北斗の拳ファン

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そもそも北方領土とは?

1. 第二次大戦終戦直前より始まったソビエト連邦の日ソ中立条約を一方的に破棄して始まった日本勢力下への軍事侵攻の後、ソビエト連邦が日本の敗戦後にちゃっかり乗り込んで占領しちゃった日本国固有の領土。ちなみに、千島列島も日本の領土だとする考え方も存在します。同様に樺太も。
   • ヤルタ会談で対日戦争に必死だったアメリカがソ連に「日本を侵攻しないか？　褒美に侵攻した日本領土を与えるから」と秘密裏に話を持ちかける（ヤルタでの密約）。当初ソ連は日ソ中立条約もありドイツ戦で必死だったため、この話に乗り気ではなかった。
   • ソ連が対ドイツ戦に勝利。そのため兵力を日本に向ける事が可能となり、領土拡張の目的でアメリカとの密約である対日侵攻を実施する事になる。つまり、ソ連の対日侵攻はソ連が単独で行った事ではなく、アメリカとソ連による共同作業であった（計画＝アメリカ、実施＝ソ連）。
   • 終戦である1945年8月15日を過ぎてもソ連軍の侵攻は止まなかった。しかし、太平洋戦争の国際的な本当の終戦日は（＝日本以外にとっての終戦日は）降伏文章に調印した9月2日であり、ソ連から見れば（日本軍は停戦状態であったものの）戦時中であった。また、ソ連にとって「日本が早く降伏しては領土をぶんどれないので困る」という側面もあった。
   • 終戦後、実際に占有した島部分だけでは飽き足らず、ソ連はアメリカに「北海道の留萌と釧路を結んだ線の北側をソ連領にしろ」と迫ったが、うすうすソ連を信用しなくなっていたアメリカは断固これを拒否した。
   • サンフランシスコ平和条約の際、島部分は歯舞諸島を含めて全部ソ連領という事でアメリカとソ連が調整。これを日本が呑む条件で日本の独立が回復された。よって「北方四島は勝手にソ連が占領している」というのは誤解であり、正しくは「アメリカとソ連が協議してソ連領とした」である。
   • サンフランシスコ平和条約の後、日本とソ連が平和条約締結へ向けて動き出す。国後択捉＝ソ連領、歯舞色丹＝日本領でほぼ決着し調印寸前だったが、冷戦でソ連を敵視し始めていたアメリカがその話をつぶしにかかる。「国後択捉も日本領だろ！　ソ連に渡すとは何事か！　ソ連にやったら沖縄を二度と日本に復帰させないぞ！」と当時のダレス国務長官が脅しをかけ、この話をつぶしてしまう。これが本当の四島返還論の始まり。
   • 鈴木宗男議員が上記の件を実際に衆議院にて質問したが、外務省は機密保持を理由に回答しなかった。
   • 固有ってのは無理があるよな。日本人もロシア人も後からやってきて、勝手に自分の国土だと言ってんだ。でも、1945年の段階では日本の領土だったんだから、それをソ連が勝手に攻め込んできた。これは良くない。
     • 千島を領土だと言うと、日本は世界中に嘘をついたことになる。サンフランシスコ条約を破棄して第二次世界大戦をやり直したいものだけの屁理屈。
2. 占領後、ソ連の統治下になり、ソ連崩壊後はロシア連邦が継続して占領し、ロシア連邦と日本との間でその帰属が問題となっている地域。ちなみに、日ソ共同宣言において、日ソが平和条約締結をすれば、ソ連が歯舞諸島・色丹両島を返還する約束になっている。これはロシア連邦に対しても有効。一般に北方領土は歯舞(はぼまい)諸島・色丹(しこたん)島および南千島の国後(くなしり)島・択捉(えとろふ)島をさす。
   • ロシアは過去に何度も歯舞と色丹を返したいと行ってきた。だから北方四島問題は存在しない。あるのは択捉と色丹の北方2島問題なのに、何故か日本が返還を断って北方四島問題のままにしておきたいらしい。
3. 歯舞諸島は根室市の一部だそうです。根室半島先端部も旧歯舞村。
   • 戦後に根室市が歯舞を合併したことになっている。
4. ロシアに北方領土を返還させないために返還運動をやっている学者や評論家たちを「北方領土ビジネス」あるいは「北方領土マフィア」と呼ぶ。
5. 旧島民はいいかげん国際法廷でけりをつけて欲しいと思い始めているが、学者や御用評論家たちの間では旧島民のそういう動きは存在しないことになっている。
6. ヤルタ協定により、国際的にロシアの領土として確定しているとする説もある。当事者の合意なしに領有が主張されるのは、竹島の事情と似ている。
   • 黒いカラスを白いと決めたのがヤルタ会談。黒いカラスに白いペンキをかけて「これはサギだ」といってるのが、竹島問題の韓国。
     • ただし、アメリカ・イギリスにとってヤルタ会談は反故にされたという扱いになっている。これはスターリンがヨーロッパで約束を守らず、東ドイツを含めた東欧をことごとく一方的に共産化したため。その為、ポツダム会談はソ連を排除して行われた。
7. ソ連占領下の1948年まで、歯舞群島周辺での日本漁船の活動は自由だった。それなのにアメリカが中間線を引いてソ連の領海と言うことで固定してしまった。

