日 (火) 19:08 (JST)
  • 鉄の王子さまさんに今回も手伝って頂きました。お風呂上りにすっきりしてて嬉しいです。ありがとうございました。他のファンの噂も統合できるといいなと思い、とりあえず上の節タイトルを変更しておきます。--フレンドボーイ42 2011年12月20日 (火) 20:49 (JST)
  • （特定芸能人ファン）岸部四郎ファン、所ジョージファン、松野行秀ファン、三谷幸喜ファン、美輪明宏ファン、ルー大柴ファンを統合したいと思いますが、統合先でふさわしいものはどこでしょうかね？これらは記事の内容が薄く、リンク元が少ないものを選んでいます。--フレンドボーイ42 2011年12月20日 (火) 21:49 (JST)
  • （食べ物ファン）一部ページを統合しました。基準は3,000バイトです。ただしリンク元が1つのものはバイト数見ずに統合しています。--フレンドボーイ42 2011年12月20日 (火) 22:32 (JST)
  • （ファッションファン）先に思いつきを新規追加できるページを用意してみました。--フレンドボーイ42 2011年12月20日 (火) 23:01 (JST)
  • （酒類ファン）酒の記事がどれもこれも独立するほどリンクもされず、記事も薄かったので全部まとめて統合しました。その結果Category:ファンの噂/酒が2ページになってしまいましたが、ご了承ください。--フレンドボーイ42 2011年12月21日 (水) 14:59 (JST)
  • （子供文化ファン）こういう統合はいいのかな、と思いましたが、統合処理の都合上こうさせて頂きました。他に良い手段があれば変更してくださって構いません。--フレンドボーイ42 2011年12月21日 (水) 17:40 (JST)--修正--フレンドボーイ42 2011年12月21日 (水) 22:04 (JST)
    • 「子供文化」というくくりは曖昧過ぎます。ページ名を見て、なんのことやら分かりませんし、内容も本もおもちゃも混じってますし。バラした方が良いと思います。
    • カテゴリの曖昧なものを無理に統合するよか、もしwikiとか偽物とかにもっと統合しやすい(するべき)ページがどっさりあります（鉄道モノを会社や路線でまとめるとか）。また、判断に迷うものはまず相談してください。何のための相談所なんですか。 --むらまさ 2011年12月22日 (木) 12:55 (JST)
  • 相談忘れと暴走についてまずお詫びします。申し訳ありません。
    • 一応統合しやすい部分をまず洗い出して統合していきます。
    • ついでに言うと、僕のことでなければ別にいいですが、自己顕示欲はないです。単にChakuwikiで平和に過ごしていたいだけです。--フレンドボーイ42 2011年12月22日 (木) 14:30 (JST)
      • うっかり見落としでしたが、「酒類ファン」もページ名のセンス悪いです。普通、酒好きのことを酒類ファンとかそんな呼び方しますか？要検討ですが、「酒ファン」か「酒好き」とかでしょう。センスのある人、改名をお願いします。
      • 「子供文化」をバラすのも1週間程度 存続意見がなければ フレンドボーイ42さんが戻してください。酒類ファン改名後のリンク修正も然り、です。あえて厳しく接しますが、ご自分のケツはご自分で拭いてください。 --むらまさ 2011年12月26日 (月) 23:41 (JST)
        • 子ども文化は納得として酒類は元ページが酒のものしか統合してないから納得行きません。酒好きとか酒ファンとか、むらまささんが言っているそういうのって要は呑兵衛ってことですよね？だったら酒類ファンの全般節だけ分割して「呑兵衛」でいいと思います。酒類ファンはあくまで「飲み物」としての酒のページの統合結果です。ページ趣旨として違うものになるのでそっちは要検討です。子ども文化は存続意見を求めなくてもばらしてよさそう。あと、僕は未成年なので上の意見が正しいかはわかりません。酒のんだ事ないし。１２／３１～１／４は父の実家に帰るので、それまでに酒類ファンの方はもう少し意見ください（暇があればでいいです）。
        • （P.S.）子供文化ファンは各所で評判悪いので今日中（夜頃）分割作業に入りたいと思います。--フレンドボーイ42 2011年12月27日 (火) 14:17 (JST)
        • 子供は分割し、リンク先修正を行いました。この編集で分割作業は終わる予定です。漏れはないはずです。子供文化ファンは削除しておいてください。--フレンドボーイ42 2011年12月27日 (火) 19:48 (JST)
        • 酒類ファンの改名候補としては「呑兵衛」「飲兵衛」「酒飲み」「飲んだくれ」「ファンの噂/酒」「酒ファン」「酒好き」（後ろ2つはむらまささん提案）ですかね。これ、というやつを言ってくれれば作業には入れると思います。--フレンドボーイ42 2011年12月27日 (火) 22:32 (JST)
          • 酒飲みでいいのでは？一番自然だし。分割しなくてもいいと。ノンアルコールは微妙だが気にしない気にしない。--ナイトフェルマータ 2011年12月27日 (火) 23:33 (JST)
          • 言葉足らずでしたので補足。要望は『ページ名変更』であって『分割』ではありません。あと、要検討と言ったのはグルメやファンとして「酒」を楽しむ人の噂のページであることがわかるようにしたい、ただの「酔っ払い」の生態を書くページではない（バカ24ではない）ことがわかるようなページ名にして欲しいということです。 --むらまさ 2011年12月28日 (水) 00:28 (JST)
            • 誤解はしてません。ただまあ酒好きだとそうなるかな、と思いましたが、ナイトフェルマータ氏の言葉から分割も不要でそのままで意味が通じると確認できました。ページ名を「酒好き」としてページ名変更を行います。--フレンドボーイ42 2011年12月28日 (水) 14:09 (JST)
      • 「酒好き」にしました。--フレンドボーイ42 2011年12月28日 (水) 14:32 (JST)
        • "要検討"と言ってから2日もたっておらず、意見もナイトフェルマータさんからしか頂いていないのに、何故勝手に作業を行うのですか。
        • 私とフレンドボーイ42以外の方から提案があれば「酒好き」は再改名してください。 --むらまさ 2011年12月28日 (水) 20:23 (JST)
  • 漫画関連のファンの噂ですが、月刊アフタヌーンファン等が既にそうなっていますが、記事が作成されている作品が少ない漫画誌は、当該の漫画誌ファンの噂に作品別のファンの噂を統合させてようと思います。ちなみに、当該の漫画誌ファンの噂が無い場合は、新たに「（雑誌名）ファン」というページを作って統合させようと思いますが、よろしいでしょうか？--リオス 2011年12月22日 (木) 22:00 (JST)
  • 雑誌の方のネタもいずれ追加するならば問題はないかと思われます。雑誌自体のファンの噂が考えつかない場合はコメントアウトで「全般」節を設けといてください。--フレンドボーイ42 2011年12月22日 (木) 22:22 (JST)
  • （ファンの噂/ゲーム）ポータルのページがジャンル別ですが、私はメーカー別（任天堂・バンダイナムコゲームスなど）に統合した方がいいと思います。どちらがよろしいのでしょうか？--リオス 2011年12月27日 (火) 20:40 (JST)
    • 今のジャンル別のままがいいです。--りんご３号 2012年1月4日 (水) 20:15 (JST)

