「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分
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>尻馬のりバカ (→にわかファンの歴史: そういえばこれ俺が作ったんだ) |
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==アーカイブ== | ==アーカイブ== | ||
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/ | <div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;"> | ||
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/ | *[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007 02-04]] | ||
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/ | *[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007 06-08]] | ||
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/ | *[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007 09-12]] | ||
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*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/ | *[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008 04-06]] | ||
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*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009 01-03]] | |||
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]] | **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]] | ||
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]] | **[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]] | ||
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**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]] | **[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]] | ||
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/ | *[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009 04-06]] | ||
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]] | **[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]] | ||
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*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/ | *[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009 10-12]] | ||
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]] | **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]] | ||
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]] | **[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]] | ||
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*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/ | *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010 07-09]] | ||
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]] | **[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]] | ||
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*[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011 01-03]] | |||
*[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011 04-06]] | |||
**[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]] | |||
**[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]] | |||
*[[ | **[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]] | ||
** | *[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011 07-09]] | ||
* | *[[Chakuwiki:借井戸/2011_10-12|/2011 10-12]] | ||
* | *[[Chakuwiki:借井戸/2012_01-03|/2012 01-03]] | ||
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_04-06|/2012 04-06]] | |||
**[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]] | |||
**[[Chakuwiki:借井戸/ベタなキャラクターの法則におけるキャラ名列挙問題]] | |||
**[[Chakuwiki:借井戸/鉄道系勝手項目の全廃案]] | |||
*[[Chakuwiki:借井戸/2012_07-12|/2012 07-12]] | |||
*[[ | *[[Chakuwiki:借井戸/2013_01-06|/2013 01-06]] | ||
*[[ | *[[Chakuwiki:借井戸/2013_07-12|/2013 07-12]] | ||
*[[ | *[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]] | ||
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]] | |||
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→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]] | →[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]] | ||
== | ==半保護テンプレートに対する疑問提起== | ||
* | *よく、期間限定の半保護になった後、そのまま放置されているテンプレートをよく見かけるのですが、どう思いますか？一々チェックしていくのも困難ですし。 | ||
**なぜこんな戯言を井戸に書いているんだ、と言いますと、やろうと思えば、半保護テンプレートをいじって対策できるのですが。[{{fullurl:user:鉄の王子さま/Template|oldid=1201417}} 一応こんな感じになります。]コピペして試してみてください。 | |||
*それと、{{tl|if}}、{{tl|Qif}}、{{tl|Switch}}、は全て代替可能なので削除でいいと思います。[{{fullurl:Template:削除検討解除|diff=986352&oldid=944311}} こんな感じに]--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2014年12月20日 (土) 12:46 (JST) | |||
** | **該当ページが半保護中か否かを自動的に判断して表示されるということですね。是非とも採用したいです。これ、「PROTECTIONLEVEL:edit」部分を変えれば保護ページにも応用可能ですか？ --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月21日 (日) 22:13 (JST) | ||
** | **Qif、Switchは削除で良いと思います。「#if:」にすればifも削除なんですね？であれば削除で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月21日 (日) 22:13 (JST) | ||
* | *保護のページに関しては、PROなんとかの方ではなくて、autoconfirmedの方をsysopに変えるのですがね。どちらにしても、管理者権限が無いので、私からは提案とソースの編集しか出来ませんが。 | ||
**ifは事実展開したものは正常に動いているので問題ないでしょう。拡張機能がなかった頃の名残なので。Wikipediaでも既に削除されています。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2014年12月22日 (月) 21:40 (JST) | |||
*保護ページへの対応、及びifの件諒解しました。ところで、<nowiki>『<includeonly>[[Category:半保護|{{PAGENAME}}]]</includeonly>』</nowiki>の部分がSwitchの外に出てしまっており、保護解除モードになっても半保護カテゴリがついたままになってしまいます。『</div>』と『|#default=』の間になりますか？ --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月23日 (火) 13:37 (JST) | |||
* | **すみません。修正しました。。。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2014年12月23日 (火) 16:15 (JST) | ||
** | ***有り難うございます。半保護・保護ページに搭載してきました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月31日 (水) 20:03 (JST) | ||
===保護・半保護テンプレ改良=== | |||
*[[テンプレート:保護]]・[[テンプレート:半保護]]には[[テンプレート:保護2]]、[[テンプレート:半保護2]]もあります。違いはノートページへのリンクの有無ですが、(私も含めて)使い分けずにノートページに何も経緯が書かれていなくてもリンク有りの保護または半保護の方を貼り付けているだけだとおもいます。いっそ、統合してしまって良いと思いますが如何でしょうか。それから[[テンプレート:連絡]]のように、議論先がノート以外の場合も示せるようにした方が良いと思います。いかがでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月31日 (水) 20:03 (JST) | |||
** | **保護2・半保護2・保護解除2を実装した張本人です。ページの有無で飛ばす場所を変える<nowiki>#ifexist</nowiki>を使えばおそらく実装は可能かと思うのですが、問題は議論が無いのにトークページを別件で使用している場合（音楽室など）や、現在「2」になっているものの書き換えがかなりの量になる可能性があることでしょうか。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2014年12月31日 (水) 21:23 (JST) | ||
* | **一般利用者からの意見。そもそも保護理由の参考にノートページが使われる例が殆ど無い気がします。保護履歴や編集履歴に誘導する方が適切ではないのでしょうか。統合自体は賛成です。傍から見てややこしいので。久々にボットを動かすのもありでしょう。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年1月1日 (木) 11:41 (JST) | ||
** | ==ちょっとした疑問== | ||
** | 私には、疑問があります。「勝手に放送局新設」関連に「テレビ大阪独立化と新関西TXN系列局」というのがありますが、同じく「勝手に放送局新設」関連の「テレビ東京系列局新設」に「テレビ大阪を広域化」というのがあります。記事にもどこか重複しているような印象がありますが、いかがでしょう？ | ||
* | *もし重複していたら、ちょっとした提案ですが「テレビ大阪独立化…」を「テレビ東京系列局新設」の該当部分に合併させるか、「テレビ東京系列局新設」の該当部分を「テレビ大阪独立化…」にリダイレクトさせるかした方がいいと思いますが、いかがでしょう？--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年1月7日 (水) 22:25 (JST) | ||
* | |||
== 東日本大震災関連の投稿 == | |||
チャクウィキにおける非常事態に関する投稿については、[[Chakuwiki:借井戸|借井戸]]の「[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿|震災関連投稿]]」及び「[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制|借井戸/重大事件事故等投稿規制]]」で議論され、決定された方針として「[[Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルール|重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルール]]」がありますが、その東日本大震災への適応について質問があります。東日本大震災への適応実例として「[[Chakuwiki:注意事項|注意事項]]」に「無期限『1.福島第一原子力発電所事故、および原子力行政について。』」と書いてあることから原子力関連の投稿には無期限の規制があるという事が明白です。一方で、「[[東日本大震災]]」及び「[[東北地方太平洋沖地震]]」そのものへの記述や記事作成には具体的な規制が見られません。現在のチャクウィキとしては、「東日本大震災」及び「東北地方太平洋沖地震」の話題及びそれ自体の記事作成に関してどのような方針なのでしょうか?--[[特別:投稿記録/126.36.245.7|126.36.245.7]] 2015年1月21日 (水) 01:19 (JST) | |||
*現状では話題に関しては各ページへの投稿に関しては福島第一原発事故の影響を受けた地域を除いてはよほど悪意があるとされる投稿以外は可能と考えています。一方まだ記憶に新しく、被害地域が甚大で復興も道半ばであるため、当面「東日本大震災」「東北地方太平洋沖地震」そのものに関しては規制を続行すべきと考えます。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年2月22日 (日) 16:20 (JST) | |||
=== | == 記事内における個人情報の取り扱いについて == | ||
素朴な疑問なのですが、存命かつセレブリティとは言えない人物（要するに一般人）の姓名等の記載は、どの程度まで大丈夫なのでしょうか。何らかの著作物のスタッフクレジットに載ったり、一度でも実名でメディア出演したりすればセーフ？--[[利用者:オリエ|オリエ]] 2015年2月22日 (日) 14:44 (JST) | |||
*概ねその辺りと考えてよいと思います。ただしあまりにローカルなレベルであったり、投稿に明確な悪意が見られるようであれば規制対象になります。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年2月22日 (日) 16:20 (JST) | |||
* | |||
== | ==10周年おめでとうございます== | ||
*今後もChakuwikiの発展を願って。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年3月9日 (月) 15:09 (JST) | |||
# | *言葉どおりみなさんのおかげですね。いつもありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年3月12日 (木) 12:10 (JST) | ||
* | |||
=== | == 「ベタなWebページの法則」について == | ||
*バカの卵/ベタの法則にて、[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則#ベタなWebページの法則|ベタなWebページの法則]]を立ち上げた者です。現在、この節はほとんど自分の投稿のみで占められています。皆様の感じている様々なWebページのベタを収集していますので新項目の追加も含めぜひ投稿をお願いします。[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年3月11日 (水) 10:05 (JST) | |||
* | *無事に独立しました。投稿は[[ベタなウェブサイトの法則]]へ。[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年3月23日 (月) 12:52 (JST) | ||
* | |||
== | ==投票企画== | ||
*Chakuwikiがめでたく開設10周年を迎えましたが、節目を記念して投票企画を打ちたいと思います。企画内容については5年ぶり3度目となる「あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一」でいこうと考えています（ルールについても前回のものをほぼ踏襲する予定です）。投票企画自体が2011年夏以来御無沙汰で、その間に何度か企画が上がってはボツになってきたので若干の不安はありますが、全くの新規企画ではないのでやりやすいと思います。まずは開催の是非についてご意見を頂きたいです。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月13日 (金) 03:40 (JST) | |||