北方領土の噂

1. 実は日本の領土。だけど忘れられている。のび太がジャイアンに昔とられたおもちゃを忘れてしまったような感覚。
   • そののび太の国内総生産はジャイアンの２０倍！
     • 領土は1／45.
       • しかも兵器専門のドラえもんがいる。
         • 経済力でははるかにのび太の方がジャイアンを上回っている。軍事力でも多分そう大差はない。ソ連時代の栄光も今は昔。今のロシアはプロ野球の球団に例えると、暗黒時代の阪神で、日本はムカツクほど強かった森監督時代の西武。
2. 知っている人は知っているが、北方領土が戻ってきたときの利権がすでに黒いうわさになっている。誰の土地とかどこの会社が入る、とか。
   • ものは言いようだよね。もともと住んでた人には土地が還るみたいね。
3. 現島民にとってのレジャーと言えば、喫茶店巡り。とにかく喫茶店が多い。
   • まるで名古屋ｗ
   • 根室で買ったネスカフェエクセラをお湯で溶かしたものが最高級のコーヒー。
4. どんなに古くボロい建物も、看板だけ変えてそのまま使い続ける（南樺太もそんな感じだが）。
5. カニかまぼこが大ブレイク中。本物の蟹より人気がある。
6. とある夏、水晶島に日章旗を掲揚した猛者がいる。納沙布岬から泳いで往復したらしい。
   • よく射殺されなかったこと。
7. ロシア側は歯舞・色丹だけを返す方針。
   • とかいっときながら何十年も返していない。
     • 日本が国後・択捉との一括返還でないとのまないせい。
       • いざとなったら海自艦で吹き飛ばす予定。
         • 歯舞・色丹いらないから国後・択捉を返せというのが本音。
       • 日本としては本当は南樺太や千島列島まで返してほしいところを妥協して四島なんだからこれ以上妥協はできないって気持ちはあるかもしれない。しかし四島に拘るために二島すら戻ってこないようにしている日本の愚かさにはあきれるばかり。
8. 犯罪者が逃げ込んだ、などの黒い噂も。
   • マジで？さすがに警察の手も届かないもんなぁ。
     • ロシアの沿岸警備隊がピリピリしているのは、この可能性が排除できないというのが一因。
9. さっさと返せ。
   • 署名活動がある。俺も書いてきた。でも持ち主は返してくれない。
   • オレも書いてきた. 「北方領土返還要求○○県大会」ってヤツで.
10. ネット上のエセ右翼は竹島や尖閣諸島に関してやたらうるさいが、北方領土を語ってる奴はネット上でほとんど見たことが無い。
    • 本当は旧ソ連＆ロシア（東アジア部分）もれっきとした「特定アジア」なんだが。上海協力機構（隠れ反日米同盟）もじきぶっ潰れるよ。中国よりも遥かにワガママなロシアによって。
    • そういや、政府広報などで「北方4島は日本固有の領土です｣というPRをたまに見るが、「竹島は日本固有の領土です」というPRは見たことが無い。政府の視点がネット上と逆。
      • 単に政府が騒がないから代わりに騒いでいるだけ。
        • 一応いってます。[1]
11. ムネオハウス。
    • ムネオの失脚以来補助金が途絶えて経営難らしい。
      • ザマミロ
    • 何から何まで日本が準備したが結局あれはむしかごと「露」の寄生場所
12. 世界一でかい領土を持ってるくせに小さなこの島達を返そうとはしないのは何故だろう。
    • 膨張が刷り込まれてるからだよ。一度手に入れた物はなにがなんでも手放したくないのさ。
    • とんでもない。択捉・国後はでかいよ。沖縄よりも広い。
