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| <[[Chakuwiki:借井戸]]
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| {{Archive}} | | |-align=center |
| [[category:アーカイブ|ちやくいとにちやんねら]]
| | |colspan=4 bgcolor=#cc99ff style="border-bottom:1px solid #FFFFFF;border-right:1px solid #FFFFFF" |[[鳥取]] |
| ==２ちゃんねらー管理者・BC・チェックユーザー解任を要求す！== | | |bgcolor=#cccc00 style="border-right:1px solid #FFFFFF"| |
| *題名の通りです。ご検討ください。私は不愉快でしょうがないのです。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月14日 (火) 15:50 (JST)
| | |colspan=2 bgcolor=#cccc00 style="border-bottom:1px solid #FFFFFF"|[[兵庫/西播磨#神河町の噂|神河]] |
| **(反対)何故に2ちゃんねらーだけ？現状ではただの私怨としか思えません。--[[利用者:八王人|八王人]] 2009年4月14日 (火) 16:18 (JST)
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| ***主に2ちゃんねる語の使用で日本語が成り立っていないことが原因です。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月14日 (火) 16:44 (JST)
| | |colspan=2 bgcolor=#cc99ff| |
| **(意見)まず何が不愉快なのかしっかり述べてもらえないと、貴方の考えが伝わりませんよ。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年4月14日 (火) 16:32 (JST)
| | |colspan=3 rowspan=2 bgcolor=#cccc00 style="border-left:1px solid #FFFFFF;border-bottom:1px solid #FFFFFF;border-right:1px solid #FFFFFF"|[[宍粟市|宍粟]] |
| ***大多数が愛国者を名乗るというのに愛する日本の公用語である日本語をめちゃくちゃに書いているのは、同じ愛国者として許しがたい行為です。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月14日 (火) 16:44 (JST)
| | |width=15 rowspan=2 bgcolor=#cccc00| |
| <!--****では貴方は正しい日本語を使っていると自信を持っていえるのですか？敬語などはきちんと使えるのですか？ちょっと気になりました。ちなみに私はハッキリ言って自信は無いです。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年4月14日 (火) 19:04 (JST)-->
| | |bgcolor=#cccc00 style="border-left:1px solid #FFFFFF;border-bottom:1px solid #FFFFFF"|[[兵庫/西播磨#市川町の噂|市川]] |
| **（質問）では逆に「[[鉄道ファン]]が不愉快で～」「[[名古屋市]]民が不愉快で～」と言われた場合にはどうすれば良いですか？--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月14日 (火) 16:36 (JST)
| | |-align=center |
| ***鉄道ファンや名古屋市民が不愉快と言われるんなら黙っててくださいって言います。ですが今回は別で、特別強硬手段が必要です。これほど嫌われる2ちゃんねるはここから排除すべきです。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月14日 (火) 16:44 (JST)
| | |rowspan=4 bgcolor=#cc99ff style="border-right:1px solid #FFFFFF"|[[岡山|岡<br><br>山]] |
| ****結局自分に不都合な事が起こったら「黙れ」と言い、都合のいい所だけ良いとこ取りしたいのですね???･･･ふざけるのもいい加減にしてくださいよ。貴方が2ちゃんが嫌いならば2ちゃんの無い世界に逃げ込めば良いだけです。貴方が嫌ってるから排除したいんですよね???「2ちゃんねらーのユーザーは独裁者」と思っているようですが、そんなことを考えながら自分に不都合な事があると排除しようとする貴方のほうが独裁者に見えますよ!!--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年4月14日 (火) 20:05 (JST)
| | |rowspan=2 bgcolor=#cccc00 style="border-top:1px solid #FFFFFF"|[[兵庫/西播磨#佐用町の噂|佐用]] |
| **(質問)管理者が減れば残りの管理者の負担が増えますし、Chakuwikiの治安が悪化する可能性もあります。管理が手薄になればむしろ２ちゃんねる文化が蔓延るかもしれませんよ。それはどうするのですか？--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年4月14日 (火) 16:51 (JST)
| | |bgcolor=#cccc00 style="border-left:1px solid #FFFFFF;border-bottom:1px solid #FFFFFF"|[[兵庫/西播磨#福崎町の噂|福崎]] |
| ***誰かが代わりに管理者になるのが良いかと思います。まずは、Kの特急氏。管理者選挙で落選された方です。
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| ***この方は優秀で、管理者になってもおかしくは無いかと思います。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月14日 (火) 17:02 (JST)
| | |bgcolor=#cccc00 style="border-left:1px solid #FFFFFF"| |
| ****結局「2ちゃんねるが嫌いだから全員粛清してやる!!」って事じゃないんですか???そんなことで替え玉になっても自分は棄権しますよ。第一、世界中にはいろいろな人がいるのですよ。貴方がやりたい事は例えて見れば･･･黒人やユダヤ人の迫害に近いようなものですね。特定の人物を消そうと思ったってロクな事はありませんよ。いろいろな人がいてこその世界です。共生という手段も考えないと、逆に貴方が追放される危険性もありますよ･･･。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年4月14日 (火) 17:27 (JST)
