>八王人 |
|
| 1行目: |
1行目: |
| ==[[利用者:船丸]]氏について==
| | {{Pathnav2|もしも借箱|メディア}} |
| 何をどう間違ったのか、利用者ページで自ら｢#YPでCWへの誹謗中傷を消しています。｣と他Wikiでの荒らし行為を認める発言をしました。実際、YPにおいて、{{IPuser|220.215.160.126}}(彼のIP:CWでの投稿記録は無い)の手によってCW関係の記事の改竄が確認されました。
| | ==放送== |
| :以上の事からこの行為は｢他Wikiでの挑発行為｣にもあたり、極めて悪質であるのでそれなりの謹慎期間が必要かと思われます。と言う訳で、複数の管理者による意見で最終的な謹慎期間を決めたい思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST)
| | *[[もしあの業界のCMが自粛されたら]] |
| ===意見欄=== | | *[[もし故人のメディア出演が規制されたら]] |
| *上にも書いた通り、自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だと思いますので、1週間～1ヶ月の謹慎は必要かと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月18日 (日) 00:12 (JST)
| | *[[もし日本で○○が禁止されたら/放送]] |
| *以下、[[利用者‐会話:八王人]]より全文抜粋
| | *[[もし全てのメディア上での表現規制が存在しなかったら]] |
| **基準をどこに置くかで変わってくると思います。あくまでCW内での行状を基準にするか、他所のコミュニティとはいえ公然と「あらし宣言」したことを重く見るかということですね。「あらし宣言」は軽々しく扱うべきではありませんので、とりあえず2週間を提案しておきます。（あるいはもっと長期か…対象が対象なだけに微妙だけど…WP/UCPならば迷わず1ヶ月だが）-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月17日 (土) 23:37 (JST)
| | *[[もしマスコミが真実しか報道できなくなったら]] |
| ***YPでの処分規定が曖昧なことなどを併せますと、あけぼうさんの最新案（短期ブロック+厳重注意）で十分ですね。但し、繰り返すようならばそれなりに厳罰。また、某擁護垢と同一人物ならばそれなりの罰を。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月19日 (月) 17:49 (JST) | | *[[もし日本で比較CMが普及していたら]] |
| **今回は善意に因るものだと思いますし、この件に関しては初犯、また大規模な白紙化等でも無い様ですので<!--（あのケーブルTVでしょ？）-->現行の通り1日+（YPに関する）注意と言う事で、私案。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST) | | *[[もし視聴率・聴取率調査が○○だったら]] |
| *<s>内容がアレということで消すとはいえ、あっちでルールを無視すれば荒らし扱いされるのは仕方がない事かと…。それで、肝心の謹慎期間は、上記の意見も考慮して3日～1週間程でよいと思います。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年5月18日 (日) 00:20 (JST)</s> | | *[[もし放送局が○○だったら]] |
| **早計でした。他Wikiに関しての明確なルールがない事とYPでの反応が無い事を考えれば<!--それに、該当編集箇所が船丸氏でない可能性もあると考慮すれば-->、今回の件は暫定ブロック分＋厳重注意で十分ではないかと思います。でも、こういうのは下部に書くべきものなのですけどね…。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年5月19日 (月) 00:16 (JST)
| |
| *私はたぶん船丸氏が管理人になりたいから修正して管理人への悪口を消せば管理人になれるかと思ったのではないかと思います。まだ小学生なので大目に見てあげましょう。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 10:02 (JST)
| |
| **小学生だからという温情には反対です。ここではあくまで「一人の利用者」であり「一人の大人」として見ないといけないのですから。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 10:14 (JST)
| |
| *YPでは処分が下ってはいないようですね。侮辱記事を容認するYP側にも非はあるわけですから、ブロックは1週間以内を提案します。ブロックよりもYPでの活動は忌み嫌われる旨を教えておく方が重要かも知れませんね。しかし、内容は露骨なごますりでしたね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 10:36 (JST)
| |
| **彼には勝手な行動は慎み、ルールに則った手続きを踏まなければいけないことを覚えてもらいたいものです。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 10:44 (JST)
| |
| *いくら悪意はないとはいえ、ここの方針として「YPにはできれば関わるな」的なことは過去にも問題に上がっているわけで。それをやった以上ある程度の謹慎を免れることはできんでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 10:46 (JST)
| |
| *chakuwikiの悪口を言っているわけではないので、今回限りは厳重注意で見逃してあげましょう。自分で荒らしたと認めるだけまだマシだと思いますよ。自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だといっていますが、それは管理人へ対する尊敬を意味しているのかもしれません。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 11:26 (JST)
| |