      • 択捉と沖縄の形は似ている。
    • 答え：ここを皮切りにロシア国内の自治国が次々に独立していく恐れがあるから。
    • とりあえず8月15日以降に占領したところは全部返すべきではないかと。
      • そのことを知っているロシアは旧ソ連時代から「9月2日説」(ミズーリ号の甲板で降伏文書にサインした日)を強硬に主張している。
      • 北千島では8月15日以降になって戦闘が勃発。一説にはここで旧日本軍が激しい抵抗を示したため、ソ連は北海道本土の占領を諦めたのだともいう。
      • なお、北方領土を占拠した部隊は、北千島で旧日本軍をやっとのことで撃破した部隊ではなく、樺太から東へ向かった部隊であった。アメリカが暗黙の了解?を出すまで現場の部隊は占領に踏み切れなかったともいう。
        • アメリカはルーズベルトが黙認するつもりだったが、実際に占領した時はトルーマンが大統領で、スターリンが実際に侵攻したら戦艦と空母で脅かしてきた。
    • ロシア極東艦隊はここを保持していないと冬季に太平洋からウラジオに出たり入ったりできないから。当然ながら対馬海峡は日韓の排他水域がくっついているし、北は凍ってしまうから。
      • ロシアの伝統的な南下政策とは冬季にも行動できる海軍拠点をゲットする為に、流氷限界より南に領地を得るための拡張主義だが、結局黒海や日本海等、フリーに外洋に出る事が出来ない土地しか手に入れられなかった。
    • 油田があるのでそう簡単には・・・
      • 油田だけでなく、魚が抜群に上手いので水産業も強い。レアメタルの埋蔵量も半端ない。歯舞・色丹には上記の旨みが何もないのでロシアもいらない部分。
13. 日本の経済水域で活動しているカニ漁船が拿捕（拉致？）された。そのうえ乗組員が殺された。立派な殺人罪である。
    • ↑海賊を何故かばう？ソ連時代にレポで日本を売っていた連中だぞ。
    • 露助はこっちを人間と思っていない可能性あり
    • 露助と言うか、スターリンは何千万人殺しても屁とも思っていない連中。人命をなんとも思わないのは共産主義の歴史が教える処。連中のDNAをしっかり受け継いでいるだけ。チャンコロも同じ。
    • 漁船の拿捕は向こうの正当な権利を行使しただけ。人死にを出したのはやりすぎだと思うが・・・。
      • ↑正当な権利を行使？日本の領海内なのに？
        • ↑日本側のルールもやぶっているからです。
    • 今の害務省の対応では、尖閣諸島も間違いなく支那に取られてしまう。害務省の中国課、ロシア課の連中をすべて首にせよ。
    • 北海道ローカルと全国ニュースでえらくトーンが違ってたな。　道民は大体察している。
    • ロシアは殺し屋、恐ろしやお粗末さまでした。
      • 「山田君1枚持っていきなさい」
        • 「かしこまりました」
    • この事件の後、普通に迷い込んだらしい漁船は発砲もされなかったしすぐに帰してきた。ってことはやっぱり……
14. 実は日本共産党は北方領土だけではなく、千島列島の返還も要求している。
    • どこでも共産党は寸土を譲らない党。あるレベル(外交政策など)では民主党どころか自民党すら超越する超保守。
      • ↑領土返還を要求することって保守的なの？
        • 政治的な「保守」「革新」に分類するなら保守。最終的には国境を取っ払うというのが本来の共産主義のあり方だった。