新ひみつ道具＋俺の発明＋これが出たら俺は買うの一部

  • 上記3テーマは類似テーマで発明・開発をテーマ（最後はそれ以外もないわけではないが）をしていますので、この部分を統合したらどうかと思います。
  • 案としては
    1. 「俺の発明」の書式を「新ひみつ道具」に揃える。
    2. なにもネタ部分がないものは追記するなりして補充。
    3. 「これが出たら俺は買う」は開発に関係ない部分だけ残す。
      • 企業のサービス（切符など）などは残すということ。
    4. 3テーマについて、分類を行う。
      • 機械工学なのか生物工学なのか化学なのか、科学的にできるものではないのかなど分類方法は議論したい。
    5. 「勝手に発明・開発」というテーマとして勝手wikiのご厄介になる。
  • というのでどうでしょうか？もし他の案があればお願いします。なければ統合作業に賛成かどうか教えて下さい。--フレンドボーイ42 2011年12月18日 (日) 19:48 (JST)
  • 新ひみつ道具→ドラえもんをもじったもの。俺の発明→そうではない物、という案はいかがでしょうか？--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月18日 (日) 20:04 (JST)
  • ひみつ道具にも「進化退化放射線源」「地球破壊爆弾」などのような名称のものがあることを考えると、もじっているから「新ひみつ道具」というのも不自然です。というより、今回の統合の理由は似たテーマが表面だけ変えられて複数存続することに対してまずいのではないかということから発しているので、その区分は不要でしょう。両方統合する方が理由付けがしっかりできると思います。とりあえず「これが出たら俺は買う」の該当箇所の統合はオーケーですね。--フレンドボーイ42 2011年12月18日 (日) 21:16 (JST)
    • 全部「俺の発明」統合して、それぞれ節で残すではいかがでしょうか。『俺の発明』には「別に欲しくないけど」といった感じのネタもまじっているので『これがでたら～』への統合は不適当。『新秘密道具』には「ドラえもんの道具をもじった名称・道具」が混じっており、もじっているからこそ投稿の味があるので他に混ぜると意味がわからなくなり投稿が死んでしまいますので最低限節にまとめるのは必須(現ページ存続もなくはないですが)。
    • フレンドボーイ42さんへツッコミ。
      1. ”「進化退化放射線源」「地球破壊爆弾」などのような名称のものが～”という論旨がわかりません。
      2. ネタ（発明品解説のこと？）をぶら下げるのは書き方を注意ししないと元の著者の意向を損なうことになるので無理につけるのには反対（○○みたいなのがいいな、といった別意見とわかる形なら可能。）
      3. 今日 議題に出したとこで1人しかコメントが来てないのに”オーケー”だの結論を求めないでください。もっとゆるりと意見をまちませう。 --むらまさ 2011年12月18日 (日) 23:11 (JST)
  • えーと、ツッコミに対しての説明及び謝罪と考えを表明したいと思います。
    • 「進化退化放射線源」云々のくだりは、ひみつ道具の名称であっても別になんかもじったりひねったりしてつけた名前じゃないものもあるということを言いたかったんですね。つまり俺の発明の内容を新ひみつ道具に書いたとしても削除理由が存在しないことになってしまうということです。だったらいらないじゃないか、と思ったわけです。まあ、原作のひみつ道具にちなんでいることが条件だというのであれば納得ですが、じゃあ今度はその注意書きが必要だし、その場合でも「俺の発明」のサブページか節くらいには降格となるんじゃないでしょうか（もしくはもしwikiで「もしこんなひみつ道具の亜種があったら」にするか）。独立テーマとして存続というのは無理があると思います。
    • ネタぶら下げは無理やりやる必要は確かに無いですが、上記の理由からどちらかの書式には揃えておきたいという気持ちがどうしても強いです。現状では「新ひみつ道具」のほうが書式としては上位かと思います。
    • 議論がかなり性急でしたね。これに関しては申し訳ありません。
    • 「発明」に絞ると「開発」が薄れてくると思います。発明に関係ない開発（くっつけただけ、とか既存の技術の延長にあるもの）を含めることができないのはきついと思います。かといって開発に絞れば発明がどっかいっちゃうし。
    • そして「俺の」というページ名は「勝手に」に通じる部分があります（結局勝手にやってるだけだし）。なら「勝手wiki」でいいじゃないか、と思うわけです。
