ページ「トーク:さいたま帝国」と「国道19号 (木曽高速)」の間の差分

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{{Pathnav|THE 道|[[THE 道#国道|国道]]|東海の国道}}
<font size=4>'''【速報】しりうま派決起、新派閥名は「ちゃくうぃき会」…ポストあいかわへ'''</font><br><br><font size=3> うらわ党のしりうま官房長官は24日午後7時から、市内のホテルで「しりうま派」の設立総会を開いた。新派閥の名前は「[[ちゃくうぃきひらがなすいしんうんどう|ちゃくうぃき会]]」で、「ポストあいかわ」にあらためて意欲を示した。<br><br></font>
{{Pathnav|THE 道|[[THE 道#国道|国道]]|甲信越の国道}}
(2007年1月24日19時27分)


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==一般国道19号の噂==
#[[愛知]]県[[名古屋市/熱田区|名古屋市熱田区]]~[[長野]]県[[長野市]]。
#[[東海]]地方では[[国道1号]]に次いで2番目に国道番号が若い。
#*岐阜県では最も若い国道番号だが、東濃地区しか走らないので[[岐阜市]]内だと[[国道21号|21号]]や22号の方が最も若く見えてしまいがち。
#[[中央本線#中央西線の噂|中央西線]]~[[東日本旅客鉄道/信越地区#篠ノ井線の噂|篠ノ井線]]の国道版。
#*高速道路で言えば[[長野自動車道|長野道]]+[[中央自動車道|中央道]]西区間になる。
#**路線番号が'''E19'''の区間。
#中央西線や篠ノ井線と同様に名古屋方面が上り、長野方面が下り。
#塩尻〜名古屋は[[国道153号]]とダブルネットワークになっている。
#*最も国道153号だと塩尻〜猿投グリーンロード〜名古屋が主流だが。


<font size=4>'''【速報】さいたま帝国の容量、32,000バイト超える'''
==愛知県区間==
</font><br><br><font size=3>11月26日17時03分の投稿で、危険水域の32,000バイトを超えたことが明らかになった。しりうま官房長官はこの件について、「せつでへんしゅうすればもんだいない。ふるいぶらうざをつかうのがわるい」と述べ、分割の意思がないことを表明した。<br><br></font>(2006年11月26日17時08分)
#春日井バイパス。ここを名古屋走りで通過する、尾張小牧、岐阜ナンバー。もっと落ち着いて走らんかい。
#*名古屋市の中心を通るので、名古屋走りとはどういうものかが容易に実感できる国道のひとつ。
#*伏見通(名古屋市熱田区~東区)あたりは片側5車線。だいたいの車が90キロ以上で走ってる。[[大阪]]にはそんな広い道がないからうらやましい。(by大阪府民)
#**[[東京]]人からもうらやましがられる。
#**それはさすがに早朝や深夜だけでしょ。日中は交通量や路駐が多いので、そんなに飛ばせない。
#宇津峠付近は高速と変わりないほどのスピードで流れている。
#*内々津峠です
#**内津峠でした。
#大曽根付近は昔1車線だった。しかも大曽根駅前を通過する道しかなかった。駅前にはロータリーからへんてこな信号が生えてた。名鉄が地上を走っていた次代の話。
#*春日井バイパスから名古屋に向かうと、矢田川の橋でいきなり車線が絞られるから、慢性的に渋滞。
#内津PAは上下線で若干異なる。下り線はトイレだけだが上り線には中華そばの屋台が出店している。
#**春日井バイパスの旧道は県道508号。
#春日井市上り線の距離表示に名古屋しか出てこないのは寂しい気がする。勝川({{国道|東海|302|R302}}交点)or大曽根(環状線交点)、栄(久屋大通交点)、熱田(R1交点)みたいに細かくしたほうが良いと思う。
#*たしか新守山あたりで「[[豊橋市|豊橋]]75km [[四日市市|四日市]]50km」ってでてたぞ。ベクトルが正反対なんだが。


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==岐阜県区間==
#岐阜県に入るとオービスが多くなる。岐阜ナンバー車が悪いのではない。愛知県民のために設置。特に愛知県境のトンネル後の下り坂(中津川方面)のオービスは「岐阜県にようこそ。パシャ」である。