| *いくら善意でやったとはいえ、いくらあちらが低質サイトとはいえ、荒らしは荒らしです。たとえが下手かもしれませんが、違法行為までして上司に取り入ろうとする部下を、「よくやった」と高評価する会社があるでしょうか？間違いなく潰れますよね。それと同じことです。私はある程度の謹慎期間は必要だと思います。1週間でどうでしょうか。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 11:32 (JST)
| |
| *ちょっと自分の意見を。
| |
| **第一は、荒らしそれ自体の処分はあちらの専権であるから、代理処罰的な理由でのブロックはこちらではできないであろう事。
| |
| **第二は、それら行為によりChakuwikiの品位を落とすようなら、当然それらを抑止するためにこちらで処分することは否定されないこと。
| |
| *船丸君の行為は、たとえYPが悪口まみれのサイトであろうが、荒らし行為である以上「Chakuwikiの品位を落とす」ことは否定し得ず、処分必至と考えます（でなければChakuwikiは他のWikiを荒らすことを公認するように見えてしまうでしょう）。善意だとか小学生だとかは外形から判断できないので考慮しないとして、1週間～2週間程度を提案します。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 11:56 (JST)
| |
| **賛成ですね。直近のリアルの例としては捕鯨肉問題があり、ことの是非はともかくとして構図はよく似ていますね。個人的には冒頭の2週間を提案していましたが、最大公約数として1週間+厳重注意（次回やったら長期ブロック）近辺にまとまったように思えますが…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月18日 (日) 12:32 (JST)
| |
| *でもそれだと、何で[[利用者:イージス艦]]は白紙化したのに注意されるだけで済んだのに<!--後で1年間ブロックされたけど-->なんで船丸氏は1週間ブロックされなければいけないのですか？船丸氏もここまで話が大きくなっているのでかなり反省していると思います。せめて３日ぐらいにした方がよいのではありませんか？再犯したら無期限ブロックをすれば良いので。さらに、chakuwikiの悪口を書いたわけでもありません。さらに、白紙化のような酷い行為はしていません。そして、初犯なのでもうこれで荒らしはいけない行為だと理解すると思います。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 12:42 (JST)
| |
| **[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=利用者‐会話:ゆーり&diff=prev&oldid=343497 これ]ですね。確かに投稿者によって対応が大きく異なるのは良くないという貴殿の意見はごもっともですから、処分を決める上で考慮に入れた方がいいかもしれませんね。ただ、「chakuwikiの悪口を書いたわけではないから処分を軽減」というのは反対です。私はあちらでの投稿内容より、こちらで荒らし行為を公言していることの方が問題だと思っていますので。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 13:15 (JST) | |
| **Chakuwikiの悪口であるかないか、白紙化であるかないか、など（少なくとも私には）枝葉末節な問題です。最重要視すべきなのは「荒らし行為」を働いた上に「Chakuwiki上で堂々と誇らしげに犯行声明を出した」ことです。荒らしをしました、と堂々と宣すれば、それなりの応対をしなければChakuwikiの体面に関わることは前述の通りですし、だからこそ事が大きくなったのです。イージス艦氏の場合はもっともですが、堂々と荒らしを宣してはいない点（ユーザーページで誇らしげに宣したわけではない）に違いがあると考えております。以上個人的見解。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 13:22 (JST) | |
| *私は保存するとプレビューを実行を間違えただけだと思います。実際、船丸氏とメールで会話をしているのですけど、「保存するとプレビューを実行を間違えただけでブロックされた。こっちの話も聞いてほしい…」と、書いてあるメールが着ました。船丸氏の言い分も聞いたほうが良いのではありませんか？--[[利用者:58.13.219.229|58.13.219.229]] | |
| **それは別の案件ではないですか？ここで議論することではないですよね？あと、このページでは署名をするようお願いしますね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 13:51 (JST) | |
| *ごめんなさい。忘れました。でも、私はI.T.Revolutionさんの意見には賛成します。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 14:42 (JST) | |
| *まず[[利用者:船丸|彼]]がYPでやった事は荒らし行為では無いと言う事、そしてこれがCWできちんと明文化された規則では無い（明文化するに値する事だとも思いませんが）と言う事は考慮して欲しいと思います。確かにCW内でも数箇所に亘って活発な意見交換は行われましたが、それを閲覧したのは該当者と管理者、一部のアクティブユーザーだけだと思います。過去の判例から見ても3日以上の謹慎は少し厳しいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月18日 (日) 17:42 (JST)
| |
| **荒らし行為であるか否かの議論をおいておくとして、仮に荒らし行為であるなら、それを公言する行為は明文化されたルール違反ではなくても所謂ネチケット違反だと考えます。つまり、ネット上のどのサイトであろうが、荒らし行為はルールとして明文化されていなくともネチケット違反であることは論を待たないでしょう。またそれらを公言する行為も、荒らし行為の延長上である限りネチケット違反であるということも当然かと考えます。そしてそれら「Chakuwikiとしての品位を落とす行為」に対して処分をしてもその処分は当然でしょう。ルール以前のマナーの問題、その面において過去の判例はその処分が軽きに失し、変更されるべきであると考えます。ちなみに私は今回の行為がYPにおいての荒らし行為であろうと考えています（全文、内容をひっくり返していますしね）。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 21:03 (JST)
| |