**前々からその手の話はしてきたので同意。準備とかもありますしやるとすれば4月ですかね。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月13日 (金) 12:29 (JST) | |||
# | **[[あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一|2007]]、[[あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2010|2010]]、2015…。ナイス タイミング…かも♪--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年3月13日 (金) 14:07 (JST) | ||
# | **やるにしても東北地方と茨城県・千葉県は東日本大震災を理由に別格にすべきだと思います。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2015年3月14日 (土) 18:52 (JST) | ||
# | ***震災に関する影響については私も懸念していたことなのですが、別格にしたり、投票を完全に分離する必要まではないと私は考えています。市町村単位の投票となることから震災のネガティブ影響を理由に投票するにはきりがありませんし、むしろ震災を乗り越え新たな変化の兆しを見せる市町村への投票が期待できるのではないかと思います。ただし、福島第一原発事故に関する投票はChakuwiki全体の投票規制を準用し規制するべきだと考えます。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月14日 (土) 19:56 (JST) | ||
***上に同意。震災を理由にしていてはキリがありません（「千葉と茨城は別格にする必要なし」「その後に強い地震が起こった長野は無視か」と言った指摘が入るリスクもありますし）し、原発関連のみ規制すれば問題ない事かと思います。ただ、原発被災地である浪江や相馬などに関しても、「除染などで一歩一歩復活に近づいている」といった感じのポジティブな理由に関しては除外する必要はないでしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月15日 (日) 10:33 (JST) | |||
* | ***震災以外に火山噴火や大雨、土石流災害のところもあるので、「災害の影響による変化は除外します。」の一文で。「復興による(前向きな)変化は除かない。」の趣旨を文章にするのが難しいですが。 --1票は投票先決めた[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月15日 (日) 12:06 (JST) | ||
* | ****「災害の影響による後ろ向きな投票は除外します。」で良いのでは？--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月15日 (日) 12:10 (JST) | ||
* | ****となると、「災害の直接的影響による変化のみを理由とした投票は除外します」あたりが落としどころですかね？（前向き後ろ向きも曖昧な表現なので実際に使うのは極力避けたいと思っています）--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月15日 (日) 12:48 (JST) | ||
** | *****ではそれで。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月16日 (月) 12:45 (JST) | ||
** | **もう開催前提で話をします。前回を踏襲とのことですので、ルールは「前回2010年から開催時点までの間で変化のあった市区町村を選択」「1人2票、ただし都道府県は違うところに」「投票期間1ヶ月」「公開プロクシ、および可変IPでの複数人を装う投票やソックパペット無効」ということでよろしいでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月16日 (月) 12:45 (JST) | ||
* | ***基本ルールはそれで全く問題ないと思います。ひとまず[[あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2015|投票ページ]]を立ち上げたので修正等あればお願いします。期間は4月の1ヶ月間でよろしいでしょうか？--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月18日 (水) 01:00 (JST) | ||
* | ****特に反対等もないようですし4/1から開始でいきますのでよろしくお願いします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月26日 (木) 02:05 (JST) | ||
== | == 他人のユーザーの利用者ページは編集できるんですか？ == | ||
ChakuWiki歴一年未満のビビきです | |||
突然ですか、他人ユーザーの利用者って編集できるんですか？ | |||
なんか他人ユーザーに失礼に失礼にかなっと思いまして、{{Unsigned2|ビビき|2015年3月18日 (日) 15:19 (JST)|[[利用者:中太郎|中太郎]]}} | |||
*ユーザーページへのカテゴリ付与などは我々管理者及び常連ユーザーの方々が行いますので、他者のユーザーページへは基本的に手を付けないで下さい。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月18日 (水) 15:32 (JST) | |||
* | *また、この際ですので、[[Chakuwiki:署名|署名の仕方]]、 [[Chakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書き|編集の仕方]]などをご確認下さい。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2015年3月18日 (水) 15:40 (JST) | ||
* | *ありがとうございます[[利用者:ビビき|ビビき]] 2015年3月24日 (火) 07:44 (JST) | ||
* | |||
== | ==「相棒ファン」の速報規制について== | ||
* | *事後報告で申し訳ありません。Season13の最終回が結末などを含めてあまりにも議論になりそうな話題だったので、越権行為かもしれませんが…先だって[[相棒ファン]]の項目に速報規制のテンプレを張り付けさせてもらいました。速報規制の是非や期限を含めて、皆様はどうお考えになりますでしょうか。ご意見あればお願いします。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年3月19日 (木) 22:14 (JST) | ||
** | **見ていなかったんでとりあえず調べてみたんですが、確かにアレは炎上してもおかしくない内容ですわ…。ひとまず予防線という事で1ヶ月様子を見ておきましょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月19日 (木) 22:17 (JST) | ||
** | ***回答ありがとうございます。そうですね、ひとまずネタバレの防止なども兼ねて様子見でいいでしょうね。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年3月20日 (金) 21:37 (JST) | ||
** | *（インデント戻し）ひとまず予定の1ヶ月が過ぎました。特に大きな混乱は起こらなかったのでテンプレは外したいと思いますが、その後に議論等が起こってしまう事を懸念しています。そのまま外して問題ないかなど、ご意見があればお願いします（もしその後に投稿規制等を行う必要がある場合は、その判断を含め管理者の方々にお任せします）。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年4月19日 (日) 16:36 (JST) | ||
**ひとまずテンプレを外しておきました。その後、何か発生しましたらその時は対応をよろしくお願いします--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年4月23日 (木) 13:19 (JST) | |||
== | ==バカサークルの作り方== | ||
*表題のとおりなのですが、新しくバカサークルを作るにはどういった手順を踏めばよろしいのでしょうか。 | |||
* | **具体的には、何人以上が加盟する予定で結成可能であるとか、事前準備としてどういった事をする必要があるのかなど、御教示ください。 | ||
* | *ご面倒をお掛けしますが何卒宜しくお願いします。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年3月20日 (金) 19:10 (JST) | ||
* | *そんなものは全くありません（現に会員とか書いてないページもありますし）。いかにもChakuwikiらしいバカなサークルを立てて頂ければそれで構いませんので、設立はお好みでどうぞ。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月20日 (金) 19:35 (JST) | ||
** | **なるほど、そうなんですね。承知しました。御教示ありがとうございました。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年3月20日 (金) 19:38 (JST) | ||
== | == small関連アカウント群のブロック解除について == | ||
== | {{User|small}}氏ですが、[[Chakuwiki:相談所#投稿ブロックについて|対話の呼びかけに応じ]]、むらまささんの尽力で何とかご本人に納得いただけたようです。<br> | ||
ただあくまで一連のアカウント群はブロック破りのカドで無期限ブロック中であり、氏がこのまま活動を再開するとまた不毛な活動が繰り返されることになります。<br> | |||
よって、下記の条件を守っていただくという前提で一旦関連するブロックをすべて解除しようと思います。 | |||
*コミュニティのルールにはしたがってもらう | |||
*対話の呼びかけを無視しない ※ともに当たり前といえばそれまでですが | |||
管理者諸氏のご意見をお願いします。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年3月26日 (木) 01:27 (JST) | |||
:何度もあったとはいえ過剰投稿自体はあの時点で即無期限になるほどのものでもなかったですし、対話の結果理解が得られたのであれば無期限は解いても構わないとは思います。ただブロック破り等を行ったことは事実なので、その分についてのブロックとして1ヶ月を課すあたりが落としどころかと考えます。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月26日 (木) 02:05 (JST) | |||
:該当IPが相談所での書き込み後に一般投稿を行い始めたので、念のため議論が終わる（+処分が決まる）までは一般投稿をしないよう釘を刺しておきました。処分そのものに関しては（IPの一般投稿も含めて）複数回のブロック破り+偽証がある以上、3ヶ月は様子を見るべきだと思います（ここでブロック破りをしたら再度無期限凍結）。<br>個人的にはIPの一件を含め、本当に反省しているのか疑わしい点があるのでブロックそのものの解除にも反対なのですが、どうしてもというならば妥協点として上記期間を推奨します。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月26日 (木) 12:57 (JST) | |||
:過剰投稿自体のブロックとして結論出た時点からの1ヶ月ブロックは最低限 必要です。そこからブロック破り・複数アカウントの利用についての上乗せは1ヶ月でも3ヶ月でも6ヶ月でも判断はお任せします。ただし、「次回 複数回の過剰投稿があれば月単位、ブロック破りまたは複数アカウントの利用があれば年単位のブロックが課される」ことを覚悟していただくことが減刑の条件です。相談所以外の一般投稿をしている時点でことの重大さを認識されていないように思えますので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月27日 (金) 00:59 (JST) | |||
::一般投稿をしたのは相談所に返信が来ないのでもう終わったのかと思っただけです。これからは一般投稿はしばらく自粛します。--[[特別:投稿記録/210.4.177.148|210.4.177.148]] 2015年3月27日 (金) 01:30 (JST) | |||
::いくらブロック破りだからって、内容的には優良な投稿（普通の投稿）を削除するのは遺憾に思います。[[○年度生まれの噂]]とか[[もし交通機関でこんな有り得ない事態がおきたら]]とか。--[[特別:投稿記録/210.4.177.73|210.4.177.73]] 2015年3月31日 (火) 01:41 (JST) | |||
:::違反行為を行いブロックされたと言うことは投稿する権利がないと言うことです。そのペナルティを無視して投稿を強硬したものに残す価値もなければ本来残してはいけない投稿です。それを理解されていない以上、過剰投稿自体のブロック1ヶ月に加え、ブロック破りに対する反省期間を3ヶ月以上を要求します。（本議論を長引かせるのはお互いに取り得策でないと判断します。私の意見に沿わなくて構いませんので、他の管理者さん、早々に決して下さい。） --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月31日 (火) 12:20 (JST) | |||
:とりあえず6ヶ月で様子を見てみましょう。ひとまずこれが更生できる最後のチャンスと考えていただければ宜しいかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月31日 (火) 21:20 (JST) | |||
::small本体は6ヶ月、現状の出没IP群（210.4.177.0/24）は当座3ヶ月のブロックといたしました。IPについては210.4.160～190からのアクセスおよび、他者の巻き添え等あるかと思いますので、期間等の修正はお願いいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月31日 (火) 23:58 (JST) | |||
== | == ブロック破りユーザーの投稿内容 == | ||
* | *ブロック破りユーザーの投稿が、残す価値もなければ本来残してはいけない投稿というのなら、たとえば履歴洗浄などで、せめて痕跡を残さないようにできないでしょうか。投稿されたネタの内容自体に罪は無いのに、ブロック破りユーザーによって投稿されたという不名誉がいつまでもまとわりつきます。投稿されたネタ自体は、ブロック破りユーザーから「解放」できないものでしょうか。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年4月4日 (土) 09:02 (JST) | ||
**ネタ自体に問題が無くても消すのはけじめの問題です。投稿自体は良好だったとしても、です。本来はブロック破りの投稿は全て差し戻しすべきですが、手が回らないのでそのままにしております。なお、他の利用者さんが差し戻した投稿と同感であれば類似の投稿を行っても良いと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年4月4日 (土) 21:32 (JST) | |||
** | ***大変遅くなり申し訳ございません。他人の文章の削除・改竄・割り込みが禁止されているように、投稿された内容に「投稿した人のもの」という概念がある程度あると考える事ができるので、「ブロック破りユーザーのもの」になってしまったネタを不憫と感じました。ならばいっその事投稿された事実を消してほしいと思ったまでです。類似の投稿は構わないというのなら特に問題には思いません。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年4月11日 (土) 21:14 (JST) | ||
* | |||
** | |||
== | ==借分割案== | ||
*[[Special:longpages|長いページ]]を見てみると32KBを越えているページが沢山ある。管理人だけじゃ流石に時間が掛かると思うで、そこで管理人含めユーザーみんなで協力しページを分割する相談ページを作る案を出してみた。 | |||
*名称は「借分割」。（他の案もあればどうぞ） | |||
*みんなで協力してページを分割すればどんなメリットが? | |||
*#効率良く分割する事が出来て、手間も掛からなくなる。 | |||
*#ある1つの節だけ記事量が極端に多い32KB未満でもその部分のみ分割も効率良く出来る。 | |||
*しかし逆にどんなデメリットが? | |||
*#あまりも分割が多すぎて逆に書き込みづらくなるのでは? | |||
*#初心者には厳しすぎるのか? | |||
*個人的にはこんな感じだが、他にも意見、改良があればどうぞ。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] 2015年4月7日 (火) 22:09 (JST) | |||
**各ページで合議すればいいだけの話なので作る必要性がありません。ついでに言うと「わざと分割していない」「分割しようがない」ページもありますので、一概に分割すればいいと言うものでもないかと思います。。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年4月7日 (火) 22:11 (JST) | |||
**統合に関しては元のページが1つであることが多いので当該ページのトークで議論すればいいと思います。また最近はあまり使われていませんが、既に[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]というページがありますので、複数のページにまたがるような作業（ページ統合など）についてはそちらを利用して頂ければと思っています。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年4月7日 (火) 23:25 (JST) | |||
==「もしスクウェアとエニックスが合併していなかったら == | |||
== | 「[[もしあの企業が合併していなかったら#スクウェアとエニックス|もしスクウェアとエニックスが合併していなかったら]]」につきましては「[[もしあの企業が合併していなかったら]]」への合併を提案いたしますが、いかがでしょうか？--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年4月18日 (土) 16:35 (JST) | ||
*[[トーク:もしスクウェアとエニックスが合併していなかったら]]に移動しました。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年5月28日 (木) 10:35 (JST) | |||
# | |||
# | == 神奈川中央交通のCO内文章削除 == | ||
# | ''[[利用者:無いです|無いです]]が話し合いにならないので再度書きます。'' | ||
# | [[神奈川中央交通]]のコメントアウトについてですが、「トロピカルが～や5.～のくだりが削除されてるのでCOのままにしてください」[[利用者:Blast Tukiyo|Izumi]]ようですが、「COした部分は煽りだったり不祥事をあげつらうような問題投稿であるため、管理編集として削除いたしました。」[[利用者:無いです|無いです]] とコメントしています。 | ||
# | しかし、[[Chakuwiki:注意事項]]には | ||
他の人が書いた文章の消去は禁止されています（削除行為）。 | |||
* | たとえ、間違った内容でも消してはいけません。 | ||
* | どうしても削除すべきと思われる内容があれば削除願いにてお知らせください。とあるにもかかわらず[[利用者:無いです|無いです]]は削除願いを出さずに[[利用者:Blast Tukiyo|Izumi]]をブロックしました。これは不当だと思います。− | ||
* | 皆様広くご意見ください。--[[特別:投稿記録/118.193.11.35|118.193.11.35]] 2015年4月25日 (土) 16:51 (JST) | ||