#*移動オービスもよく見かける。
#*でもなぜか、中津川の旧山口村に存在したHシステム式オービスのレーダーが撤去されたらしい。
#**このオービス実は'''長野県警察'''のオービスなのだが、山口村が合併して岐阜県になったため、長野県内に移設したという噂。(県境が変わっても長野県のものです)
#***南木曽町読書に移設。
#恵那~中津川間はアップダウンが多い。
#*恵那BPの立体交差はサグ&カーブのため、冬季に凍結すると恐ろしく滑るので要注意。カーブ外側のガードレールに仲良く擦り寄っている車をよく見かける。
#*恵那バイパスは4車線。中津川バイパスも4車線。両市の境界を挟んだ数kmが2車線であるが、交通量がほとんど変わらないまま2車線区間になだれ込むので渋滞しやすい。
#**市境近辺は4車線化完了しました。
#瑞浪BPは瑞浪市街を3/5周ほどし、かつ信号も多いため旧道を通ったほうが早い、というのは旧道の沿道住民のためにも内緒の情報。
#*旧道は信号交差点(押しボタン含)が9個。現道は13個。
#**しかも夜間は多くが点滅信号。ただし西も東も現道への合流点は感応式なので、タイミング次第では停車が必須。
#***東(鶴城交差点)は感応式ですが、西(山野内交差点)は普通の交差点です(かつては感応式でしたが)。
#****鶴城交差点も普通の交差点に。(車両感知器を撤去。)
#*****旧道は県道352号大西瑞浪線。
#*****旧道側の鶴城手前の信号が点滅ではなくなった。
#瑞浪~恵那間及び神明峠の混雑を避けるために県道66号を利用したほうが速い。
#*カーブや坂道が多いものの信号機は少なく(多治見市池田町交差点~恵那(BP西・立体交差)間で現道47個に対し、県道66号経由(押しボタン含)34個)、おまけに道の駅が2か所整備されている(同区間の現道にはない)。
#**多治見~土岐間の混雑は市境を通る幹線道路が19号と上記の県道の2本(と高速道路)しかないのが原因。
#***そのせいで土岐川沿いを中央線と並行する県道が険道(何とかすれ違える程度)であるにもかかわらず通る車が多い。
#多治見北高校付近は4車線でも車の流れが悪く(特に日中)、通過するまでに何度か停車することになる。
#*住吉町交差点~虎渓大橋間を片側3車線に広げて欲しいが十分な土地がないので絶望的。
#**市街地から離れてないのにロードサイドショップでき過ぎ。
#*名古屋方面は旧道から愛岐道路を通ったほうが速いかも。
#**愛岐道路はr15。
#**ところがどっこい愛岐道路の終点、瀬戸市鹿乗町がひどく渋滞する(抜け道無し)。
#*名古屋方面は特にひどく、抜け道もほぼ無いため弁天町を起点とした渋滞が土岐川どころか神明峠を越えて土岐市内(アウトレット付近)まで伸びてくることがある。
#**トヨタ研究所やイオンアウトレット道路がそれぞれ立体交差で接続してるんだから、2か所を直通させる道路造ってくれ。
#心なしか愛知県区間に対して非常に線形が悪いように感じる。
#瑞浪市釜戸町を走っていると見えてくる「生活の木」が気になる。
#瑞浪市釜戸町あたりは2車線で事故が多い。それなのにパトカーは隣町から来ないで反対方向に1つまたいだ多治見署からわざわざやってくる。これが原因で事故処理も遅れて渋滞が発生する。
#*瑞恵道路の工事が始まったが、逃げ道の無い釜戸~竹並間の開通を最優先にして欲しい。
#**訂正:×竹並〇武並
#岐阜県では最小番号の国道だったりする。[[岐阜/東濃|東濃]]以外の岐阜県民は[[国道21号]]が最小番号と思い込んでいるだろう。
#'''県道19号'''と接続する。


<font size=4>'''【国際】さいたま帝国の容量、世界5位に浮上'''
==長野県区間==
</font><br><br><font size=3> 借力管理連合は14日、[[特別:Longpages|長いページ]]の順位を発表。10月初旬の更新ラッシュで健闘したさいたま帝国が、容量成長率25%の伸びを保ち、世界5位に浮上した。先月の55位から一気に浮上し、[[東北]](29,951バイト)を上回った。さいたま帝国のトップ10入りは初めて。</font><br><br><font size=3> これについて、しりうま官房長官は14日の定例記者会見で、「わがくにがせいちょうするのはたいへんよろこばしいこと。これからもきさいないようをじゅうじつさせ、ながくしていきたい」と述べた。また、「ぶんかつするきはない。どんどんながくするつもりだ」と協調性のなさを強調した。</font><br><br><font size=3> さいたま帝国の肥大化に、国際社会からの懸念と警戒の声が高まっている。マトリー借連事務総長は、さいたま帝国の容量増強について「危険水域の32,000バイトを超える可能性がある。このままではさいたま帝国は世界から孤立することになる」と指摘、管理体制が根本的な危機に陥る恐れがあり、借力的な脅威になりつつあるとの認識を示した。<br><br></font>(2006年10月14日17時19分)