| **前提条件をはっきりさせたいのですが、あの発言内容にも関わらず「荒らし行為」ではないとは、どういう状態なのでしょうか？--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月18日 (日) 21:38 (JST)
| |
| ***私の考える「荒らし行為」とは白紙化、誹謗中傷の書き込み、その他（そのサイトで）禁止されている事柄を繰り返す事が荒らし行為だと思っています。船丸君（と思われるIP）が行った行為は例えばWPでは違反では無いと思います。例え違反であったとしてもそれは向こうで裁かれるべき事柄で、CWで中・長期のブロックに相当するものだとは正直思いません。ここからは要望ですが、HTTP404なとど言ったあからさまに怪しい利用者はまた別件として、この件はこの件で早く処分を決めるべきだと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月18日 (日) 23:02 (JST)
| |
| ****まだ本格的な編集合戦があちらで発生していないので、あちらの基準に照らし合わせると「荒らし行為」と断定できるものでは確かにまだないですね。「荒らしは荒らし」と言ってしまったのは言葉足らずでした。すみません。（私はどちらかというとこちらで「公言」したことを問題視しています）ただ、同様の行為を行った投稿者が厳重注意で終わっているという「先例」をある程度は尊重すべきだと（個人的には）思っていますので、その事実を知る前は「1週間」が妥当と思っていましたが、「3日」でどうでしょうか。中間点を取って。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 23:26 (JST)
| |
| ****ちょっと聞き方がまずかったかもしれません。つまるところあの発言が「あらし宣言」なのかということなのです。あの通り行動してもYPのルール上問題ないのならば、ブロックする理由はほとんどなくなります。逆に荒らし行為を示唆・予告するものなら、その発言自体がChakuwikiを他サイト荒らしに利用するという問題行動なので一週間程度のブロックが妥当だと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月18日 (日) 23:40 (JST)
| |
| *****これは私感ですが、いかにも「CWの為になる事をしてるよ！」と言った感じを受けましたので、語感からも荒らし行為を自覚、またはひけらかすものではなかったと思います（善意・悪意は別にして）。またYPでも違反とされる行為ですが、当然「ルール違反=荒らし」ではありませんし、結果としてあららの管理サイドの目にも留まらない位の行為だったと言う事でしょう。船丸君がChakuwikiのコンセンサスを（無自覚に）破った事とあちらで違反とされる行為を（CWの為と言った名目で）行った事は確かですので、その分の謹慎期間として再度「短期+YPに関する注意」を提案します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月18日 (日) 23:45 (JST)
| |
| ******ブロック理由についてですが、例えば、「明日、○○の一部がダイナマイトで吹き飛ばされる予定」と書かれたとしましょう。○○に入るのがどこかの大きな駅ならば、実際に行ったかどうかとは関係なく重大な問題投稿ですが、○○がどこかの大きな採石場（合法的に爆破される場所）であれば然程問題にならないのではないでしょうか。私が、発言内容の通りに行動した場合YPにおいて問題になるか気にしたのは、つまりそういうことなのです。実際に荒らしたかどうかも心情的なものもあまり関係ありません。結論としては、あの発言が指す行動はYPにおいて問題投稿なのか曖昧さが残るものだったわけで、そういう意味でI.T.Revolution氏の提案を支持します。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月19日 (月) 20:36 (JST)
| |
| ******私は、YPでの以前の判例、[http://ja.yourpedia.org/mediawiki/index.php?title=Chakuwikiの利用者&diff=21364&oldid=21069 誹謗中傷を全文置換]した行為について[http://ja.yourpedia.org/mediawiki/index.php?title=特別:Log&type=block&page=利用者:Dｅd 無期限ブロック]（理由はspamですが無期限である以上重罪なんでしょう）されたことを踏まえ、やはり全文置換に近い彼の行為は無期限ブロック行為に比肩するという判断の下、上述した立場を取りました。ただ、正式処分も下っていないのにこちらで有罪認定をしたのは確かに拙速でした。1日以上放置され処分がない以上、推定無罪とすべきでした。ただし、YPの判例を基にすると、その初期（八王人さんが判断した当初、あるいは向こうが当然対処できるであろう時間まで）においては、決して「荒らしではない」と断言できる状況でなかったとも考えております。
| |
| *******なお、私の場合は、その投稿から半日以上経過していることも踏まえると、無罪推定での判断をすべきであったことは確かでしょうし、それについては深く反省するところであります。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月19日 (月) 21:35 (JST)
| |
| *例え相手が何であろうと、あのような行為は褒められたものではないですね。それこそ向こうに「chakuwikiは糞サイト（それをどう取るかは人それぞれですが）」と書く口実を与えたようなものです。<s>厳しい処分には反対しません。</s>--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年5月18日 (日) 19:13 (JST)
| |
| **あちらのルール上で問題が無いということらしいので、厳罰については賛成意見を取り下げます。今回は厳重注意で終わりですかね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年5月19日 (月) 06:30 (JST)
| |