* | *無いです氏は管理者であり、管理行為として削除を行っているため全く問題ありません。ブロック破りはルール違反ですので、これ以上の書き込みはおやめください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年4月25日 (土) 17:19 (JST) | ||
* | *通りすがりの異邦人だけど、無いです氏は確かにIzumi氏との編集合戦を見るとIzumi氏へたくそなのか一部CO出来てない編集してますし、頻繁に誤字をしたり、書き直し・書き加えの必要が後から後から出てくるのは''あなた自身の注意不足か、あなたの日本語力がChakuwikiに参加するには未熟過ぎるのでしょう。'' | ||
* | *しかし、無いです氏の警告の無き一回目のブロック破り認定でサッカーでたとえるところの同一試合で3枚のイエローカードをもらってる気がします。無いです氏がむらまささんみたいに警告してからこれの版を差し戻せばよかったわけですし。あらし性自体は薄いですし、何度も版を作ったという事で1ヶ月を課すあたりが落としどころかと考えます。まぁ、管理人だってミスはあるよ、レフリーに誤審がなくなら無い様にね？2015年4月26日 (日) 08:54 (JST) | ||
* | **執拗に差し戻しを行ったりブロック破りをしている時点であらし性が高いです。1回でイエローカード2枚以上に相当します。反省期間を終えるまで二度と出てこないでください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年4月26日 (日) 12:16 (JST) | ||
* | |||
* | ==テンプレート大規模書き換え計画== | ||
*# | *経緯に関しては[[user talk:かにふとん#user:かにふとん/駅番号について|こちら]]を御覧ください。 | ||
*# | *今まで駅名標テンプレートにはCSSの表を応用した形で提供していました。しかし、この方式だと斜め線や丸が上手に描けない、また最大の問題点として、詳しい仕組みはよくわかりませんが、スマートフォンで表示が崩れる、ことがありました。 | ||
*#* | **今まではどうしようもなかったのでしょうが、CSS3の登場により、これらの解消が見込まれます。また、[[user:かにふとん/駅名標|こちら]]でも見られますように、ソースの軽量化も可能になる模様です。正直に言うと、私はそこまで知識がないので間違っているかもしれませんが…。 | ||
* | **ただ、これにも問題点があり、最新のソースは古いブラウザで表示できないことがあります。実際にIEの互換表示を使えば惨状がご覧頂けると思います。とは言いましても、このお遊びサイトに古いブラウザを考慮する必要があるのか、駅名標テンプレートが導入された時代 (2009年末～2010年初頭、まだIEと格闘していた時代) と異なり、マイクロソフトですらネット標準に準拠し始めた現在でそこまで重要では重要ではないと思います。優先順位はスマホ>>(超えられない壁)>>IE8ですからね。 | ||
* | *他にもご当地の噂テンプレートにも適用できるかと思いますが、規模が大きすぎて1年で終われば良いのではないか…と考えてしまう程です。駅名標テンプレートで問題なければ導入しても構わないかと思います。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年5月16日 (土) 21:41 (JST) | ||
* | *より細かく・軽く再現できる、というのであれば非常によいことだと思います。手間はかなり掛かるでしょうが、見様見真似でも協力できればと思います（スマホ未所持＆ほんの数年前までオンボロPCを使っていた者）。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年5月16日 (土) 22:04 (JST) | ||
* | *どうも、お遊びで作っていたら借井戸に持ってこられて困惑中の[[user:かにふとん|かにふとん]]です。スマホで表示が崩れることについて一応解説しますと、 | ||
* | **スマートフォン版サイトでは専用のCSSが読み込まれていて、tableタグに枠線をつけたり高さや幅を弄りまくったりと、駅名標テンプレートの表示を崩すような設定になっています。 | ||
***ちなみにこのCSSではdtタグ（MediaWiki記法では;から始まる行）が太字設定されていなかったり、リストタグの左の空白が設定されていないために狭い画面で窮屈になっていたり、逆に[[Mediawiki:Common.css]]が読み込まれていなかったりするので、まずはこちらのCSSを改善したほうがいいと思います。 | |||
* | **私のサブページに作ったものではdisplay:table（tableタグではなくてもtableタグと同じ働きにするCSS）などを使ってtableタグを回避しまくったため、スマホで崩れないという仕組みです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年5月17日 (日) 10:12 (JST) | ||
*** | *これを機に[[Category talk:駅名標テンプレート#サイズについて|実際にあったように]]横サイズを統一するのも良いかもしれませんね。縦は無理ですが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年5月17日 (日) 12:11 (JST) | ||
** | *駅名標に関しては問題ないのですが、ご当地の噂テンプレートへの導入がちょっと良く分かりません。「県境や国境をより本物らしくする」などの趣旨があるならば、一度サンプルを見せていただけますでしょうか？--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年5月17日 (日) 12:38 (JST) | ||
** | **あくまでご当地の方はリアリティよりスマホからの互換性のため、と考えていたのですが、規模を考えると一刀氏に頼んで、スマホ版サイトの変更が出来ないか依頼した方が良いのかもしれません。上記以外にWPリンクが表示されない、と言う問題点もありますからね。これの可否を尋ねてから、駅名標の方を全て変更するか考えた方がいいかと思います。それでも、名鉄や京急の旧verはすぐにでも変えるべきだとは考えていますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年5月18日 (月) 19:17 (JST) | ||
* | **スマホ版のページ、作り直そうかと思ってます。他に要望があれば教えてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年5月28日 (木) 13:16 (JST) | ||
* | ***一番下の「PC版」リンクをクリックしても何も変わらず、ブラウザ側でPC版サイトをリクエストしないとPC版に戻らない不具合の修正をお願いします。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年5月30日 (土) 18:33 (JST) | ||
*[[ | ***前述のWikipediaリンクやHTMLの件もそうですが、節を使ったリンク (「○○#×× 」みたいなもの) が正しくリンクされませんので修正宜しくお願いします。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年5月31日 (日) 18:24 (JST) | ||
* | ***試みますね[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年6月1日 (月) 10:56 (JST) | ||
== [[もしあの鉄道路線がJRの路線だったら/東日本]]について == | |||
もしあの甲子園強豪校がJRの路線だったらって意味不明なんですが、差し戻していいですか?[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2015年5月30日 (土) 09:17 (JST) | |||
*意図不明な編集だったためこちらで差し戻しました。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2015年5月30日 (土) 10:31 (JST) | |||
**代わりにやっていただきありがとうございました。 [[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2015年5月30日 (土) 15:48 (JST) | |||
== 項目「シフトアップネット」について == | |||
*バカの卵内の項目「[[Chakuwiki:バカの卵#シフトアップネット|シフトアップネット]]」についてですが、現在「作品そのものの噂」と「ファンの噂」を分割しようという提案がありました。提案内容は[[利用者:ふぁみこんポマト/Sandbox#中仙道さんのバカの卵、シフトアップネットの修正案です。|こちら]]にあります。この提案について意見をお願いします。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年6月13日 (土) 17:37 (JST) | |||
**分割されたため意見の募集は締め切ります。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年6月13日 (土) 19:15 (JST) | |||
==一刀さんがテレビに出演されます。== | |||
わがChakuwikiの開祖・一刀さんこと谷口マサトさん（LINE Japan勤務）がテレビ出演されます。 | |||
*日時：6月20日（土）25:25-25:55 ※日曜未明 | |||
*番組：日テレ SENSORS | |||
*当日の番組紹介URL：http://www.sensors.jp/post/sensors_621125.html | |||
首都圏以外でネット放映されるかは不明ですが、ご覧になれる方は是非。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年6月19日 (金) 23:20 (JST) | |||
*関西では放送されないようです。 --[[user:間や輪|間や輪]] 2015年6月20日 (土) 16:22 (JST) | |||
*名古屋地区は再放送で埋まっていることを確認しましたが、[http://cu.ntv.co.jp/ 公式オンデマンドサイト]で (先週分を見る限り) 一週間は見られるようです。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年6月20日 (土) 16:46 (JST) | |||
===オンデマンド放送のお知らせ=== | |||
上記放送ですが、日テレオンデマンド（ネット）で6月28日 2:24まで見られるようです（無料）。URLは下記にて。 | |||
*http://cu.ntv.co.jp/sensors_20150620/ | |||
--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年6月21日 (日) 13:42 (JST) | |||
*番組提供が終わったようですので、管理者のどなたか、[[Mediawiki:sitenotice]]を編集してください。お願いします。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年6月30日 (火) 20:35 (JST) | |||
*削除しました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年6月30日 (火) 20:44 (JST) | |||
== Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾について == | |||
*Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾で、斜文字の項目の表示結果が、斜文字になっていません。 {{Unsigned2|222.228.99.214|2015年7月28日 (火) 11:11 (JST) }} | |||
**私の環境ではちゃんと''斜体字''で表示されております(FireFox使用、IEでも確認)。環境に依るのではないかと思われますが、どのような環境で閲覧されておりますか？'''''斜め太字'''''の方はいかがですか？ --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年7月28日 (火) 12:13 (JST) | |||
**ちなみにメイリオは斜体に対応していません。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2015年7月28日 (火) 19:00 (JST) | |||
==議論の場== | |||
＞管理者各位 | |||
*最近、編集方針等を会話ページで表明または議論されていることがありますが、話が誰かと往復するときなどはきちんと該当のノートページや借井戸等の議論の場にあげてください。要約欄に書ききれないものを書く程度ならともかく、それ以上の内容であっても利用者の会話ページでは個人的感想程度にしかなりませんし、そんなところで応酬されても会話の履歴が残りません。 | |||
*特に、管理編集が差し戻された際は強引に再差し戻しをするのではなく、ちゃんとノートページ等で議論してください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年8月17日 (月) 23:54 (JST) | |||
== 『もしあの放送局が○○だったら』に関する提案 == | |||
皆様に提案したいのですが『もしあの放送局が○○だったら』の中にある「○○が親会社になったら」や「××系の放送局だったら」と言う部分をひとまとめにして『もしあの放送局の資本が○○だったら』というページにするというのはいかがでしょうか？なお、ひとまとめにしたものを自分の個人ページに置きましたので、参考にしていただけると幸いです。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年8月25日 (火) 16:11 (JST) | |||
*私案の方を見させていただきました。纏め方については概ね問題ないのですが、三つ注文を付けさせていただきます。 | |||
*#見やすくなるように各局の節はきちんと地方別に分けるようにして下さい。また、各県のTV局の順番に関しても5大キー局のチャンネル番号順（NNN→JNN→ANN→FNN→TXN）になるようお願いいたします（これは後々親ページでも行う予定です）。 | |||
*#タイトル名は「資本」ではなく「親会社」としておく方がより分かりやすく伝わると思います。 | |||
*#ページ作成時は使えそうなリダイレクトを拡張する事で対応して下さい。 | |||
*以上参考の上、リンク調整等も含めて適宜作業を進めてください。万が一不安であれば別のBC・SO及び常連ユーザーから意見を頂戴してからでも構いません。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年8月26日 (水) 23:45 (JST) | |||
**以上、議論の経緯として会話ページより転記。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年8月27日 (木) 21:25 (JST) | |||
*アドバイスを受けまして、修正させていただきました。修正版は自分の個人ページにございます。他にもアドバイスありましたら、書いてくださいませ。反対意見なければ、来月初めをめどに『もしあの放送局が○○だったら』から移動・『[[もしあの放送局の親会社が○○だったら]]』に独立しますのでよろしくお願いします。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年8月27日 (木) 15:30 (JST) | |||
*反対意見が無ければ、明日にでも移動・独立に取り掛かりたいと思いますがいかがでしょうか？--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年8月31日 (月) 20:00 (JST) | |||
**反対意見ございませんでしたので、本日作業に取り掛からせていただきます--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年9月1日 (火) 09:30 (JST) | |||
*さきほど、統合作業を終えました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年9月1日 (火) 10:09 (JST) | |||
==32KBルールの撤廃について== | |||
Muttleyです。編集することは少ないですが、Chakuwikiは毎日のぞいています。 | |||
記事の長さが32KBを超えると分割する、という“32KBルール”ですが、元はChakuwikiが創設された当時、一部ブラウザの不具合によってもうけられた指針です。 | |||
その後、記事が32KBを超えると、○○の一つ覚えのように記事をバンバン分割するお仁がいてこの32KBルールに拍車をかけるきっかけとなってしまいましたが、今ではほとんど意味をなさないルールです。 | |||
もっと言ってしまえば、32KBルールがなし崩しにできた当時から、実はあまり意味のないルールなのです。たとえば[[Wikipedia:ja:特別:長いページ|Wikipediaのここ]]をみていただければわかるように、Wikipediaでは32KB超えたから分割する、ということは行われていません。 | |||
もちろん、長くなりすぎて記事の可読性が著しく落ちたなどの理由があれば別ですが、32KB程度ではそのようなことにはなりません。 | |||
ついては、管理者各位におかれましては無分別な記事分割を避けていただきますようお願いします。可読性の面からやむを得ない場合のみ分割を行ってください。 | |||
特に'''“32KBを超えたから”という理由で分割するのはくれぐれもおやめください。''' | |||
よろしくお願いします。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年9月20日 (日) 16:00 (JST) | |||
*(補足)元より、32KBは目安で、分割に適した節などがなければ32KBにこだわっていなかったはずです。と言って、大きすぎる容量のものは可読性の面から「無理がなければ」「32KBを目安に」(今後記事が延びる見込みがあれば28KB程度でも)分割するという認識で。。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年9月20日 (日) 20:17 (JST) | |||
*会話ページの方でも示した通り、分割に関しては以下の三要件で判断しています。 | |||
*#容量（個人的にはPCへの負担と言うよりはむしろ一括投稿に支障が出る容量で判断しています） | |||
*#バランス（分割後に片方の内容が著しく減るなら無理をしてでも分割はしません） | |||
*#テーマ性・見やすさ（行別・地方別・路線別など、分割がしやすい節分けが既になされている） | |||
*これらのいずれかが欠けている場合は32KB越えで無理やり分割する必要はないと考えています（東京駅のホームに関しては一応合致したと考えています）。宜しければ参考までに確認をお願いします。 | |||
**なお、自分としてはむしろ分割ありきの水増し投稿（if系に多く見られます）や、個人的にも幾らか思い当たる節のある無理矢理な分割を問題視していますので、ルール撤廃に関しては賛成です。とは言え多すぎても動作が重くなって一括投稿に支障が出かねないので、上にある通り「無理のある分割は避ける」という方針が一番良い落としどころでしょう。推奨値を緩めるとすれば40KB～45KBくらいがベストですかね。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年9月21日 (月) 00:31 (JST) | |||
*（追記）[[Chakuwiki:編集の方法]]に今回の件を反映しておきました。より分かりやすい説明があれば改訂しても構いません。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年9月21日 (月) 00:40 (JST) | |||