          • 日本共産党は、北方4島だけではなく、全千島と南樺太の我が国への返還を訴えている愛国的な党。にも関わらず、外●省は、旧豊原にロシアの領事館を作りやがった。
15. サハリン（樺太）への対抗意識が住民ぐるみで非常に激しい。何故かカムチャッカ半島に対しては意識はしていない。環日本海経済圏構想にも警戒感を強める（おいてけぼりへの焦壮感）。
16. 返還を強く主張する右翼の人たちは、島の住民がロシア民族としてロシア語を使うロシア人であることをあえて伏せている。並行して主張する単一民族国家論との矛盾を突き詰められたくないからである。
    • 今北方領土に住んでいるロシア人はみんな戦後になってからの移民。よって北方領土問題と単一民族論とは関係がないのでは？
      • アイヌの人たちの先住権問題とかはあるでしょうが。
      • ロシア人は在日コリアンや台湾系華僑などと同様の文脈で捉えるべきだろうね。要は特別永住の外国人になるということ。
        • 小笠原諸島にいた米国人は日本人として帰化して生活するか本土へ帰るかの選択を迫られた。多分同じようにロシア系日本人となると思う。
17. 返還を強く主張する右翼の人たちは、いざ返還となったそのあとの課題についての話をあえて伏せている。島の住民への福祉や、本土の人へのロシア語教育など、右翼としてやりたがらない事業への予算がかさむようになることをあまり知らせたくないからである。
    • なぜ「本土」でロシア語教育が必要？
      • 既に北海道の各地ではロシアとの交流が結構盛んであるからロシア語に堪能な人も多い。よって「負担増」など考えにくい。
18. 返還を強く主張する右翼の人たちの理屈は、要するに「島の住民はいらない。島だけほしい。」という非現実的なものである。
    • ソ連も占領時、島民を全て追放し島だけを取り上げたのだが…？
      • ↑まさにその通り。ロシアに限らず正教徒スラヴ人(例えばセルビア人)に共通する偏狭な民族主義の表れである。
    • ↑実は、それウソ。
19. なにげに忘れられているが、北千島も帰属未定。なんか不憫かも。
    • そうだっけ？
    • 実は北緯50度以南の樺太も。
      • ↑日本は平和条約締結後にロシア領として認めると予定しており、単に役所の手続きの都合でそうなってるだけ。日本はサハリン全島をロシア領と認めて手続きをとっている。
    • 普通の世界地図では南樺太は真っ白に塗られているが、あれはれっきとした「帰属未定地帯」の表示。カシミールと同じ色で、決して「ここにはよく雪が降ります」の色ではない。
    • そんな「普通の世界地図」はどこにある？　知らんぞ。
      • うちの部屋に貼ってある世界地図がそうなのだが…
      • 俺の中学や高校の地図帳もそうなんだが…
      • 俺の持ってる2000年製の子供向けの「せかいちず絵本」は、北方領土も樺太も明確にロシア領扱いになっているのだが。
    • ブータンの隣にもある。帰属未定というよりも中国がインドから横取りしようとしているだけだが・・・
20. ここで返還に反対している人の書き込みの意図が分からない。ひょっとするとネットウヨの反発荒らしを呼び込むための工作か?
21. スターリンを信用するなんてどうかしている。私たちの大先輩がせっかく先住民から簒奪した土地だというのに・・・。
    • 先住民権がひろくみとめられている今日、北方領土がロシア領だろうが日本領だろうが、アイヌ人の意向を汲まずに好き勝手に国境変更をすることは出来ない。