| *船丸氏は、「この様な事をしてしまって誠に申し訳ない。次は絶対にそんな事はしない。次やってしまったら無期限ブロックして欲しい。今回の件は深く反省している。理由について話しますが、今回の件はChakuwikiのルールで書いてはいけないと書いていなかったので、今回のような事をやってしまった。次からも、こんな事がないように祈りたい。ブロックの件についてだが、私は1週間自己ブロックをする予定だ。もし、自己ブロック中に、編集したら、差し戻して欲しい。最後に、私は管理人になると言う欲望を捨て、新たに生まれ変わりたいと思う。」と、言っているようです。（メールで話していました。）--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 20:51 (JST)
| |
| *どうやら船丸氏はHTPT448氏に「助けを求めた」そうなのですが、その行為には（どう表現していいかわからないのですが）違和感を覚えますね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 21:38 (JST)
| |
| *今までの彼の行状からして、罪状がYPでの活動だけなら短期<!--1W以内-->＋厳重注意でいいでしょう。長期ブロックは当該借民の締め出しと誤解されかねないので、却って逆効果と思います。但し、罪状が増えるのであれば再度検討も必要となるでしょうね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 23:30 (JST)
| |
|
| |
|
| ===最終決定=== | | ===テレビ=== |
| *様々な意見が集まりましたが、まだ意見がある方もいるだろうと思いますので、最終的な処遇は本日22時頃まで待とうかと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月18日 (日) 19:01 (JST) | | *[[もし戦前からテレビが普及していたら]] |
| *関連?アカウントのCU依頼が出ましたので、最終結論は少々待ったほうがいいかも知れませんが、あくまで暫定、ということで処理しましょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月18日 (日) 21:37 (JST) | | *[[もしテレビ黎明期からVTRが普及していたら]] |
| *その前にまずは一旦、すべてのブロックを解除したうえで、弁明の機会を与えてみる事にしましたがどうでしょうか?--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月19日 (月) 22:26 (JST) | | *[[もし日本のCATV普及率がアメリカ並みに高かったら]] |
| **私も本人の意見を聞いてみたいので良いと思います。ただ恒例の墓穴掘りをさせたくも無いので複雑ですね･･･。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月19日 (月) 22:33 (JST) | | *[[もし在京キー局が東京贔屓でなかったら]] |
| ====最終的な処遇====
| | *[[もし地上デジタル放送があの時代に開始していたら]] |
| *どうやら本人には、自己謹慎する意志があるようなので、形式的なブロックを1週間ばかり、という事でよろしいでしょうか?また、彼の靴下については謹慎期間明けに彼も交えて話し合いたいと思いますがどうでしょうか?--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月22日 (木) 22:53 (JST) | | *[[もし日本人に録画の習慣がなかったら]] |
|
| |
|
| ===CUの結果を踏まえて=== | | ====BS・CS放送==== |
| *CheckUserの結果が出ました。現在確定している事項、及びそこから推測できる事項は以下の通りです。（Muttleyさんありがとうございました） | | *[[もし衛星放送が○○だったら]] |
| #HTPT448氏と船丸氏のIPは同じ。
| |
| #*→同一回線からの接続であることは確定。つまり屋根を同じくする家族である可能性大
| |
| #HTPT448氏と船丸氏の環境変数が微妙に異なるため、同一PCからの接続ではない。
| |
| #*→同一家庭内の別PCで接続している可能性大
| |
|
| |
|
| *私は以下の点を注目しています。
| | ===ラジオ=== |
| #HTPT448氏が自分のプロフィールをコロコロと変えたこと。
| | *[[もしラジオ放送が○○だったら]] |
| #*中学生だと言ったり実は親だと言ったり、発言内容が二転三転している。
| |
| #HTPT448氏が過去の判例を持ち出して、船丸氏を擁護したこと。
| |
| #*私が最も注視しているのは実はこの点です。過去同じような行為を行った投稿者があって、その事例では厳重注意で終わっていることなど、よっぽどChakuwikiに普段から出入りしている人間でないと、知るはずもない事実です（私ですら知りませんでした）。それこそ、事情も何も知らない実親が付け焼き刃で「判例検索」して出てくるようなものではありません（なんせ、それがバレたのが他ユーザーの会話ページですからね…）。
| |
| *皆さんの意見が出る前なので具体的な処分等の話題はまだ避けますが、参考になれば幸いです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月19日 (月) 20:59 (JST)
| |
| **だとすると、「判例を探し出したのは船丸氏」という可能性もありえますよね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月19日 (月) 21:02 (JST)
| |
| *船丸氏がブロック明けに今回の顛末（YP編集や処HTPT448氏の件：親なのか完全な自作自演なのか、またどうしてそうしてしまったのか）について正直に語れば、処罰済みでこれ以上は不問とすることも選択肢になりうると思います。ただし、弁明の中に重大な虚偽が発覚すれば1ヶ月程度のブロックはやむ得ないこととなるでしょう。今後の対策のためにもまず、「なぜ？」ということの方が興味がありますしね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月19日 (月) 21:36 (JST)
| |
| *多重アカウントの不正使用は最もやってはいけない事の1つだと思いますが、船丸君による自演か、ご家族の誰かによる弁護かを推し量る事は出来ませんので、この点をどうするのかは判断に迷います。ただこれを認めてしまうと後に幾らでも言い訳が出来る様になってしまいますので、「推定無罪」と言う結果で終わらせたくはありません。この後にどう言った釈明があるかは分りませんが、一週間以上のブロックになってしまっても致し方無いと思います。<!--静かに見守っていれば（恐らく）3日で済んだのになぁ･･･。-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月19日 (月) 22:19 (JST)