==投稿規制の類推適用について== | |||
*投稿規制の類推適用に関するルールが明文化されていないようですが・・・？--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2015年10月15日 (木) 18:24 (JST) | |||
**概ね「投稿規制のページの関連ページで同様の内容が書かれた時」を判断材料としています。明文化する場合は他のユーザーの意見を待ってからで。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年10月15日 (木) 19:05 (JST) | |||
==スクリプト？== | |||
「This script is no longer available. Please remove it.」というメッセージが出ています（私の環境だけかもしれませんが）。一刀さん、お手数ですが対応をお願い致します。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年10月28日 (水) 21:35 (JST) | |||
*iPadからも出ます。[[利用者:ニセコツ|ニセコツ]] 2015年10月31日 (土) 02:25 (JST) | |||
*こちら対応しました。キャッシュでしばらく見えるかもしれないですが、データは消えています。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年10月31日 (土) 08:34 (JST) | |||
**ありがとうございました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年10月31日 (土) 10:56 (JST) | |||
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*すみません、消えるどころか大きく赤く強調されて出てきました。本当に問題ないのでしょうか。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月1日 (日) 22:04 (JST) | |||
**赤だけでなく更新するたびに様々な色になって出てきますので私からも追記しておきます。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年11月2日 (月) 03:16 (JST) | |||
**すみません、完治していませんでした。mediawikiのバージョンアップが必要になりそうで、時間がかかります。予定がたち次第お知らせさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年11月2日 (月) 14:31 (JST) | |||
# | ==Twitterバベル== | ||
# | *Twitterバベルのｔマークがリンク切れになっているのですが。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2015年10月30日 (金) 09:54 (JST) | ||
# | **修正しました。申し訳ありません。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年10月30日 (金) 19:55 (JST) | ||
# | |||
---- | ---- | ||
* | *同様に[[template:Aimai]]、[[Template:Bunkatsu]]のアイコンもリンク切れになっているようです。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月6日 (金) 11:01 (JST) | ||
**これはリンク切れではなく、以前は使えたWikicommonsの画像を拾う機能が死んでいるせいですね。最近サーバーの調子が良くないみたいなので様子見でお願いします。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年11月6日 (金) 11:25 (JST) | |||
** | **というか最近頻繁に出るよく分からないスクリプトのエラーはこれが原因の気がします。一刀氏の対応を待ちますかね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年11月18日 (水) 19:40 (JST) | ||
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*Template:注意のAmbox_warning_yellow.svg、およびTemplate:OtherusesのDisambig_gray.svgが「壊れたファイル」として扱われています。.svgファイルが許可されているファイルに含まれていない(最近含まれなくなった？)からでしょうか。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年11月14日 (土) 20:15 (JST) | |||
**上記[[#Twitterバベル|「Twitterバベル」]]の項目のとおりです。対応に時間がかかるようなので気長に待つしかないようです。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月14日 (土) 20:51 (JST) | |||
***要するに既出の問題でしたか、現状すぐに解決できないとの事、承知しました。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年11月14日 (土) 21:30 (JST) | |||
<!--****実質議論が重複してしまったのでいっその事、その項目へまとめても良いでしょうか？差し支えなければ一週間経過後に処理します。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年11月20日 (金) 05:38 (JST)--> | |||
***実質重複なので、一旦別の項目として立てたのをそこへまとめました。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年11月29日 (日) 15:58 (JST) | |||
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* | |||
== | ==著名人の訃報に関する速報規制について== | ||
通りすがりの者ですが失礼します。この度の松来未祐さんの突然の訃報に驚き、悲しんでいる方も多いものと思います。さて本題ですが、今回の件に関する速報的書き込みに対して1年間の速報規制が掛けられました。関連するページを含めて速報を規制するのは大賛成ですが、さすがに1年は長過ぎます。おそらく[[もしあの人が健在だったら]]の一周忌ルールが根拠だとお察しいたしますが、単純に訃報そのものに対する速報の規制であれば「四十九日」（今回の件については12月15日まで）で十分だと思うのですがいかがでしょうか。ご意見よろしくお願いします。ちなみに故人そのものをネタにする「もしあの人～」の一周忌ルールには賛成である事も併せて申し上げておきます。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月5日 (木) 08:55 (JST) | |||
:P.S. 15日は「満中陰」で忌明けにあたるので、規制は14日までということになりますね。大変失礼いたしました。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月6日 (金) 09:07 (JST) | |||
*推測の通り、過去に病死・事故死関連の判例がなかったので、期間設定に関しては暫定的に一周忌ルールを適用しました。あくまでも暫定のものですので、四十九日で構わないと他のSOや常連ユーザーの賛同が得られればすぐに変更に踏み切りますのでご安心ください。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月5日 (木) 13:23 (JST) | |||
*四十九日目安に賛同します。個人的には「健在だったら」の一周忌ルールは単調なネタ投稿の防止も目的になっていると思いますし、ファンの噂等の記事ならそこまで長く規制する必要はないでしょう。期間のわかりやすさを考えると、目安よりは少し長めですが2ヶ月というのでもいいかもしれませんね。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年11月6日 (金) 03:01 (JST) | |||
*確かに「健在だったら」は現行ルールで変更しない方がいいでしょうが、ファンの噂など（その人が携わった作品も含めて）で1年というのは長いとは思います。ただどう足掻いても「第2期が吹っ飛んでしまった…」とか、「（今回のケースで言うならば）まつらいさんがいたらなぁ…」などの生産性の無い投稿に終始する可能性は決してゼロではないかと思いますので、さすがに四十九日で解除というのはどうかと思います。ファンの皆さんの冷却期間込みで半年、あるいは3ヶ月程度が妥当だと個人的には思います。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月6日 (金) 21:27 (JST) | |||
*「ファンの噂」に関して、一周忌ルールは長すぎると思いますし、四十九日はちょっと短いのではないかなと思います。[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]]さんのいわれる3ヶ月程度に近いですが、四十九日と一周忌の間にあたる百か日ぐらいが妥当ではないでしょうか。--[[利用者:TOGAHOSHINO|TOGAHOSHINO]] 2015年11月7日 (土) 09:47 (JST) | |||
*言いだしっぺとして、そろそろ結論をお願いしたく思います。四十九日というのはあくまでも故人への「けじめ」だということです。一部の方々が懸念されている非生産的かつ後ろ向きな書き込みに対しては、管理者権限で「ファンの噂に非ず」で一蹴していただければいいのではないでしょうか。自身はIPですので投票権限は無いものとしてあくまでもコメントのみということで。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST) | |||
**（継続審議）いくらあなたが結論を急いだところで、見て分かる通りまだ議論が熟しているようには思えません。少なくとも、我々以外のユーザーや管理者の方々がどう思っているかも含めて判断するのが当然でしょう。「誰かが亡くなった」という事自体がかなりデリケートである以上、拙速かつ軽々な結論を出すべきではないと思います。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月12日 (木) 21:31 (JST) | |||
*複数人の意見は集まったと思いますので、規制期間は3ヶ月で確定させようと思います。他の影響がある俳優・歌手等も、速報投稿が乱立されれば上記の基準で規制を張るようにしていただきたいです（現役閣僚・皇族など、より影響が大きい人物の場合は期間変更可）。異論がなければ数日内に実行いたします。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月17日 (火) 23:22 (JST) | |||
**正直なところ、我々4人だけの合意で決めていいものでしょうか?そこの所がクリアされているとはとても思えません。ゆえに不安ですが、個人的に期間はそれでおおむね賛成です。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月18日 (水) 21:36 (JST) | |||
***ずっと傍観させて頂いておりましたが、概ね3ヶ月でいいと思います。3ヶ月後の状況を見て時期尚早と判断できる場合には都度柔軟に対応すればいいかと。一旦これで決めてしまって、また異論がちょこちょこ出てくるようであれば改めて議論すればいいと思います。--[[利用者:Swi|Swi]] 2015年11月30日 (月) 06:49 (JST) | |||
**私もおおむね3ヶ月程度が妥当だと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月18日 (水) 21:48 (JST) | |||
**もう3ヶ月で結構ですので、早々に議論を閉じていただければと存じます。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST) | |||
**自分は半年くらい期間を置いといたほうが良いんじゃないかと思います。3ヶ月って、100日にすら満たないわけで相当短いように思いますよ。まああくまでこの手のは門外漢なんで、自分がこんな意見を出すのはおかしいかもしれませんが、参考程度に聞いて頂ければと。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年11月20日 (金) 20:17 (JST) | |||
***短い、という意見はごもっともだとは思います。Kの特急さんも言われてますが、その人の地位（政治家、皇族、世界の要人等）やその人の死去がもたらす社会的な影響（今回の松来さんの件のように、ファンがヒートアップしたようなケース等）などを考慮して最低で3ヶ月、最大で半年～年単位という期限を定めてもいいと思います。ただ、その辺の基準もこれから定めていかないといけませんが。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月21日 (土) 08:27 (JST) | |||
*各人の意見を参考に、規制期間は3ヶ月を基本とし、その間＋解除後1週間で悪意ある投稿や速報投稿に類似するものがあれば3ヶ月ずつ延長（最大1年）という形を取らせていただきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月9日 (水) 13:13 (JST) | |||
**四十九日と同時に大きな動き（病名の公表）がありましたので、仮に私の案のままでの解禁でしたら危うく大量の速報厨が跋扈するところでした。今更ではありますが、適切な判断感謝いたします。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年12月15日 (火) 14:24 (JST) | |||
==明らかにやる気の無い投稿について== | |||
あと、特に[[勝手に鉄道車両開発]]で顕著なんですが、見出しが「××系」とあって、中身が「○○系と同じの形式」の一文だけで終わっている節が多すぎるんですけど、あれ何とかなりませんか。あれでは追加する意味が全くありませんし、もはや「つまらない」を通り越して、新たに投稿しようと思ってもこちらのモチベーションが下がってしまいどうしようもありません。以上、確認の上対処いただければ幸いです。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST) | |||
**[[ | *一部は撤去しました。具体的にどこのページがひどいか、というのがあればお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月12日 (木) 18:10 (JST) | ||
* | **返事が遅くなってしまい申し訳ありません。対処ありがとうございました。今後も見つけ次第報告いたします。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST) | ||
** | ---- | ||
また[[勝手に鉄道車両開発/JR]]、[[勝手に鉄道車両開発/JR西日本]]、[[勝手に鉄道車両開発/新幹線]]で再発しています。差し戻しと投稿規制の発動、場合によっては問題投稿者としてのリストアップをお願いします。<s>--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年12月7日 (月) 08:25 (JST)</s>追加--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST) | |||
*出すぎた真似ではありますが、「JR」と「西日本」については当方で差し戻しいたしました。「新幹線」についてはIPを跨いでいる可能性がありますので管理者権限で対処のほどお願いいたします。--[[特別:投稿記録/221.184.106.204|221.184.106.204]] 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST) | |||
**これら項目については中身のない投稿は不要との注意書きか投稿規制をした方がよいかも知れませんね。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST) | |||
*ひとまず除去しました。カテゴリ単位で規制します。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月7日 (月) 17:43 (JST) | |||
== | ==画像の移植について== | ||
Wikicommonsの画像を引っ張ってくる機能が死んでいるようなので、パブリックドメインの画像については移植作業を行います。ついては | |||
*使用してる（た）画像のファイル名 | |||
**テンプレートで画像を使用している場合はそのテンプレート名（リンク付きで）例：{{[[Template:User Fedora|User Fedora]]}} | |||
をお知らせください。できれば影響の大きいもの（=多数使われているもの）を優先して挙げていただけるとうれしいです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年11月21日 (土) 01:13 (JST) | |||
== | ==一部項目一時凍結の提案== | ||
* | *最近、「最近の投稿」を管理する人が減り、新規投稿のチェック・修正などの管理もなかなか手がいき届いていないと<small>(管理者の端くれとして申し訳ないながらも)</small>痛感しております。その中で、[[もしwiki]]、[[偽モノの特徴]]、[[:Category:勝手|勝手にシリーズ]]などは、ここしばらくでもちらほら素行不良投稿者、いわゆるLTAが出没することが多い項目だと感じております。また、これらの項目は共感できる投稿が少ない、悪く言えば独りよがりになりがちな項目かと思います。 | ||
