「Chakuwiki:借井戸」の版間の差分

ナビゲーションに移動 検索に移動
>吉田宅浪
(御面倒をお掛けしますが、どうかお裁きの程をお願います。)
>吉田宅浪
(6人の利用者による、間の24版が非表示)
58行目: 58行目:
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_01-06|/2014 01-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2014_07-12|/2014 07-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2015_01-06|/2015 01-06]]
</div>
</div>


65行目: 66行目:
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
==半保護テンプレートに対する疑問提起==
*よく、期間限定の半保護になった後、そのまま放置されているテンプレートをよく見かけるのですが、どう思いますか?一々チェックしていくのも困難ですし。
**なぜこんな戯言を井戸に書いているんだ、と言いますと、やろうと思えば、半保護テンプレートをいじって対策できるのですが。[{{fullurl:user:鉄の王子さま/Template|oldid=1201417}} 一応こんな感じになります。]コピペして試してみてください。
*それと、{{tl|if}}、{{tl|Qif}}、{{tl|Switch}}、は全て代替可能なので削除でいいと思います。[{{fullurl:Template:削除検討解除|diff=986352&oldid=944311}} こんな感じに]--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2014年12月20日 (土) 12:46 (JST)
**該当ページが半保護中か否かを自動的に判断して表示されるということですね。是非とも採用したいです。これ、「PROTECTIONLEVEL:edit」部分を変えれば保護ページにも応用可能ですか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月21日 (日) 22:13 (JST)
**Qif、Switchは削除で良いと思います。「#if:」にすればifも削除なんですね?であれば削除で。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月21日 (日) 22:13 (JST)
*保護のページに関しては、PROなんとかの方ではなくて、autoconfirmedの方をsysopに変えるのですがね。どちらにしても、管理者権限が無いので、私からは提案とソースの編集しか出来ませんが。
**ifは事実展開したものは正常に動いているので問題ないでしょう。拡張機能がなかった頃の名残なので。Wikipediaでも既に削除されています。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2014年12月22日 (月) 21:40 (JST)
*保護ページへの対応、及びifの件諒解しました。ところで、<nowiki>『<includeonly>[[Category:半保護|{{PAGENAME}}]]</includeonly>』</nowiki>の部分がSwitchの外に出てしまっており、保護解除モードになっても半保護カテゴリがついたままになってしまいます。『</div>』と『|#default=』の間になりますか? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月23日 (火) 13:37 (JST)
**すみません。修正しました。。。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2014年12月23日 (火) 16:15 (JST)
***有り難うございます。半保護・保護ページに搭載してきました。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月31日 (水) 20:03 (JST)
===保護・半保護テンプレ改良===
*[[テンプレート:保護]]・[[テンプレート:半保護]]には[[テンプレート:保護2]]、[[テンプレート:半保護2]]もあります。違いはノートページへのリンクの有無ですが、(私も含めて)使い分けずにノートページに何も経緯が書かれていなくてもリンク有りの保護または半保護の方を貼り付けているだけだとおもいます。いっそ、統合してしまって良いと思いますが如何でしょうか。それから[[テンプレート:連絡]]のように、議論先がノート以外の場合も示せるようにした方が良いと思います。いかがでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2014年12月31日 (水) 20:03 (JST)
**保護2・半保護2・保護解除2を実装した張本人です。ページの有無で飛ばす場所を変える<nowiki>#ifexist</nowiki>を使えばおそらく実装は可能かと思うのですが、問題は議論が無いのにトークページを別件で使用している場合(音楽室など)や、現在「2」になっているものの書き換えがかなりの量になる可能性があることでしょうか。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2014年12月31日 (水) 21:23 (JST)
**一般利用者からの意見。そもそも保護理由の参考にノートページが使われる例が殆ど無い気がします。保護履歴や編集履歴に誘導する方が適切ではないのでしょうか。統合自体は賛成です。傍から見てややこしいので。久々にボットを動かすのもありでしょう。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年1月1日 (木) 11:41 (JST)
==ちょっとした疑問==
私には、疑問があります。「勝手に放送局新設」関連に「テレビ大阪独立化と新関西TXN系列局」というのがありますが、同じく「勝手に放送局新設」関連の「テレビ東京系列局新設」に「テレビ大阪を広域化」というのがあります。記事にもどこか重複しているような印象がありますが、いかがでしょう?
*もし重複していたら、ちょっとした提案ですが「テレビ大阪独立化…」を「テレビ東京系列局新設」の該当部分に合併させるか、「テレビ東京系列局新設」の該当部分を「テレビ大阪独立化…」にリダイレクトさせるかした方がいいと思いますが、いかがでしょう?--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年1月7日 (水) 22:25 (JST)
== 東日本大震災関連の投稿 ==
チャクウィキにおける非常事態に関する投稿については、[[Chakuwiki:借井戸|借井戸]]の「[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿|震災関連投稿]]」及び「[[Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制|借井戸/重大事件事故等投稿規制]]」で議論され、決定された方針として「[[Chakuwiki:重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルール|重大事件事故災害等発生時の投稿規制ルール]]」がありますが、その東日本大震災への適応について質問があります。東日本大震災への適応実例として「[[Chakuwiki:注意事項|注意事項]]」に「無期限『1.福島第一原子力発電所事故、および原子力行政について。』」と書いてあることから原子力関連の投稿には無期限の規制があるという事が明白です。一方で、「[[東日本大震災]]」及び「[[東北地方太平洋沖地震]]」そのものへの記述や記事作成には具体的な規制が見られません。現在のチャクウィキとしては、「東日本大震災」及び「東北地方太平洋沖地震」の話題及びそれ自体の記事作成に関してどのような方針なのでしょうか?--[[特別:投稿記録/126.36.245.7|126.36.245.7]] 2015年1月21日 (水) 01:19 (JST)
*現状では話題に関しては各ページへの投稿に関しては福島第一原発事故の影響を受けた地域を除いてはよほど悪意があるとされる投稿以外は可能と考えています。一方まだ記憶に新しく、被害地域が甚大で復興も道半ばであるため、当面「東日本大震災」「東北地方太平洋沖地震」そのものに関しては規制を続行すべきと考えます。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年2月22日 (日) 16:20 (JST)
== 記事内における個人情報の取り扱いについて ==
素朴な疑問なのですが、存命かつセレブリティとは言えない人物(要するに一般人)の姓名等の記載は、どの程度まで大丈夫なのでしょうか。何らかの著作物のスタッフクレジットに載ったり、一度でも実名でメディア出演したりすればセーフ?--[[利用者:オリエ|オリエ]] 2015年2月22日 (日) 14:44 (JST)
*概ねその辺りと考えてよいと思います。ただしあまりにローカルなレベルであったり、投稿に明確な悪意が見られるようであれば規制対象になります。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年2月22日 (日) 16:20 (JST)
==10周年おめでとうございます==
*今後もChakuwikiの発展を願って。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年3月9日 (月) 15:09 (JST)
*言葉どおりみなさんのおかげですね。いつもありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年3月12日 (木) 12:10 (JST)
== 「ベタなWebページの法則」について ==
*バカの卵/ベタの法則にて、[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則#ベタなWebページの法則|ベタなWebページの法則]]を立ち上げた者です。現在、この節はほとんど自分の投稿のみで占められています。皆様の感じている様々なWebページのベタを収集していますので新項目の追加も含めぜひ投稿をお願いします。[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年3月11日 (水) 10:05 (JST)
*無事に独立しました。投稿は[[ベタなウェブサイトの法則]]へ。[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年3月23日 (月) 12:52 (JST)
==投票企画==
*Chakuwikiがめでたく開設10周年を迎えましたが、節目を記念して投票企画を打ちたいと思います。企画内容については5年ぶり3度目となる「あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一」でいこうと考えています(ルールについても前回のものをほぼ踏襲する予定です)。投票企画自体が2011年夏以来御無沙汰で、その間に何度か企画が上がってはボツになってきたので若干の不安はありますが、全くの新規企画ではないのでやりやすいと思います。まずは開催の是非についてご意見を頂きたいです。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月13日 (金) 03:40 (JST)
**前々からその手の話はしてきたので同意。準備とかもありますしやるとすれば4月ですかね。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月13日 (金) 12:29 (JST)
**[[あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一|2007]]、[[あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2010|2010]]、2015…。ナイス タイミング…かも♪--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年3月13日 (金) 14:07 (JST)
**やるにしても東北地方と茨城県・千葉県は東日本大震災を理由に別格にすべきだと思います。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2015年3月14日 (土) 18:52 (JST)
***震災に関する影響については私も懸念していたことなのですが、別格にしたり、投票を完全に分離する必要まではないと私は考えています。市町村単位の投票となることから震災のネガティブ影響を理由に投票するにはきりがありませんし、むしろ震災を乗り越え新たな変化の兆しを見せる市町村への投票が期待できるのではないかと思います。ただし、福島第一原発事故に関する投票はChakuwiki全体の投票規制を準用し規制するべきだと考えます。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月14日 (土) 19:56 (JST)
***上に同意。震災を理由にしていてはキリがありません(「千葉と茨城は別格にする必要なし」「その後に強い地震が起こった長野は無視か」と言った指摘が入るリスクもありますし)し、原発関連のみ規制すれば問題ない事かと思います。ただ、原発被災地である浪江や相馬などに関しても、「除染などで一歩一歩復活に近づいている」といった感じのポジティブな理由に関しては除外する必要はないでしょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月15日 (日) 10:33 (JST)
***震災以外に火山噴火や大雨、土石流災害のところもあるので、「災害の影響による変化は除外します。」の一文で。「復興による(前向きな)変化は除かない。」の趣旨を文章にするのが難しいですが。 --1票は投票先決めた[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月15日 (日) 12:06 (JST)
****「災害の影響による後ろ向きな投票は除外します。」で良いのでは?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月15日 (日) 12:10 (JST)
****となると、「災害の直接的影響による変化のみを理由とした投票は除外します」あたりが落としどころですかね?(前向き後ろ向きも曖昧な表現なので実際に使うのは極力避けたいと思っています)--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月15日 (日) 12:48 (JST)
*****ではそれで。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月16日 (月) 12:45 (JST)
**もう開催前提で話をします。前回を踏襲とのことですので、ルールは「前回2010年から開催時点までの間で変化のあった市区町村を選択」「1人2票、ただし都道府県は違うところに」「投票期間1ヶ月」「公開プロクシ、および可変IPでの複数人を装う投票やソックパペット無効」ということでよろしいでしょうか。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月16日 (月) 12:45 (JST)
***基本ルールはそれで全く問題ないと思います。ひとまず[[あなたが選ぶ変化の激しい市町村日本一2015|投票ページ]]を立ち上げたので修正等あればお願いします。期間は4月の1ヶ月間でよろしいでしょうか?--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月18日 (水) 01:00 (JST)
****特に反対等もないようですし4/1から開始でいきますのでよろしくお願いします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月26日 (木) 02:05 (JST)
== 他人のユーザーの利用者ページは編集できるんですか? ==
ChakuWiki歴一年未満のビビきです
突然ですか、他人ユーザーの利用者って編集できるんですか?
なんか他人ユーザーに失礼に失礼にかなっと思いまして、{{Unsigned2|ビビき|2015年3月18日 (日) 15:19 (JST)|[[利用者:中太郎|中太郎]]}}
*ユーザーページへのカテゴリ付与などは我々管理者及び常連ユーザーの方々が行いますので、他者のユーザーページへは基本的に手を付けないで下さい。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月18日 (水) 15:32 (JST)
*また、この際ですので、[[Chakuwiki:署名|署名の仕方]]、 [[Chakuwiki:編集の仕方/見出し・箇条書き|編集の仕方]]などをご確認下さい。--[[利用者:中太郎|中太郎]] 2015年3月18日 (水) 15:40 (JST)
*ありがとうございます[[利用者:ビビき|ビビき]] 2015年3月24日 (火) 07:44 (JST)
==「相棒ファン」の速報規制について==
*事後報告で申し訳ありません。Season13の最終回が結末などを含めてあまりにも議論になりそうな話題だったので、越権行為かもしれませんが…先だって[[相棒ファン]]の項目に速報規制のテンプレを張り付けさせてもらいました。速報規制の是非や期限を含めて、皆様はどうお考えになりますでしょうか。ご意見あればお願いします。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年3月19日 (木) 22:14 (JST)
**見ていなかったんでとりあえず調べてみたんですが、確かにアレは炎上してもおかしくない内容ですわ…。ひとまず予防線という事で1ヶ月様子を見ておきましょう。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月19日 (木) 22:17 (JST)
***回答ありがとうございます。そうですね、ひとまずネタバレの防止なども兼ねて様子見でいいでしょうね。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年3月20日 (金) 21:37 (JST)
*(インデント戻し)ひとまず予定の1ヶ月が過ぎました。特に大きな混乱は起こらなかったのでテンプレは外したいと思いますが、その後に議論等が起こってしまう事を懸念しています。そのまま外して問題ないかなど、ご意見があればお願いします(もしその後に投稿規制等を行う必要がある場合は、その判断を含め管理者の方々にお任せします)。--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年4月19日 (日) 16:36 (JST)
**ひとまずテンプレを外しておきました。その後、何か発生しましたらその時は対応をよろしくお願いします--[[利用者:並河悠斗|並河悠斗]] 2015年4月23日 (木) 13:19 (JST)
==バカサークルの作り方==
*表題のとおりなのですが、新しくバカサークルを作るにはどういった手順を踏めばよろしいのでしょうか。
**具体的には、何人以上が加盟する予定で結成可能であるとか、事前準備としてどういった事をする必要があるのかなど、御教示ください。
*ご面倒をお掛けしますが何卒宜しくお願いします。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年3月20日 (金) 19:10 (JST)
*そんなものは全くありません(現に会員とか書いてないページもありますし)。いかにもChakuwikiらしいバカなサークルを立てて頂ければそれで構いませんので、設立はお好みでどうぞ。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月20日 (金) 19:35 (JST)
**なるほど、そうなんですね。承知しました。御教示ありがとうございました。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年3月20日 (金) 19:38 (JST)
== small関連アカウント群のブロック解除について ==
{{User|small}}氏ですが、[[Chakuwiki:相談所#投稿ブロックについて|対話の呼びかけに応じ]]、むらまささんの尽力で何とかご本人に納得いただけたようです。<br>
ただあくまで一連のアカウント群はブロック破りのカドで無期限ブロック中であり、氏がこのまま活動を再開するとまた不毛な活動が繰り返されることになります。<br>