| |
|
| |
|
| ===釈明=== | | ==放送局== |
| *自分の子に命令されて、色々編集してしまった。1ヶ月はブロックしてほしい。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 21:52 (JST) | | *[[もしあの放送局が系列新聞社と縁を切ったら]] |
| **父親としてそれはどうかと思います。ネット上で息子をかばうより、オフラインで息子さん（？）に反省するよう言い聞かせてください。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 21:55 (JST) | | *[[もしあの放送局の親会社が○○だったら]] |
| **あなたは船丸氏の親御さんですか？それともHTPT448氏の父親ですか？--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月18日 (日) 22:20 (JST) | | **[[もしあの放送局の親会社が○○だったら/関東]] |
| ***HTPT448氏が船丸氏の父親を名乗っております。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 22:26 (JST) | | *[[もしNHKが○○だったら]] |
| ***あ、本当ですね。見落としていました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月18日 (日) 22:31 (JST) | | *[[もし放送対象地域が放送局名と同じになったら]] |
| *僕は、ただYPでCWの日々お世話になっている管理人が馬鹿にされているのに怒って、あのような編集をしました。そして、あのように書いたのは自分が良い人間だと伝えたかったからです。しかし、自分の意見を言う暇もなく、ブロックされました。だから、仕方なく、IPが違うPCで自分の意見を伝えました。しかし、これも裏目にでてしまいました。IPが違うPCはお父さんしか出来ないので、お父さんに命令しました。僕は、今回の愚かな事を反省します。実際、死のうかと考えた事もあります。今回のような、発言をする機会を得られて、真に感謝しています。私は１ヶ月のブロックを希望します。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]･[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月20日 (火) 22:36 (JST) | | **[[もし放送局名を放送対象地域に合わせたら]] |
| **確認します。「お父さんに命令した」ことなど、今ここに書いたことにウソはありませんね？また、ブロックについても覚悟はできていますね？--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月20日 (火) 23:11 (JST) | | *[[もし民間放送教育協会加盟局がANN系列に加盟したら]] |
| **貴方が言いたいことはよく分かりました。 | | *[[もしあの放送局が独立局になったら]] |
| ***私が聞きたいことは次の２点です。（１）貴方の父君は何故プロフィールで最初は「中学生」だと名乗っておられたのですか？（２）貴方の父君は以前貴方と同じような行為を行った人がどんな処分で終わっているかご存知のようでしたが、どういった方法で調べた結果そういう事実が出てきたのでしょうか。 | | *[[もしラジオ単営局がラテ兼営を義務付けられたら]] |
| ***あと、余計なお節介かもしれませんが、まがりなりにも貴方の父君であろうお方に対して、「命令」という言葉を使用することはあまりいただけませんよ。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月20日 (火) 23:14 (JST) | | *[[もしあの放送局が倒産したら]] |
| **「死」と言いう言葉を用いて同情を誘うのはお止め下さい。また本当であれば「情緒不安定者」として別の意味の謹慎期間を設けなければなりません。前者であれば2週間、後者であれば最低3ヵ月を希望します。<BR>P.S.今回の問題はYP関連の行動よりも、その事に関する議論に「他人を偽って参加した事」の方が重大だと言う事をご理解下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月21日 (水) 13:21 (JST) | | **[[もしTBSが倒産したら]] |
| **お父さんに命令したと書いてありますが、それはお父さんが見張っていただけで、僕が編集しました、実際、僕は死のうとは考えていません。安心してください。覚悟は出来ています。最初は中学生と書いていたのは身分を隠す為です。どんな処分…分かりました。３ヶ月ブロックまでは了解します。でも、人間として思われていないと僕は思いました。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]･[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月21日 (水) 18:40 (JST) | | *[[もしあのラテ兼営局が分社化したら]] |
| ***「お父さんに命令した」ということは本当では無かったということですね。分かりました。処分は管理者の協議で決定します。貴方が了解するしないの問題ではないことをご承知下さい。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月21日 (水) 20:30 (JST) | | |
| ===コメント=== | | ===テレビ局=== |