** | *そこで本題ですが、これらの項目について、投稿の凍結、すなわち保護とさせていただけないでしょうか。この辺りの投稿をなくすだけでも管理の手間は大きく減るのではないかと思っております。後ろ向きな提案で申し訳ありませんが、これ以上管理できる方が減る前に手を打っておくべきだと考えます。勿論、またいずれの日か恒常的に管理できる利用者が増えれば保護解除して復旧すれば良いと考えます。特に現状管理されている方からのご意見お待ちいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年11月29日 (日) 22:59 (JST) | ||
*** | **(反対)「人が足りなくて管理が行き届かないから」と言う理由でコンテンツを狭めるのは、サイト自体を衰退させかねない+その辺りをメインとしているユーザーを追い出しかねない、管理者が管理に対して匙を投げたと解釈されるリスクなど、損失が大きすぎるので撤回すべきです。絶対数や主観を基準にコンテンツを狭めるよりは、常連ユーザーをSOにできるよう育成した方が良いのでは？--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月30日 (月) 00:42 (JST) | ||
**（追記）ついでにこの提案ですが、ページ全体に適用するのか無法地帯化していると考えられるページに対して個別的に適用するのかを明確にしていただけますか？正直に言うと前者であれば議論に値しないと考えていますが、上の文面ではそれが不明確なので念のため聞いておきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月30日 (月) 10:27 (JST) | |||
***私の提案の対象は前者「これらカテゴリに属するページ全て」です。「無法地帯化しているページだけを対象としたい」と考える方がおられればそういう検討を議論すれば良いです。その他の意見については他の方の意見を待ってからの私の意見を回答することにします。取り急ぎ。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年11月30日 (月) 12:43 (JST) | |||
**趣旨がわかりましたので、管理者がコンテンツの衰退を認めるような提案には全く以て賛成できないことを改めて表明しておきます。一万歩譲っても「無法地帯化しているページだけを対象とする＋そのページもノート上でのSOによる審査等で新規投稿の余地を与える」が限界です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年11月30日 (月) 13:20 (JST) | |||
*傍観者ですが、[[:Category:ベタなキャラクターの法則|ベタキャラ]]との整合性（前例として参考に？）を取って頂けると一般ユーザーにはルールが判り易くなるかと思います。 | |||
**「キャラクターリストを作る場ではありません」→キャラクター追記と一行加筆、特定のユーザーがブロック破りを反復して一般投稿者がカテゴリから避ける、の循環を前例として議論の土台にしていただければ幸いです。[[利用者:Tu-22M3|Tu-22M3]] 2015年11月30日 (月) 23:19 (JST) | |||
*もし上記の凍結提案が出るとしたら、何かしらの手段を持ってでも厳重に抗議させて頂こうかと考えています。本当の無法地帯化というのはYourpediaみたいなサイトをいうわけであって。まだこちらはその域には明らかに達していないでしょう。あと、個人的にはベタキャラ関連のあの複雑すぎて意味不明、かつ主導者が消息不明、というとんでもない悪法を他ページに適用させる、というのにも同じく反対します。もっともルールの明文化は「バカ」にも分かるようにね。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年11月30日 (月) 18:42 (JST) | |||
*強硬策に関しては反対いたします。[[Chakuwiki:問題投稿通知/無差別スパマー|この時]]のようによほど短時間に大荒れするような深刻な事態が発生しないかぎり、鍵を閉めておく理由はないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年11月30日 (月) 18:49 (JST) | |||
*（反対）それだけの動機・理由付けであれば大反対と言わざるをえません。仮に、もし仮にカテゴリ単位で投稿規制を敷くなら、まずは脱線した投稿をいかにして防ぐか対策を講じるなど相応の段階を踏むのが筋ですし、いきなり規制提案はあまりにも乱暴です。また「管理の手間を減らす」を理由にするにも、現状の環境を考えれば説得力が弱いです。私も最近あまり積極的に管理作業をしていないのであまり大きな口で言えることではないですが、今の更新数ではそれほどの手間とは思いません。それなら私がもっと管理作業に時間を割くことを約束するほうが余程良い対策だと思います。 | |||
**主張の本筋からやや外れますが、「共感できる投稿が少ない」に関しての意見も少ししておきます。むらまささんが例に挙げられたジャンルについてですが、確かにネタの寡占を感じる時はあります。ただ「寡占」と「独りよがり」は違うものです。私から見て、特定のユーザーによる寡占を感じるページ・項目はあっても、個人的に独りよがりだと思うページ・項目は今のところ見当たりませんし、ましてやいきなりカテゴリ単位で規制する理由になるほどとは到底思えません。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年11月30日 (月) 20:48 (JST) | |||
*（反対）確かにカテゴリによっては荒れ放題だったり、必要性そのものに疑問を感じる記事がある…というのも事実ですから、そう思う気持ちはわからなくもありません。ただ過剰なまでに投稿そのものを縛るということは、却ってきちんとしたネタを投稿しているユーザーがChakuwikiを避けるだけでなく、新規ユーザーの委縮を招くことにもなりかねません。可能な範囲での投稿ルールの制定や、それこそ本当に必要性を感じない記事に関して削除なり投稿規制なりをすればいいと思うんですよね。 | |||
**傍から見れば、管理が行き届かないということでカテゴリ全てを投稿規制するというのは、かなり乱暴な言い方をすれば'''「管理者の怠慢だ」'''と言わざるを得ません。現状の管理体制では限界があるというなら管理者の増強を行うとか、ある程度管理者内での分業を検討するなど、やるべきことをしてからだと思うんですよね。一投稿者がこんなことに首を突っ込むべきではないとは思いますし、「管理者じゃないヤツが何を言いやがるか」と思われるかもしれませんが、これに関しては自分も思うところがあったので書かせていただきました。乱文失礼しました。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年11月30日 (月) 22:09 (JST) | |||
*ご意見ありがとうございます。皆様の熱意はわかりました。現状ではカテゴリごと全凍結することは却下とします。その上で確認させてください。今回の提案は、もしも現在恒常的に活動されている管理されている方(実質2名といっていいと思います)のどちらか一方でも何らかの事情で管理されない状態になったら、と言うことを考えて伺いました。皆様はそういう状況になり得るという将来的なことも含めて、「(ご自身を含めて)他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と言う視点なのか、「多少荒れようとも凍結するよりも良い」ということなのか、「単に感情論あるいは体面として凍結したくない」か、いずれでしょうか。私は「いつまでも拡大し続けるのではなく、(時期の議論はあるにせよ)野放しになる前に現実を見て縮小の方向に切り替えた方が良い」と思っております。なお、ベタキャラの件は話が別(話が錯綜しそう)のようなので別で議論ください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月3日 (木) 12:50 (JST) | |||
**おそらく「実質2名」の1人に当てはまるのでしょうが、3月以降就活が本格的に始まるので、管理にどこまで注力できるかは不確定です（やれる時間があればバランスを勘案しつつやるつもりですが）。一方でChakuwikiの投稿は管理者やBCだけではなく、LTA等を除いたほぼすべての一般ユーザーに対して開かれたコンテンツであるべきだと考えています。故にスタンスは「多少荒れようとも凍結するよりも良い」と考えてください。コンテンツの勢いを管理者の都合で削ぐ事は間違ってもあってはならないと思います。少しばかりの荒らしのために良質なコンテンツを丸ごと凍結するのは余りにバカバカしいです。 | |||
**身も蓋もない話ですが、ここまでの考えを見るに我々はIT氏の功罪の双方を未だに引きずっているのではないか思っています。IT氏のように「違反投稿は何が何でも叩き潰す」というよりは、「各人ができる範囲で積極的に違反に対処する」方向にシフトしていくべきかとも思います（これに関しては話すと長くなりそうなので今回はここで終えておきます）。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月3日 (木) 13:17 (JST) | |||
*もう一人と思われる者です。私としては「多少荒れようとも凍結するよりも良い」です。繰り返しますが荒らしのせいで正常な投稿が困難になるような切迫した状況ではありませんし、自分が離れるかどうかはそういう状況になってみないとわかりません。どんなに見放されたページであっても、誰かが良い投稿を行って息を吹き返してくれる可能性があるかぎりその芽を摘むようなことはすべきではないと思っております。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月3日 (木) 17:50 (JST) | |||
**もっとも、現時点で末期症状レベルまで荒れてしまったページに関しては何らかの対策をすべきでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月3日 (木) 18:11 (JST) | |||
*管理者でもない一投稿者です（汗）。私は敢えて言えば「他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と「多少荒れようとも凍結するよりも良い」の両方ですね。前者に関してはもう少し一投稿者（ユーザー登録済み）の権限というか、修正云々に関してはある程度「気づいたら修正作業をしていいよ」ということを明示し、一般ユーザーの方々にも基本的な編集・修正に参画していただく形にした方がいいのではないかと思います。どことなく、修正作業も含めて「管理者の仕事だ」という考えが私も含めた一般ユーザーの方々の中に少なからずあると思いますし。 | |||
**ただ許容範囲を広げすぎると「書き込みの改竄というリスク」が生じるというのは間違いないでしょうから、ユーザーによって解釈の分かれるであろう「投稿内容の書き換え」や「誹謗中傷・速報などのコメントアウト」などは、誤字脱字以外に関しては議論ページ（悪質な場合は問題投稿通知へ）などで報告を挙げたうえで、管理者の判断を仰ぐ形にすればいいかと思います。 | |||
**後者は今の更新頻度であれば、すぐに対処しなくてもいいレベルかと思います。すでに手の施しようのない記事に関しての対処法は[[利用者:無いです|無いです]]さんと同感です。先々のことを考えたらそこは今すぐにでも削除、投稿規制も含めていち早い対応が必要でしょうね。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年12月3日 (木) 22:21 (JST) | |||
== | ==2011年の東海テレビの放送事故に関する投稿の解禁を提案== | ||
東海テレビの「セシウムさん事件」は原発事故に関わる事例ということで、5年以上経った現在でも投稿規制中ということになってますが、この事件は確かに原発事故を連想する内容のテロップだったとはいえ、原発事故とは直接的な関係はありません。そこで原発事故の投稿規制はまだまだ続くと想いますが、この東海テレビのセシウムさん事件に関する投稿規制は解禁してはどうでしょう？--[[利用者:高坂穂乃果|高坂穂乃果]] 2015年12月6日 (日) 13:01 (JST) | |||
* | *震災から5年も経ってない、というツッコミはさておき、不祥事の投稿をわざわざ規制解除する必要性もなければそれに関した投稿を見たいとも思いません。却下。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST) | ||
* | *うーん、確かに当時「投稿規制するほどかな？」とはかなり思ったのですが、2015年になった今や正直今更感がありますね。ネタとしての鮮度が古すぎるというか。「でも投稿規制だったんだから仕方ないじゃないか！」という意見はもっともです。--[[利用者:借音バカ|借音バカ]] 2015年12月7日 (月) 23:08 (JST) | ||
** | *（意見）論外。そういう大多数の人間が読んでて不快になるようなネタを書き込みたけりゃどっか他所のサイトでやればいいでしょう。こういうのを見るたびに思うのですが、いっそ既存ページも含めて震災系ネタはその震災が起こってから100年間は<del>凍結扱い</del>'''削除の上、白紙保護 '''にしたら良いんじゃないでしょうかね。阪神大震災関連のページなど見てるだけで虫酸が走る。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月8日 (火) 22:45 (JST) | ||
**{{極小|「虫唾が走る」という割には履歴を見たら何か書いていた、というのは置いといて、}}そのようなルールを制定すれば美談？も震災ネタとして差し戻さねばなりません。極端な一律規制ではなく個別的規制で対応すべきかと。尤も、上の件については大体書きそうなネタの予想がつくので論外です。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月9日 (水) 10:42 (JST) | |||
* | *ここで却下とか論外と言っているなら[[もしあの芸能人の薬物所持事件がなかったら]]、[[もしあの事件の冤罪がなかったら]]、[[もしあの鉄道事故が○○だったら]]などの事件、事故などの不祥事案件の項目を'''削除の上、白紙保護 '''すべきでは。関係者が不快と思うならそれくらいまでしないとダブルスタンダードだと思われても仕方ないかと。[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2015年12月9日 (水) 11:04 (JST) | ||
* | *こんにちは。それですとお隣のC国やC半島、T湾、R連邦（特にH領土関連）関連もダメでしょうか。--[[利用者:Quon六兆年|Quon六兆年]] 2015年12月9日 (水) 12:04 (JST) | ||
* | *話があらぬ方向へ逸れているので注意いたしますが、「何故こうなったか」が各人の意見内で欠落しているように思えるので[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]と[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制]]を一読してください。今回の場合は事件が収束していない+悪意ある投稿や原子力行政・原発の経緯に対する速報・イデオロギー的投稿が相次ぐリスクがある以上、直接であれ間接であれ規制を解くべきではないと考えます。本筋と関係のないページに関しては「収束からnヶ月まで」という規制が成されている+悪意ある投稿には逐次差し戻し等で対応するというルールが成り立っている以上、ここで議論する話ではないと思います。いずれにせよこれ以上議論が脱線すると収拾がつかなくなるので、投稿規制は上記のルールに基づいて維持として締めさせていただきます。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月9日 (水) 13:09 (JST) | ||
== | ==ナビゲーションリンク== | ||
* | *誰も気にしていないようですが、ページ左側のナビゲーションリンク欄の「GPSで検索(トレタッチ)」が死んでいる (3月のロケタッチ終了が原因？) ようなので、管理者のどなたか撤去をお願いします。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月15日 (火) 14:04 (JST) | ||
2015年12月15日 (火) 14:24時点における版
ようこそ借井戸（ちゃくいど）へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
- wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
- テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
主な使い方
- 投稿についてのよろず相談
- ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針（県全体の方針・鉄道ネタの方針など）や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
- 気軽にお話
- あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。
他のお話用ページ
- これってマズイんじゃないの？この文章は我慢できません、削除を希望します！
- 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
- こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
- あの～、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
- →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。
会話のときのお約束
Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。
- 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
- 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前（登録していないユーザーはIPアドレス）が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
- 文の先頭には、必ず半角星印（ * ）を入れてコメント形式にしてください。
- 「*」の数を増やすと、コメントに対するコメントが書けます。詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
- 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
- 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
- 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります
- 詳しくはChakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書きもご覧下さい。
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長期審議中議案
- 勝手に国づくりのローカルルール
- 鉄道関連ネタ＋勝手に系分割計画
半保護テンプレートに対する疑問提起
- よく、期間限定の半保護になった後、そのまま放置されているテンプレートをよく見かけるのですが、どう思いますか？一々チェックしていくのも困難ですし。
- なぜこんな戯言を井戸に書いているんだ、と言いますと、やろうと思えば、半保護テンプレートをいじって対策できるのですが。一応こんな感じになります。コピペして試してみてください。
- それと、{{if}}、{{Qif}}、{{Switch}}、は全て代替可能なので削除でいいと思います。こんな感じに--written by 鉄の王子さま NS-7 2014年12月20日 (土) 12:46 (JST)
- 保護のページに関しては、PROなんとかの方ではなくて、autoconfirmedの方をsysopに変えるのですがね。どちらにしても、管理者権限が無いので、私からは提案とソースの編集しか出来ませんが。
- 保護ページへの対応、及びifの件諒解しました。ところで、『<includeonly>[[Category:半保護|{{PAGENAME}}]]</includeonly>』の部分がSwitchの外に出てしまっており、保護解除モードになっても半保護カテゴリがついたままになってしまいます。『』と『|#default=』の間になりますか？ --むらまさ 2014年12月23日 (火) 13:37 (JST)
保護・半保護テンプレ改良
- テンプレート:保護・テンプレート:半保護にはテンプレート:保護2、テンプレート:半保護2もあります。違いはノートページへのリンクの有無ですが、(私も含めて)使い分けずにノートページに何も経緯が書かれていなくてもリンク有りの保護または半保護の方を貼り付けているだけだとおもいます。いっそ、統合してしまって良いと思いますが如何でしょうか。それからテンプレート:連絡のように、議論先がノート以外の場合も示せるようにした方が良いと思います。いかがでしょうか。 --むらまさ 2014年12月31日 (水) 20:03 (JST)