| | |rowspan=3 bgcolor=#cccc00 style="border-right:1px solid #FFFFFF"|[[たつの市|た<br>つ<br>の]] |
| **（コメント）とりあえず、提案者に聞いてみたいこと
| | |bgcolor=#cccc00| |
| **#仮に議案が通った場合、その後のフォローはしてくれるのでしょうか？
| | |colspan=2 rowspan=3 bgcolor=#cccc00|[[姫路市|姫<br>路]] |
| **#「2ちゃんねる用語を使う＝2ちゃんねらー」という定義について（僕は全員がそうではないと思うのだが）。
| | |-align=center |
| **#重鎮の皆様方に受け入れられると思いますか？ その中に2ちゃんねらーが居るかもしれませんよ？
| | |bgcolor=#cccc00 style="border-top:1px solid #FFFFFF"|[[兵庫/西播磨#上郡町の噂|上郡]] |
| **#なぜ2ちゃんねらーと絡むと「独裁」になるのか（僕は正直意味が分かりません）。
| | |rowspan=2 bgcolor=#cccc00 style="border-left:1px solid #FFFFFF;border-top:1px solid #FFFFFF;border-right:1px solid #FFFFFF"|[[相生市|相<br>生]] |
| **#あなたはねらーに何かされたんですか？
| | |bgcolor=#cccc00 style="border-top:1px solid #FFFFFF;border-bottom:1px solid #FFFFFF;border-right:1px solid #FFFFFF"|[[兵庫/西播磨#太子町の噂|太子]] |
| ***一つでも、または全部ひっくるめて答えていただいてもそれで結構。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年4月14日 (火) 19:17 (JST)
| | |-align=center |
| **露骨に2ｃｈ語を使ってる管理者なんていますかね？あと、あなたが問題にした「ぬこ」なんて、煽りでも何でもないのに、目くじらを立てるほどのことでしょうか。少なくとも、悪意を持って使ってるもの以外は、別に容認してもいいのでは。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年4月14日 (火) 19:43 (JST)
| | |width=40 bgcolor=#cccc00 style="border-top:1px solid #FFFFFF"|[[赤穂市|赤穂]] |
| ***「ぬこ」とか「ネ申」とかいうのは言葉遊びと思えば腹も立たないと思うのですが。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年4月14日 (火) 23:16 (JST)
| | |bgcolor=#cccc00| |
| **（コメント）その意見はちょっと疑問符が付きますね。もしねらー系大量解雇になった場合、今後のChakuwikiの運営をどうしろと言うのでしょうか？。ただそれだけの理由で「解雇しろ」というのは筋が通りませんちゃんとした「対案＆回答」をお願いします。問答無用で解雇したらそれこそ非民主的な”粛清”になるのですが？。--ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月14日 (火) 20:19 (JST)
| | |-align=center |
| **(コメント)(皆さんと意見がだだ被りですが)私はこの話を聞いて憤慨しました。ナチスが(よく分からない理由で)罪無きユダヤ人を迫害した事を。歴史を習えば必ず出てくる話ですよ。あなかが考えている事はそれと一緒じゃないですか。それに世界中には様々な考えを持つ人がいます。ねらーもその中の一人です。でも'''あなたが想像するような(当然悪い意味での)'''ねらーなんてそんなにいませんよ。良心的な人の方が多い筈ですし。
| | |colspan=7| |
| ***'''とりあえず日本には自由権の一つとして「思想の自由」というものが存在します。'''そう考えれば、そんな理由で管理人とかをクビにされたらおかしいですよね・・・。やはり皆様と同じく。
| | |-align=center |
| ***本当はこんな事に反論なんかしたくなかったです。こんな事をしたら誰もが寂しいと思うじゃないですか。真っ先に事の重大さを考えてください。--'''ずっと穏健派でいたい'''[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年4月14日 (火) 20:55 (JST)
| | |colspan=2| |
| **（コメント）解任はしなくても良いと思います。というか、ねらーで管理者ってどこが悪いんでしょうか。管理者は管理するためにあり、ある程度の技術(?)を持った利用者が選出されるので、そのような利用者を「解任しろ」と言うのは少し自己中心的だと思います。--by [[利用者:Baka21|Baka21]] 2009年4月14日 (火) 21:16 (JST)
| | |colspan=2 bgcolor=#cccc00|[[姫路市/地域別#家島|家島]] |
| *（棄権） 自分の蒔いた種ですちゃんと意見者が納得できるような意見を『真面目』に『真摯』に答えてください。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年4月14日 (火) 22:42 (JST)
| | |-align=center |
| ==仕切りなおし== | | |bgcolor=#ffccff|[[香川/小豆島|小豆島]] |
| *ここまで感情論や例え話ばかりで、肝心な事が何も書かれておらず、議論になっていません。
| | |colspan=4| |
| **提案者はまず[[Chakuwiki:小中学生のみなさんへ|このページ]]を10回朗読すること。特に[[Chakuwiki:小中学生のみなさんへ#Chakuwikiは君たちを子ども扱（あつか）いしません|この節]]は30回朗読すること。その上で問います。
| | |}<noinclude>[[Category:兵庫のテンプレート|にしはりま]]</noinclude> |
| *#解任要求をしている「２ちゃんねらー管理者・BC・チェックユーザー」とは誰のことですか。具体的な名前を全て書いてください。
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| *#その人達のどの書き込みを、どのように問題視しているのか、それぞれ具体的に書いてください。
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| *#それらの書き込みによってこのサイトにどのような問題が生じたのか、'''感情や憶測を一切抜きに「客観的な事実」'''を書いてください。
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| *#それらの書き込みをした管理者に対し、解任動議という手段を選ばざるを得なかった理由を書いてください。