    • 「これが出たら俺は買う」の中にある、サービス（商品だが形がないもの）に関する投稿は存続でいいと思います。抱き合わせ商法とか音楽アルバムとかは存続でいいんじゃないかと。ただし発明・開発に関係するもの（つまり実体を伴う商品）は統合してしまいたいと思うわけです。「自動車編」「食べ物編」はここになくてもいいんじゃないかな、と思ってます。
    • もちろん「俺が買いたいか」が重要なんだという意見はあるんでしょうが、表面だけ変えてマルチポストを現状したとしてもばれないんじゃないかと思うので、そこを改正していきたい部分があるわけです。例えば「これが出たら俺は買う」に「糸なし糸電話…傍から見れば水を飲んでいるだけで、電話をしているのを気付かれないかもしれない」なんて書いてもマルチポストになっていると言えるでしょうか？違う理由で存在するのだ、と言い逃れできるわけです。（ちなみに補足ですがドラえもんに「糸なし糸でんわ」という道具があります。だから「もしひみつ道具が実在していたら」に本来は書かれるべきネタです。）
  • 以上こんなところです。--フレンドボーイ42 2011年12月19日 (月) 14:02 (JST)
  • 最も本来は、ひみつ、発明、俺は買うの初版投稿者の方にうかがうのが自然ですが、俺は買うは某管理者さんが作られたようですが、後の2つの方はいずれもブレイク状態にあるようなのでちょっと意見をうかがうのは厳しいでしょう。
  • 以下コメントレス。面倒なので一部だけ。
    1. >ひみつ道具にも「進化退化放射線源」「地球破壊爆弾」などのような名称のものがあることを考えると、もじっているから「新ひみつ道具」というのも不自然です。
      • すいません。これは自分の語彙力不足です。要はドラえもんに実際出てきている道具の改変といった感じです。自分の理想は幼稚園児や小学生が見てくれて「あ～これ、ほち～い」といった感じのページです。夢を入れた方がいいと思います。（裏を返せば読んでいる間現実に引き戻させないといったこと）あと、ざっと見る限り、これは新ひみつに移した方がいいなと思えたネタはほとんどありませんでした。あくまであのページはドラえもんテンプレが張られているようにドラえもんをあくまで主題に置いたらいいかなと。
    2. >「発明」に絞ると「開発」が薄れてくると思います。
      • 別にもう統合すると決めたわけではないのでちょっと今は置いておきましょう。
    3. >ちなみに補足ですがドラえもんに「糸なし糸でんわ」という道具があります。だから「もしひみつ道具が実在していたら」に本来は書かれるべきネタです。
      • 履歴を調べてみましたら、これを投稿してくださった方は5年前のIPの方で連絡を取ることはほぼ絶望的です。あと、音なし糸電話と言われても何のことだかさっぱりわかりません。これを他のところに移すべきだとは思えません。むしろ、一番上なのでこれを移動するなら他も全部移す必要があるべきではないのでしょうか。
  • 極端な話、移すとなるとネタを書いてくださった方全員にどこに移してほしい？と聞く必要があると思います。新ひみつのノートでは統合と言いましたがどこぞの首相並みにぶれていますが、もう移動とか考える必要ないでしょう。私なんか特にそうですがどのような趣旨で唐こされたかわかりません。 ----—以上の署名の無いコメントは、利用者:鉄の王子さま(会話|履歴)さんが2011年12月19日 (月) 18:29に投稿したものです(むらまさによる付記)。
  • えーと、糸なし糸電話の部分は枝葉末節なので（本来はこっちに投稿したほうがいい気がするぞ、って思っただけ）おいておきましょう。
  • どこに移して欲しいかを本当は聞くのが筋なのはわかっています。ただ実際のところ希望を聞いて移したとしても、「こっちのほうがよくないか」として動かされることもあるわけで、すべて聞くより移してから異議を受け付けた方がいいと思います（効率だけ考えた話ですよ）。
  • まあ、調べていただいて結論として統合がふさわしくないとことを出してくれたわけですから、他の方の話も聞いて、多くの人が統合反対または保留なら一回提案を取り下げます。--フレンドボーイ42 2011年12月19日 (月) 18:40 (JST)
    • 自分ら、話 長すぎ。簡潔に書いてください。とりあえずお二人とも統合反対ってことですね。 --むらまさ 2011年12月21日 (水) 00:00 (JST)
  • 僕自身はあくまで保留です。賛成派が多数いれば賛成しますが、鉄の王子さまさんの話を読んでいると統合処理が少し難しいかな、と感じた次第です。--フレンドボーイ42 2011年12月21日 (水) 14:00 (JST)
  • 議論が白熱しすぎました…すいません。ついでに署名忘れ失礼しました。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月21日 (水) 16:55 (JST)