- 保護2・半保護2・保護解除2を実装した張本人です。ページの有無で飛ばす場所を変える#ifexistを使えばおそらく実装は可能かと思うのですが、問題は議論が無いのにトークページを別件で使用している場合（音楽室など）や、現在「2」になっているものの書き換えがかなりの量になる可能性があることでしょうか。--Amberangel 2014年12月31日 (水) 21:23 (JST)
- 一般利用者からの意見。そもそも保護理由の参考にノートページが使われる例が殆ど無い気がします。保護履歴や編集履歴に誘導する方が適切ではないのでしょうか。統合自体は賛成です。傍から見てややこしいので。久々にボットを動かすのもありでしょう。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年1月1日 (木) 11:41 (JST)
ちょっとした疑問
私には、疑問があります。「勝手に放送局新設」関連に「テレビ大阪独立化と新関西TXN系列局」というのがありますが、同じく「勝手に放送局新設」関連の「テレビ東京系列局新設」に「テレビ大阪を広域化」というのがあります。記事にもどこか重複しているような印象がありますが、いかがでしょう？
- もし重複していたら、ちょっとした提案ですが「テレビ大阪独立化…」を「テレビ東京系列局新設」の該当部分に合併させるか、「テレビ東京系列局新設」の該当部分を「テレビ大阪独立化…」にリダイレクトさせるかした方がいいと思いますが、いかがでしょう？--Onemanshow 2015年1月7日 (水) 22:25 (JST)
東日本大震災関連の投稿
チャクウィキにおける非常事態に関する投稿については、借井戸の「震災関連投稿」及び「借井戸/重大事件事故等投稿規制」で議論され、決定された方針として「重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルール」がありますが、その東日本大震災への適応について質問があります。東日本大震災への適応実例として「注意事項」に「無期限『1.福島第一原子力発電所事故、および原子力行政について。』」と書いてあることから原子力関連の投稿には無期限の規制があるという事が明白です。一方で、「東日本大震災」及び「東北地方太平洋沖地震」そのものへの記述や記事作成には具体的な規制が見られません。現在のチャクウィキとしては、「東日本大震災」及び「東北地方太平洋沖地震」の話題及びそれ自体の記事作成に関してどのような方針なのでしょうか?--126.36.245.7 2015年1月21日 (水) 01:19 (JST)
- 現状では話題に関しては各ページへの投稿に関しては福島第一原発事故の影響を受けた地域を除いてはよほど悪意があるとされる投稿以外は可能と考えています。一方まだ記憶に新しく、被害地域が甚大で復興も道半ばであるため、当面「東日本大震災」「東北地方太平洋沖地震」そのものに関しては規制を続行すべきと考えます。--無いです 2015年2月22日 (日) 16:20 (JST)
記事内における個人情報の取り扱いについて
素朴な疑問なのですが、存命かつセレブリティとは言えない人物（要するに一般人）の姓名等の記載は、どの程度まで大丈夫なのでしょうか。何らかの著作物のスタッフクレジットに載ったり、一度でも実名でメディア出演したりすればセーフ？--オリエ 2015年2月22日 (日) 14:44 (JST)
- 概ねその辺りと考えてよいと思います。ただしあまりにローカルなレベルであったり、投稿に明確な悪意が見られるようであれば規制対象になります。--無いです 2015年2月22日 (日) 16:20 (JST)
10周年おめでとうございます
- 今後もChakuwikiの発展を願って。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年3月9日 (月) 15:09 (JST)
- 言葉どおりみなさんのおかげですね。いつもありがとうございます。Itto 2015年3月12日 (木) 12:10 (JST)
「ベタなWebページの法則」について
- バカの卵/ベタの法則にて、ベタなWebページの法則を立ち上げた者です。現在、この節はほとんど自分の投稿のみで占められています。皆様の感じている様々なWebページのベタを収集していますので新項目の追加も含めぜひ投稿をお願いします。中仙道 2015年3月11日 (水) 10:05 (JST)
- 無事に独立しました。投稿はベタなウェブサイトの法則へ。中仙道 2015年3月23日 (月) 12:52 (JST)
投票企画
- Chakuwikiがめでたく開設10周年を迎えましたが、節目を記念して投票企画を打ちたいと思います。企画内容については5年ぶり3度目となる「あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一」でいこうと考えています（ルールについても前回のものをほぼ踏襲する予定です）。投票企画自体が2011年夏以来御無沙汰で、その間に何度か企画が上がってはボツになってきたので若干の不安はありますが、全くの新規企画ではないのでやりやすいと思います。まずは開催の是非についてご意見を頂きたいです。--モンブラン 2015年3月13日 (金) 03:40 (JST)
- 前々からその手の話はしてきたので同意。準備とかもありますしやるとすれば4月ですかね。--Kの特急 2015年3月13日 (金) 12:29 (JST)
- 2007、2010、2015…。ナイス タイミング…かも♪--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年3月13日 (金) 14:07 (JST)
- やるにしても東北地方と茨城県・千葉県は東日本大震災を理由に別格にすべきだと思います。--T.K.Y. 2015年3月14日 (土) 18:52 (JST)
- 震災に関する影響については私も懸念していたことなのですが、別格にしたり、投票を完全に分離する必要まではないと私は考えています。市町村単位の投票となることから震災のネガティブ影響を理由に投票するにはきりがありませんし、むしろ震災を乗り越え新たな変化の兆しを見せる市町村への投票が期待できるのではないかと思います。ただし、福島第一原発事故に関する投票はChakuwiki全体の投票規制を準用し規制するべきだと考えます。--モンブラン 2015年3月14日 (土) 19:56 (JST)
- 上に同意。震災を理由にしていてはキリがありません（「千葉と茨城は別格にする必要なし」「その後に強い地震が起こった長野は無視か」と言った指摘が入るリスクもありますし）し、原発関連のみ規制すれば問題ない事かと思います。ただ、原発被災地である浪江や相馬などに関しても、「除染などで一歩一歩復活に近づいている」といった感じのポジティブな理由に関しては除外する必要はないでしょう。--Kの特急 2015年3月15日 (日) 10:33 (JST)
- 震災以外に火山噴火や大雨、土石流災害のところもあるので、「災害の影響による変化は除外します。」の一文で。「復興による(前向きな)変化は除かない。」の趣旨を文章にするのが難しいですが。 --1票は投票先決めたむらまさ 2015年3月15日 (日) 12:06 (JST)
- もう開催前提で話をします。前回を踏襲とのことですので、ルールは「前回2010年から開催時点までの間で変化のあった市区町村を選択」「1人2票、ただし都道府県は違うところに」「投票期間1ヶ月」「公開プロクシ、および可変IPでの複数人を装う投票やソックパペット無効」ということでよろしいでしょうか。 --むらまさ 2015年3月16日 (月) 12:45 (JST)
他人のユーザーの利用者ページは編集できるんですか？
ChakuWiki歴一年未満のビビきです 突然ですか、他人ユーザーの利用者って編集できるんですか？ なんか他人ユーザーに失礼に失礼にかなっと思いまして、—以上の署名の無いコメントは、利用者:ビビき(会話|履歴)さんが2015年3月18日 (日) 15:19 (JST)に投稿したものです(中太郎による付記)。
- ユーザーページへのカテゴリ付与などは我々管理者及び常連ユーザーの方々が行いますので、他者のユーザーページへは基本的に手を付けないで下さい。--Kの特急 2015年3月18日 (水) 15:32 (JST)
- また、この際ですので、署名の仕方、 編集の仕方などをご確認下さい。--中太郎 2015年3月18日 (水) 15:40 (JST)
- ありがとうございますビビき 2015年3月24日 (火) 07:44 (JST)
「相棒ファン」の速報規制について
- 事後報告で申し訳ありません。Season13の最終回が結末などを含めてあまりにも議論になりそうな話題だったので、越権行為かもしれませんが…先だって相棒ファンの項目に速報規制のテンプレを張り付けさせてもらいました。速報規制の是非や期限を含めて、皆様はどうお考えになりますでしょうか。ご意見あればお願いします。--並河悠斗 2015年3月19日 (木) 22:14 (JST)
- （インデント戻し）ひとまず予定の1ヶ月が過ぎました。特に大きな混乱は起こらなかったのでテンプレは外したいと思いますが、その後に議論等が起こってしまう事を懸念しています。そのまま外して問題ないかなど、ご意見があればお願いします（もしその後に投稿規制等を行う必要がある場合は、その判断を含め管理者の方々にお任せします）。--並河悠斗 2015年4月19日 (日) 16:36 (JST)
- ひとまずテンプレを外しておきました。その後、何か発生しましたらその時は対応をよろしくお願いします--並河悠斗 2015年4月23日 (木) 13:19 (JST)
バカサークルの作り方
- 表題のとおりなのですが、新しくバカサークルを作るにはどういった手順を踏めばよろしいのでしょうか。
- 具体的には、何人以上が加盟する予定で結成可能であるとか、事前準備としてどういった事をする必要があるのかなど、御教示ください。
- ご面倒をお掛けしますが何卒宜しくお願いします。--吉田宅浪 2015年3月20日 (金) 19:10 (JST)
- そんなものは全くありません（現に会員とか書いてないページもありますし）。いかにもChakuwikiらしいバカなサークルを立てて頂ければそれで構いませんので、設立はお好みでどうぞ。--Kの特急 2015年3月20日 (金) 19:35 (JST)
- なるほど、そうなんですね。承知しました。御教示ありがとうございました。--吉田宅浪 2015年3月20日 (金) 19:38 (JST)
small関連アカウント群のブロック解除について
利用者:small（ページ|トーク|ブロック|解除）氏ですが、対話の呼びかけに応じ、むらまささんの尽力で何とかご本人に納得いただけたようです。
ただあくまで一連のアカウント群はブロック破りのカドで無期限ブロック中であり、氏がこのまま活動を再開するとまた不毛な活動が繰り返されることになります。
よって、下記の条件を守っていただくという前提で一旦関連するブロックをすべて解除しようと思います。
- コミュニティのルールにはしたがってもらう
- 対話の呼びかけを無視しない ※ともに当たり前といえばそれまでですが
管理者諸氏のご意見をお願いします。-- by 
Muttley /Talk/ Track 2015年3月26日 (木) 01:27 (JST)
- 何度もあったとはいえ過剰投稿自体はあの時点で即無期限になるほどのものでもなかったですし、対話の結果理解が得られたのであれば無期限は解いても構わないとは思います。ただブロック破り等を行ったことは事実なので、その分についてのブロックとして1ヶ月を課すあたりが落としどころかと考えます。--モンブラン 2015年3月26日 (木) 02:05 (JST)
- 該当IPが相談所での書き込み後に一般投稿を行い始めたので、念のため議論が終わる（+処分が決まる）までは一般投稿をしないよう釘を刺しておきました。処分そのものに関しては（IPの一般投稿も含めて）複数回のブロック破り+偽証がある以上、3ヶ月は様子を見るべきだと思います（ここでブロック破りをしたら再度無期限凍結）。
個人的にはIPの一件を含め、本当に反省しているのか疑わしい点があるのでブロックそのものの解除にも反対なのですが、どうしてもというならば妥協点として上記期間を推奨します。--Kの特急 2015年3月26日 (木) 12:57 (JST) - 過剰投稿自体のブロックとして結論出た時点からの1ヶ月ブロックは最低限 必要です。そこからブロック破り・複数アカウントの利用についての上乗せは1ヶ月でも3ヶ月でも6ヶ月でも判断はお任せします。ただし、「次回 複数回の過剰投稿があれば月単位、ブロック破りまたは複数アカウントの利用があれば年単位のブロックが課される」ことを覚悟していただくことが減刑の条件です。相談所以外の一般投稿をしている時点でことの重大さを認識されていないように思えますので。 --むらまさ 2015年3月27日 (金) 00:59 (JST)
- 一般投稿をしたのは相談所に返信が来ないのでもう終わったのかと思っただけです。これからは一般投稿はしばらく自粛します。--210.4.177.148 2015年3月27日 (金) 01:30 (JST)
- いくらブロック破りだからって、内容的には優良な投稿（普通の投稿）を削除するのは遺憾に思います。○年度生まれの噂とかもし交通機関でこんな有り得ない事態がおきたらとか。--210.4.177.73 2015年3月31日 (火) 01:41 (JST)
- 違反行為を行いブロックされたと言うことは投稿する権利がないと言うことです。そのペナルティを無視して投稿を強硬したものに残す価値もなければ本来残してはいけない投稿です。それを理解されていない以上、過剰投稿自体のブロック1ヶ月に加え、ブロック破りに対する反省期間を3ヶ月以上を要求します。（本議論を長引かせるのはお互いに取り得策でないと判断します。私の意見に沿わなくて構いませんので、他の管理者さん、早々に決して下さい。） --むらまさ 2015年3月31日 (火) 12:20 (JST)
- とりあえず6ヶ月で様子を見てみましょう。ひとまずこれが更生できる最後のチャンスと考えていただければ宜しいかと。--Kの特急 2015年3月31日 (火) 21:20 (JST)
- small本体は6ヶ月、現状の出没IP群（210.4.177.0/24）は当座3ヶ月のブロックといたしました。IPについては210.4.160～190からのアクセスおよび、他者の巻き添え等あるかと思いますので、期間等の修正はお願いいたします。 --むらまさ 2015年3月31日 (火) 23:58 (JST)
ブロック破りユーザーの投稿内容
- ブロック破りユーザーの投稿が、残す価値もなければ本来残してはいけない投稿というのなら、たとえば履歴洗浄などで、せめて痕跡を残さないようにできないでしょうか。投稿されたネタの内容自体に罪は無いのに、ブロック破りユーザーによって投稿されたという不名誉がいつまでもまとわりつきます。投稿されたネタ自体は、ブロック破りユーザーから「解放」できないものでしょうか。--Cyan 2015年4月4日 (土) 09:02 (JST)
- ネタ自体に問題が無くても消すのはけじめの問題です。投稿自体は良好だったとしても、です。本来はブロック破りの投稿は全て差し戻しすべきですが、手が回らないのでそのままにしております。なお、他の利用者さんが差し戻した投稿と同感であれば類似の投稿を行っても良いと思います。 --むらまさ 2015年4月4日 (土) 21:32 (JST)
- 大変遅くなり申し訳ございません。他人の文章の削除・改竄・割り込みが禁止されているように、投稿された内容に「投稿した人のもの」という概念がある程度あると考える事ができるので、「ブロック破りユーザーのもの」になってしまったネタを不憫と感じました。ならばいっその事投稿された事実を消してほしいと思ったまでです。類似の投稿は構わないというのなら特に問題には思いません。--Cyan 2015年4月11日 (土) 21:14 (JST)
- ネタ自体に問題が無くても消すのはけじめの問題です。投稿自体は良好だったとしても、です。本来はブロック破りの投稿は全て差し戻しすべきですが、手が回らないのでそのままにしております。なお、他の利用者さんが差し戻した投稿と同感であれば類似の投稿を行っても良いと思います。 --むらまさ 2015年4月4日 (土) 21:32 (JST)
借分割案
- 長いページを見てみると32KBを越えているページが沢山ある。管理人だけじゃ流石に時間が掛かると思うで、そこで管理人含めユーザーみんなで協力しページを分割する相談ページを作る案を出してみた。
- 名称は「借分割」。（他の案もあればどうぞ）
- みんなで協力してページを分割すればどんなメリットが?
- 効率良く分割する事が出来て、手間も掛からなくなる。
- ある1つの節だけ記事量が極端に多い32KB未満でもその部分のみ分割も効率良く出来る。
- しかし逆にどんなデメリットが?
- あまりも分割が多すぎて逆に書き込みづらくなるのでは?
- 初心者には厳しすぎるのか?
- 個人的にはこんな感じだが、他にも意見、改良があればどうぞ。--電車好きな人 2015年4月7日 (火) 22:09 (JST)
- 各ページで合議すればいいだけの話なので作る必要性がありません。ついでに言うと「わざと分割していない」「分割しようがない」ページもありますので、一概に分割すればいいと言うものでもないかと思います。。--Kの特急 2015年4月7日 (火) 22:11 (JST)
- 統合に関しては元のページが1つであることが多いので当該ページのトークで議論すればいいと思います。また最近はあまり使われていませんが、既にChakuwiki:相談所/作業相談所というページがありますので、複数のページにまたがるような作業（ページ統合など）についてはそちらを利用して頂ければと思っています。--モンブラン 2015年4月7日 (火) 23:25 (JST)
「もしスクウェアとエニックスが合併していなかったら
「もしスクウェアとエニックスが合併していなかったら」につきましては「もしあの企業が合併していなかったら」への合併を提案いたしますが、いかがでしょうか？--Onemanshow 2015年4月18日 (土) 16:35 (JST)
- トーク:もしスクウェアとエニックスが合併していなかったらに移動しました。--Onemanshow 2015年5月28日 (木) 10:35 (JST)
神奈川中央交通のCO内文章削除
無いですが話し合いにならないので再度書きます。 神奈川中央交通のコメントアウトについてですが、「トロピカルが～や5.～のくだりが削除されてるのでCOのままにしてください」Izumiようですが、「COした部分は煽りだったり不祥事をあげつらうような問題投稿であるため、管理編集として削除いたしました。」無いです とコメントしています。 しかし、Chakuwiki:注意事項には 他の人が書いた文章の消去は禁止されています（削除行為）。 たとえ、間違った内容でも消してはいけません。 どうしても削除すべきと思われる内容があれば削除願いにてお知らせください。とあるにもかかわらず無いですは削除願いを出さずにIzumiをブロックしました。これは不当だと思います。− 皆様広くご意見ください。--118.193.11.35 2015年4月25日 (土) 16:51 (JST)
- 無いです氏は管理者であり、管理行為として削除を行っているため全く問題ありません。ブロック破りはルール違反ですので、これ以上の書き込みはおやめください。 --むらまさ 2015年4月25日 (土) 17:19 (JST)
- 通りすがりの異邦人だけど、無いです氏は確かにIzumi氏との編集合戦を見るとIzumi氏へたくそなのか一部CO出来てない編集してますし、頻繁に誤字をしたり、書き直し・書き加えの必要が後から後から出てくるのはあなた自身の注意不足か、あなたの日本語力がChakuwikiに参加するには未熟過ぎるのでしょう。
- しかし、無いです氏の警告の無き一回目のブロック破り認定でサッカーでたとえるところの同一試合で3枚のイエローカードをもらってる気がします。無いです氏がむらまささんみたいに警告してからこれの版を差し戻せばよかったわけですし。あらし性自体は薄いですし、何度も版を作ったという事で1ヶ月を課すあたりが落としどころかと考えます。まぁ、管理人だってミスはあるよ、レフリーに誤審がなくなら無い様にね？2015年4月26日 (日) 08:54 (JST)