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| **このサイトのユーザーである以上、この場に意見を書く権利はありますが、それを行使することによって、あなたには他者の意見を聞く義務が生じています。
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| **念のために書きますが、感情論や言い逃れは許されません。あなたは大人と同じマナーを要求されているのです。
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| ***その要求に応えられない場合、我々管理者もあなたの要求に耳を傾けることはありません。
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| **それを肝に銘じた上で、以上の質問に全て回答してください。話はその後です。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月14日 (火) 22:01 (JST)
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| *(以下はEricさんの1～4の質問に対する竜也さんからの回答です。)
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| *#（あ）氏・葉村史陽氏・Mamekiti48氏・4B3氏(彼は免除やむなしか)・たかはま氏・尻馬のりバカ氏・彊氏・無いです氏・I.T.Revolution氏らです。私が確認したのは以上の管理者以外でひょっとしたら他の２ちゃんねらー管理者がいるかもしれないのでなどをつけました。
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| *#一部を除く２ちゃんねらーは韓国や中国、北やサヨクをよく馬鹿にしますよね。これは愛国心を持つ日本人ゆえの行動と思われます。ですが日本語は日本の言語であり、愛すべき存在です。日本にはなくてはなりません。日本語を崩す２ちゃんねらーがネットウヨクと呼ばれてしまうのもわかる気がします。
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| *#２ちゃんねる語を使い、日本が汚れた国と外国に誤解を与えた事。
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| *#:これは一部の人間のせいで日本は言語が崩壊した国だと誤解をされてしまったのだと思います。少なくとも、私はネットですので、海外から外国人が1人は来ると思います。少なくともその人は、その1人は日本は言語が崩壊した国だと思っていると思い込んでいるでしょう。
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| *#:２ちゃんねらーは日本の恥であり日本の敵です。敵を許容するなど以ての外です。戦中の大日本帝国の対アメリカ政策や教育と一緒です。
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| *#それらの書き込みをして、私のようなアンチ２ちゃんねる・２ちゃんねらーが我慢の限界が来てしまい今回の解任動議という手段に至りました。外国人に日本が汚れた国と言われるのは嫌ですし、２ちゃんねるの住民のせいで日本は言語が崩壊した国と言われるのは真っ平御免ですね。そもそもここは２ちゃんねるではなく、Chakuwikiです。標準語(多少は訛りもあって良いでしょうが)で喋るべきです。管理者でもあるのに2ちゃんねる語の使用は許しがたい行為だと思います。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月15日 (水) 05:48 (JST)
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| *これが学校のテストなら不合格、会社の稟議書ならその場で突き返されます。
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| *#あなたが具体的に名前を書いたのは9名です。「ひょっとしたら」と書いて、その方々以外に適用範囲を広げようとする書き方は許されません。今回は9名についての解任を提議していると見なします。
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| *#質問の回答になっていません。あなたの２ちゃんねらーへのイメージを聞いているのではありません。何月何日のどこの項目に書かれた内容に対し、どのような問題点があるのか、9名ぶんそれぞれの履歴を引用した上で、具体例を書いてください。
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| *#質問の回答になっていません。'''感情や憶測を一切抜きに「客観的な事実」'''を書くように問いかけているのに対し、あなたは「思います」「でしょう」を繰り返しています。断言できないことを書いてはいけません。またこのサイトが「日本が汚れた国と外国に誤解を与えた」という客観的事実があるならば、その根拠を示してください。なお最後の「２ちゃんねらーは～」以下は、この質問に対して不要な話題逸らしです。
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| *#質問の回答になっていません。あなたにとって許しがたい行為があったとして、なぜ管理者の解任要求以外の手段（例えば[[Chakuwiki:注意事項|独自ルール]]への提案、利用者ページでの相談）ではなく、解任要求という選択をしたのかと質問しているのです。また、あなたにとって許しがたい行為の具体例が、第二の質問への回答で示されていません。
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| **こちらが意図した質問の回答がない以上、議論にはなりません。感情論や話題逸らしではなく、もう一度よく考えてから改めて質問に答えてください。
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| ***あなたがユーザー登録するより遥かに前からこのサイトに来ている方々に対し、これだけの事を要求する以上は、道理がないでは話になりません。少なくとも今のあなたは根拠もなく、イメージや憶測だけで重大な要求をしていることになります。
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| ***繰り返しになりますが、わたしは今、あなたに大人と同じ対応を求めています。不快と思ったことに反発し、喚くだけなら赤ん坊にもできることです。
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| **正しい日本語を愛しているならば、まずは相手の質問を正しく理解出来るようになってください。言葉足らずから来る誤解は誰にでもあるものですが、少なくともこちらは真面目に質問をしているのだから、真面目に答えてください。