よって、下記の条件を守っていただくという前提で一旦関連するブロックをすべて解除しようと思います。
*コミュニティのルールにはしたがってもらう
*対話の呼びかけを無視しない ※ともに当たり前といえばそれまでですが
管理者諸氏のご意見をお願いします。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年3月26日 (木) 01:27 (JST)
:何度もあったとはいえ過剰投稿自体はあの時点で即無期限になるほどのものでもなかったですし、対話の結果理解が得られたのであれば無期限は解いても構わないとは思います。ただブロック破り等を行ったことは事実なので、その分についてのブロックとして1ヶ月を課すあたりが落としどころかと考えます。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年3月26日 (木) 02:05 (JST)
:該当IPが相談所での書き込み後に一般投稿を行い始めたので、念のため議論が終わる(+処分が決まる)までは一般投稿をしないよう釘を刺しておきました。処分そのものに関しては(IPの一般投稿も含めて)複数回のブロック破り+偽証がある以上、3ヶ月は様子を見るべきだと思います(ここでブロック破りをしたら再度無期限凍結)。<br>個人的にはIPの一件を含め、本当に反省しているのか疑わしい点があるのでブロックそのものの解除にも反対なのですが、どうしてもというならば妥協点として上記期間を推奨します。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月26日 (木) 12:57 (JST)
:過剰投稿自体のブロックとして結論出た時点からの1ヶ月ブロックは最低限 必要です。そこからブロック破り・複数アカウントの利用についての上乗せは1ヶ月でも3ヶ月でも6ヶ月でも判断はお任せします。ただし、「次回 複数回の過剰投稿があれば月単位、ブロック破りまたは複数アカウントの利用があれば年単位のブロックが課される」ことを覚悟していただくことが減刑の条件です。相談所以外の一般投稿をしている時点でことの重大さを認識されていないように思えますので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月27日 (金) 00:59 (JST)
::一般投稿をしたのは相談所に返信が来ないのでもう終わったのかと思っただけです。これからは一般投稿はしばらく自粛します。--[[特別:投稿記録/210.4.177.148|210.4.177.148]] 2015年3月27日 (金) 01:30 (JST)
::いくらブロック破りだからって、内容的には優良な投稿(普通の投稿)を削除するのは遺憾に思います。[[○年度生まれの噂]]とか[[もし交通機関でこんな有り得ない事態がおきたら]]とか。--[[特別:投稿記録/210.4.177.73|210.4.177.73]] 2015年3月31日 (火) 01:41 (JST)
:::違反行為を行いブロックされたと言うことは投稿する権利がないと言うことです。そのペナルティを無視して投稿を強硬したものに残す価値もなければ本来残してはいけない投稿です。それを理解されていない以上、過剰投稿自体のブロック1ヶ月に加え、ブロック破りに対する反省期間を3ヶ月以上を要求します。(本議論を長引かせるのはお互いに取り得策でないと判断します。私の意見に沿わなくて構いませんので、他の管理者さん、早々に決して下さい。) --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月31日 (火) 12:20 (JST)
:とりあえず6ヶ月で様子を見てみましょう。ひとまずこれが更生できる最後のチャンスと考えていただければ宜しいかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年3月31日 (火) 21:20 (JST)
::small本体は6ヶ月、現状の出没IP群(210.4.177.0/24)は当座3ヶ月のブロックといたしました。IPについては210.4.160~190からのアクセスおよび、他者の巻き添え等あるかと思いますので、期間等の修正はお願いいたします。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年3月31日 (火) 23:58 (JST)
== ブロック破りユーザーの投稿内容 ==
*ブロック破りユーザーの投稿が、残す価値もなければ本来残してはいけない投稿というのなら、たとえば履歴洗浄などで、せめて痕跡を残さないようにできないでしょうか。投稿されたネタの内容自体に罪は無いのに、ブロック破りユーザーによって投稿されたという不名誉がいつまでもまとわりつきます。投稿されたネタ自体は、ブロック破りユーザーから「解放」できないものでしょうか。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年4月4日 (土) 09:02 (JST)
**ネタ自体に問題が無くても消すのはけじめの問題です。投稿自体は良好だったとしても、です。本来はブロック破りの投稿は全て差し戻しすべきですが、手が回らないのでそのままにしております。なお、他の利用者さんが差し戻した投稿と同感であれば類似の投稿を行っても良いと思います。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年4月4日 (土) 21:32 (JST)
***大変遅くなり申し訳ございません。他人の文章の削除・改竄・割り込みが禁止されているように、投稿された内容に「投稿した人のもの」という概念がある程度あると考える事ができるので、「ブロック破りユーザーのもの」になってしまったネタを不憫と感じました。ならばいっその事投稿された事実を消してほしいと思ったまでです。類似の投稿は構わないというのなら特に問題には思いません。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2015年4月11日 (土) 21:14 (JST)
==借分割案==
*[[Special:longpages|長いページ]]を見てみると32KBを越えているページが沢山ある。管理人だけじゃ流石に時間が掛かると思うで、そこで管理人含めユーザーみんなで協力しページを分割する相談ページを作る案を出してみた。
*名称は「借分割」。(他の案もあればどうぞ)
*みんなで協力してページを分割すればどんなメリットが?
*#効率良く分割する事が出来て、手間も掛からなくなる。
*#ある1つの節だけ記事量が極端に多い32KB未満でもその部分のみ分割も効率良く出来る。
*しかし逆にどんなデメリットが?
*#あまりも分割が多すぎて逆に書き込みづらくなるのでは?
*#初心者には厳しすぎるのか?
*個人的にはこんな感じだが、他にも意見、改良があればどうぞ。--[[利用者:電車好きな人|電車好きな人]] 2015年4月7日 (火) 22:09 (JST)
**各ページで合議すればいいだけの話なので作る必要性がありません。ついでに言うと「わざと分割していない」「分割しようがない」ページもありますので、一概に分割すればいいと言うものでもないかと思います。。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年4月7日 (火) 22:11 (JST)
**統合に関しては元のページが1つであることが多いので当該ページのトークで議論すればいいと思います。また最近はあまり使われていませんが、既に[[Chakuwiki:相談所/作業相談所]]というページがありますので、複数のページにまたがるような作業(ページ統合など)についてはそちらを利用して頂ければと思っています。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2015年4月7日 (火) 23:25 (JST)
==「もしスクウェアとエニックスが合併していなかったら ==
「[[もしあの企業が合併していなかったら#スクウェアとエニックス|もしスクウェアとエニックスが合併していなかったら]]」につきましては「[[もしあの企業が合併していなかったら]]」への合併を提案いたしますが、いかがでしょうか?--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年4月18日 (土) 16:35 (JST)
*[[トーク:もしスクウェアとエニックスが合併していなかったら]]に移動しました。--[[利用者:Onemanshow|Onemanshow]] 2015年5月28日 (木) 10:35 (JST)
== 神奈川中央交通のCO内文章削除 ==
''[[利用者:無いです|無いです]]が話し合いにならないので再度書きます。''
[[神奈川中央交通]]のコメントアウトについてですが、「トロピカルが~や5.~のくだりが削除されてるのでCOのままにしてください」[[利用者:Blast Tukiyo|Izumi]]ようですが、「COした部分は煽りだったり不祥事をあげつらうような問題投稿であるため、管理編集として削除いたしました。」[[利用者:無いです|無いです]] とコメントしています。
しかし、[[Chakuwiki:注意事項]]には
他の人が書いた文章の消去は禁止されています(削除行為)。
たとえ、間違った内容でも消してはいけません。
どうしても削除すべきと思われる内容があれば削除願いにてお知らせください。とあるにもかかわらず[[利用者:無いです|無いです]]は削除願いを出さずに[[利用者:Blast Tukiyo|Izumi]]をブロックしました。これは不当だと思います。−
皆様広くご意見ください。--[[特別:投稿記録/118.193.11.35|118.193.11.35]] 2015年4月25日 (土) 16:51 (JST)
*無いです氏は管理者であり、管理行為として削除を行っているため全く問題ありません。ブロック破りはルール違反ですので、これ以上の書き込みはおやめください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年4月25日 (土) 17:19 (JST)
*通りすがりの異邦人だけど、無いです氏は確かにIzumi氏との編集合戦を見るとIzumi氏へたくそなのか一部CO出来てない編集してますし、頻繁に誤字をしたり、書き直し・書き加えの必要が後から後から出てくるのは''あなた自身の注意不足か、あなたの日本語力がChakuwikiに参加するには未熟過ぎるのでしょう。''
*しかし、無いです氏の警告の無き一回目のブロック破り認定でサッカーでたとえるところの同一試合で3枚のイエローカードをもらってる気がします。無いです氏がむらまささんみたいに警告してからこれの版を差し戻せばよかったわけですし。あらし性自体は薄いですし、何度も版を作ったという事で1ヶ月を課すあたりが落としどころかと考えます。まぁ、管理人だってミスはあるよ、レフリーに誤審がなくなら無い様にね?2015年4月26日 (日) 08:54 (JST)
**執拗に差し戻しを行ったりブロック破りをしている時点であらし性が高いです。1回でイエローカード2枚以上に相当します。反省期間を終えるまで二度と出てこないでください。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2015年4月26日 (日) 12:16 (JST)
==テンプレート大規模書き換え計画==
*経緯に関しては[[user talk:かにふとん#user:かにふとん/駅番号について|こちら]]を御覧ください。
*今まで駅名標テンプレートにはCSSの表を応用した形で提供していました。しかし、この方式だと斜め線や丸が上手に描けない、また最大の問題点として、詳しい仕組みはよくわかりませんが、スマートフォンで表示が崩れる、ことがありました。
**今まではどうしようもなかったのでしょうが、CSS3の登場により、これらの解消が見込まれます。また、[[user:かにふとん/駅名標|こちら]]でも見られますように、ソースの軽量化も可能になる模様です。正直に言うと、私はそこまで知識がないので間違っているかもしれませんが…。
**ただ、これにも問題点があり、最新のソースは古いブラウザで表示できないことがあります。実際にIEの互換表示を使えば惨状がご覧頂けると思います。とは言いましても、このお遊びサイトに古いブラウザを考慮する必要があるのか、駅名標テンプレートが導入された時代 (2009年末~2010年初頭、まだIEと格闘していた時代) と異なり、マイクロソフトですらネット標準に準拠し始めた現在でそこまで重要では重要ではないと思います。優先順位はスマホ>>(超えられない壁)>>IE8ですからね。
*他にもご当地の噂テンプレートにも適用できるかと思いますが、規模が大きすぎて1年で終われば良いのではないか…と考えてしまう程です。駅名標テンプレートで問題なければ導入しても構わないかと思います。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年5月16日 (土) 21:41 (JST)
*より細かく・軽く再現できる、というのであれば非常によいことだと思います。手間はかなり掛かるでしょうが、見様見真似でも協力できればと思います(スマホ未所持&ほんの数年前までオンボロPCを使っていた者)。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年5月16日 (土) 22:04 (JST)
*どうも、お遊びで作っていたら借井戸に持ってこられて困惑中の[[user:かにふとん|かにふとん]]です。スマホで表示が崩れることについて一応解説しますと、
**スマートフォン版サイトでは専用のCSSが読み込まれていて、tableタグに枠線をつけたり高さや幅を弄りまくったりと、駅名標テンプレートの表示を崩すような設定になっています。
***ちなみにこのCSSではdtタグ(MediaWiki記法では;から始まる行)が太字設定されていなかったり、リストタグの左の空白が設定されていないために狭い画面で窮屈になっていたり、逆に[[Mediawiki:Common.css]]が読み込まれていなかったりするので、まずはこちらのCSSを改善したほうがいいと思います。
**私のサブページに作ったものではdisplay:table(tableタグではなくてもtableタグと同じ働きにするCSS)などを使ってtableタグを回避しまくったため、スマホで崩れないという仕組みです。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年5月17日 (日) 10:12 (JST)
*これを機に[[Category talk:駅名標テンプレート#サイズについて|実際にあったように]]横サイズを統一するのも良いかもしれませんね。縦は無理ですが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年5月17日 (日) 12:11 (JST)
*駅名標に関しては問題ないのですが、ご当地の噂テンプレートへの導入がちょっと良く分かりません。「県境や国境をより本物らしくする」などの趣旨があるならば、一度サンプルを見せていただけますでしょうか?--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年5月17日 (日) 12:38 (JST)
**あくまでご当地の方はリアリティよりスマホからの互換性のため、と考えていたのですが、規模を考えると一刀氏に頼んで、スマホ版サイトの変更が出来ないか依頼した方が良いのかもしれません。上記以外にWPリンクが表示されない、と言う問題点もありますからね。これの可否を尋ねてから、駅名標の方を全て変更するか考えた方がいいかと思います。それでも、名鉄や京急の旧verはすぐにでも変えるべきだとは考えていますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年5月18日 (月) 19:17 (JST)
**スマホ版のページ、作り直そうかと思ってます。他に要望があれば教えてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年5月28日 (木) 13:16 (JST)
***一番下の「PC版」リンクをクリックしても何も変わらず、ブラウザ側でPC版サイトをリクエストしないとPC版に戻らない不具合の修正をお願いします。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年5月30日 (土) 18:33 (JST)
***前述のWikipediaリンクやHTMLの件もそうですが、節を使ったリンク (「○○#×× 」みたいなもの) が正しくリンクされませんので修正宜しくお願いします。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年5月31日 (日) 18:24 (JST)
***試みますね[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2015年6月1日 (月) 10:56 (JST)
== [[もしあの鉄道路線がJRの路線だったら/東日本]]について ==
もしあの甲子園強豪校がJRの路線だったらって意味不明なんですが、差し戻していいですか?[[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2015年5月30日 (土) 09:17 (JST)
*意図不明な編集だったためこちらで差し戻しました。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2015年5月30日 (土) 10:31 (JST)
**代わりにやっていただきありがとうございました。 [[利用者:富士見野男|富士見野男]] 2015年5月30日 (土) 15:48 (JST)
== 項目「シフトアップネット」について ==
*バカの卵内の項目「[[Chakuwiki:バカの卵#シフトアップネット|シフトアップネット]]」についてですが、現在「作品そのものの噂」と「ファンの噂」を分割しようという提案がありました。提案内容は[[利用者:ふぁみこんポマト/Sandbox#中仙道さんのバカの卵、シフトアップネットの修正案です。|こちら]]にあります。この提案について意見をお願いします。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年6月13日 (土) 17:37 (JST)
**分割されたため意見の募集は締め切ります。--[[利用者:中仙道|中仙道]] 2015年6月13日 (土) 19:15 (JST)
==一刀さんがテレビに出演されます。==
わがChakuwikiの開祖・一刀さんこと谷口マサトさん(LINE Japan勤務)がテレビ出演されます。
*日時:6月20日(土)25:25-25:55 ※日曜未明
*番組:日テレ SENSORS
*当日の番組紹介URL:http://www.sensors.jp/post/sensors_621125.html
首都圏以外でネット放映されるかは不明ですが、ご覧になれる方は是非。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年6月19日 (金) 23:20 (JST)
*関西では放送されないようです。 --[[user:間や輪|間や輪]] 2015年6月20日 (土) 16:22‎ (JST)
*名古屋地区は再放送で埋まっていることを確認しましたが、[http://cu.ntv.co.jp/ 公式オンデマンドサイト]で (先週分を見る限り) 一週間は見られるようです。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年6月20日 (土) 16:46 (JST)
===オンデマンド放送のお知らせ===
上記放送ですが、日テレオンデマンド(ネット)で6月28日 2:24まで見られるようです(無料)。URLは下記にて。
*http://cu.ntv.co.jp/sensors_20150620/
--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Contributions/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Track</span>]] 2015年6月21日 (日) 13:42 (JST)
*番組提供が終わったようですので、管理者のどなたか、[[Mediawiki:sitenotice]]を編集してください。お願いします。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年6月30日 (火) 20:35 (JST)
*削除しました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年6月30日 (火) 20:44 (JST)


== Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾について ==
== Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾について ==
395行目: 224行目:
*私個人としては、決して荒らしているという自覚などありません。また過日の訴えを起こされた方に然るべき正当な手続と措置を踏んでいただきたく思いましたが、その動きもないようなので、異例ではありますが、まず自身のこれまでの投稿がサイトに不都合を与える投稿だったのかを判断していただき、そうであった場合、きちっと処分をお受けしたく、この様に此方へ出頭致しました。現状では、「こいつはサイトにとって不都合を起こす輩(=荒らし)ですが特別な温情を持って許す」という様な状況であると解釈でき、刑事訴訟で言うところの微罪処分のような状況にあり、罪を犯したのに逃げまわってる者と同等の扱いにあると思います。このような状況では、この先、吉田は投稿をする事もできませんし、仮にしたとしてもそれも不都合をもたらすものであるに相違ない、と吉田は考えております。
*私個人としては、決して荒らしているという自覚などありません。また過日の訴えを起こされた方に然るべき正当な手続と措置を踏んでいただきたく思いましたが、その動きもないようなので、異例ではありますが、まず自身のこれまでの投稿がサイトに不都合を与える投稿だったのかを判断していただき、そうであった場合、きちっと処分をお受けしたく、この様に此方へ出頭致しました。現状では、「こいつはサイトにとって不都合を起こす輩(=荒らし)ですが特別な温情を持って許す」という様な状況であると解釈でき、刑事訴訟で言うところの微罪処分のような状況にあり、罪を犯したのに逃げまわってる者と同等の扱いにあると思います。このような状況では、この先、吉田は投稿をする事もできませんし、仮にしたとしてもそれも不都合をもたらすものであるに相違ない、と吉田は考えております。
*なので、繰り返しになりますが、管理者の方々で私が荒らしか否かの裁判を行っていただき、然るべき処分(ブロック、注意、警告、お咎め無し、その他)をお受けしたく思います。もしこれで永久追放の罪になった場合でも、甘んじてお受け足します。恐らく異例のことですし、吉田は気が狂ったと御考えになる方も居られるかもしれませんが、現状では、一切の新規投稿をする自信がありませんし気力も出ません。暮の忙しい時期に面倒を持ち込むなと思われますでしょうし、バカバカしいことだと思われるやもしれませんが真剣に考えた結果、このようにお願いすることにしました。何卒御判断を賜りますようお願い申し上げます。なお、何らかの判決が下るまでは、吉田には投稿を続ける資格無きものと考え、引続き謹慎を続行します。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月22日 (火) 01:00 (JST)
*なので、繰り返しになりますが、管理者の方々で私が荒らしか否かの裁判を行っていただき、然るべき処分(ブロック、注意、警告、お咎め無し、その他)をお受けしたく思います。もしこれで永久追放の罪になった場合でも、甘んじてお受け足します。恐らく異例のことですし、吉田は気が狂ったと御考えになる方も居られるかもしれませんが、現状では、一切の新規投稿をする自信がありませんし気力も出ません。暮の忙しい時期に面倒を持ち込むなと思われますでしょうし、バカバカしいことだと思われるやもしれませんが真剣に考えた結果、このようにお願いすることにしました。何卒御判断を賜りますようお願い申し上げます。なお、何らかの判決が下るまでは、吉田には投稿を続ける資格無きものと考え、引続き謹慎を続行します。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月22日 (火) 01:00 (JST)
*ノートでも何度も言ったと思いますが、多くの投稿が他の人の文章に比べて明らかに浮いているのが問題だと思います(金融関係には特にその傾向が強く見られます)。ブロックするまでもない案件ですが、もう少し他のユーザーと歩調を合わせる必要があるかと。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:25 (JST)
**御指摘の件に関しては、既に御指摘も頂いておりますし、被告人たる私吉田も認識し、善処を行っているところ(例えば銀行系では業務内容ネタの記載を一切見合わせるなど)であります。ただ、如何せん年齢・経験その他による知見の違いという物がありますので、私としても最大限投稿内容の質を落とすなどして参りますが、一定程度はお許し頂きたく思っております。但し、その投稿内容が既に荒らしも同じであるというのであれば、話は別ですが。
**また、これは訴訟を提起した私吉田の落ち度ではありますが、今回は被告人たる吉田のノートページへの御指摘のあったもの以外で、重大な過失など荒らしもしくはそれ紛いの行為が現実として被告人たる吉田の手で行われており、現に当サイトに不都合が生じているかを確認して頂きたく思っております。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月23日 (水) 16:34 (JST)
*やり取りを見る限り、今回の一件については相手のDokatasigoto氏同様「勇み足だった」としか言いようがございません。この程度のことで長々と書き連ねて話を大きくする必要もないと思います。自分で勝手に行っていいのか不明な点がございましたら管理者等に意見を求めたほうが良いかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月23日 (水) 16:52 (JST)
**仰るように、被告人たる私自身も今回の案件では勇み足かつ無節操すぎる感があったことは否定できませんし、その件では相手方は勿論、サイト内の全ユーザー様に御迷惑をお掛けしたことを深く猛省しております。
*長期的にこのサイトに不都合をもたらす荒らし同然の存在に私が成り下がっていたというのなら、今回そこをはっきりとさせ、然るべき処分を受けないことには、自称常連投稿者として、先人あるいは私よりも後からユーザーとなった方々への示しが付かないと考え、今回このような被告と検察が同一人物の裁判という、私自身も極めてやりにくい事を行いました。結論から申しますとこれまで私の投稿に問題がなかったわけではありませんが、大きく不都合をもたらしているというレベルでもないと認識して良いのだろうと思います。
*K特さんも、無いですさんも、またその他の皆様も、一見茶番とも取られかねない、かつ、面倒この上ないことにも関わらず、真摯に対応してくださり、本当にありがとうございました。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] 2015年12月23日 (水) 22:00 (JST)
== ずっと保護検討 ==
{| class="wikitable"
! 記事 !! 経緯説明 !! 貼付年月 !! 他テンプレ !! 履歴からの推測 !! 対応
|-
! [[鳥取]]
| 一切なし || [{{fullurl:鳥取|&diff=prev&oldid=965135}} 2012年1月] ||  || 保護解除2(中傷投稿)からの格上げ ||半保護に移行
|-
! [[ヨルダン]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:ヨルダン|&action=historysubmit&diff=849986&oldid=849934}} 2010年8月] ||  || 主題と無関係な投稿の横行||解除
|-
! [[サザエさんの替え歌]]
| 一切なし || [{{fullurl:サザエさんの替え歌|&diff=next&oldid=474506}} 2008年7月] ||  || IPユーザによる白紙化||解除
|-
! [[オウム真理教]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:オウム真理教|&diff=next&oldid=996585}} 2012年6月] ||  || IPユーザーによる不適切な投稿の恐れ
|-
! [[明治大学]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:明治大学|&action=historysubmit&diff=1172995&oldid=1172666}} 2014年8月] ||  || 経過観察からの格上げ||保護検討理由追加
|-
! [[長崎/対馬]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:長崎/対馬|&diff=next&oldid=1097167}} 2013年9月] ||  || 経過観察からの格上げ||保護検討理由追加
|-
! [[浦和駅]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:浦和駅|&diff=next&oldid=1043047}} 2013年1月] ||  || 投稿規制から変更||解除(再規制含み)
|-
! [[高砂市]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:高砂市|&diff=prev&oldid=742080}} 2009年10月] ||  || 付け足し(投稿ルール違反)に対応?||解除
|-
! [[岩見沢市]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:岩見沢市|&diff=next&oldid=1160768}} 2014年6月] ||  || IPユーザによる不適切投稿の積み重ね||半保護に移行
|-
! [[東急関連ダイヤ改正案]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:東急関連ダイヤ改正案|&diff=next&oldid=601699}} 2009年2月] ||  || 保護解除からの移行||保護検討理由追加
|-
! [[さいたま市の高校]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:さいたま市の高校|&diff=next&oldid=912388}} 2011年5月] ||  || 割り込み・改竄対策||保護検討理由追加
|-
! [[フェミニストに言いたい]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:フェミニストに言いたい|&action=historysubmit&diff=753968&oldid=753967}} 2009年11月] ||  || ''いい加減きな臭すぎる'' (経過観察からの格上げ)
|-
! [[統一教会]]
| 昇格理由なし || [{{fullurl:統一教会|&diff=next&oldid=778218}} 2010年1月] ||  || 経過観察からの格上げ
|-
! [[アメリカに言いたい]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:アメリカに言いたい|&diff=next&oldid=758814}} 2009年11月] ||  || ''だが再び警戒'' (半保護からの格上げ)
|-
! [[AKB48ファン]]
| 議論形跡なし || [{{fullurl:AKB48ファン|&diff=next&oldid=620295}} 2009年3月] ||  || ''誹謗中傷が後を絶たないため保護検討''||保護検討理由追加
|-
! [[偽ときめきメモリアルの特徴]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:偽ときめきメモリアルの特徴|&diff=next&oldid=55332}}1 2008年12月] ||  || IPユーザーによる寡占の恐れ||解除
|-
! [[もしあのスーパー戦隊シリーズがパワーレンジャー化されたら]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:もしあのスーパー戦隊シリーズがパワーレンジャー化されたら|&diff=next&oldid=1050844}} 2013年2月] ||  || 書き換え投稿対策||解除
|-
! [[ACジャパン]]
| 動画しかない || [{{fullurl:ACジャパン|&diff=prev&oldid=1057822}} 2013年3月] || 2ちゃんねる認定 || 保護解除からの格上げ||保護解除に戻す
|-
! [[自国の黒歴史]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:黒歴史|&diff=next&oldid=655479}} 2009年5月] ||  || ''プロパガンダ掲示場の匂いがする'' (経過観察からの格上げ)||投稿規制に変更
|-
! [[もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ朝日系]]
| ノート未作成 ||  [{{fullurl:もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ朝日系|&diff=prev&oldid=1022271}} 2012年9月] ||  || 特定LTA出没記事
|-
! 騒音おばさんに言いたい
| ノート未作成 || [{{fullurl:騒音おばさんに言いたい|&action=historysubmit&diff=754300&oldid=754298}} 2009年11月] ||  || ''削除検討でも良いけど'' (経過観察からの格上げ)||ページを削除
|-
! [[東海道本線/JR東日本区間]]
| 隔離しただけ || [{{fullurl:東海道本線/JR東日本区間|&diff=next&oldid=1032466}} 2012年11月] ||  || ''マルチポスト或いは嵐''||投稿規制に変更
|-
! [[爆撃機]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:爆撃機|&diff=next&oldid=1073762}} 2013年5月] ||  || 割り込み・改竄対策||保護検討理由追加
|-
! [[勝手に鉄道建設/埼玉]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:勝手に鉄道建設/埼玉|&diff=next&oldid=805340}} 2010年3月] ||  || 保護解除からの格上げ||保護検討理由追加
|-
! [[もしこんなカプコンのVSシリーズが出るとしたら]]
| ノート未作成  || [{{fullurl:もしこんなカプコンのVSシリーズが出るとしたら|&diff=prev&oldid=1038497}} 2012年12月] ||  || 割り込み・改竄対策
|-
! [[東武東上線のマナー]]
| 一切なし || [{{fullurl:東武東上線のマナー|&diff=prev&oldid=788756}} 2010年2月] ||  || ''CO+過剰強調カット+保護検討'' (経過観察からの格上げ)
|-
! [[名鉄関連ダイヤ改正案]]
| 一切なし || [{{fullurl:名鉄関連ダイヤ改正案|&diff=prev&oldid=993616}} 2012年6月] ||  || 半保護2(IP利用者によるルール無視投稿の集中)からの格上げ
|-
! [[勝手にバス路線新設/東日本]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:勝手にバス路線新設/東日本|&diff=next&oldid=771684}} 2009年12月] ||  || ?(過剰分割処理の直後)
|-
! [[戦車]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:戦車|&diff=next&oldid=1049552}} 2013年2月] ||  || 割り込み・改竄対策||解除
|-
! [[アメリカの戦闘機]]
| 動画しかない || [{{fullurl:アメリカの戦闘機|&diff=next&oldid=1041987}} 2013年1月] ||  ||  割り込み・改竄対策||解除
|-
! [[女性専用車両に言いたい]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:女性専用車両に言いたい|&oldid=552314}} 2008年12月] ||  || 初版から貼付済(当時保護中の[[女性専用車両]]から分割)<br />※履歴がメチャクチャで経緯がすごい追いにくい
|-
! [[もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ東京系]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ東京系|&diff=next&oldid=1022242}} 2012年9月] ||  || 特定LTA出没記事
|-
! [[東急田園都市線ラッシュ改善案]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:東急田園都市線ラッシュ改善案|&diff=next&oldid=905935}} 2011年4月] ||  || ''荒らし頻出につき''||保護検討理由追加
|-
! [[小火器]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:小火器|&diff=prev&oldid=1041285}} 2013年1月] ||  || 割り込み・改竄対策||保護検討理由追加
|-
! [[東武鉄道/従業員]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:東武鉄道/従業員|&oldid=644636}} 2009年4月] ||  || 初版から貼付済(当時経過観察中の[[東武鉄道]]から分割)
|-
! [[放送局萌え擬人化/フジテレビ系列]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:放送局萌え擬人化/フジテレビ系列|&diff=next&oldid=726985}} 2009年9月] ||  || 割り込み・改竄対策
|-
! [[北日本放送]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:北日本放送|&diff=prev&oldid=706812}} 2009年8月] ||  || 編集合戦||解除
|-
! [[Axis powers ヘタリアファン]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:Axis_powers_ ヘタリアファン|&diff=next&oldid=1068592}} 2013年4月] ||  || 割り込み・改竄対策||解除
|-
! [[TBSに言いたい]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:TBSに言いたい|&diff=prev&oldid=748914}} 2009年11月] ||  || 経過観察からの格上げ
|-
! [[高級住宅地芦屋]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:高級住宅地芦屋|&oldid=768844}} 2009年12月] ||  || 初版から貼付済([[芦屋市]](注意テンプレなし)から分割)||解除&該当CO部削除
|-
! [[TBS/黒い噂]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:TBS/黒い噂|&action=historysubmit&diff=772446&oldid=772176}} 2009年12月] ||  || 初版から貼付済(当時保護検討中の[[TBS]]から分割)<br />※分割元でも議論の形跡なし
|-
! [[阪急共和国]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:阪急共和国|&diff=next&oldid=801570}} 2010年2月] ||  || IPユーザーによる寡占の恐れ
|-
! [[Wikipediaの問題点]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:Wikipediaの問題点|&diff=next&oldid=1077017}} 2013年5月] || 投稿規制 || 保護解除からの格上げ
|-
! [[右翼に言いたい]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:右翼に言いたい|&diff=prev&oldid=977715}} 2012年4月] || 2ちゃんねる認定 || 保護解除+経過観察からの格上げ
|-
! [[もしヘタリアにあの地域が登場したら]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:もしヘタリアにあの地域が登場したら|&diff=next&oldid=1054669}} 2013年2月] || 投稿規制 || 割り込み・改竄対策||解除
|-
! [[偽落語の特徴]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:偽落語の特徴|&diff=next&oldid=979392}} 2012年4月] ||  || ''投稿順+不要節'' (割り込み・改竄対策?)||解除
|-
! [[もし「芸能人野球大会」が今でも存在していたら]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:もし「芸能人野球大会」が今でも存在していたら|&diff=next&oldid=1017183}} 2012年9月] ||  || 特定LTA出没記事||解除
|-
! [[もしAKB48があのジャンルの音楽ユニットだったら]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:もしAKB48があのジャンルの音楽ユニットだったら|&diff=next&oldid=1022238}} 2012年9月] || 注意 || 特定LTA出没記事||解除
|-
! [[ねらーの敵]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:ねらーの敵|&oldid=1010596}} 2012年8月] ||  || 初版から貼付済(当時半保護中の[[2ちゃんねるファン]]から分割)<br />※分割元に関連議論あり
|-
! [[ベタなネットウヨクの法則]]
| ノート未作成 || [{{fullurl:ベタなネットウヨクの法則|&action=historysubmit&diff=1104710&oldid=1104704}} 2013年10月] || 2ちゃんねる認定<br />アンサイクロ認定 || 経過観察からの格上げ
|}
<div style="text-align: right; font-size: 60%;">''一部[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]による修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)''</div>
以前借井戸で提言([[Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について]])したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。
借井戸で既に述べた事ですが、[[Template:保護検討]]が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、'''どんな投稿が問題なのか全然分かりません'''。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を'''検討する'''と言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。
それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので<u>実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います</u>。<small>類似案件同士を集約することは多少あっても</small>)。
*<u>ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ)</u> --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、[[新潟市]]のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
*<u>ケース2:経過観察からの格上げ</u> --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。[[Template:経過観察]]はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
*<u>ケース3:投稿規制からの変更</u> --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
*<u>ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離)</u> --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
*<u>ケース5:割り込み・改竄対策</u> --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
*<u>ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿</u> --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
*パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--[[利用者:Kの特急|Kの特急]] 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
*どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#031D56">鉄の王子さま</span>]] <span style="background-color:#031D56;color:#F0E8DB">[[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">NS</span>]]-[[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#F0E8DB">7</span>]]</span> 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
*一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
*きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--[[利用者:かにふとん|かにふとん]] 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
**「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
***コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
***個人的には[[Template:投稿規制]]と[[Template:経過観察]]でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。[[Template:保護検討]]は本来ならWikipediaだと[[Wikipedia:ja:Template:保護依頼|Template:保護依頼]]に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制<small> or 削除検討</small>)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている<small>(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)</small>ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
***以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
****『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
****『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
****『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--[[利用者:仏CC|<font color="#708090">仏CC+</font><font color="#ff8c00">M</font><font color="#50e5e0">arsh</font><font color="#ff8c00">T</font><font color="#50e5e0">om</font><font color="#ff8c00">P</font>]] 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)