分割済みページのリンク

  • 統合の過程で気が付いたのですが、例えばファンの噂#食べ物にカレーファンや蕎麦ファンのページのリンクがあります。しかし、食べ物ファンでも独立ページ扱いでこれらのページのリンクが張られています。
    • このようなタイプのリンクにつきましてたとえば新たに焼きそばファンと作るとしましょう。しかし、ファンの噂の方を見て初心者の方は「あ、ここにページを立てるんだな」とスタブページを作ります。すると後で管理者や常連の方の統合の手間がかかります。これは勝手系の記事などにも似たようなことが言えます。
    • なのでこれからは今回のファンの噂の方のリンクを削除するといったことをしたいのですがよろしいでしょうか。一気に削除せず目がついたところからのんびりやる方針です。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月21日 (水) 16:55 (JST)
  • 単純に「←新規追加はこちらへ」を書きまくればいい気がします。基本的に今までそうやってますので。初心者のかたもそれを無視することは流石にできないと思います。--フレンドボーイ42 2011年12月21日 (水) 16:58 (JST)

相談ページの分離

  • ページ統合についての話題が長くなり、今後も増えると思うので「相談所/ページ統合」といった形で相談所の別室(独立・サブページ化)しようと思います。それともリダイレクトリンク修正やパイプリンク化などの他の作業も含めての「作業依頼と相談」のページにしてしまった方がよいでしょうか。 --むらまさ 2011年12月22日 (木) 12:55 (JST)
  • 賛成します。現在このページの容量も47KBですし、一番量のあるこの節を切り離すのが自然でしょう。それにより多くの人の目につく統合用の相談所があった方が便利なのは間違いないと思います。私も以前に統合提案をノートページにした際、何の反応も無かったということがあったので・・・--モンブラン 2011年12月22日 (木) 22:28 (JST)
  • 遅ればせながら賛成です。ちょっと考えていましたが統合処理の相談もできるしいいんじゃないかと。仮にここを分割したらもっと統合が容易に進められると思います。統合処理が全然進んでいなかったようですし。--フレンドボーイ42 2011年12月22日 (木) 22:52 (JST)
  • 借井戸の長期審議中扱いみたいにするのですか。別にかまいません。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月25日 (日) 13:30 (JST)
    • 独立しました。タイトルは特に意見が無かったので(と、いうかきちんと相談していなかったのですが)『Chakuwiki:相談所/作業相談所』としました。よりよい名前の提案があれば改名しますけれども。 --むらまさ 2012年1月3日 (火) 23:22 (JST)

もしwiki・偽モノの特徴

偽国家の特徴

  • 利用者‐会話:フレンドボーイ42におきましてフレンドボーイ42氏と私、鉄の王子さまで分割の基準に関して意見が分かれております。管理者及び常連ユーザーの方にはぜひご意見をうかがいたいのですがよろしくお願いします。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月24日 (土) 19:08 (JST)
  • 僕からもお願いいたします。今後の統合・分割基準に関わる話だと思いますので。--フレンドボーイ42 2011年12月24日 (土) 19:11 (JST)
  • 一応私の方で、偽国家の特徴/ヨーロッパが32KBを超えていたことと、元のページの容量が大きかったことから、イギリス・ソビエト連邦・ドイツは再独立させました。
  • とりあえず統合によってページの容量が32KBを超すようなことは避けるべきだと思います。それと私は、4000バイト以上あるページは無理に統合させない方がいい思います。逆に容量が極端に少ないページは、リンク元が多くても、統合可能ならさせた方がいいと思います。--リオス 2011年12月24日 (土) 23:28 (JST)
  • とりあえず、フレンドボーイ42さんのノートページでの議論を転載しておきます。
    • ヨーロッパの国家の統合、ちょっとまとめすぎではないのでしょうか？量が多い奴は少しずつ元に戻そうと考えているのですがよろしいでしょうか？--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月24日 (土) 16:58 (JST)
      • 結果だけ見ればまとめ過ぎ感は否めません。ただ、量が多いといってもたかだか3～5000台くらいにしかならないと思います。それを独立させるのもどうかと。まずはまとめておいて、管理者の方々の判断を仰いだほうがいいかなと思います。--フレンドボーイ42 2011年12月24日 (土) 17:05 (JST)
      • とはいえ警戒容量の32キロバイトを軽く超しています。量が多すぎて心理的にすべて読むのがつらいです。少なくともドイツ、ソ連、イタリアあたりは再分割するべきでしょう。それでも無理なら、/西ヨーロッパといった節を作れば十分です。