    • ↑ダウト。もはや千島地域のアイヌはいない。
22. もし北方領土のロシア領有が決まると経済水域の面積で逆転される。
23. 国後・択捉で大受けのジョーク
    • 「われわれが幸せになるにはどうすれば良いのか？」
    • 「まず、ロシアに対して独立を宣言する。次に、日本に対して宣戦を布告する。たちどころに降伏して、住民全員捕虜になる」
24. 昔、「なぜあんな使い物にならない島を求めているのだ？」とソ連の政治家が言ったらしい。
    • だったら返せよ。
    • 歯舞・色丹について言えば、ロシアは何度も返すっつったのに、日本が断ってんだよ。
    • ここにしろ竹にしろ尖にしろ沖鳥にしろ結局日本がほしいのは島ではなく経済水域。
    • ていうか、その政治家は日本に対して言ったんじゃないの？
25. 昔の統計データの中には日本の面積に北方領土の面積が含まれなかったものもある。
26. 北方領土にいるロシア人は在日外国人に含まれるのだろうか？
    • 北方領土にいる現在の住民は「ロシア人」とは限らない。他にウクライナ人、アルメニア人もいる。
    • 返還時の諸条件・話し合いに因るだろう。
    • プーチンになってからロシアが凶暴化してる。当分無理っぽい。
      • プーチン、親日で良いじゃん。プーチンより（日本にとって）良いロシアの指導者はもう現れないぞ。
        • 例によって売国マスゴミのミスリード。中国とロシアは結構仲悪いからね。
27. 最近はロシア国内で「北方領土返還論」も出てきたらしい。が、この前の事件でどうなったかはわからない。
    • 対米で中共と接近したはいいが中共があんまりに不誠実なもので、それなら4島をエサに日本と接近できないかと思い直した様子。
      • ダマンスキー島で譲歩した代わりに中共と条約結べたから、日本に4島返せばもっと良いものが出てくるだろう(直接的に金とか以外にもね)という魂胆。
      • でも極東艦隊の話とか地下資源の話とかあるけどこういう話が出るってことは、中共はロシアに対してそんなに酷い事したのかね。
28. 北方領土の奪い合いは、地下にある大量の資源が原因。今現在の北方領土周辺以外の総量を凌駕するとも。
29. かつて、ＮＨＫニュースでの津波注意報や津波警報では、北海道全域に発令された場合でも北方領土を圏外扱いなのか、ソ連（ロシア）への配慮なのか表示していなかった。現在は、当該地域を含む注意報や警報が発令された場合は、北方領土の海岸線も黄色や赤で囲んでいる。
    • 日本はロシアから地震情報をリアルタイムで送ってもらっている。また日本の津波警報の映像はサハリンのテレビでも僅かな遅れだけで報じられる。隣人なので災害時の利害関係は同じ。情報の共有は進んでいる。この辺は両国とも役人が良い仕事をしている。
30. 北方領土が返還されたら、札幌の某テレビ局の番組のタイトルが「どさんこワイド186」にほぼ間違いなく改名される。
31. 実は観光で行こうと思えば行ける。樺太のユジノサハリンスクまで行って、そこで上陸許可証とロシアのビザとパスポートさえあれば、観光で北方４島は上陸できる。
32. しかし今の日本の状況では返還されると無人島になるのがオチっぽい気もする。
33. なぜかここのところロシア側の動きが活発。
    • グルジア問題とかあるし中国ともひそかに関係悪化してるっぽいし日本と仲良くしたいんだろーか。
34. バルト三国はロシアに日本よりもひどい事されたからね。
35. ウィキペディアのここを見る限り日本の教育の成果はあるようだ。