2015年12月23日 (水) 22:01時点における版

井戸画像(仮)

ようこそ借井戸(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば井戸端のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。

  • wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
  • テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。


主な使い方

  • 投稿についてのよろず相談
ご当地の噂などの各ページの方針は、それぞれのページの「ノート」でもできます。それよりもっと広範囲な方針(県全体の方針・鉄道ネタの方針など)や、カテゴリーなどの方針づくりなど、ここじゃないとできなさそうな議論にもお使いいただけます。
  • 気軽にお話
あんまり馴れ馴れしくしすぎるのもアレですが、仲良きことは美しきこと哉、です。

他のお話用ページ

  • これってマズイんじゃないの?この文章は我慢できません、削除を希望します!
  • 荒らしや問題投稿を続けている人を見つけました。
  • こういうページを設置してみたいのですが、うまく内容がふくらませられなくて・・・。
  • あの~、○○さんに個人的なお話しがあるのですが・・・
    • →そのユーザーの利用者ページの「ノート」に直談判してみる。

会話のときのお約束

Chakuwikiでは、ここのような会話用ページ専用のお約束がございます。

  1. 自分のコメント最後に、必ず「署名」を入れてください
    • 「—~~~~」と書いておくと、編集終了したときの日付時間と、自分の名前(登録していないユーザーはIPアドレス)が表示されます。詳しくは、Chakuwiki:署名もご覧下さい。
  2. 文の先頭には、必ず半角星印( * )を入れてコメント形式にしてください。
  3. 新しいお題は、必ず一番下に入れてください
    • 一番上に入れたり、割り込んだりは、特別な理由がない限りはご遠慮下さい。
  4. 新しいお題は「見出し」という区切りで作ります


アーカイブ

長期審議中議案

勝手に国づくりのローカルルール

勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会

鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画

Chakuwiki:借井戸/wiki分割案

Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾について

  • Chakuwiki:編集の仕方/文字修飾で、斜文字の項目の表示結果が、斜文字になっていません。 以上の署名の無いコメントは、利用者:222.228.99.214(会話|履歴)さんが2015年7月28日 (火) 11:11 (JST) に投稿したものです。
    • 私の環境ではちゃんと斜体字で表示されております(FireFox使用、IEでも確認)。環境に依るのではないかと思われますが、どのような環境で閲覧されておりますか?斜め太字の方はいかがですか? --むらまさ 2015年7月28日 (火) 12:13 (JST)
    • ちなみにメイリオは斜体に対応していません。--T.K.Y. 2015年7月28日 (火) 19:00 (JST)

議論の場

>管理者各位

  • 最近、編集方針等を会話ページで表明または議論されていることがありますが、話が誰かと往復するときなどはきちんと該当のノートページや借井戸等の議論の場にあげてください。要約欄に書ききれないものを書く程度ならともかく、それ以上の内容であっても利用者の会話ページでは個人的感想程度にしかなりませんし、そんなところで応酬されても会話の履歴が残りません。
  • 特に、管理編集が差し戻された際は強引に再差し戻しをするのではなく、ちゃんとノートページ等で議論してください。 --むらまさ 2015年8月17日 (月) 23:54 (JST)