| *いまさら横槍でなんですが、果たして何ヶ月もブロックするような、いやブロック自体をする必要があるのでしょうか？たしかにChakuwikiでは、私も一刀さんも「YPを相手にしない宣言」は出していますが、基本的にはどこでどういう活動をしようが本人の自由であって、それを束縛する権利など誰にも無いと思うのです。ましてや彼は、ここでもYPでも荒らしを行ったわけではありません。ただ「悪口がむごいので改編した」と<s>バカ</s>正直に語ったまでです。YPでは、他にもチャクウィキやアンサイクロペディア、そしてウィキペディアのユーザと思しき改編を見かけます。それを一人だけあげつらって責めるのはいかがなものでしょう？いちいち責め立てていたら、私はここでもアンサイでも大忙しです。アンサイでは「YPで何を書いてあっても完全無視」が書かれざるルールとなっています。逆に茶化している投稿もあります（私は実は茶化している一人です）。<br />咎めるとするなら「複数アカウントで他人のフリをして自己擁護をした事」位ではないでしょうか？それとてコミュニティのみんなが寄ってたかって責めて追い詰められて行ったことでしょう。なので「厳重注意」位にとどめてもよいと思うのです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年5月21日 (水) 20:51 (JST) | | *[[もしあのテレビ局が免許取り消しになったら]] |
| **虚偽の弁明をしたことはいただけませんが、当人がYPとはもう関わる気はないようなので、この問題からは私は降ります。<!--ホッとしたというのが正直なところか。-->--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月21日 (水) 22:46 (JST) | | **[[もしTBSが免許取り消しになったら]] |
| **私も他サイトでの活動それ自体は自由だと思いますし、また「宣戦布告行為」も（問題ではありますが）短期ブロック＋厳重注意だけでOKだろう、と思っています。 | | *[[もし全都道府県が民放4局以上視聴可能だったら]] |
| ***但し、そこに辿りつくまでの過程がどうであるにせよ、多重アカウント作成、及び事実上の自作自演行為については、相応の処分は免れないものと考えます。これらの行為に対して厳しい姿勢を取っている以上、彼についての例外は、認めるべきではないと思うのです。ただ、おっしゃる通り追い詰められた状況を考えると情状酌量の余地はあると思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月21日 (水) 22:57 (JST) | | *[[もし○○にテレビ東京系列局があったら]] |
| **まぁこれ最初のブロックが適切でなかったので致し方ないのではないでしょうかね。露骨に管理者に媚びたって権限与えませんよ、という話であって、そんなに問題視するほどのことではないかと。若干、色眼鏡で見ていた部分もあったと思います。私としては、彼が権力欲を捨てただけでも良かったと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月22日 (木) 00:41 (JST) | | *[[もしテレビ東京の放送エリアが東京都だけだったら]] |
| *私の最終的な意見ですが、YPに関しては当初の通り「短期（1日）のブロック+注意」で十分だったと考えています。しかしソックパペットを用いての議論妨害を「無罪」で終わられる訳にはいきません。他Wikiの話になりますが、Wikipediaであれば無期限（少なくとも長期）ブロックです。それをCWに当てはめる事はありませんが、議論を混乱させ、更にはCUにまで至った責任は取ってもらいたいと個人的には思います。上記で2週間を希望しましたが、ここ何日かまともな編集をしていない事と、この様に多くの方のの叱責に晒された事を鑑みて「一週間の強制Wikiブレイク」を希望します。その間にMediaWikiについてのマナーや、自身の在り方についてもう一度良く考えて欲しいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月22日 (木) 07:41 (JST) | | *[[もし三大都市圏以外に独立UHF局があったら]] |
| *どの道、１、２週間は自己ブロックします。でも、僕にとっては今回のようなブロック経験は初めてだったので、悪いことをするとこうなると分かりました。僕みたいなバカは１回はこういう経験をしないと悪いことを理解しないと思うので。出来ればブロック関係はMuttley氏に任せたいです。ここまで話が長引いたら管理人にもなりたくなくなりますよ。これからは靴下（ソックパペット）利用はいけない事だと伝えたいです。あと、僕の意見ですが、長い討論が第二の犯罪（靴下の利用）を引き起こす可能性もあると思います。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]･[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月22日 (木) 18:24 (JST) | | *[[もし中京テレビ・名古屋テレビ・岐阜放送に中日新聞の資本が入っていたら]] |
| **靴下を利用した事件はこれ以前にもしょっちゅう起こってますし、これからも起こるでしょう。1,2週間の活動自粛、そんなとこでいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月22日 (木) 18:57 (JST) | | *[[もし民放キー局がすべてあの場所にあったら]] |
| *では、６月に会いましょう。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]･[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月22日 (木) 22:17 (JST) | | *[[もし平成新局が全て現実より20年早く開局していたら]] |
| | *[[もし毎日放送が独自のネットを新設したら]] |
| | *[[もしあの地方局があのキー局と仲が良かったら]] |
| | *[[もしサンテレビ・京都放送でテレビ東京の番組が復活したら]] |
| | *[[もし全てのテレビ局の放送対象地域が各都道府県内のみであったら]] |
| | *[[もしあの系列のキー局が系列内の他のテレビ局になったら]] |
| | *[[もし同じ系列の放送局の名前が同じ形で統一されたら]] |
| | *[[もしあの局がオタクに好意的だったら]] |
| | *[[もしあの局がオタクに否定的だったら]] |
| | *[[もしAFNが沖縄以外でも日本人向けテレビ放送を行っていたら]] |
| | *[[もしテレビ局の数が制限されたら]] |
| | *[[もし平成新局が全て現実より10年遅く開局していたら]] |
| | |
| | ===ラジオ局=== |
| | *[[もしラジオ大阪とラジオ関西の立場が逆だったら]] |