      • 後今気が付いたのですが、キューバあたりが北アメリカというのは地理ファンとしての自分のエゴですがなんか違和感を感じます。南北アメリカはいろいろややこしいですのでアメリカといった分け方にした方がいいのではないのでしょうか?あとアメリカ合衆国をまとめるのは個人的には変な気がします。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月24日 (土) 17:18 (JST)
      • 元あったページに追記したまでなのですが、南北アメリカは別に統合しても良いかもしれません。あくまで僕はWikipedia先生に聞いた上で統合しただけなので（ヨーロッパの地域分類では幾つかの国が副うう地域に分類されていたので困りましたが）。こちらは地理に明るくないので、そこらへんはお任せしてよいでしょうか?ついでにアメリカは分量が少なすぎです。リンク元も少ないし、独立させるのもどうかと。--フレンドボーイ42 2011年12月24日 (土) 17:22 (JST)
      • （P.S.）西ヨーロッパを分割するかは相談所で提案してみたらどうでしょうか?--フレンドボーイ42 2011年12月24日 (土) 17:29 (JST)
      • 4000バイトもあれば独立記事として十分ですし、リンク元が多いという理由ならまだしも少ないので分割しない…被リンク数が少ないのは偽モノの特徴独特の特徴ですので構わないと思います。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月24日 (土) 18:39 (JST)
      • まあ別に分割を了承とれたならば問題はないですが…。
      • >被リンク数が少ないのは偽モノの特徴独特の特徴ですので構わないと思います。
        • それを言ったらなんも統合できないじゃないか、というわけですよ。大体4000で十分というのは基準が低すぎる気がします。統合先がないなら500バイトで独立記事、なんてのもありなんでしょうが、あるんだから4000くらいで独立ってのは待てよ、という感じがします。まあ僕は一般ユーザーなので、どうこう言える立場ではありませんが、統合するという作業上4000台は統合の対象に含めたいですね。リンク元が山のようにあったりすればわかりますが。
      • もっとも食べ物ファンの時は3000バイトで区切っていたくせに、と言いたくなるでしょうが。
      • あと、有名な国だから分割すべきだ、というのであればヨーロッパなんて有名な国だらけですし、収拾つかない。独立するならリンク元とバイト数はせめて南北朝鮮や中国の分量くらいは最低でも欲しいかなと思います。--フレンドボーイ42 2011年12月24日 (土) 18:49 (JST)
      • 揉めそうですので以下相談所に切り替えます。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月24日 (土) 19:06 (JST)
  • 本題についてですが南北アメリカは統合でもよさそうな気がします。すぐに32MBになるとは考えにくいですし。また仮に南北アメリカを分割するなら、北アメリカは「北中米カリブ海（これだとサッカーみたいですが）」にでもしておけば特に問題はないと思います。--モンブラン 2011年12月25日 (日) 04:42 (JST)
    • 私見。記事が伸びる見込みがあれば統合先容量は20～25KB位でも良いのではないか。10MB以下は統合して良いのではないか。偽国家の場合は西欧でも中南米でもいいから適当に地域でくくっていただければ。今のイギリス・ソビエト連邦・ドイツの独立でも構いませんが。 --むらまさ 2011年12月25日 (日) 15:11 (JST)
  • 統合に参加してくださっている主要な方々を中心に貴重なご意見をうかがうことができてよかったです。統合分量が多いためオーバーしたものの、リンク元を重視して統合していたためこういうことになったようです。なんというか該当の国からリンクされていないし（例えば偽シーランドの特徴はシーランドからリンクされていないなど）、こういうページは統合してしまったほうがよいかと思って、全てまとめました。記憶している中で統合したページで、国の噂からリンクされていたページは両手の指どころか、片手で収まるくらいだったかと思います。相互にリンクを貼り付け合うなどしてほうがいいんじゃないでしょうか。
  • あと統合はまだ仕方ないとしても分割は事前連絡と合意形成を必要とするべきなんじゃないかな、とは思います。まあ3国のページが今後数ヶ月に発展するかどうか、観察していこうかなと思います。
  • とりあえず、現状の僕の統合はリンク元（5～6件程度しかない）とバイト数（4000台以下）を勘案して決めています。一回一回議論してたらお互い大変ですし、今回の統合だけじゃなく、今後の統合作業全般について広く意見を求めたいと思います。--フレンドボーイ42 2011年12月25日 (日) 16:56 (JST)