『もしあの放送局が○○だったら』に関する提案

皆様に提案したいのですが『もしあの放送局が○○だったら』の中にある「○○が親会社になったら」や「××系の放送局だったら」と言う部分をひとまとめにして『もしあの放送局の資本が○○だったら』というページにするというのはいかがでしょうか?なお、ひとまとめにしたものを自分の個人ページに置きましたので、参考にしていただけると幸いです。--Onemanshow 2015年8月25日 (火) 16:11 (JST)

  • 私案の方を見させていただきました。纏め方については概ね問題ないのですが、三つ注文を付けさせていただきます。
    1. 見やすくなるように各局の節はきちんと地方別に分けるようにして下さい。また、各県のTV局の順番に関しても5大キー局のチャンネル番号順(NNN→JNN→ANN→FNN→TXN)になるようお願いいたします(これは後々親ページでも行う予定です)。
    2. タイトル名は「資本」ではなく「親会社」としておく方がより分かりやすく伝わると思います。
    3. ページ作成時は使えそうなリダイレクトを拡張する事で対応して下さい。
  • 以上参考の上、リンク調整等も含めて適宜作業を進めてください。万が一不安であれば別のBC・SO及び常連ユーザーから意見を頂戴してからでも構いません。--Kの特急 2015年8月26日 (水) 23:45 (JST)
    • 以上、議論の経緯として会話ページより転記。--Kの特急 2015年8月27日 (木) 21:25 (JST)
  • アドバイスを受けまして、修正させていただきました。修正版は自分の個人ページにございます。他にもアドバイスありましたら、書いてくださいませ。反対意見なければ、来月初めをめどに『もしあの放送局が○○だったら』から移動・『もしあの放送局の親会社が○○だったら』に独立しますのでよろしくお願いします。--Onemanshow 2015年8月27日 (木) 15:30 (JST)
  • 反対意見が無ければ、明日にでも移動・独立に取り掛かりたいと思いますがいかがでしょうか?--Onemanshow 2015年8月31日 (月) 20:00 (JST)
    • 反対意見ございませんでしたので、本日作業に取り掛からせていただきます--Onemanshow 2015年9月1日 (火) 09:30 (JST)
  • さきほど、統合作業を終えました。ご協力いただいた皆様、ありがとうございました。--Onemanshow 2015年9月1日 (火) 10:09 (JST)

32KBルールの撤廃について

Muttleyです。編集することは少ないですが、Chakuwikiは毎日のぞいています。

記事の長さが32KBを超えると分割する、という“32KBルール”ですが、元はChakuwikiが創設された当時、一部ブラウザの不具合によってもうけられた指針です。 その後、記事が32KBを超えると、○○の一つ覚えのように記事をバンバン分割するお仁がいてこの32KBルールに拍車をかけるきっかけとなってしまいましたが、今ではほとんど意味をなさないルールです。 もっと言ってしまえば、32KBルールがなし崩しにできた当時から、実はあまり意味のないルールなのです。たとえばWikipediaのここをみていただければわかるように、Wikipediaでは32KB超えたから分割する、ということは行われていません。 もちろん、長くなりすぎて記事の可読性が著しく落ちたなどの理由があれば別ですが、32KB程度ではそのようなことにはなりません。

ついては、管理者各位におかれましては無分別な記事分割を避けていただきますようお願いします。可読性の面からやむを得ない場合のみ分割を行ってください。

特に“32KBを超えたから”という理由で分割するのはくれぐれもおやめください。

よろしくお願いします。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2015年9月20日 (日) 16:00 (JST)

  • (補足)元より、32KBは目安で、分割に適した節などがなければ32KBにこだわっていなかったはずです。と言って、大きすぎる容量のものは可読性の面から「無理がなければ」「32KBを目安に」(今後記事が延びる見込みがあれば28KB程度でも)分割するという認識で。。 --むらまさ 2015年9月20日 (日) 20:17 (JST)
  • 会話ページの方でも示した通り、分割に関しては以下の三要件で判断しています。
    1. 容量(個人的にはPCへの負担と言うよりはむしろ一括投稿に支障が出る容量で判断しています)
    2. バランス(分割後に片方の内容が著しく減るなら無理をしてでも分割はしません)
    3. テーマ性・見やすさ(行別・地方別・路線別など、分割がしやすい節分けが既になされている)
  • これらのいずれかが欠けている場合は32KB越えで無理やり分割する必要はないと考えています(東京駅のホームに関しては一応合致したと考えています)。宜しければ参考までに確認をお願いします。
    • なお、自分としてはむしろ分割ありきの水増し投稿(if系に多く見られます)や、個人的にも幾らか思い当たる節のある無理矢理な分割を問題視していますので、ルール撤廃に関しては賛成です。とは言え多すぎても動作が重くなって一括投稿に支障が出かねないので、上にある通り「無理のある分割は避ける」という方針が一番良い落としどころでしょう。推奨値を緩めるとすれば40KB~45KBくらいがベストですかね。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 00:31 (JST)
  • (追記)Chakuwiki:編集の方法に今回の件を反映しておきました。より分かりやすい説明があれば改訂しても構いません。--Kの特急 2015年9月21日 (月) 00:40 (JST)

投稿規制の類推適用について

  • 投稿規制の類推適用に関するルールが明文化されていないようですが・・・?--T.K.Y. 2015年10月15日 (木) 18:24 (JST)
    • 概ね「投稿規制のページの関連ページで同様の内容が書かれた時」を判断材料としています。明文化する場合は他のユーザーの意見を待ってからで。--Kの特急 2015年10月15日 (木) 19:05 (JST)

スクリプト?

「This script is no longer available. Please remove it.」というメッセージが出ています(私の環境だけかもしれませんが)。一刀さん、お手数ですが対応をお願い致します。--無いです 2015年10月28日 (水) 21:35 (JST)

  • iPadからも出ます。ニセコツ 2015年10月31日 (土) 02:25 (JST)
  • こちら対応しました。キャッシュでしばらく見えるかもしれないですが、データは消えています。よろしくおねがいします。Itto 2015年10月31日 (土) 08:34 (JST)
    • ありがとうございました。--無いです 2015年10月31日 (土) 10:56 (JST)

  • すみません、消えるどころか大きく赤く強調されて出てきました。本当に問題ないのでしょうか。--無いです 2015年11月1日 (日) 22:04 (JST)
    • 赤だけでなく更新するたびに様々な色になって出てきますので私からも追記しておきます。--モンブラン 2015年11月2日 (月) 03:16 (JST)
    • すみません、完治していませんでした。mediawikiのバージョンアップが必要になりそうで、時間がかかります。予定がたち次第お知らせさせてください。Itto 2015年11月2日 (月) 14:31 (JST)

Twitterバベル

  • Twitterバベルのtマークがリンク切れになっているのですが。富士見野男 2015年10月30日 (金) 09:54 (JST)
    • 修正しました。申し訳ありません。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年10月30日 (金) 19:55 (JST)

  • 同様にtemplate:AimaiTemplate:Bunkatsuのアイコンもリンク切れになっているようです。--Kの特急 2015年11月6日 (金) 11:01 (JST)
    • これはリンク切れではなく、以前は使えたWikicommonsの画像を拾う機能が死んでいるせいですね。最近サーバーの調子が良くないみたいなので様子見でお願いします。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月6日 (金) 11:25 (JST)
    • というか最近頻繁に出るよく分からないスクリプトのエラーはこれが原因の気がします。一刀氏の対応を待ちますかね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月18日 (水) 19:40 (JST)

  • Template:注意のAmbox_warning_yellow.svg、およびTemplate:OtherusesのDisambig_gray.svgが「壊れたファイル」として扱われています。.svgファイルが許可されているファイルに含まれていない(最近含まれなくなった?)からでしょうか。--Cyan 2015年11月14日 (土) 20:15 (JST)
    • 上記「Twitterバベル」の項目のとおりです。対応に時間がかかるようなので気長に待つしかないようです。--無いです 2015年11月14日 (土) 20:51 (JST)
      • 要するに既出の問題でしたか、現状すぐに解決できないとの事、承知しました。--Cyan 2015年11月14日 (土) 21:30 (JST)
      • 実質重複なので、一旦別の項目として立てたのをそこへまとめました。--Cyan 2015年11月29日 (日) 15:58 (JST)

著名人の訃報に関する速報規制について

通りすがりの者ですが失礼します。この度の松来未祐さんの突然の訃報に驚き、悲しんでいる方も多いものと思います。さて本題ですが、今回の件に関する速報的書き込みに対して1年間の速報規制が掛けられました。関連するページを含めて速報を規制するのは大賛成ですが、さすがに1年は長過ぎます。おそらくもしあの人が健在だったらの一周忌ルールが根拠だとお察しいたしますが、単純に訃報そのものに対する速報の規制であれば「四十九日」(今回の件については12月15日まで)で十分だと思うのですがいかがでしょうか。ご意見よろしくお願いします。ちなみに故人そのものをネタにする「もしあの人~」の一周忌ルールには賛成である事も併せて申し上げておきます。--221.184.106.204 2015年11月5日 (木) 08:55 (JST)

P.S. 15日は「満中陰」で忌明けにあたるので、規制は14日までということになりますね。大変失礼いたしました。--221.184.106.204 2015年11月6日 (金) 09:07 (JST)
  • 推測の通り、過去に病死・事故死関連の判例がなかったので、期間設定に関しては暫定的に一周忌ルールを適用しました。あくまでも暫定のものですので、四十九日で構わないと他のSOや常連ユーザーの賛同が得られればすぐに変更に踏み切りますのでご安心ください。--Kの特急 2015年11月5日 (木) 13:23 (JST)
  • 四十九日目安に賛同します。個人的には「健在だったら」の一周忌ルールは単調なネタ投稿の防止も目的になっていると思いますし、ファンの噂等の記事ならそこまで長く規制する必要はないでしょう。期間のわかりやすさを考えると、目安よりは少し長めですが2ヶ月というのでもいいかもしれませんね。--モンブラン 2015年11月6日 (金) 03:01 (JST)
  • 確かに「健在だったら」は現行ルールで変更しない方がいいでしょうが、ファンの噂など(その人が携わった作品も含めて)で1年というのは長いとは思います。ただどう足掻いても「第2期が吹っ飛んでしまった…」とか、「(今回のケースで言うならば)まつらいさんがいたらなぁ…」などの生産性の無い投稿に終始する可能性は決してゼロではないかと思いますので、さすがに四十九日で解除というのはどうかと思います。ファンの皆さんの冷却期間込みで半年、あるいは3ヶ月程度が妥当だと個人的には思います。--並河悠斗 2015年11月6日 (金) 21:27 (JST)
  • 「ファンの噂」に関して、一周忌ルールは長すぎると思いますし、四十九日はちょっと短いのではないかなと思います。並河悠斗さんのいわれる3ヶ月程度に近いですが、四十九日と一周忌の間にあたる百か日ぐらいが妥当ではないでしょうか。--TOGAHOSHINO 2015年11月7日 (土) 09:47 (JST)
  • 言いだしっぺとして、そろそろ結論をお願いしたく思います。四十九日というのはあくまでも故人への「けじめ」だということです。一部の方々が懸念されている非生産的かつ後ろ向きな書き込みに対しては、管理者権限で「ファンの噂に非ず」で一蹴していただければいいのではないでしょうか。自身はIPですので投票権限は無いものとしてあくまでもコメントのみということで。--221.184.106.204 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)
    • (継続審議)いくらあなたが結論を急いだところで、見て分かる通りまだ議論が熟しているようには思えません。少なくとも、我々以外のユーザーや管理者の方々がどう思っているかも含めて判断するのが当然でしょう。「誰かが亡くなった」という事自体がかなりデリケートである以上、拙速かつ軽々な結論を出すべきではないと思います。--並河悠斗 2015年11月12日 (木) 21:31 (JST)
  • 複数人の意見は集まったと思いますので、規制期間は3ヶ月で確定させようと思います。他の影響がある俳優・歌手等も、速報投稿が乱立されれば上記の基準で規制を張るようにしていただきたいです(現役閣僚・皇族など、より影響が大きい人物の場合は期間変更可)。異論がなければ数日内に実行いたします。--Kの特急 2015年11月17日 (火) 23:22 (JST)
    • 正直なところ、我々4人だけの合意で決めていいものでしょうか?そこの所がクリアされているとはとても思えません。ゆえに不安ですが、個人的に期間はそれでおおむね賛成です。--並河悠斗 2015年11月18日 (水) 21:36 (JST)
      • ずっと傍観させて頂いておりましたが、概ね3ヶ月でいいと思います。3ヶ月後の状況を見て時期尚早と判断できる場合には都度柔軟に対応すればいいかと。一旦これで決めてしまって、また異論がちょこちょこ出てくるようであれば改めて議論すればいいと思います。--Swi 2015年11月30日 (月) 06:49 (JST)
    • 私もおおむね3ヶ月程度が妥当だと思います。--無いです 2015年11月18日 (水) 21:48 (JST)
    • もう3ヶ月で結構ですので、早々に議論を閉じていただければと存じます。--221.184.106.204 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)
    • 自分は半年くらい期間を置いといたほうが良いんじゃないかと思います。3ヶ月って、100日にすら満たないわけで相当短いように思いますよ。まああくまでこの手のは門外漢なんで、自分がこんな意見を出すのはおかしいかもしれませんが、参考程度に聞いて頂ければと。--吉田宅浪 2015年11月20日 (金) 20:17 (JST)
      • 短い、という意見はごもっともだとは思います。Kの特急さんも言われてますが、その人の地位(政治家、皇族、世界の要人等)やその人の死去がもたらす社会的な影響(今回の松来さんの件のように、ファンがヒートアップしたようなケース等)などを考慮して最低で3ヶ月、最大で半年~年単位という期限を定めてもいいと思います。ただ、その辺の基準もこれから定めていかないといけませんが。--並河悠斗 2015年11月21日 (土) 08:27 (JST)
  • 各人の意見を参考に、規制期間は3ヶ月を基本とし、その間+解除後1週間で悪意ある投稿や速報投稿に類似するものがあれば3ヶ月ずつ延長(最大1年)という形を取らせていただきます。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 13:13 (JST)
    • 四十九日と同時に大きな動き(病名の公表)がありましたので、仮に私の案のままでの解禁でしたら危うく大量の速報厨が跋扈するところでした。今更ではありますが、適切な判断感謝いたします。--221.184.106.204 2015年12月15日 (火) 14:24 (JST)