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| ***そうでなければ、誰もあなたの話に真面目に向き合うことはありません。よもや母親の手を握っていないと外を歩けないほどの子供ではありませんね？
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| ***今のままではあなたの要求と理屈は、議論にするまでもなく破綻しているのです。これを日本語で「理不尽」と言います。意味は辞書を引いて下さい。
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| **なお、略語、誤読の定着、言葉遊びは、何百年も昔からある伝統的な日本語の一種です。言葉は生きているのですから、21世紀に入っても日本語は日々変化しています。それを日本語の崩壊と呼ぶかどうかという判断は、少なくともあなた一人ですることではありません。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月15日 (水) 13:51 (JST)
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| ***''言葉遊びなどと２ちゃんねる語を一緒くたにしないでください。''--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月17日 (金) 19:33 (JST)
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| ****あなたの考えや主張を書き込むのは、質問に回答してからでなくてはなりません。<br>何度でも書きますが、今あなたは大人の対応を要求されています。わたしはあなたの回答が書かれるのをずっと待っているのです。人を長々と待たせることは、大人の対応ではありません。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月17日 (金) 22:28 (JST)
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| *竜也氏に質問です。私が2ちゃんねらーだと公表したのは昨日の話ですが、それ以前から私を解任させたいと思われていたのでしょうか？それとも、公表したからリストアップしたのでしょうか？<br>それと、竜也氏は2ｃｈ語の使用を問題にしているようですが、私はチャクウィキで2ｃｈ語を使った覚えがありません。記憶にございませんので、私のどの投稿が問題だったのかを指摘してください。前にも別件で言ったことがありますが、「人」ではなく「内容」で判断してください。「2ちゃんねらーだから」じゃあ駄目ですよ。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年4月15日 (水) 23:12 (JST)
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| *私からも質問と意見を。まず、意見のうち大部分は他の管理者・利用者の方々が既に述べられている通りです。<br/>で、まずは質問を。貴方は何故2chが嫌いなのか、特にそのきっかけとなった出来事や、特に嫌いな連中が常駐している板など、記憶にある範囲で結構ですので挙げては頂けないでしょうか。<br/>さらにここから追加の意見を述べさせて頂くとして、私もこことテーマが共通し、かつ過激な地域叩きが横行する[[２ちゃんねるファン/板別#地理お国自慢板ファン|某板]]など心の底から軽蔑していますし、他にも政治的なバトルを繰り広げる諸板や過激なねらー達も嫌いです。事実これらはCWの運営から見ても大きな脅威です。<br/>しかしながら、こういう極端な板だけが2chではなく、また過激なねらーだけがねらーではありません。あけぼうさんも「人生いろいろ、2chもいろいろ」と評されているように、極めて専門的な事柄について熱く語る板もあれば、病気など同じような悩みを抱えた人達が情報を交換し合う場もあります。<br/>また、2ch語と一口に言っても昔から俗語として使われていたものや、他のネットコミュニティ起源のもの、さらに2chでは廃れたが他の色々なコミュニティに普及したものなど様々です。<br/>これらを十把ひとからげにして断罪するというのは如何なものでしょうか?<br/>さて、今回の「暴発」（失礼！）には環境の変化によるストレスもあるでしょうから、どうか頭を冷やして、事の次第を最初から落ち着いて辿ることで、何をすることが一番相応しいか自ずとわかって来ると思います。<br/>CWは草創期とは比べ物にならないほど大きなサイトになりました。今や管理者の多くを含め殆どの利用者にとって、自分の一存だけで動かせるものではなくなっているのだ、ということをどうかご理解頂きたく存じます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月16日 (木) 19:39 (JST)
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| *暴発？私も舐められたものですね。<BR>2ちゃんねるが嫌いで何が悪いんですか？管理者方の方こそ我が物顔に振る舞いまさに「横暴」な管理者も少なからずいるはずです。管理者解任が駄目だとしてもせめてもの救いその「横暴」な管理者方を解任するべきかと思います。<BR>過激ではないスレッドの住民の管理者は良いとしても、２ちゃんねるの中でもかなり過激なスレッドにいる住民は解任すべきです。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月17日 (金) 19:33 (JST)
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| **（質問）過激なスレッドとはどこですか？具体的に答えてください--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年4月17日 (金) 19:45 (JST)
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| **「我が物顔に振る舞いまさに「横暴」な管理者も少なからずいるはずです」と仰いますが、それは誰ですか？具体的に答えてください。あと、上記の私の質問にも回答してください。別に2ｃｈが嫌いでも構いません。我々は今回の解任動議の正当性を問うてるわけです。あなたの言い分だけでなく、他者の質問にも答えてください。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2009年4月17日 (金) 20:27 (JST)
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| **あなたが2ちゃんねるを嫌っていることはすでに知っていますし、それを悪いなどとは一言も言っていません。何を嫌おうがあなたの勝手です。<br>今あなたがやらなくてはならないことは、まずこの場に書かれた質問に対して真摯な回答をすることです。<br>なお、名前を出していない管理者に解任の要求をすることはできません。改めて要求を付け加えるのならば、その人物についても具体名を挙げた上で、わたしの第二の質問への回答に書き加えてください。--[[利用者:Eric|Eric]] 2009年4月17日 (金) 22:28 (JST)