特に短いページの処遇

  • 私はログの短いページを使ってまとめ順を決めているのですが、以下のページは簡単にまとめられません。
    1. 勝手に国づくり
    2. バカポジ辞典
    3. 海外の小都市
    4. おもしろ替え歌
  • 保護ページ、曖昧さ回避はいじれませんがこれらは統合の方法がわからないので一旦お聞きしたいのですが。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月25日 (日) 13:30 (JST)
    • 1．勝手国：無理。2．バカポジ：あ行、か行でまとめられるけれど、個人的には無理にまとめなくても良いと思います。3．海外の小都市：その都市が含まれる州または国に節を作って統合。ただし、地図テンプレに記載のあるものは要注意。4．おもしろ替え歌：無理。--むらまさ 2011年12月25日 (日) 15:11 (JST)
    • 1.は製作者で何とかしろと言いたいですがブレイク中の方も多いのでStubで対処。2.参考にいろいろ見てみた。ウィクショナリー→すっからかんでも可。現状とほぼ同じ。アンディクショナリー→初めの文字別。私としてはどちらの意見でも構いませんが。3.台湾の県や市はまとめられているのでそれらを参考に統合。4.短いとはいえ質が高いものも多いし、Stubも削除も惜しい。現状維持ということで。もう少し待ちます。--@鉄の王子さま/会話/足跡 2011年12月25日 (日) 16:14 (JST)
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