明らかにやる気の無い投稿について

あと、特に勝手に鉄道車両開発で顕著なんですが、見出しが「××系」とあって、中身が「○○系と同じの形式」の一文だけで終わっている節が多すぎるんですけど、あれ何とかなりませんか。あれでは追加する意味が全くありませんし、もはや「つまらない」を通り越して、新たに投稿しようと思ってもこちらのモチベーションが下がってしまいどうしようもありません。以上、確認の上対処いただければ幸いです。--221.184.106.204 2015年11月12日 (木) 15:44 (JST)

  • 一部は撤去しました。具体的にどこのページがひどいか、というのがあればお願いいたします。--無いです 2015年11月12日 (木) 18:10 (JST)
    • 返事が遅くなってしまい申し訳ありません。対処ありがとうございました。今後も見つけ次第報告いたします。--221.184.106.204 2015年11月19日 (木) 09:44 (JST)

また勝手に鉄道車両開発/JR勝手に鉄道車両開発/JR西日本勝手に鉄道車両開発/新幹線で再発しています。差し戻しと投稿規制の発動、場合によっては問題投稿者としてのリストアップをお願いします。--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 08:25 (JST)追加--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)

  • 出すぎた真似ではありますが、「JR」と「西日本」については当方で差し戻しいたしました。「新幹線」についてはIPを跨いでいる可能性がありますので管理者権限で対処のほどお願いいたします。--221.184.106.204 2015年12月7日 (月) 09:29 (JST)
    • これら項目については中身のない投稿は不要との注意書きか投稿規制をした方がよいかも知れませんね。 --むらまさ 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST)
  • ひとまず除去しました。カテゴリ単位で規制します。--無いです 2015年12月7日 (月) 17:43 (JST)

画像の移植について

Wikicommonsの画像を引っ張ってくる機能が死んでいるようなので、パブリックドメインの画像については移植作業を行います。ついては

  • 使用してる(た)画像のファイル名
    • テンプレートで画像を使用している場合はそのテンプレート名(リンク付きで)例:{{User Fedora}}

をお知らせください。できれば影響の大きいもの(=多数使われているもの)を優先して挙げていただけるとうれしいです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Track 2015年11月21日 (土) 01:13 (JST)

一部項目一時凍結の提案

  • 最近、「最近の投稿」を管理する人が減り、新規投稿のチェック・修正などの管理もなかなか手がいき届いていないと(管理者の端くれとして申し訳ないながらも)痛感しております。その中で、もしwiki偽モノの特徴勝手にシリーズなどは、ここしばらくでもちらほら素行不良投稿者、いわゆるLTAが出没することが多い項目だと感じております。また、これらの項目は共感できる投稿が少ない、悪く言えば独りよがりになりがちな項目かと思います。
  • そこで本題ですが、これらの項目について、投稿の凍結、すなわち保護とさせていただけないでしょうか。この辺りの投稿をなくすだけでも管理の手間は大きく減るのではないかと思っております。後ろ向きな提案で申し訳ありませんが、これ以上管理できる方が減る前に手を打っておくべきだと考えます。勿論、またいずれの日か恒常的に管理できる利用者が増えれば保護解除して復旧すれば良いと考えます。特に現状管理されている方からのご意見お待ちいたします。 --むらまさ 2015年11月29日 (日) 22:59 (JST)
    • (反対)「人が足りなくて管理が行き届かないから」と言う理由でコンテンツを狭めるのは、サイト自体を衰退させかねない+その辺りをメインとしているユーザーを追い出しかねない、管理者が管理に対して匙を投げたと解釈されるリスクなど、損失が大きすぎるので撤回すべきです。絶対数や主観を基準にコンテンツを狭めるよりは、常連ユーザーをSOにできるよう育成した方が良いのでは?--Kの特急 2015年11月30日 (月) 00:42 (JST)
    • (追記)ついでにこの提案ですが、ページ全体に適用するのか無法地帯化していると考えられるページに対して個別的に適用するのかを明確にしていただけますか?正直に言うと前者であれば議論に値しないと考えていますが、上の文面ではそれが不明確なので念のため聞いておきます。--Kの特急 2015年11月30日 (月) 10:27 (JST)
      • 私の提案の対象は前者「これらカテゴリに属するページ全て」です。「無法地帯化しているページだけを対象としたい」と考える方がおられればそういう検討を議論すれば良いです。その他の意見については他の方の意見を待ってからの私の意見を回答することにします。取り急ぎ。 --むらまさ 2015年11月30日 (月) 12:43 (JST)
    • 趣旨がわかりましたので、管理者がコンテンツの衰退を認めるような提案には全く以て賛成できないことを改めて表明しておきます。一万歩譲っても「無法地帯化しているページだけを対象とする+そのページもノート上でのSOによる審査等で新規投稿の余地を与える」が限界です。--Kの特急 2015年11月30日 (月) 13:20 (JST)
  • 傍観者ですが、ベタキャラとの整合性(前例として参考に?)を取って頂けると一般ユーザーにはルールが判り易くなるかと思います。
    • 「キャラクターリストを作る場ではありません」→キャラクター追記と一行加筆、特定のユーザーがブロック破りを反復して一般投稿者がカテゴリから避ける、の循環を前例として議論の土台にしていただければ幸いです。Tu-22M3 2015年11月30日 (月) 23:19 (JST)
  • もし上記の凍結提案が出るとしたら、何かしらの手段を持ってでも厳重に抗議させて頂こうかと考えています。本当の無法地帯化というのはYourpediaみたいなサイトをいうわけであって。まだこちらはその域には明らかに達していないでしょう。あと、個人的にはベタキャラ関連のあの複雑すぎて意味不明、かつ主導者が消息不明、というとんでもない悪法を他ページに適用させる、というのにも同じく反対します。もっともルールの明文化は「バカ」にも分かるようにね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年11月30日 (月) 18:42 (JST)
  • 強硬策に関しては反対いたします。この時のようによほど短時間に大荒れするような深刻な事態が発生しないかぎり、鍵を閉めておく理由はないと思います。--無いです 2015年11月30日 (月) 18:49 (JST)
  • (反対)それだけの動機・理由付けであれば大反対と言わざるをえません。仮に、もし仮にカテゴリ単位で投稿規制を敷くなら、まずは脱線した投稿をいかにして防ぐか対策を講じるなど相応の段階を踏むのが筋ですし、いきなり規制提案はあまりにも乱暴です。また「管理の手間を減らす」を理由にするにも、現状の環境を考えれば説得力が弱いです。私も最近あまり積極的に管理作業をしていないのであまり大きな口で言えることではないですが、今の更新数ではそれほどの手間とは思いません。それなら私がもっと管理作業に時間を割くことを約束するほうが余程良い対策だと思います。
    • 主張の本筋からやや外れますが、「共感できる投稿が少ない」に関しての意見も少ししておきます。むらまささんが例に挙げられたジャンルについてですが、確かにネタの寡占を感じる時はあります。ただ「寡占」と「独りよがり」は違うものです。私から見て、特定のユーザーによる寡占を感じるページ・項目はあっても、個人的に独りよがりだと思うページ・項目は今のところ見当たりませんし、ましてやいきなりカテゴリ単位で規制する理由になるほどとは到底思えません。--モンブラン 2015年11月30日 (月) 20:48 (JST)
  • (反対)確かにカテゴリによっては荒れ放題だったり、必要性そのものに疑問を感じる記事がある…というのも事実ですから、そう思う気持ちはわからなくもありません。ただ過剰なまでに投稿そのものを縛るということは、却ってきちんとしたネタを投稿しているユーザーがChakuwikiを避けるだけでなく、新規ユーザーの委縮を招くことにもなりかねません。可能な範囲での投稿ルールの制定や、それこそ本当に必要性を感じない記事に関して削除なり投稿規制なりをすればいいと思うんですよね。
    • 傍から見れば、管理が行き届かないということでカテゴリ全てを投稿規制するというのは、かなり乱暴な言い方をすれば「管理者の怠慢だ」と言わざるを得ません。現状の管理体制では限界があるというなら管理者の増強を行うとか、ある程度管理者内での分業を検討するなど、やるべきことをしてからだと思うんですよね。一投稿者がこんなことに首を突っ込むべきではないとは思いますし、「管理者じゃないヤツが何を言いやがるか」と思われるかもしれませんが、これに関しては自分も思うところがあったので書かせていただきました。乱文失礼しました。--並河悠斗 2015年11月30日 (月) 22:09 (JST)
  • ご意見ありがとうございます。皆様の熱意はわかりました。現状ではカテゴリごと全凍結することは却下とします。その上で確認させてください。今回の提案は、もしも現在恒常的に活動されている管理されている方(実質2名といっていいと思います)のどちらか一方でも何らかの事情で管理されない状態になったら、と言うことを考えて伺いました。皆様はそういう状況になり得るという将来的なことも含めて、「(ご自身を含めて)他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と言う視点なのか、「多少荒れようとも凍結するよりも良い」ということなのか、「単に感情論あるいは体面として凍結したくない」か、いずれでしょうか。私は「いつまでも拡大し続けるのではなく、(時期の議論はあるにせよ)野放しになる前に現実を見て縮小の方向に切り替えた方が良い」と思っております。なお、ベタキャラの件は話が別(話が錯綜しそう)のようなので別で議論ください。 --むらまさ 2015年12月3日 (木) 12:50 (JST)
    • おそらく「実質2名」の1人に当てはまるのでしょうが、3月以降就活が本格的に始まるので、管理にどこまで注力できるかは不確定です(やれる時間があればバランスを勘案しつつやるつもりですが)。一方でChakuwikiの投稿は管理者やBCだけではなく、LTA等を除いたほぼすべての一般ユーザーに対して開かれたコンテンツであるべきだと考えています。故にスタンスは「多少荒れようとも凍結するよりも良い」と考えてください。コンテンツの勢いを管理者の都合で削ぐ事は間違ってもあってはならないと思います。少しばかりの荒らしのために良質なコンテンツを丸ごと凍結するのは余りにバカバカしいです。
    • 身も蓋もない話ですが、ここまでの考えを見るに我々はIT氏の功罪の双方を未だに引きずっているのではないか思っています。IT氏のように「違反投稿は何が何でも叩き潰す」というよりは、「各人ができる範囲で積極的に違反に対処する」方向にシフトしていくべきかとも思います(これに関しては話すと長くなりそうなので今回はここで終えておきます)。--Kの特急 2015年12月3日 (木) 13:17 (JST)
  • もう一人と思われる者です。私としては「多少荒れようとも凍結するよりも良い」です。繰り返しますが荒らしのせいで正常な投稿が困難になるような切迫した状況ではありませんし、自分が離れるかどうかはそういう状況になってみないとわかりません。どんなに見放されたページであっても、誰かが良い投稿を行って息を吹き返してくれる可能性があるかぎりその芽を摘むようなことはすべきではないと思っております。--無いです 2015年12月3日 (木) 17:50 (JST)
    • もっとも、現時点で末期症状レベルまで荒れてしまったページに関しては何らかの対策をすべきでしょう。--無いです 2015年12月3日 (木) 18:11 (JST)
  • 管理者でもない一投稿者です(汗)。私は敢えて言えば「他の誰かが細々でも管理するから大丈夫」と「多少荒れようとも凍結するよりも良い」の両方ですね。前者に関してはもう少し一投稿者(ユーザー登録済み)の権限というか、修正云々に関してはある程度「気づいたら修正作業をしていいよ」ということを明示し、一般ユーザーの方々にも基本的な編集・修正に参画していただく形にした方がいいのではないかと思います。どことなく、修正作業も含めて「管理者の仕事だ」という考えが私も含めた一般ユーザーの方々の中に少なからずあると思いますし。
    • ただ許容範囲を広げすぎると「書き込みの改竄というリスク」が生じるというのは間違いないでしょうから、ユーザーによって解釈の分かれるであろう「投稿内容の書き換え」や「誹謗中傷・速報などのコメントアウト」などは、誤字脱字以外に関しては議論ページ(悪質な場合は問題投稿通知へ)などで報告を挙げたうえで、管理者の判断を仰ぐ形にすればいいかと思います。
    • 後者は今の更新頻度であれば、すぐに対処しなくてもいいレベルかと思います。すでに手の施しようのない記事に関しての対処法は無いですさんと同感です。先々のことを考えたらそこは今すぐにでも削除、投稿規制も含めていち早い対応が必要でしょうね。--並河悠斗 2015年12月3日 (木) 22:21 (JST)
      • ご意見ありがとうございます。現状ではどこかのコーナーを丸ごと塞ぐほども荒れてはおらず、今後もよっぽど酷くは荒れない限りは塞がない方が良いというご判断と理解いたしました。よっぽど酷く荒れない限り・よっぽど管理者が出てこなくなるような状況にならない限りは再提案もいたしません。自分が余りにChakuwikiの管理に手がまわせない状況なもので弱気になってました。一刀氏にまでこそっと相談していたのですが全く杞憂でしたね。お恥ずかしい。
      • しかしながら、管理者不足は変わりませんので、ご意見をいただいた皆様もその他の皆様もお手伝いのほどよろしくお願いいたします。 --むらまさ 2015年12月15日 (火) 23:45 (JST)