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| ==終了の提案== | |
| *議論の途中で申し訳ありませんが、最早提案者が皆さんの質問に対して満足な回答をし得る事が不可能なのは明白ですし、そもそもこの議論自体が意味のないものだという事は分かっている筈です。この様な議論を延々と続けるのはChakuwikiとしてもみっともない事だと思いますので、どうかこの終了の提案を承認して欲しいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月17日 (金) 22:48 (JST)
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| **（賛成）ただし提案者が上記の質問に答え次第切り上げ。<!--ただ彼がこのような行動に出た要因に私が彼のノートに書き込んだ一文が原因かと思い罪の意識に苛まれてます……ですので今回は彼だけが全て悪い訳ではなく私にも責任があると考えています……-->--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年4月17日 (金) 23:10 (JST)
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| **(返答待ち)次回に竜也さんがEricさんの2～4の質問に答え直すなどで『管理者の「誰の」「どの行動が」横暴なのか』を明確にされるか、あるいはその用意があることを表明されれば続行すべきと思います。<!--実際に横暴な言動の履歴を洗い出すのであれば時間がかかるため。-->もし実際に管理者に不適格と見なせる横暴な言動があったのであれば議論すべきですし、そうなれば私はその方の解任に同意します。
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| **ただし、私は管理人は技能や資質を慎重に判断した上で抜擢されている方と考えており、中途半端な印象や憶測のようなものでは解任要求できるものとは思いません。竜也さんが寄せられている質問に対し的外れな回答しかできない、または先に借井戸以外の投稿をするなどの不誠実な対応があれば議論は不要。即時閉廷で構いません。 -- [[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月18日 (土) 00:34 (JST)
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| **（全面的賛成）時間と精力の無駄です。冷たい言い方ですが、今回のことで、私は忠告する気にもならなくなりました。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2009年4月18日 (土) 01:01 (JST)
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| **(賛成)第三者側の私が見ても(長すぎて)訳が分かりません。そもそも皆様の話を聞いていないような気がしますし・・・。続いてもグダグダになるだけかと。やはり皆様と同じく、'''きちんと回答してからですけどね。'''--[[利用者:かわくも|かわくも]] 2009年4月18日 (土) 07:52 (JST)
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| **(賛成)もう、ここまで本人からの明確な回答が出ない限りは強制的に終了でいいでしょう。無駄な議論をするのは野暮というものです。ここが引き際だと思う。--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月18日 (土) 13:27 (JST)
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| **(賛成)本日中に何の応答もないか、同じ主張の繰り返しのみの場合は打ち切るべきでしょう。「横暴な管理者の解任」の件は今回の提案とは一切切り離し、より根拠のはっきりした弾劾提案があれば審議の対象とする、でよいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月18日 (土) 13:43 (JST)
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| **(賛成)彼にいくら'''文字情報で'''説得しても無駄なようですね。彼の意見には具体的なスレッドの名前なども書いていませんし･･･。もはや自分の思想の押し付けですね･･･。最も、Eric氏の質疑に具体的に「なぜ、解任させるべきか」というプロセスを詳しく書いてくれれば別ですけど･･･。<!--もはや彼には直接会っての説教ぐらいしか効果はないでしょうね･･･。-->--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2009年4月18日 (土) 14:06 (JST)
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| **(賛成)彼は1人で「２ちゃんねらーな管理者は辞めさせろ」と駄々をこねているようにしか見えません。これ以上議論を続けても何も進展しないでしょう。皆さんも彼の駄々には疲れているかと思います(私は序盤しか参加していないのですが)。ここはTriLateral氏の言うように1日待って、日付が変わった時点でしっかりした返答がなければ閉廷で良いと思います。あと、日付が変わらなくても、議論の終了を阻止するために慌てて自論を訴えるようだったらその時点で閉廷させてもいいかもしれません。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2009年4月18日 (土) 14:28 (JST)
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| **(賛成)唐突すぎるし、無駄に話がでかいしで、もはや何を言っても無駄でしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年4月18日 (土) 16:48 (JST)
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| **（賛成）もうこんな意味のない議論やめましょう。--[[利用者:Notain|Notain]]<small>@[[横浜市]]</small> 2009年4月18日 (土) 16:55 (JST)
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| **（賛成）もう止めにしましょう。と、その前に…「議論にならない理由」をいくつか。
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| **#Ericさんの質問2～4の明確な回答がないこと。<BR>こんなのではただの「因縁付け」でしかない。
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| **#他のユーザーからの問にまともに答えていない。<BR>「あーいえばこういう」…前にもあったような気がする。