- 執拗に差し戻しを行ったりブロック破りをしている時点であらし性が高いです。1回でイエローカード2枚以上に相当します。反省期間を終えるまで二度と出てこないでください。 --むらまさ 2015年4月26日 (日) 12:16 (JST)
テンプレート大規模書き換え計画
- 経緯に関してはこちらを御覧ください。
- 今まで駅名標テンプレートにはCSSの表を応用した形で提供していました。しかし、この方式だと斜め線や丸が上手に描けない、また最大の問題点として、詳しい仕組みはよくわかりませんが、スマートフォンで表示が崩れる、ことがありました。
- 今まではどうしようもなかったのでしょうが、CSS3の登場により、これらの解消が見込まれます。また、こちらでも見られますように、ソースの軽量化も可能になる模様です。正直に言うと、私はそこまで知識がないので間違っているかもしれませんが…。
- ただ、これにも問題点があり、最新のソースは古いブラウザで表示できないことがあります。実際にIEの互換表示を使えば惨状がご覧頂けると思います。とは言いましても、このお遊びサイトに古いブラウザを考慮する必要があるのか、駅名標テンプレートが導入された時代 (2009年末～2010年初頭、まだIEと格闘していた時代) と異なり、マイクロソフトですらネット標準に準拠し始めた現在でそこまで重要では重要ではないと思います。優先順位はスマホ>>(超えられない壁)>>IE8ですからね。
- 他にもご当地の噂テンプレートにも適用できるかと思いますが、規模が大きすぎて1年で終われば良いのではないか…と考えてしまう程です。駅名標テンプレートで問題なければ導入しても構わないかと思います。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年5月16日 (土) 21:41 (JST)
- より細かく・軽く再現できる、というのであれば非常によいことだと思います。手間はかなり掛かるでしょうが、見様見真似でも協力できればと思います（スマホ未所持＆ほんの数年前までオンボロPCを使っていた者）。--無いです 2015年5月16日 (土) 22:04 (JST)
- どうも、お遊びで作っていたら借井戸に持ってこられて困惑中のかにふとんです。スマホで表示が崩れることについて一応解説しますと、
- スマートフォン版サイトでは専用のCSSが読み込まれていて、tableタグに枠線をつけたり高さや幅を弄りまくったりと、駅名標テンプレートの表示を崩すような設定になっています。
- ちなみにこのCSSではdtタグ（MediaWiki記法では;から始まる行）が太字設定されていなかったり、リストタグの左の空白が設定されていないために狭い画面で窮屈になっていたり、逆にMediawiki:Common.cssが読み込まれていなかったりするので、まずはこちらのCSSを改善したほうがいいと思います。
- 私のサブページに作ったものではdisplay:table（tableタグではなくてもtableタグと同じ働きにするCSS）などを使ってtableタグを回避しまくったため、スマホで崩れないという仕組みです。--かにふとん 2015年5月17日 (日) 10:12 (JST)
- スマートフォン版サイトでは専用のCSSが読み込まれていて、tableタグに枠線をつけたり高さや幅を弄りまくったりと、駅名標テンプレートの表示を崩すような設定になっています。
- これを機に実際にあったように横サイズを統一するのも良いかもしれませんね。縦は無理ですが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年5月17日 (日) 12:11 (JST)
- 駅名標に関しては問題ないのですが、ご当地の噂テンプレートへの導入がちょっと良く分かりません。「県境や国境をより本物らしくする」などの趣旨があるならば、一度サンプルを見せていただけますでしょうか？--Kの特急 2015年5月17日 (日) 12:38 (JST)
- あくまでご当地の方はリアリティよりスマホからの互換性のため、と考えていたのですが、規模を考えると一刀氏に頼んで、スマホ版サイトの変更が出来ないか依頼した方が良いのかもしれません。上記以外にWPリンクが表示されない、と言う問題点もありますからね。これの可否を尋ねてから、駅名標の方を全て変更するか考えた方がいいかと思います。それでも、名鉄や京急の旧verはすぐにでも変えるべきだとは考えていますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年5月18日 (月) 19:17 (JST)
- スマホ版のページ、作り直そうかと思ってます。他に要望があれば教えてください。Itto 2015年5月28日 (木) 13:16 (JST)
もしあの鉄道路線がJRの路線だったら/東日本について
もしあの甲子園強豪校がJRの路線だったらって意味不明なんですが、差し戻していいですか?富士見野男 2015年5月30日 (土) 09:17 (JST)
- 意図不明な編集だったためこちらで差し戻しました。--Amberangel 2015年5月30日 (土) 10:31 (JST)
- 代わりにやっていただきありがとうございました。 富士見野男 2015年5月30日 (土) 15:48 (JST)
項目「シフトアップネット」について
- バカの卵内の項目「シフトアップネット」についてですが、現在「作品そのものの噂」と「ファンの噂」を分割しようという提案がありました。提案内容はこちらにあります。この提案について意見をお願いします。--中仙道 2015年6月13日 (土) 17:37 (JST)
- 分割されたため意見の募集は締め切ります。--中仙道 2015年6月13日 (土) 19:15 (JST)
一刀さんがテレビに出演されます。
わがChakuwikiの開祖・一刀さんこと谷口マサトさん（LINE Japan勤務）がテレビ出演されます。
- 日時：6月20日（土）25:25-25:55 ※日曜未明
- 番組：日テレ SENSORS
- 当日の番組紹介URL：http://www.sensors.jp/post/sensors_621125.html
首都圏以外でネット放映されるかは不明ですが、ご覧になれる方は是非。-- by Muttley /Talk/ Track 2015年6月19日 (金) 23:20 (JST)
- 関西では放送されないようです。 --間や輪 2015年6月20日 (土) 16:22 (JST)
- 名古屋地区は再放送で埋まっていることを確認しましたが、公式オンデマンドサイトで (先週分を見る限り) 一週間は見られるようです。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年6月20日 (土) 16:46 (JST)
オンデマンド放送のお知らせ
上記放送ですが、日テレオンデマンド（ネット）で6月28日 2:24まで見られるようです（無料）。URLは下記にて。
-- by Muttley /Talk/ Track 2015年6月21日 (日) 13:42 (JST)
- 番組提供が終わったようですので、管理者のどなたか、Mediawiki:sitenoticeを編集してください。お願いします。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年6月30日 (火) 20:35 (JST)
- 削除しました。--無いです 2015年6月30日 (火) 20:44 (JST)
Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾について
- Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾で、斜文字の項目の表示結果が、斜文字になっていません。 —以上の署名の無いコメントは、利用者:222.228.99.214(会話|履歴)さんが2015年7月28日 (火) 11:11 (JST) に投稿したものです。
議論の場
＞管理者各位
- 最近、編集方針等を会話ページで表明または議論されていることがありますが、話が誰かと往復するときなどはきちんと該当のノートページや借井戸等の議論の場にあげてください。要約欄に書ききれないものを書く程度ならともかく、それ以上の内容であっても利用者の会話ページでは個人的感想程度にしかなりませんし、そんなところで応酬されても会話の履歴が残りません。
- 特に、管理編集が差し戻された際は強引に再差し戻しをするのではなく、ちゃんとノートページ等で議論してください。 --むらまさ 2015年8月17日 (月) 23:54 (JST)
『もしあの放送局が○○だったら』に関する提案
皆様に提案したいのですが『もしあの放送局が○○だったら』の中にある「○○が親会社になったら」や「××系の放送局だったら」と言う部分をひとまとめにして『もしあの放送局の資本が○○だったら』というページにするというのはいかがでしょうか？なお、ひとまとめにしたものを自分の個人ページに置きましたので、参考にしていただけると幸いです。--Onemanshow 2015年8月25日 (火) 16:11 (JST)
- 私案の方を見させていただきました。纏め方については概ね問題ないのですが、三つ注文を付けさせていただきます。
- 見やすくなるように各局の節はきちんと地方別に分けるようにして下さい。また、各県のTV局の順番に関しても5大キー局のチャンネル番号順（NNN→JNN→ANN→FNN→TXN）になるようお願いいたします（これは後々親ページでも行う予定です）。
- タイトル名は「資本」ではなく「親会社」としておく方がより分かりやすく伝わると思います。
- ページ作成時は使えそうなリダイレクトを拡張する事で対応して下さい。
- 以上参考の上、リンク調整等も含めて適宜作業を進めてください。万が一不安であれば別のBC・SO及び常連ユーザーから意見を頂戴してからでも構いません。--Kの特急 2015年8月26日 (水) 23:45 (JST)
- 以上、議論の経緯として会話ページより転記。--Kの特急 2015年8月27日 (木) 21:25 (JST)
- アドバイスを受けまして、修正させていただきました。修正版は自分の個人ページにございます。他にもアドバイスありましたら、書いてくださいませ。反対意見なければ、来月初めをめどに『もしあの放送局が○○だったら』から移動・『もしあの放送局の親会社が○○だったら』に独立しますのでよろしくお願いします。--Onemanshow 2015年8月27日 (木) 15:30 (JST)
- 反対意見が無ければ、明日にでも移動・独立に取り掛かりたいと思いますがいかがでしょうか？--Onemanshow 2015年8月31日 (月) 20:00 (JST)
- 反対意見ございませんでしたので、本日作業に取り掛からせていただきます--Onemanshow 2015年9月1日 (火) 09:30 (JST)
- さきほど、統合作業を終えました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。--Onemanshow 2015年9月1日 (火) 10:09 (JST)
32KBルールの撤廃について
Muttleyです。編集することは少ないですが、Chakuwikiは毎日のぞいています。
記事の長さが32KBを超えると分割する、という“32KBルール”ですが、元はChakuwikiが創設された当時、一部ブラウザの不具合によってもうけられた指針です。 その後、記事が32KBを超えると、○○の一つ覚えのように記事をバンバン分割するお仁がいてこの32KBルールに拍車をかけるきっかけとなってしまいましたが、今ではほとんど意味をなさないルールです。 もっと言ってしまえば、32KBルールがなし崩しにできた当時から、実はあまり意味のないルールなのです。たとえばWikipediaのここをみていただければわかるように、Wikipediaでは32KB超えたから分割する、ということは行われていません。 もちろん、長くなりすぎて記事の可読性が著しく落ちたなどの理由があれば別ですが、32KB程度ではそのようなことにはなりません。
ついては、管理者各位におかれましては無分別な記事分割を避けていただきますようお願いします。可読性の面からやむを得ない場合のみ分割を行ってください。
特に“32KBを超えたから”という理由で分割するのはくれぐれもおやめください。
よろしくお願いします。-- by Muttley /Talk/ Track 2015年9月20日 (日) 16:00 (JST)
- (補足)元より、32KBは目安で、分割に適した節などがなければ32KBにこだわっていなかったはずです。と言って、大きすぎる容量のものは可読性の面から「無理がなければ」「32KBを目安に」(今後記事が延びる見込みがあれば28KB程度でも)分割するという認識で。。 --むらまさ 2015年9月20日 (日) 20:17 (JST)
- 会話ページの方でも示した通り、分割に関しては以下の三要件で判断しています。
- 容量（個人的にはPCへの負担と言うよりはむしろ一括投稿に支障が出る容量で判断しています）
- バランス（分割後に片方の内容が著しく減るなら無理をしてでも分割はしません）
- テーマ性・見やすさ（行別・地方別・路線別など、分割がしやすい節分けが既になされている）
- これらのいずれかが欠けている場合は32KB越えで無理やり分割する必要はないと考えています（東京駅のホームに関しては一応合致したと考えています）。宜しければ参考までに確認をお願いします。
- なお、自分としてはむしろ分割ありきの水増し投稿（if系に多く見られます）や、個人的にも幾らか思い当たる節のある無理矢理な分割を問題視していますので、ルール撤廃に関しては賛成です。とは言え多すぎても動作が重くなって一括投稿に支障が出かねないので、上にある通り「無理のある分割は避ける」という方針が一番良い落としどころでしょう。推奨値を緩めるとすれば40KB～45KBくらいがベストですかね。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 00:31 (JST)
- （追記）Chakuwiki:編集の方法に今回の件を反映しておきました。より分かりやすい説明があれば改訂しても構いません。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 00:40 (JST)
投稿規制の類推適用について
- 投稿規制の類推適用に関するルールが明文化されていないようですが・・・？--T.K.Y. 2015年10月15日 (木) 18:24 (JST)
- 概ね「投稿規制のページの関連ページで同様の内容が書かれた時」を判断材料としています。明文化する場合は他のユーザーの意見を待ってからで。--Kの特急 2015年10月15日 (木) 19:05 (JST)
スクリプト？
「This script is no longer available. Please remove it.」というメッセージが出ています（私の環境だけかもしれませんが）。一刀さん、お手数ですが対応をお願い致します。--無いです 2015年10月28日 (水) 21:35 (JST)
- iPadからも出ます。ニセコツ 2015年10月31日 (土) 02:25 (JST)
- こちら対応しました。キャッシュでしばらく見えるかもしれないですが、データは消えています。よろしくおねがいします。Itto 2015年10月31日 (土) 08:34 (JST)
- ありがとうございました。--無いです 2015年10月31日 (土) 10:56 (JST)
- すみません、消えるどころか大きく赤く強調されて出てきました。本当に問題ないのでしょうか。--無いです 2015年11月1日 (日) 22:04 (JST)
Twitterバベル
- Twitterバベルのｔマークがリンク切れになっているのですが。富士見野男 2015年10月30日 (金) 09:54 (JST)
- 同様にtemplate:Aimai、Template:Bunkatsuのアイコンもリンク切れになっているようです。--Kの特急 2015年11月6日 (金) 11:01 (JST)
- Template:注意のAmbox_warning_yellow.svg、およびTemplate:OtherusesのDisambig_gray.svgが「壊れたファイル」として扱われています。.svgファイルが許可されているファイルに含まれていない(最近含まれなくなった？)からでしょうか。--Cyan 2015年11月14日 (土) 20:15 (JST)
- 上記「Twitterバベル」の項目のとおりです。対応に時間がかかるようなので気長に待つしかないようです。--無いです 2015年11月14日 (土) 20:51 (JST)
著名人の訃報に関する速報規制について
通りすがりの者ですが失礼します。この度の松来未祐さんの突然の訃報に驚き、悲しんでいる方も多いものと思います。さて本題ですが、今回の件に関する速報的書き込みに対して1年間の速報規制が掛けられました。関連するページを含めて速報を規制するのは大賛成ですが、さすがに1年は長過ぎます。おそらくもしあの人が健在だったらの一周忌ルールが根拠だとお察しいたしますが、単純に訃報そのものに対する速報の規制であれば「四十九日」（今回の件については12月15日まで）で十分だと思うのですがいかがでしょうか。ご意見よろしくお願いします。ちなみに故人そのものをネタにする「もしあの人～」の一周忌ルールには賛成である事も併せて申し上げておきます。--221.184.106.204 2015年11月5日 (木) 08:55 (JST)
- P.S. 15日は「満中陰」で忌明けにあたるので、規制は14日までということになりますね。大変失礼いたしました。--221.184.106.204 2015年11月6日 (金) 09:07 (JST)
- 推測の通り、過去に病死・事故死関連の判例がなかったので、期間設定に関しては暫定的に一周忌ルールを適用しました。あくまでも暫定のものですので、四十九日で構わないと他のSOや常連ユーザーの賛同が得られればすぐに変更に踏み切りますのでご安心ください。--Kの特急 2015年11月5日 (木) 13:23 (JST)
- 四十九日目安に賛同します。個人的には「健在だったら」の一周忌ルールは単調なネタ投稿の防止も目的になっていると思いますし、ファンの噂等の記事ならそこまで長く規制する必要はないでしょう。期間のわかりやすさを考えると、目安よりは少し長めですが2ヶ月というのでもいいかもしれませんね。--モンブラン 2015年11月6日 (金) 03:01 (JST)
- 確かに「健在だったら」は現行ルールで変更しない方がいいでしょうが、ファンの噂など（その人が携わった作品も含めて）で1年というのは長いとは思います。ただどう足掻いても「第2期が吹っ飛んでしまった…」とか、「（今回のケースで言うならば）まつらいさんがいたらなぁ…」などの生産性の無い投稿に終始する可能性は決してゼロではないかと思いますので、さすがに四十九日で解除というのはどうかと思います。ファンの皆さんの冷却期間込みで半年、あるいは3ヶ月程度が妥当だと個人的には思います。--並河悠斗 2015年11月6日 (金) 21:27 (JST)
- 「ファンの噂」に関して、一周忌ルールは長すぎると思いますし、四十九日はちょっと短いのではないかなと思います。並河悠斗さんのいわれる3ヶ月程度に近いですが、四十九日と一周忌の間にあたる百か日ぐらいが妥当ではないでしょうか。--TOGAHOSHINO 2015年11月7日 (土) 09:47 (JST)
- 言いだしっぺとして、そろそろ結論をお願いしたく思います。四十九日というのはあくまでも故人への「けじめ」だということです。一部の方々が懸念されている非生産的かつ後ろ向きな書き込みに対しては、管理者権限で「ファンの噂に非ず」で一蹴していただければいいのではないでしょうか。自身はIPですので投票権限は無いものとしてあくまでもコメントのみということで。--221.184.106.204 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)
- （継続審議）いくらあなたが結論を急いだところで、見て分かる通りまだ議論が熟しているようには思えません。少なくとも、我々以外のユーザーや管理者の方々がどう思っているかも含めて判断するのが当然でしょう。「誰かが亡くなった」という事自体がかなりデリケートである以上、拙速かつ軽々な結論を出すべきではないと思います。--並河悠斗 2015年11月12日 (木) 21:31 (JST)