2011年の東海テレビの放送事故に関する投稿の解禁を提案

東海テレビの「セシウムさん事件」は原発事故に関わる事例ということで、5年以上経った現在でも投稿規制中ということになってますが、この事件は確かに原発事故を連想する内容のテロップだったとはいえ、原発事故とは直接的な関係はありません。そこで原発事故の投稿規制はまだまだ続くと想いますが、この東海テレビのセシウムさん事件に関する投稿規制は解禁してはどうでしょう?--高坂穂乃果 2015年12月6日 (日) 13:01 (JST)

  • 震災から5年も経ってない、というツッコミはさておき、不祥事の投稿をわざわざ規制解除する必要性もなければそれに関した投稿を見たいとも思いません。却下。 --むらまさ 2015年12月7日 (月) 12:32 (JST)
  • うーん、確かに当時「投稿規制するほどかな?」とはかなり思ったのですが、2015年になった今や正直今更感がありますね。ネタとしての鮮度が古すぎるというか。「でも投稿規制だったんだから仕方ないじゃないか!」という意見はもっともです。--借音バカ 2015年12月7日 (月) 23:08 (JST)
  • (意見)論外。そういう大多数の人間が読んでて不快になるようなネタを書き込みたけりゃどっか他所のサイトでやればいいでしょう。こういうのを見るたびに思うのですが、いっそ既存ページも含めて震災系ネタはその震災が起こってから100年間は凍結扱い削除の上、白紙保護 にしたら良いんじゃないでしょうかね。阪神大震災関連のページなど見てるだけで虫酸が走る。--吉田宅浪 2015年12月8日 (火) 22:45 (JST)
    • 「虫唾が走る」という割には履歴を見たら何か書いていた、というのは置いといて、そのようなルールを制定すれば美談?も震災ネタとして差し戻さねばなりません。極端な一律規制ではなく個別的規制で対応すべきかと。尤も、上の件については大体書きそうなネタの予想がつくので論外です。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 10:42 (JST)
  • ここで却下とか論外と言っているならもしあの芸能人の薬物所持事件がなかったらもしあの事件の冤罪がなかったらもしあの鉄道事故が○○だったらなどの事件、事故などの不祥事案件の項目を削除の上、白紙保護 すべきでは。関係者が不快と思うならそれくらいまでしないとダブルスタンダードだと思われても仕方ないかと。富士見野男 2015年12月9日 (水) 11:04 (JST)
  • こんにちは。それですとお隣のC国やC半島、T湾、R連邦(特にH領土関連)関連もダメでしょうか。--Quon六兆年 2015年12月9日 (水) 12:04 (JST)
  • 話があらぬ方向へ逸れているので注意いたしますが、「何故こうなったか」が各人の意見内で欠落しているように思えるのでChakuwiki:借井戸/震災関連投稿Chakuwiki:借井戸/重大事件事故等投稿規制を一読してください。今回の場合は事件が収束していない+悪意ある投稿や原子力行政・原発の経緯に対する速報・イデオロギー的投稿が相次ぐリスクがある以上、直接であれ間接であれ規制を解くべきではないと考えます。本筋と関係のないページに関しては「収束からnヶ月まで」という規制が成されている+悪意ある投稿には逐次差し戻し等で対応するというルールが成り立っている以上、ここで議論する話ではないと思います。いずれにせよこれ以上議論が脱線すると収拾がつかなくなるので、投稿規制は上記のルールに基づいて維持として締めさせていただきます。--Kの特急 2015年12月9日 (水) 13:09 (JST)

ナビゲーションリンク

  • 誰も気にしていないようですが、ページ左側のナビゲーションリンク欄の「GPSで検索(トレタッチ)」が死んでいる (3月のロケタッチ終了が原因?) ようなので、管理者のどなたか撤去をお願いします。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月15日 (火) 14:04 (JST)
    • 削除しました。--無いです 2015年12月15日 (火) 17:10 (JST)

国内の地域テンプレについて

  • 地域テンプレについてなんですが、現在のところ各地方、各都道府県、各エリア及び各政令市内についての物だけが、作成及び一般共用されているのが現行の慣例だと思います。これなんですが、記事量の大幅増大に伴い各市区町村のページから分割された小地域ページや地域別項目の多い所に限定して、市区町村内用テンプレートの運用を作れる範囲でやってみたいと思うのですが如何でしょう。具体例として小生の利用者ページにある東大阪市のやつのような物を想定しております。なお、正直、不要不急の物でもありますので、一斉に全国で作るとか言うよりは、誰かが作ったらそれも運用するというスタンスでやれればと思いますが、皆様の忌憚なき声をお聞かせくださればと思います。--吉田宅浪 2015年12月18日 (金) 18:44 (JST)
    • 賛成。読み手にとってなじみのない地域では位置関係把握するのに役立つかと。小地域節や旧(合併前)市町村が3つ程度なら入りませんけど、10こくらい有れば。 --むらまさ 2015年12月19日 (土) 13:07 (JST)
    • 政令指定都市になる前の相模原市のテンプレのようなものですね。作るとしたら「小地域の独立ページがある自治体」を優先ということになるでしょう。--無いです 2015年12月19日 (土) 17:45 (JST)

思い込みに基づく行動で当サイトに不都合をもたらすユーザー

  • 長文となりますことをお許し下さい。
  • 過日、Chakuwiki:相談所において、私、利用者:吉田宅浪(以下吉田とする)が、個人的な思い込みに基づく行動で、このサイトに不都合を起こしているという旨の書込がありました。吉田としては、過去のほぼ全ての投稿において、このサイトの諸ページの雰囲気その他を鑑みつつ、その時々においてより適切であろうと思われる範囲で行動していると解釈しておりましたが、この吉田の行動がサイトに不利益を与えていたという事であり、言い換えれば、これは「吉田は一人勝手にサイト内を荒らして回っていたも同然の行為」であると定義づけられるように思います。
  • 私個人としては、決して荒らしているという自覚などありません。また過日の訴えを起こされた方に然るべき正当な手続と措置を踏んでいただきたく思いましたが、その動きもないようなので、異例ではありますが、まず自身のこれまでの投稿がサイトに不都合を与える投稿だったのかを判断していただき、そうであった場合、きちっと処分をお受けしたく、この様に此方へ出頭致しました。現状では、「こいつはサイトにとって不都合を起こす輩(=荒らし)ですが特別な温情を持って許す」という様な状況であると解釈でき、刑事訴訟で言うところの微罪処分のような状況にあり、罪を犯したのに逃げまわってる者と同等の扱いにあると思います。このような状況では、この先、吉田は投稿をする事もできませんし、仮にしたとしてもそれも不都合をもたらすものであるに相違ない、と吉田は考えております。
  • なので、繰り返しになりますが、管理者の方々で私が荒らしか否かの裁判を行っていただき、然るべき処分(ブロック、注意、警告、お咎め無し、その他)をお受けしたく思います。もしこれで永久追放の罪になった場合でも、甘んじてお受け足します。恐らく異例のことですし、吉田は気が狂ったと御考えになる方も居られるかもしれませんが、現状では、一切の新規投稿をする自信がありませんし気力も出ません。暮の忙しい時期に面倒を持ち込むなと思われますでしょうし、バカバカしいことだと思われるやもしれませんが真剣に考えた結果、このようにお願いすることにしました。何卒御判断を賜りますようお願い申し上げます。なお、何らかの判決が下るまでは、吉田には投稿を続ける資格無きものと考え、引続き謹慎を続行します。--吉田宅浪 2015年12月22日 (火) 01:00 (JST)
  • ノートでも何度も言ったと思いますが、多くの投稿が他の人の文章に比べて明らかに浮いているのが問題だと思います(金融関係には特にその傾向が強く見られます)。ブロックするまでもない案件ですが、もう少し他のユーザーと歩調を合わせる必要があるかと。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:25 (JST)
    • 御指摘の件に関しては、既に御指摘も頂いておりますし、被告人たる私吉田も認識し、善処を行っているところ(例えば銀行系では業務内容ネタの記載を一切見合わせるなど)であります。ただ、如何せん年齢・経験その他による知見の違いという物がありますので、私としても最大限投稿内容の質を落とすなどして参りますが、一定程度はお許し頂きたく思っております。但し、その投稿内容が既に荒らしも同じであるというのであれば、話は別ですが。
    • また、これは訴訟を提起した私吉田の落ち度ではありますが、今回は被告人たる吉田のノートページへの御指摘のあったもの以外で、重大な過失など荒らしもしくはそれ紛いの行為が現実として被告人たる吉田の手で行われており、現に当サイトに不都合が生じているかを確認して頂きたく思っております。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 16:34 (JST)
  • やり取りを見る限り、今回の一件については相手のDokatasigoto氏同様「勇み足だった」としか言いようがございません。この程度のことで長々と書き連ねて話を大きくする必要もないと思います。自分で勝手に行っていいのか不明な点がございましたら管理者等に意見を求めたほうが良いかと思います。--無いです 2015年12月23日 (水) 16:52 (JST)
    • 仰るように、被告人たる私自身も今回の案件では勇み足かつ無節操すぎる感があったことは否定できませんし、その件では相手方は勿論、サイト内の全ユーザー様に御迷惑をお掛けしたことを深く猛省しております。
  • 長期的にこのサイトに不都合をもたらす荒らし同然の存在に私が成り下がっていたというのなら、今回そこをはっきりとさせ、然るべき処分を受けないことには、自称常連投稿者として、先人あるいは私よりも後からユーザーとなった方々への示しが付かないと考え、今回このような被告と検察が同一人物の裁判という、私自身も極めてやりにくい事を行いました。結論から申しますとこれまで私の投稿に問題がなかったわけではありませんが、大きく不都合をもたらしているというレベルでもないと認識して良いのだろうと思います。
  • K特さんも、無いですさんも、またその他の皆様も、一見茶番とも取られかねない、かつ、面倒この上ないことにも関わらず、真摯に対応してくださり、本当にありがとうございました。--吉田宅浪 2015年12月23日 (水) 22:00 (JST)