===中津川~塩尻(木曽高速)===
#通称「木曽高速」。
#長野と名古屋を結ぶ大動脈。正式名称は国道19号線。
#中津川から車線が少なくなるのに交通量は増えるのでいつも渋滞する。
#トラックが多く毎日のように事故が発生する。
#平均時速70/h以上。60km/h位で走ると煽られる。
#*夜中はその速度を20キロ以上上回る。
#*速度は事実上、最も遅い大型車の速度。
#*でも冷静に考えてそれって珍しい事かい?郊外の道路で70ぐらいのペースとかってここに限らず普通にあるよね?片側1車線で夜間は8割方大型車というのがプレッシャーをもたらすのかも知れんが…
#**でもそれって片側2車線のとこが大半だろ。バイパスとはいえ片側1車線、山岳道で昼間にそういうところは珍しいと思う。
#**保土ヶ谷バイパス・名阪国道・新潟のバイパス郡とは異なり、「木曽高速」という名前とは裏腹に高規格な区間は皆無
#本来の高速道路が通っていないため、大型車がやたら多い。
#*夜はトラックが爆走するほか、冬季になるとスキー場への観光バスが大量にやってきて道の駅を占拠する。
#国道なのにオービスがいっぱいついている。
#*正確には、「Hシステム」
#**もっと正確にいうと、「高速走行抑止システム」
#*長野県内に設置されているオービスのほとんどがここの路線上にある。
#*上松に交機の基地があり、日義のオービスあたりまでが白バイ重点警戒区域。
#通行止めになると逃げ道がないので車の中で夜を明かすハメになる。
#「木曽路は50キロで走ろう」と言う標語もある。だいたい無視される。
#*50km/hの制限速度の標識は要らない気がする。(標識なし、つまり法定速度60km/hのほうがよい気が。)
#*一時期「木曽かめ号」という50km定速走行を頑なに貫く車が暗躍し、物流関係者のストレス要因に。
#**他、夜中のコンビニの入り口に突如立ちはだかる等、よくわからない活動をしていた。
#**トラックにおカマほられて、廃車らしいね。故意にやったのか?
#昔の街道がそのまま国道になったので、町中を通る狭い道も多かった(ゆえに事故も多い)。最近はバイパスが出来て改善された。
#*木曽福島の街に下りると無料の足湯があるので、わざと逸れるも一興。
#高速で居眠り防止のデコボコを通ると効果満点。
#*20年ほど前までは、「ピヨピヨ~♪」と鳴きながら目がチカチカするふくろうの標識がいっぱい設置してあった。
#**いっぱい?十二兼の坂の下にあった1台ぐらいしか知らんが。
#***[[郡上市|隣県]]の国道にあるやつと勘違いしてまいか。
#*一見、普通の信号と何ら違いがないように見える「居眠り防止装置」。効果の程は如何に。
#**それ前述のフクロウの事だと思うけど。(信号は只の信号。フクロウの近くの信号に「(この先に)居眠り防止装置あり」みたいな事が書いてあったと記憶)あのコオロギのような音色は却って眠気を誘うようで、夜中周辺の路側帯には何台ものトラックが停まっていた。で、案の定撤去…
#信号で止まるときはハザードランプの点灯が必須となる。
#*電光表示板もそのように促している。
#*途中、数箇所の信号が速度感知器と連動している。速過ぎる車を発見すると、先の信号を赤にして無理矢理停車させてしまうシステム。
#走り屋が多いくせに走る所があんまり無い。
#*木曽川右岸道路はやく出来てー!。
#煽られるけど避けるスペースが無いので結局は対向車線を逆走して追い越していく(煽るのはだいたい大型トラック)。
#*そして松本ナンバーは制限速度どおりで走ろうとするので県外の車はイライラしてよけい煽る。
#*「遅い車は・・・」って退避スペースの案内もあるが、遅い車ほど見ていない。
#中央道の恵那山トンネルは危険物搭載車が通れないのでこっち通る
#*というか恵那山トンネルは通行すると特別料金を取られるので、普通のトラックが中津川以北の高速道路を使いたがらない。結果、迂回路として国道19号の交通量が増えている。