| | *[[もしあのラジオ局が独自のラジオネットを新設したら]] |
| | **[[もしNRNがニッポン放送系と文化放送系に分裂したら]] |
| | **[[もしラジオ日本が独自のネットを新設したら]] |
| | |
| | ===ネットチェンジ=== |
| | *[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/北海道]] |
| | **[[もし札幌テレビがFNS、北海道テレビがNNN、北海道文化放送がANNになったら]] |
| | **[[もし北海道の放送局全てが系列交換をしたら]]（1局が独立局になる場合を含む） |
| | **[[もし北海道放送、北海道テレビ、札幌テレビ、北海道文化放送が系列交換をしたら]]（TVhを吸収合併する場合を含む） |
| | *[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/東北]] |
| | *[[もしあの系列のキー局が他の関東のテレビ局になったら]] |
| | **[[もしJNN系列のキー局が他の関東のテレビ局になったら]] |
| | *[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/甲信越・北陸]] |
| | *[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/東海]] |
| | **[[もし名古屋テレビがNNN系列、中京テレビがANN系列になったら]] |
| | **[[もし名古屋テレビ放送が別の系列に加盟したら]] |
| | **[[もし中部日本放送が別の系列に加盟したら]] |
| | **[[もし東海テレビ放送が別の系列に加盟したら]] |
| | **[[もし中京テレビ放送が別の系列に加盟したら]] |
| | **[[もし静岡第一テレビと中京テレビが揃って違う系列に加盟したら]] |
| | **[[もし静岡朝日テレビと名古屋テレビが揃って違う系列に加盟したら]] |
| | *[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/近畿]] |
| | **[[もし毎日放送がFNS系列、関西テレビがJNN系列になったら]] |
| | **[[もし朝日放送がJNN系列に戻ったら]] |
| | **[[もし毎日放送がFNS系列に加盟したら]] |
| | **[[もし関西テレビ放送が別の系列に加盟したら]] |
| | **[[もし毎日放送がTXN系列に加盟したら]] |
| | **[[もし毎日放送がANN系列に戻ったら]] |
| | **[[もし朝日放送がJNN、関西テレビがANN、毎日放送がFNSになったら]] |
| | **[[もし朝日放送、関西テレビ、読売テレビ、毎日放送が系列交換したら]] |
| | *[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/中国地方]] |
| | *[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/四国・岡山]] |
| | **[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/四国・岡山/愛媛]] |
| | *[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/九州]] |
| | **[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/九州/福岡]] |
| | **[[もしあのテレビ局が違う系列局になったら/大分]] |
| | |
| | ===合併・統廃合=== |
| | *[[もしあの放送局が合併したら]] |
| | **[[もし関東広域圏内の放送局同士で合併したら]] |
| | **[[もし近畿広域圏内の放送局同士で合併したら]] |
| | **[[もし中京広域圏内の放送局同士で合併したら]] |
| | *[[もしあの県で放送局の相互乗り入れが行われたら]] |
| | |
| | ==番組== |
| | *[[もしあの作品が実写化されるとしたら]] |
| | *[[もしあの映画をテレビシリーズにリメイクしたら]] |
| | *[[もしあの人物が大河ドラマの主人公になるとしたら]] |
| | **[[もしあの人物が大河ドラマの主人公になるとしたら/戦国・安土桃山時代]] |
| | **[[もしあの人物が大河ドラマの主人公になるとしたら/江戸時代]] |
| | **[[もしあの人物が大河ドラマの主人公になるとしたら/明治-大戦期]] |
| | **[[もしあの人物が大河ドラマの主人公になるとしたら/現代]] |
| | ***[[もしあの人物が大河ドラマの主人公になるとしたら/現代/芸能人]] |
| | ***[[もしあの人物が大河ドラマの主人公になるとしたら/現代/スポーツ]] |
| | **[[もしあの人物が大河ドラマの主人公になるとしたら/海外]] |
| | *[[もしあの番組が終了したら]] |
| | **[[もしあの番組が終了したら/日本テレビ系]] |
| | **[[もしあの番組が終了したら/テレビ朝日系]] |
| | **[[もしあの番組が終了したら/TBS系]] |
| | **[[もしあの番組が終了したら/フジテレビ系]] |
| | *[[もしあの番組がゴールデンに進出したら]] |
| | *[[もしあの番組が復活したら]] |
| | **[[もしあの番組が復活したら/日本テレビ系]] |
| | *[[もしテレビ番組の総入れ替えが実施されたら]] |
| | *[[もしあの人があの番組の司会になったら]] |
| | *[[もしあの番組がレギュラー化していたら]] |
| | *[[もしあの番組が○○だったら]] |
| | **[[もしあの番組が○○だったら/NHK]] |
| | **もしあの番組が○○だったら/日本テレビ系 |
| | ***[[もしあの番組が○○だったら/日本テレビ系/あ・か行]] |
| | ***[[もしあの番組が○○だったら/日本テレビ系/さ～わ行]] |
| | **[[もしあの番組が○○だったら/テレビ朝日系]] |
| | **[[もしあの番組が○○だったら/TBS系]] |
| | **[[もしあの番組が○○だったら/テレビ東京系]] |
| | **[[もしあの番組が○○だったら/フジテレビ系]] |
| | **[[もしあのドラマが○○だったら]] |
| | **[[もしあの時代劇が○○だったら]] |