- 複数人の意見は集まったと思いますので、規制期間は3ヶ月で確定させようと思います。他の影響がある俳優・歌手等も、速報投稿が乱立されれば上記の基準で規制を張るようにしていただきたいです（現役閣僚・皇族など、より影響が大きい人物の場合は期間変更可）。異論がなければ数日内に実行いたします。--Kの特急 2015年11月17日 (火) 23:22 (JST)
- 正直なところ、我々4人だけの合意で決めていいものでしょうか?そこの所がクリアされているとはとても思えません。ゆえに不安ですが、個人的に期間はそれでおおむね賛成です。--並河悠斗 2015年11月18日 (水) 21:36 (JST)
- ずっと傍観させて頂いておりましたが、概ね3ヶ月でいいと思います。3ヶ月後の状況を見て時期尚早と判断できる場合には都度柔軟に対応すればいいかと。一旦これで決めてしまって、また異論がちょこちょこ出てくるようであれば改めて議論すればいいと思います。--Swi 2015年11月30日 (月) 06:49 (JST)
- 私もおおむね3ヶ月程度が妥当だと思います。--無いです 2015年11月18日 (水) 21:48 (JST)
- もう3ヶ月で結構ですので、早々に議論を閉じていただければと存じます。--221.184.106.204 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)
- 自分は半年くらい期間を置いといたほうが良いんじゃないかと思います。3ヶ月って、100日にすら満たないわけで相当短いように思いますよ。まああくまでこの手のは門外漢なんで、自分がこんな意見を出すのはおかしいかもしれませんが、参考程度に聞いて頂ければと。--吉田宅浪 2015年11月20日 (金) 20:17 (JST)
- 短い、という意見はごもっともだとは思います。Kの特急さんも言われてますが、その人の地位（政治家、皇族、世界の要人等）やその人の死去がもたらす社会的な影響（今回の松来さんの件のように、ファンがヒートアップしたようなケース等）などを考慮して最低で3ヶ月、最大で半年～年単位という期限を定めてもいいと思います。ただ、その辺の基準もこれから定めていかないといけませんが。--並河悠斗 2015年11月21日 (土) 08:27 (JST)
- 正直なところ、我々4人だけの合意で決めていいものでしょうか?そこの所がクリアされているとはとても思えません。ゆえに不安ですが、個人的に期間はそれでおおむね賛成です。--並河悠斗 2015年11月18日 (水) 21:36 (JST)
- 各人の意見を参考に、規制期間は3ヶ月を基本とし、その間＋解除後1週間で悪意ある投稿や速報投稿に類似するものがあれば3ヶ月ずつ延長（最大1年）という形を取らせていただきます。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 13:13 (JST)
- 四十九日と同時に大きな動き（病名の公表）がありましたので、仮に私の案のままでの解禁でしたら危うく大量の速報厨が跋扈するところでした。今更ではありますが、適切な判断感謝いたします。--221.184.106.204 2015年12月15日 (火) 14:24 (JST)
明らかにやる気の無い投稿について
あと、特に勝手に鉄道車両開発で顕著なんですが、見出しが「××系」とあって、中身が「○○系と同じの形式」の一文だけで終わっている節が多すぎるんですけど、あれ何とかなりませんか。あれでは追加する意味が全くありませんし、もはや「つまらない」を通り越して、新たに投稿しようと思ってもこちらのモチベーションが下がってしまいどうしようもありません。以上、確認の上対処いただければ幸いです。--221.184.106.204 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)
- 一部は撤去しました。具体的にどこのページがひどいか、というのがあればお願いいたします。--無いです 2015年11月12日 (木) 18:10 (JST)
- 返事が遅くなってしまい申し訳ありません。対処ありがとうございました。今後も見つけ次第報告いたします。--221.184.106.204 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)
また勝手に鉄道車両開発/JR、勝手に鉄道車両開発/JR西日本、勝手に鉄道車両開発/新幹線で再発しています。差し戻しと投稿規制の発動、場合によっては問題投稿者としてのリストアップをお願いします。--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 08:25 (JST)追加--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)
- 出すぎた真似ではありますが、「JR」と「西日本」については当方で差し戻しいたしました。「新幹線」についてはIPを跨いでいる可能性がありますので管理者権限で対処のほどお願いいたします。--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)
- これら項目については中身のない投稿は不要との注意書きか投稿規制をした方がよいかも知れませんね。 --むらまさ 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST)
- ひとまず除去しました。カテゴリ単位で規制します。--無いです 2015年12月7日 (月) 17:43 (JST)
画像の移植について
Wikicommonsの画像を引っ張ってくる機能が死んでいるようなので、パブリックドメインの画像については移植作業を行います。ついては
- 使用してる（た）画像のファイル名
- テンプレートで画像を使用している場合はそのテンプレート名（リンク付きで）例：{{User Fedora}}
をお知らせください。できれば影響の大きいもの（=多数使われているもの）を優先して挙げていただけるとうれしいです。-- by Muttley /Talk/ Track 2015年11月21日 (土) 01:13 (JST)
一部項目一時凍結の提案
- 最近、「最近の投稿」を管理する人が減り、新規投稿のチェック・修正などの管理もなかなか手がいき届いていないと(管理者の端くれとして申し訳ないながらも)痛感しております。その中で、もしwiki、偽モノの特徴、勝手にシリーズなどは、ここしばらくでもちらほら素行不良投稿者、いわゆるLTAが出没することが多い項目だと感じております。また、これらの項目は共感できる投稿が少ない、悪く言えば独りよがりになりがちな項目かと思います。
- そこで本題ですが、これらの項目について、投稿の凍結、すなわち保護とさせていただけないでしょうか。この辺りの投稿をなくすだけでも管理の手間は大きく減るのではないかと思っております。後ろ向きな提案で申し訳ありませんが、これ以上管理できる方が減る前に手を打っておくべきだと考えます。勿論、またいずれの日か恒常的に管理できる利用者が増えれば保護解除して復旧すれば良いと考えます。特に現状管理されている方からのご意見お待ちいたします。 --むらまさ 2015年11月29日 (日) 22:59 (JST)
- (反対)「人が足りなくて管理が行き届かないから」と言う理由でコンテンツを狭めるのは、サイト自体を衰退させかねない+その辺りをメインとしているユーザーを追い出しかねない、管理者が管理に対して匙を投げたと解釈されるリスクなど、損失が大きすぎるので撤回すべきです。絶対数や主観を基準にコンテンツを狭めるよりは、常連ユーザーをSOにできるよう育成した方が良いのでは？--Kの特急 2015年11月30日 (月) 00:42 (JST)
- （追記）ついでにこの提案ですが、ページ全体に適用するのか無法地帯化していると考えられるページに対して個別的に適用するのかを明確にしていただけますか？正直に言うと前者であれば議論に値しないと考えていますが、上の文面ではそれが不明確なので念のため聞いておきます。--Kの特急 2015年11月30日 (月) 10:27 (JST)
- 私の提案の対象は前者「これらカテゴリに属するページ全て」です。「無法地帯化しているページだけを対象としたい」と考える方がおられればそういう検討を議論すれば良いです。その他の意見については他の方の意見を待ってからの私の意見を回答することにします。取り急ぎ。 --むらまさ 2015年11月30日 (月) 12:43 (JST)
- 趣旨がわかりましたので、管理者がコンテンツの衰退を認めるような提案には全く以て賛成できないことを改めて表明しておきます。一万歩譲っても「無法地帯化しているページだけを対象とする＋そのページもノート上でのSOによる審査等で新規投稿の余地を与える」が限界です。--Kの特急 2015年11月30日 (月) 13:20 (JST)
- 傍観者ですが、ベタキャラとの整合性（前例として参考に？）を取って頂けると一般ユーザーにはルールが判り易くなるかと思います。
- 「キャラクターリストを作る場ではありません」→キャラクター追記と一行加筆、特定のユーザーがブロック破りを反復して一般投稿者がカテゴリから避ける、の循環を前例として議論の土台にしていただければ幸いです。Tu-22M3 2015年11月30日 (月) 23:19 (JST)
- もし上記の凍結提案が出るとしたら、何かしらの手段を持ってでも厳重に抗議させて頂こうかと考えています。本当の無法地帯化というのはYourpediaみたいなサイトをいうわけであって。まだこちらはその域には明らかに達していないでしょう。あと、個人的にはベタキャラ関連のあの複雑すぎて意味不明、かつ主導者が消息不明、というとんでもない悪法を他ページに適用させる、というのにも同じく反対します。もっともルールの明文化は「バカ」にも分かるようにね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月30日 (月) 18:42 (JST)
- 強硬策に関しては反対いたします。この時のようによほど短時間に大荒れするような深刻な事態が発生しないかぎり、鍵を閉めておく理由はないと思います。--無いです 2015年11月30日 (月) 18:49 (JST)
- （反対）それだけの動機・理由付けであれば大反対と言わざるをえません。仮に、もし仮にカテゴリ単位で投稿規制を敷くなら、まずは脱線した投稿をいかにして防ぐか対策を講じるなど相応の段階を踏むのが筋ですし、いきなり規制提案はあまりにも乱暴です。また「管理の手間を減らす」を理由にするにも、現状の環境を考えれば説得力が弱いです。私も最近あまり積極的に管理作業をしていないのであまり大きな口で言えることではないですが、今の更新数ではそれほどの手間とは思いません。それなら私がもっと管理作業に時間を割くことを約束するほうが余程良い対策だと思います。
- 主張の本筋からやや外れますが、「共感できる投稿が少ない」に関しての意見も少ししておきます。むらまささんが例に挙げられたジャンルについてですが、確かにネタの寡占を感じる時はあります。ただ「寡占」と「独りよがり」は違うものです。私から見て、特定のユーザーによる寡占を感じるページ・項目はあっても、個人的に独りよがりだと思うページ・項目は今のところ見当たりませんし、ましてやいきなりカテゴリ単位で規制する理由になるほどとは到底思えません。--モンブラン 2015年11月30日 (月) 20:48 (JST)
- （反対）確かにカテゴリによっては荒れ放題だったり、必要性そのものに疑問を感じる記事がある…というのも事実ですから、そう思う気持ちはわからなくもありません。ただ過剰なまでに投稿そのものを縛るということは、却ってきちんとしたネタを投稿しているユーザーがChakuwikiを避けるだけでなく、新規ユーザーの委縮を招くことにもなりかねません。可能な範囲での投稿ルールの制定や、それこそ本当に必要性を感じない記事に関して削除なり投稿規制なりをすればいいと思うんですよね。
- 傍から見れば、管理が行き届かないということでカテゴリ全てを投稿規制するというのは、かなり乱暴な言い方をすれば「管理者の怠慢だ」と言わざるを得ません。現状の管理体制では限界があるというなら管理者の増強を行うとか、ある程度管理者内での分業を検討するなど、やるべきことをしてからだと思うんですよね。一投稿者がこんなことに首を突っ込むべきではないとは思いますし、「管理者じゃないヤツが何を言いやがるか」と思われるかもしれませんが、これに関しては自分も思うところがあったので書かせていただきました。乱文失礼しました。--並河悠斗 2015年11月30日 (月) 22:09 (JST)
- ご意見ありがとうございます。皆様の熱意はわかりました。現状ではカテゴリごと全凍結することは却下とします。その上で確認させてください。今回の提案は、もしも現在恒常的に活動されている管理されている方(実質2名といっていいと思います)のどちらか一方でも何らかの事情で管理されない状態になったら、と言うことを考えて伺いました。皆様はそういう状況になり得るという将来的なことも含めて、「(ご自身を含めて)他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と言う視点なのか、「多少荒れようとも凍結するよりも良い」ということなのか、「単に感情論あるいは体面として凍結したくない」か、いずれでしょうか。私は「いつまでも拡大し続けるのではなく、(時期の議論はあるにせよ)野放しになる前に現実を見て縮小の方向に切り替えた方が良い」と思っております。なお、ベタキャラの件は話が別(話が錯綜しそう)のようなので別で議論ください。 --むらまさ 2015年12月3日 (木) 12:50 (JST)
- おそらく「実質2名」の1人に当てはまるのでしょうが、3月以降就活が本格的に始まるので、管理にどこまで注力できるかは不確定です（やれる時間があればバランスを勘案しつつやるつもりですが）。一方でChakuwikiの投稿は管理者やBCだけではなく、LTA等を除いたほぼすべての一般ユーザーに対して開かれたコンテンツであるべきだと考えています。故にスタンスは「多少荒れようとも凍結するよりも良い」と考えてください。コンテンツの勢いを管理者の都合で削ぐ事は間違ってもあってはならないと思います。少しばかりの荒らしのために良質なコンテンツを丸ごと凍結するのは余りにバカバカしいです。
- 身も蓋もない話ですが、ここまでの考えを見るに我々はIT氏の功罪の双方を未だに引きずっているのではないか思っています。IT氏のように「違反投稿は何が何でも叩き潰す」というよりは、「各人ができる範囲で積極的に違反に対処する」方向にシフトしていくべきかとも思います（これに関しては話すと長くなりそうなので今回はここで終えておきます）。--Kの特急 2015年12月3日 (木) 13:17 (JST)
- もう一人と思われる者です。私としては「多少荒れようとも凍結するよりも良い」です。繰り返しますが荒らしのせいで正常な投稿が困難になるような切迫した状況ではありませんし、自分が離れるかどうかはそういう状況になってみないとわかりません。どんなに見放されたページであっても、誰かが良い投稿を行って息を吹き返してくれる可能性があるかぎりその芽を摘むようなことはすべきではないと思っております。--無いです 2015年12月3日 (木) 17:50 (JST)
- もっとも、現時点で末期症状レベルまで荒れてしまったページに関しては何らかの対策をすべきでしょう。--無いです 2015年12月3日 (木) 18:11 (JST)
- 管理者でもない一投稿者です（汗）。私は敢えて言えば「他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と「多少荒れようとも凍結するよりも良い」の両方ですね。前者に関してはもう少し一投稿者（ユーザー登録済み）の権限というか、修正云々に関してはある程度「気づいたら修正作業をしていいよ」ということを明示し、一般ユーザーの方々にも基本的な編集・修正に参画していただく形にした方がいいのではないかと思います。どことなく、修正作業も含めて「管理者の仕事だ」という考えが私も含めた一般ユーザーの方々の中に少なからずあると思いますし。
- ただ許容範囲を広げすぎると「書き込みの改竄というリスク」が生じるというのは間違いないでしょうから、ユーザーによって解釈の分かれるであろう「投稿内容の書き換え」や「誹謗中傷・速報などのコメントアウト」などは、誤字脱字以外に関しては議論ページ（悪質な場合は問題投稿通知へ）などで報告を挙げたうえで、管理者の判断を仰ぐ形にすればいいかと思います。
- 後者は今の更新頻度であれば、すぐに対処しなくてもいいレベルかと思います。すでに手の施しようのない記事に関しての対処法は無いですさんと同感です。先々のことを考えたらそこは今すぐにでも削除、投稿規制も含めていち早い対応が必要でしょうね。--並河悠斗 2015年12月3日 (木) 22:21 (JST)
2011年の東海テレビの放送事故に関する投稿の解禁を提案
東海テレビの「セシウムさん事件」は原発事故に関わる事例ということで、5年以上経った現在でも投稿規制中ということになってますが、この事件は確かに原発事故を連想する内容のテロップだったとはいえ、原発事故とは直接的な関係はありません。そこで原発事故の投稿規制はまだまだ続くと想いますが、この東海テレビのセシウムさん事件に関する投稿規制は解禁してはどうでしょう？--高坂穂乃果 2015年12月6日 (日) 13:01 (JST)
- 震災から5年も経ってない、というツッコミはさておき、不祥事の投稿をわざわざ規制解除する必要性もなければそれに関した投稿を見たいとも思いません。却下。 --むらまさ 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST)
- うーん、確かに当時「投稿規制するほどかな？」とはかなり思ったのですが、2015年になった今や正直今更感がありますね。ネタとしての鮮度が古すぎるというか。「でも投稿規制だったんだから仕方ないじゃないか！」という意見はもっともです。--借音バカ 2015年12月7日 (月) 23:08 (JST)
- （意見）論外。そういう大多数の人間が読んでて不快になるようなネタを書き込みたけりゃどっか他所のサイトでやればいいでしょう。こういうのを見るたびに思うのですが、いっそ既存ページも含めて震災系ネタはその震災が起こってから100年間は
凍結扱い削除の上、白紙保護 にしたら良いんじゃないでしょうかね。阪神大震災関連のページなど見てるだけで虫酸が走る。--吉田宅浪 2015年12月8日 (火) 22:45 (JST)- 「虫唾が走る」という割には履歴を見たら何か書いていた、というのは置いといて、そのようなルールを制定すれば美談？も震災ネタとして差し戻さねばなりません。極端な一律規制ではなく個別的規制で対応すべきかと。尤も、上の件については大体書きそうなネタの予想がつくので論外です。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 10:42 (JST)
- ここで却下とか論外と言っているならもしあの芸能人の薬物所持事件がなかったら、もしあの事件の冤罪がなかったら、もしあの鉄道事故が○○だったらなどの事件、事故などの不祥事案件の項目を削除の上、白紙保護 すべきでは。関係者が不快と思うならそれくらいまでしないとダブルスタンダードだと思われても仕方ないかと。富士見野男 2015年12月9日 (水) 11:04 (JST)
- こんにちは。それですとお隣のC国やC半島、T湾、R連邦（特にH領土関連）関連もダメでしょうか。--Quon六兆年 2015年12月9日 (水) 12:04 (JST)
- 話があらぬ方向へ逸れているので注意いたしますが、「何故こうなったか」が各人の意見内で欠落しているように思えるのでChakuwiki:借井戸/震災関連投稿とChakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制を一読してください。今回の場合は事件が収束していない+悪意ある投稿や原子力行政・原発の経緯に対する速報・イデオロギー的投稿が相次ぐリスクがある以上、直接であれ間接であれ規制を解くべきではないと考えます。本筋と関係のないページに関しては「収束からnヶ月まで」という規制が成されている+悪意ある投稿には逐次差し戻し等で対応するというルールが成り立っている以上、ここで議論する話ではないと思います。いずれにせよこれ以上議論が脱線すると収拾がつかなくなるので、投稿規制は上記のルールに基づいて維持として締めさせていただきます。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 13:09 (JST)