択捉島の噂

1. 佐賀県や東京都よりも広いけど人口は１〜２万人くらい。
2. 水産加工業が盛ん。
   • あの海域は世界有数の漁場。戦前, 漁期になると本土からも漁師が集まってた。
3. 希少金属が発見されたらしい。
   • レニウム
   • しかも, かなりの埋蔵量らしい。
   • その「かなり」と言うのは貧乏ロシア人の金銭感覚で「かなり儲かる」程度のこと。たくさん埋蔵されているわけではない。
   • でも世界有数の埋蔵量らしいですよ。
4. 日本最北端の島。
   • 真珠湾攻撃の際の日本海軍連合艦隊の空母機動部隊の集結・出撃基地、単冠湾。
     • そのとき連合艦隊が補給した重油はソ連から購入したものだ。
     • 単冠湾の近所に旧日本軍の天寧飛行場がある。今はロシアが使ってるとか。
   • 択捉島でなかったら日本最北端は宗谷岬になるの？
     • 宗谷の人はそういいたいのだろうけど岬より先にちっちゃい島がいくつかある。
5. 何故か沖縄本島と形が似ている。
   • だが沖縄本島より面積が２.６倍。
     • そして「日本」の中で一番大きい島。のはずなんだけど…
     • 島というよりも離島ですね。
     • 問題になりそうな時は「一番大きいのは本州」とお茶を濁す。
6. 冬でも暖流のおかげで緯度の割に極寒ではない。
7. ソビエト空軍の基地があった。だから日本には２つの超大国の軍隊がいた。
8. あれだけ大きいにもかかわらず、日本としての自治体は紗那（しゃな）・蘂取（しべとろ）・留別の3村だけ。
   • しゃな・・・なんかアニオタが喜びそうな。

国後島の噂

1. 北方四島ではもっとも景気がいい島。
   • 材木岩を見てみたいなぁ。
2. 沖縄本島よりも大きい。
3. 北方領土を含めて人口密度全国最下位の蘂取村が存在する。人口密度約０．７人／ｋｍ²。
   • ↑蘂取村(しべとろむら)は択捉島北部の村じゃなかったっけ
4. のら犬が大量にいる。ビザなし旅行者が犬に近づこうとすると、「危険だから、触るな！」と本気で怒られる。
   • 狂犬病かな？
5. 砂嵐混じりながらも映る北海道のテレビ放送が、ひそかに人気らしい。
   • 地震とかの災害情報を、日本語が分からなくても視ているようだ。
   • しかしデジタル化でオジャンに…
6. 一応、合法的にサハリン経由で飛行機にのって旅行できる。（政府は「自粛してほしい」と言っていたらしいが法的には合法）
   • 降伏を認めるようなものだから「竹」の方でも同じことをいってる。

色丹島の噂

1. 平和条約を結べば確実に返してもらえる島。
2. ソ連崩壊後水産会社がつぶれたため現在も不況が続いている。
3. よく停電する。
4. しこﾀﾝ
5. 暴走族の改造車のことではない。
   • それはむしろこっちでは？

歯舞群島（旧:歯舞諸島）の噂

1. 戦前は多くの日本人が住んでいたが、現在はロシアの国境警備兵しか住んでいない。
2. 貝殻島灯台倒れそう。
3. こないだ正式名称が「歯舞群島」に統一された。よって歯舞諸島と表現するのは誤り。
   • 諸島と群島って何が違うんだ。日本語って難しい。
4. 戦後に根室市と合併しており、法的には根室市の一部。

まとめ

1. とにかく返せば終わる事！
   • 戦争で分捕った領土を保有する事は至極当たり前なのだが、それを戦争以外の手段で難癖をつけるのはある意味性質が悪いというか、結局日本人もこいつらの身内のようなものであるということか……
   • まあ降伏文書調印後の占領はどうかと思うけどね。
   • こいつらの場合、しっかり武力を行使してるけどな。それで取られた竹島は韓国のものですか。そうですか。
2. 露助死ね
   • 露助はともかく死ねは言いすぎ、「日本も核兵器もちますよ」程度にしておこう。
3. 面積が世界一広いくせに関西人より物凄くケチなロシア。
   • ↑人間が住める土地が面積に見合ってない。物資も然り。
4. 北日本、特に北海道の港町では、韓国人以上にロシア人が嫌われている。
   • 北方領土問題もあるが、原因は犯罪で、民家の庭先にあるものを持ち去ったり、銭湯や飲み屋で暴れたり女性にいたずらしたり、店で万引きをしたり、車を盗んだり。 はっきり言って不潔だし、日本のルールを守らず、注意されると 「ロシアではこれが正しい」と開き直る。
     • だから銭湯は外人禁止になった。
5. もし北方領土を返そうものなら元首の支持率はガタ落ち。だからそうそう返しはしないだろう。日本人である俺たちには知ったことじゃないが。
6. ロシア人は譲り合いという言葉を知らないのか？