| | *[[もしあのジャンルの番組が地上波で放送されなくなったら]] |
| | *[[もしあの作品がソフト化されたら]] |
| | *[[もしあの番組でこんな有り得ない展開があったら]] |
| | **[[もしあの番組でこんな有り得ない展開があったら/NHK]] |
| | **[[もしあの番組でこんな有り得ない展開があったら/日本テレビ系]] |
| | **[[もしあの番組でこんな有り得ない展開があったら/テレビ朝日系]] |
| | **[[もしあの番組でこんな有り得ない展開があったら/TBS系]] |
| | **[[もしあの番組でこんな有り得ない展開があったら/フジテレビ系]] |
| | *[[もしあの人があの番組に出演したら]] |
| | |
| | ===番組別のネタ=== |
| | *[[もし『連続テレビ小説』がドラマでなくアニメだったら]] |
| | *[[もし『徹子の部屋』にあの有名人が出演したら]] |
| | **[[もし『徹子の部屋』にあの有名人が出演したら/あ～さ行]] |
| | **[[もし『徹子の部屋』にあの有名人が出演したら/た～わ行]] |
| | *[[もしあのテレビドラマがリメイクされたら]] |
| | *[[もしテレビ東京がこんなアニメ番組を制作したら]] |
| | *[[もしTXN系列がプロ野球中継に熱心だったら]] |
| | *[[もしあの人が24時間テレビのチャリティーマラソンに挑戦したら]] |
| | *[[もしあの作品が最終回を迎えるとしたら]] |
| | |
| | ===紅白歌合戦=== |
| | *[[もしあの歌手がNHK紅白歌合戦に出場したら]] |
| | **紅組 - [[もしあの歌手がNHK紅白歌合戦に出場したら/紅組/あ・か行|あ～か行]] [[もしあの歌手がNHK紅白歌合戦に出場したら/紅組/さ～な行|さ～な行]] [[もしあの歌手がNHK紅白歌合戦に出場したら/紅組/は～わ行|は～わ行]] [[もしあの歌手がNHK紅白歌合戦に出場したら/紅組/外国人|外国人]] |
| | **白組 - [[もしあの歌手がNHK紅白歌合戦に出場したら/白組/あ・か行|あ～か行]] [[もしあの歌手がNHK紅白歌合戦に出場したら/白組/さ～な行|さ～な行]] [[もしあの歌手がNHK紅白歌合戦に出場したら/白組/は～わ行|は～わ行]] [[もしあの歌手がNHK紅白歌合戦に出場したら/白組/外国人|外国人]] |
| | *[[もしあの歌手の生前・活動期に紅白歌合戦があったら]] |
| | *[[もしあの歌手が紅白歌合戦の出場を続けていたら]] |
| | *[[もし民放が『NHK紅白歌合戦』と同様の番組を制作したら]] |
| | *[[もしNHK紅白歌合戦が廃止されたら]] |
| | *[[もしNHK紅白歌合戦の会場の規模が変更されたら]] |
| | *[[もしあの裏番組の平均視聴率が紅白歌合戦を上回っていたら]] |
| | *[[もしあの人がNHK紅白歌合戦の司会になったら]] |
| | |
| | ===スポーツ番組=== |
| | *[[もしスポーツ中継へのタレント出演が制限されたら]] |
| | *[[もし日本テレビが巨人戦中継を独占していなかったら]] |
| | |
| | ===もしあの番組が別の系列で制作されていたら=== |
| | *[[もしあの番組が別の系列で制作されていたら]] |
| | **[[もし連続テレビ小説が民放で制作されていたら]] |
| | **[[もしあのドラマが別の系列局で放送されていたら]] |
| | |
| | ==新聞== |
| | *[[もし日本社会が『日刊ゲンダイ』の記事・主張の言いなりになっていたら]] |
| | *[[もしあの新聞社が合併したら]] |
| | *[[もし海外版エロ記事事件が他の新聞社で起きていたら]] |
| | *[[もし新聞の文体が全てです・ます調だったら]] |
| | *[[もしあの新聞が廃刊になったら]] |
| | *[[もし地方紙が1都道府県につき1紙に限定されたら]] |
| | |
| | ==芸能== |
| | *[[もしあの芸能人が○○だったら]] |
| | **[[もしあのお笑い芸人が○○だったら]] |
| | *[[もし日本で○○が禁止されたら/文化]] |
| | *[[もし日本の芸能人がすべて漢字で表記されるとしたら]] |
| | *[[もしあの芸能人があのジャンルへ本格的に転身していたら]] |
| | *[[もしあの有名人があんな職業についていたら]] |
| | *[[もしジャニーズ事務所が芸能界から消滅したら]] |
| | *[[もしAKB48が○○だったら]] |
| | **[[もしAKB48があのジャンルの音楽ユニットだったら]] |
| | **[[もしAKB48がブレイクしていなかったら]] |
| | **[[もしあのAKB48メンバーが○○だったら]] |
| | **[[もしAKB48があの時代に結成されていたら]] |
| | **[[もしAKB48のイベントが○○だったら]] |
| | ***[[もしAKB48選抜総選挙が○○だったら]] |
| | **[[もしAKB48のユニットが○○だったら]] |
| | ***[[もしAKB48の姉妹ユニットが○○だったら]] |
| | ****[[もしSDN48が○○だったら]] |
| | ****[[もしあの地域にAKB48の姉妹グループができたら]] |
| | *****[[もしあの地域にAKB48の姉妹グループができたら/関東]] |
| | *****[[もしあの地域にAKB48の姉妹グループができたら/西日本]] |
| | ***[[もし渡り廊下走り隊7が○○だったら]] |
| | **[[もしAKB48の活動拠点が別の地域だったら]] |
| | **[[もしAKB48にあの制度が存在したら]] |
| | **[[もしAKB48のメンバーにこんな人がいたら]] |
| | **[[もしAKB48卒業後にこんな進路に進むメンバーがいたら]] |
| | **[[もしAKB48がこんな賞をもらったら]] |
| | *[[もし坂道シリーズが○○だったら]] |
| | **[[もしあの地域に坂道シリーズができたら]] |
| | *[[もしアニメソング専門の音楽賞があったら]] |
| | *[[もし音楽ソフトが○○だったら]] |
| | |
| | ==関連項目== |
| | *[[歴史のif検討委員会/メディア史]] |
| | |
| | [[Category:もしも借箱|*めていあ]] |
| | [[Category:もしも借箱/放送局|*]] |