ずっと保護検討

記事 経緯説明 貼付年月 他テンプレ 履歴からの推測 対応
鳥取 一切なし 2012年1月 保護解除2(中傷投稿)からの格上げ 半保護に移行
ヨルダン ノート未作成 2010年8月 主題と無関係な投稿の横行 解除
サザエさんの替え歌 一切なし 2008年7月 IPユーザによる白紙化 解除
オウム真理教 ノート未作成 2012年6月 IPユーザーによる不適切な投稿の恐れ
明治大学 ノート未作成 2014年8月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
長崎/対馬 ノート未作成 2013年9月 経過観察からの格上げ 保護検討理由追加
浦和駅 ノート未作成 2013年1月 投稿規制から変更 解除(再規制含み)
高砂市 ノート未作成 2009年10月 付け足し(投稿ルール違反)に対応? 解除
岩見沢市 ノート未作成 2014年6月 IPユーザによる不適切投稿の積み重ね 半保護に移行
東急関連ダイヤ改正案 ノート未作成 2009年2月 保護解除からの移行 保護検討理由追加
さいたま市の高校 ノート未作成 2011年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
フェミニストに言いたい ノート未作成 2009年11月 いい加減きな臭すぎる (経過観察からの格上げ)
統一教会 昇格理由なし 2010年1月 経過観察からの格上げ
アメリカに言いたい ノート未作成 2009年11月 だが再び警戒 (半保護からの格上げ)
AKB48ファン 議論形跡なし 2009年3月 誹謗中傷が後を絶たないため保護検討 保護検討理由追加
偽ときめきメモリアルの特徴 ノート未作成 2008年12月 IPユーザーによる寡占の恐れ 解除
もしあのスーパー戦隊シリーズがパワーレンジャー化されたら ノート未作成 2013年2月 書き換え投稿対策 解除
ACジャパン 動画しかない 2013年3月 2ちゃんねる認定 保護解除からの格上げ 保護解除に戻す
自国の黒歴史 ノート未作成 2009年5月 プロパガンダ掲示場の匂いがする (経過観察からの格上げ) 投稿規制に変更
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ朝日系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事
騒音おばさんに言いたい ノート未作成 2009年11月 削除検討でも良いけど (経過観察からの格上げ) ページを削除
東海道本線/JR東日本区間 隔離しただけ 2012年11月 マルチポスト或いは嵐 投稿規制に変更
爆撃機 ノート未作成 2013年5月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
勝手に鉄道建設/埼玉 ノート未作成 2010年3月 保護解除からの格上げ 保護検討理由追加
もしこんなカプコンのVSシリーズが出るとしたら ノート未作成 2012年12月 割り込み・改竄対策
東武東上線のマナー 一切なし 2010年2月 CO+過剰強調カット+保護検討 (経過観察からの格上げ)
名鉄関連ダイヤ改正案 一切なし 2012年6月 半保護2(IP利用者によるルール無視投稿の集中)からの格上げ
勝手にバス路線新設/東日本 ノート未作成 2009年12月 ?(過剰分割処理の直後)
戦車 ノート未作成 2013年2月 割り込み・改竄対策 解除
アメリカの戦闘機 動画しかない 2013年1月 割り込み・改竄対策 解除
女性専用車両に言いたい ノート未作成 2008年12月 初版から貼付済(当時保護中の女性専用車両から分割)
※履歴がメチャクチャで経緯がすごい追いにくい
もしあの番組が今でも続いていたら/テレビ東京系 ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事
東急田園都市線ラッシュ改善案 ノート未作成 2011年4月 荒らし頻出につき 保護検討理由追加
小火器 ノート未作成 2013年1月 割り込み・改竄対策 保護検討理由追加
東武鉄道/従業員 ノート未作成 2009年4月 初版から貼付済(当時経過観察中の東武鉄道から分割)
放送局萌え擬人化/フジテレビ系列 ノート未作成 2009年9月 割り込み・改竄対策
北日本放送 ノート未作成 2009年8月 編集合戦 解除
Axis powers ヘタリアファン ノート未作成 2013年4月 割り込み・改竄対策 解除
TBSに言いたい ノート未作成 2009年11月 経過観察からの格上げ
高級住宅地芦屋 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(芦屋市(注意テンプレなし)から分割) 解除&該当CO部削除
TBS/黒い噂 ノート未作成 2009年12月 初版から貼付済(当時保護検討中のTBSから分割)
※分割元でも議論の形跡なし
阪急共和国 ノート未作成 2010年2月 IPユーザーによる寡占の恐れ
Wikipediaの問題点 ノート未作成 2013年5月 投稿規制 保護解除からの格上げ
右翼に言いたい ノート未作成 2012年4月 2ちゃんねる認定 保護解除+経過観察からの格上げ
もしヘタリアにあの地域が登場したら ノート未作成 2013年2月 投稿規制 割り込み・改竄対策 解除
偽落語の特徴 ノート未作成 2012年4月 投稿順+不要節 (割り込み・改竄対策?) 解除
もし「芸能人野球大会」が今でも存在していたら ノート未作成 2012年9月 特定LTA出没記事 解除
もしAKB48があのジャンルの音楽ユニットだったら ノート未作成 2012年9月 注意 特定LTA出没記事 解除
ねらーの敵 ノート未作成 2012年8月 初版から貼付済(当時半保護中の2ちゃんねるファンから分割)
※分割元に関連議論あり
ベタなネットウヨクの法則 ノート未作成 2013年10月 2ちゃんねる認定
アンサイクロ認定
経過観察からの格上げ
一部鉄の王子さまによる修正あり 2015年12月22日 (火) 13:31 (JST)

以前借井戸で提言(Chakuwiki:借井戸/2013 07-12#保護検討etcにおける理由について)したのですがほぼスルーされたので、具体的「保護検討」貼付記事のうち一部を除去・テンプレ変更などといった対応を提案します。

借井戸で既に述べた事ですが、Template:保護検討が貼られている記事のうち、大半の記事ではその理由を明記していません(議論への誘導どころか議論の形跡すらありません)。これでは新規投稿者視点だと意味不明で、どんな投稿が問題なのか全然分かりません。ただビビらせているだけです。私は上記の調査を行った段階でほとんどの記事で貼られている理由を理解しましたが、新規利用者にも履歴を洗わせる気なのでしょうか。加えて、このテンプレでは保護を検討すると言っているのに、実際に検討している場がない(あるいはそこへ誘導されない)というのもおかしな話です。

それで上表にある経緯・議論が見当たらない・はっきりしない記事ですが、その状態についていくつかパターンがあり、パターン毎の対応を考えています(ここではあくまで方向性を示すだけです。事情は記事それぞれですので実際に解除等を提案する場合は結局各ノートでやるのがベタだと思います類似案件同士を集約することは多少あっても)。

  • ケース1:問題の再発(保護解除系テンプレからの格上げ) --- 「再発」なので大元の原因があるはずであり、新潟市のように以前の議論が結果的に問題点を指摘している場合もあります。それすら無い場合は改めて書くか、保護検討テンプレの変数1に記載して下さい。また、再発から数年が経過し沈静化している記事も見られるので、そもそも現状でこのテンプレを維持すべきが、経過観察などへ格下げすべきかも考える必要があるでしょう。
  • ケース2:経過観察からの格上げ --- なぜ格上げしたのか説明してほしいです。Template:経過観察はあくまで『検討される「かもしれない」』であって『検討「する」』ではありません。また、テンプレ上の説明も経過観察と比べて保護検討は簡略で、貼付者によるフォローがないとかえって説明不足になってしまいます。
  • ケース3:投稿規制からの変更 --- ケース2と同じく、問題点を明記しないと変更した事でかえって分かり辛くなります。現在進行形で保護を検討していないなら投稿規制に戻すべきです。
  • ケース4:初版から貼られている(問題投稿の隔離) --- 隔離するほどの問題が発生したのですから説明は必要でしょう。ただこれに関しては隔離時点の空気を引き摺る形で貼られている場合が多いので、分割後も問題投稿で過熱しているかを一つの指標にすべきかもしれません(問題投稿が継続していないなら保護は不要のはずです。保護と投稿規制は別物です)。
  • ケース5:割り込み・改竄対策 --- 投稿内容ではなく投稿スタイルを問題視したものなので、内容について問題視したものではないことをはっきり示すべきです。また投稿規制とは異なりこの手の問題は沈静化した時点で解除できるはずなので、数年間貼られっぱなしの記事に関しては現状でも問題が起きているのか確認し、収まっているなら外すべきでしょう。
  • ケース6:一部投稿者の寡占、過剰投稿 --- 「一部投稿者」による内容の寡占が問題なのに保護検討テンプレで他者の投稿を委縮させてしまっては本末転倒です。変数1で記すか、ノートあるいはその「一部投稿者」の会話ページ等を用いてユーザー間で対応すべき問題であり、未だ投稿していない人に対して無用な警告をしないよう配慮する必要があります。--仏CC+MarshTomP 2015年12月22日 (火) 05:35 (JST)
  • パターンに関してはおおむねそれで問題ないと思いますが、ケース2が若干厄介です。見たところこれを含めて休眠状態のBC・SOが貼りっぱなしの物が多くあるので、説明責任を果たせないリスクがあると思います。それ以外のパターンに関してはひとまず実装の方向で。--Kの特急 2015年12月22日 (火) 09:21 (JST)
  • どのケースにおいても、沈静化して数年経っているものは解除しても良いかと思います。ほとんどのページは当てはまると思いますが、そもそもページの存在自体が隔離目的等ネガティブなもの については保留で。もっとも、今は亡き管理者の方々がもう少しきちっとしていればこんなことにはならなかった、と思いますが。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年12月22日 (火) 13:39 (JST)
  • 一部対応したため、その内容を追記しました。管理者各位は適宜判断の上対処法をまとめていただくようお願いいたします。--無いです 2015年12月22日 (火) 18:22 (JST)
  • きちんとノートなり何なりで議論している様子が見られないままの「保護が検討されています」というのが、事実上「私が保護を検討しています」という意味であるように感じられます。そういう意味で運用しているのであれば、「このような投稿が多発した場合に保護します」などと予告する形にするなど、どのような対処が待ち受けているのかを明確にしたほうがいいかと思います。--かにふとん 2015年12月22日 (火) 19:58 (JST)
    • 「保護を検討しています」より「このような投稿が続いた場合保護される可能性があります」のほうがよい、ということですね。--無いです 2015年12月22日 (火) 20:12 (JST)
      • コメントおよび表の修正、記事の即時対処を行っていただいた方々に感謝申し上げます。先述の通り個々の記事に関する提案については各ノート提案する予定でしたが、この場で対応していただけるならば勿論それで構いません(似たような状況下にあるものもあるので個々だと議論場所が無駄に拡散してしまう、とも思っていましたので)。
      • 個人的にはTemplate:投稿規制Template:経過観察でほとんどはカバーできると考えています。具体的に書いちゃダメな事が決まっているなら「投稿規制」。そうでなく漠然と荒れている、過熱しているようなら「経過観察」。Template:保護検討は本来ならWikipediaだとTemplate:保護依頼に相当するテンプレであり、長期的にその状態にしておくようなものではなく、様子見を経て保護するなら保護、しないなら別の段階(解除 or 経過観察 or 投稿規制 or 削除検討)へ移行する、という判断を「待っている」一時的な段階に過ぎないからです。「検討」になっているのはJaWPのような依頼場所がない(問題投稿通知や相談所が代替?)ことと、ここでは管理者が貼りつけることになっている(勘違いだったらすいません。ここに異議があるわけではないので深く考えていません。が、もしそうならある意味JaWP以上に管理者の負担が多い事になります。あっちは保護するかしないか判断するだけでいいのに、こちらでは検討段階から世話をすることになります)ことが理由であり、保護の意義と保護に至るまでのプロセス自体は大きな差異は無いと考えています。
      • 以上の考えを持って寄せられたコメントにいくつか返信いたします。
        • 『(Kの特急さん)ケース2が若干厄介』 - Kの特急さんが懸念されている説明責任というのはどちらかと言えば「投稿規制」系の問題で、保護自体は現時点の「荒れ度」一つを持って考えれば良いのではないでしょうか。現在進行形で保護が必要なほど活発な問題投稿があるか(荒れているか)が「保護」の判断基準だと(私は)考えますので、現行のアクティブなBC・SOがその場で判断してしまって構わないと思います。過疎化沈静化を理由に検討から観察に戻すだけですので、注意喚起自体は継続できます(「荒れ度」の閾値がBCSO同士で違うことが懸念されるならノートでワンクッション置いても良いかもしれません)。
        • 『(鉄の王子さまさん)存在自体が隔離目的等ネガティブなもの』 - ネガティブな「内容」自体に問題があるならそれは保護ではなく投稿規制、削除検討のいずれかの対応になるでしょう(多くの場合全体ではなく一部が問題となるので削除が必要になる事は稀です(上表だと1件のみ))。LTA出没記事でも数年間途切れることなく荒れているわけではありませんし(逆にそうなってるなら保護に移行すべき)、題材がアレでも「ずっと保護検討状態」が有効というわけでもないと思います。
        • 『(無いですさん)可能性がありますのほうがよい』 - 経過観察より高レベルの可能性を示す、ということでしょうか。経過観察の方は変数1がなく具体的内容を示せないようですので、その使い分けは一理あるかと思います(「このような投稿」を明示することが前提ですが)。ただ、その場合でも恒久的な設置は「投稿規制」の方が合っているので、そちらとの使い分けは設置期間や問題の種類の違い(割り込み改竄といった投稿スタイルの問題には「投稿規制」は全く向いてない)ということになるかと思います。--仏CC+MarshTomP 2015年12月23日 (水) 02:41 (JST)