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| **#『2ちゃんねるがきらい』としか強調していないし、肝心の中身が無い。
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| **#[[利用者‐会話:竜也#とりあえずさ|ノートページ]]で注意されたことへの腹いせ<br>注意した私も馬鹿でした。
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| ***以上、今までのコメントを汲み取って、4点を挙げてみました。ただ、最後のは私の見解ですが…（汗）。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年4月18日 (土) 18:05 (JST)
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| **（賛成）「２ちゃんねらーはやめろ」としか言ってない。だらだらと続けても特に進展がないと思う。なので早急に幕引きをはかったほうがいいだろう。--[[利用者:予州|'''<font color=orange>予州</font>''']]<small>@[[特別:Contributions/予州|歴]]・[[利用者‐会話:予州|話]]・[[松山市|松]]</small> 2009年4月18日 (土) 18:16 (JST)
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| **（賛成）皆様もおっしゃられているように今後提案者から真っ当な意見が返ってくる様子がありませんし、仮に返ってきたとしても、良い結果で終わる可能性は限りなく0に近いです。また、「個人のワガママ」というハイリスクローリターンな議論のために「○○の××が△△のように問題だ」といちいち挙げていくのは無駄極まりない事です。よって、この議論を打ち切りにする事に賛成します。--[[利用者:Tired|Tired]] 2009年4月18日 (土) 19:18 (JST)
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| **(態度保留)彼が次にどのような答えを返すかで判断させていただきます。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年4月18日 (土) 19:22 (JST)
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| ***（意見と補足）竜也さんの返答を待たずに議論終了との意見も出てますが、それには反対します。一方的に終了するのは横暴、とまでは言わないまでも、公平性に欠け、議論のやり方として適切でないと思います。相手が荒らしの場合は別として、時間も手間もかかるし、事態の好転の可能性がなくとも返答を待つべきでは。TriLateralさんの切り離し案ならまだアリと思いますが。 -- [[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月18日 (土) 20:27 (JST)
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| ***（意見）[[利用者:むらまさ|むらまささん]] 、この議題はもう[[Chakuwiki:問題投稿通知]]に移した方がいいのでは？。もちろん本人からのコンタクトがあれば、それを判断して最終的にこの場では終了しましょう。ここまでギスギスするのはChakuwikiらしくありませんから--ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月18日 (土) 21:02 (JST)
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| ***この議論が特に管理人の方には相当負担になっていると思いますので、ずるずるいくのは望んでません。ただ一方的に終わらせてしまうのが形式的にまずく、後腐れを残してしまうと思いましたので。なんだか個人的な見解だけになってきたので移動するなら彼の利用者ノートでも良い気がしてきました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月18日 (土) 22:41 (JST)
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| ***では、下の動議を並行審議といたしますか？水谷氏の自責の念が強い（今はそうでもないか？）ようですし、小生の発言も一因であることは否定できないようなので、その点の責任の有無も対象と致したく動議を提出いたします。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年4月18日 (土) 22:56 (JST)
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| ==懲罰動議および進退伺い== | |
| #{{User|竜也}} | |
| #{{User|水谷豊}}
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| #{{User|浜静人}}
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| ;懲罰理由 | |
| #[[利用者:竜也]]は上のごとく、根拠のない管理者に対する懲罰動議を提出し、当サイトを混乱または疲弊させた疑い。
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| #[[利用者:水谷豊]]は、[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E7%AB%9C%E4%B9%9F&diff=prev&oldid=636384 ここにある]のごとく、竜也氏に対してその懲罰動議を提出するように導いた疑い。 | |
| #小生・[[利用者:浜静人]]は、[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E3%81%AD%E3%82%89%E3%83%BC%E3%81%AB%E8%A8%80%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%84&diff=prev&oldid=587649 この要約欄]のごとく、竜也氏を煽り今回の事態に至るきっかけを作った疑い。 | |
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| 以上の件について借民各位の意見を伺いたく存じます。<br>なお、小生といたしましては、竜也氏は夏期休暇終了までのブロックが相当、<br>水谷氏は到底唆したとは言い難く、今回の事態は予見できなかったことであるため不処分が相当と考えております。<br>小生についても想定できなかったことではありますが処分についてはここでの決定に一任いたしたく存じます。
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| *なお、ここでの処分が決定するまで小生は一般記事空間への編集を停止いたします。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年4月18日 (土) 22:56 (JST)
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| ===意見=== | |
| *なんという自己犠牲！しかしながら、浜静人さんの「進退伺い」は「受理できません」（笑）。貴方が有罪ならば私など選挙のgdgdをはじめ…とにかく、貴方は全然悪くありません。
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| *水谷さんも反省していらっしゃるようですので、「厳重注意」（一応形式的に）に留めることを提案します。
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| *さて竜也氏。これまで散々振り回されてきた経緯から冷静な判断ができなくなっている、もしくは逆に厳罰に傾くのを恐れるあまり…というわけで彼の処遇につきましてはしばらく意見を保留致します。-同様に処分されるべき（?）[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月18日 (土) 23:11 (JST)
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| *（不必要）竜也君に関しましては、これまでに積み重ねられた再三の問題行動全てに対してと言う事であれば別ですが、今回の動議に限ったものであるなら必要はないと思います。後のお二人に関しては全く必要ありません。失礼ですが逆に新たな混乱さえ招きかねないのでどうか撤回して下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月18日 (土) 23:12 (JST)
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| *浜静人さんと水谷さんには罪は無いと思いますが・・・。そこまで自重しなくても>お二人。
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| *竜也氏の行為は本当に許されない行為だと思います。ここまでBC＆管理者を振り回したのは'''身勝手で言うなれば犯罪行為そのものです。'''罰を受けるのは竜也氏だけで十分だと思います。竜也氏には'''けじめと謝罪文を用意しないと不信感が募るばかりです。'''「自分で撒いた種は自分で刈り取る」by大門圭介を実践してほしいものです。
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| *冷静になりましょうね>竜也氏--by[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月18日 (土) 23:19 (JST)
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| *浜静人さん自分に言いがかりつけてどうするんですか。この解任動議の方がよほど混乱を招きます。早期撤回を要求します。
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| **コメント欄は挑発的ですが、ブロックには値しないでしょう（注意程度?）。その程度であれば他にも多数ブロック該当者がいると考えます。利用者ページの日記的な記事で挑発的・批判的なことを書いた（特に若年）利用者など（←ちょっと反省して欲しい）。
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| *竜也氏についてはほぼTriLateralさんと同意見。彼の「２ちゃんねらー管理人=日本語を乱している」と言った誤解を解くことが先決と思います。
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| *それはそうとピーターさん犯罪行為は言い過ぎ。煽るようなことは言わんで下さいよ。 -- [[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月18日 (土) 23:40 (JST)
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| *浜静人さん
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| **あなたに責任は無いと私は思います。定時制高校を除きアルバイト禁止高校が多いので竜也くんに対する「無知」という言葉は出て当然だと思います。
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| **そしてこの記事も浜静人さんの後に書いた物が引き金になったのですし……あなたは何も悪くないです。今までの行動から見ても尊敬できる立派な管理者です
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| *竜也くん
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| **君は僕が書いたコメントを真に受けてここに提起したのでしょう。僕みたいに暴発しなかったのは非常に素晴らしいものだと僕は思います。
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| **ですが私はただ提起するだけでなく「自省」も促したはずです。その事を一切考えずに提起したのはダメだったと思います。混乱を招いた責任はしっかり取って下さい。
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| *管理者・利用者さん
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| **この度の竜也くんの暴発の全責任は私にあると考えています。前科もありますので厳しい処分を覚悟しております。
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| **竜也くんに対してはある程度厳しい処分が出ると思いますが彼を責めないでください。そそのかしたのは私です。
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| --[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2009年4月18日 (土) 23:44 (JST) | |
| *（撤回すべし）おいおい･･･そんなこと言ったら俺だって同罪でしょうが。お二人とも冷静になってください。それに、竜也君の場合は、今後の対応次第ってことでいいでしょう。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2009年4月18日 (土) 23:53 (JST)
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| *（回答）まず、水谷さん自身の同意がないまま同氏を巻き込んだ件、お詫び申し上げます。「進退伺」は提出した以上、小生自身で撤回できないものと考えております。今回の一件で、小生自身どのような処分が下っても異存はございません。
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| **「要約欄」について自責の念を抱いているのは、小生の会話ページ「クレームボックス」の一件（当事者とは和解済みですが）が活かせなかったことにも起因している次第です。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年4月19日 (日) 00:05 (JST)
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| *水谷豊さん：十分反省されており、不問。--''008''
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| *浜静人さん：言わずもがな、不問。原因とも思えず。
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| **ここに新たな動議項目を出し、混乱を招きかけたことはご反省願います。
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| ***動議を出すのは自由なので構いませんが、「今」でなくともよかった。--''008''
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| *竜也さん：ご本人のリアクション次第。--[[利用者:008|''008'']] 2009年4月19日 (日) 02:08 (JST)
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| *私も、言い過ぎたかと思います。謝罪します。'''申し訳御座いませんでした。'''--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月20日 (月) 16:24 (JST)
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| **ただ、ノートへは書き込みを避けてください。私は、もう思い出したくなくなると思いますから。--[[利用者:竜也|竜也]] 2009年4月20日 (月) 16:34 (JST)
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| ==改めて終了決議==
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| *まず懲罰動議についてですが、今回の議論は誰かの責任問題を問うている議論では無い事、そして皆さんの反応を加味して「否決撤廃」とさせて頂きます。責任を感じている方がいるのであれば、個々に自主ブレイクでもして下さい･･･やっぱりつまらないので止めて下さい。<BR>そして本題の解任動議ですが、提案者の意見を勝手に代弁させて頂けば「誰のどの投稿に～」と言う話では無く、根本的に「ねらーである事が既に罪だ」と言っている訳です。その事については皆さんの反応を見るまでもなく、実質的に反対多数で「否決」の状態になっていますし、この結果に対して提案者に議論の余地はありません。仮に「管理者個別に問題投稿がある」と言うのであれば、材料を揃えて貰った上で改めて動議を出してもらえれば良いと考えます。<BR>今回はこれでピリオドを打ちたいので、是非承認の程よろしくお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月19日 (日) 02:33 (JST)
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| **（賛成）向こうの言い分は簡単に看破されてしまったわけで、無駄が増えていくのみです。私が暴発して勝手にブロックしかねないので（汗）、同意。--[[利用者:無いです|無いです]] 2009年4月19日 (日) 10:02 (JST)
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| **（賛成）もう、ここまでの騒動は勘弁してほしいですよ。ここが引き際でしょう。--ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2009年4月19日 (日) 11:29 (JST)
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| **（賛成）個人的にはもう辟易しています。というのは一旦措くとして、確乎たる理由があれば個別に解任動議を受け付けるという条件で、今回の件は「棚上げ」にしてしまってよいと思います。懲罰動議は言わずもがな…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2009年4月19日 (日) 13:56 (JST)
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| **（賛成）ずっと外野から見てきましたが、一昼夜提案者が議論に参加していませんし、他の片付けるべき（簡単に終わらせられない）問題も借井戸に多々ある現状ではそろそろ引き際でしょう。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2009年4月19日 (日) 15:51 (JST)
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| **(回答)改めて皆様方をお騒がせしご心配を掛け致した件、お詫び申し上げます。今回、皆様からいただいた意見等を受け止めて、復帰させていただきます。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2009年4月19日 (日) 17:04 (JST)
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| **(諒承)竜也さん本人の動向待ちを望んでおりましたが、動きもなく、何より私の思っているよりも管理人さんの負担のようですので。誤解のないように竜也さんのノートにも（できれば非２ちゃんねらーの管理者から）経緯を説明しておいた方が良いとと思ってましたが、それもまた負担をかけてしまいますね。 -- [[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2009年4月19日 (日) 23:18 (JST)
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| *（終了）実質的な反対多数による否決として終了したいと思います。尚、提案者の方に「管理者個別に問題があり解任を要求したい」と言う事があれば、管理者名と具体的な問題行動（編集履歴）や管理姿勢などを提示の上、改めて動議を出して下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2009年4月20日 (月) 16:58 (JST)
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