#**中津川ICから塩尻(高出)までジャスト100kmぐらい。高速経由だと塩尻インターまで120km近い。費用対効果を考えれば下道を通るのも頷ける。
#***「塩尻~中津川間での中央道ルートと19号ルートは40分程度の差しかないから時間に追われてない限りは下道で行くよ」とトラックの運転手に聞いた事があるな。
#****ええ...(困惑)
#本当は一般道なので125cc以下のバイク、歩行者、軽車両も通行可のはずだが…
#*自転車でトンネルを通ろうとすると工事の警備員に「こっち通っちゃ駄目だよ、国道なんだから!」と断られる(実体験)
#*原付2種クラスで通るのは125ccギア付き以外は命懸け。フルサイズ125は全開で逃げる。
#**野尻、上松、新鳥居と直線トンネルばっかで車のペースが落ちない。
#*上松のトンネル地帯から木曽桟付近までは歩道が途切れるので、歩行者はトラック等に巻き込まれないよう相当な注意が必要。
#*新鳥居トンネル内の歩道はかなり狭い。自転車同士はおろか、歩行者同士でもすれ違いが難しい。
#*自転車の人は可能な限り本線を避けるのが良い。
#積雪時には、ノーチェーンで立ち往生する大型車のために、全面通行止めとなる事が多い。
#盛大に煙を吹きながら、列車ならぬ車列を引っ張る「蒸気機関車」(ディーゼル機関車?)を良く見る。
#*ほんとに蒸気機関車が走っていた場所が道路になった箇所もある。鳥居トンネルのあたりとか。
#早朝に限っては、交通量が少なくなる。
#道の駅「木曽福島」が完成した。19号上で唯一、御嶽山の眺望ができる地点に設営されたらしい。
#*これで塩尻~中津川間に道の駅は6つ(ならかわ、奈良井、日義、木曽福島、大桑、賎母。橋を跨いですぐのきりら坂下を入れれば7か所。)
#**きそむらを入れて8か所になりました
#***木曽路の区間(約90km)だけで、こんなに道の駅があるのは驚くよね。
#***下手な高速より休憩場所には困らない。
#*まぁ、東濃でいいなら、土岐・神明交差点(アウトレット付近の立体交差)付近と、恵那市街~中津川の手賀野にかけて(で北に開けていれば)は空気が澄んでいれば小さいながら見えます…
#**東濃の高台からなら御嶽山はわりとどこからも見える。おすすめのビューポイントは県道66号、土岐肥田のどんぶり会館前の下りストレート。眼前の冠雪した御嶽は絶景。
#片側1車線でも、倉本に不要ながら中央分離帯が設置されている。
#*その他の場所でも異常なほどポールが設置されている。
#**案の定、追い越しをかけたトラックがそのまま反対車線に入り逃げられないまま正面衝突という事故が起こる。
#*道のすぐ脇に小野の滝という結構な大きさの滝がある。
#**小野の滝の入口の信号は上記の12の項目の信号(速度感知器と連動)です。
#トンネル内では長野県内にもかかわらずSBCではなくCBCが送信されている。NHKは長野局っぽいけど。民放FMはFM長野もFM愛知も岐阜FMもどれも聞けない。
#*岐阜FMは開局したのが2001年だが。
#清酒の広告が多い。
#*確かに「七笑」「中乗りさん」と福島付近の清酒の看板いっぱいあった記憶が。
#旧中仙道沿い。国道から斜めに旧道が分岐して併走して宿場町を通る。そして道を造る場所のない狭い谷筋の場所も多いので、旧中仙道をたどる人も国道を通るハメに。
#名古屋方面からまっすぐ行くと19号線を外れて諏訪・山梨・東京方面へ進む。
#*岡谷IC付近で二手に分かれ左のバイパスだと和田峠のはるか手前のT字路にぶつかる。右の旧道を行くといつの間にか{{国道|甲信越|142|R142}}になり、諏訪大社下社秋宮にぶつかる。
#中津川から木祖村まで常に木曽川と並走しているが、右岸を通っているのは、賤母大橋~南木曽大橋、あげまつ大橋~かけはし大橋、菅橋付近の3箇所のみ。
#「Red Signal 50」で酷ラリさんがここをノーストップで走破してしまったことには驚いた。
#*その動画を見て考察するとあの区間は上記の通り大半が木曽川の左岸かつ、交差点のほとんどがT字路だから信号も大体が青信号延長仕様の時差式制御方式により成功したかと。逆に同区間を反対方向へ進むとノンストップで走破するのはかなり困難になる。
#中津川から旧山口村に入ると(つまり旧県境を超えると)観光案内の看板が豪華になる。
#マジでコンビニが少ない。現在倉本~塩尻中部(市街地出る前の場所)で8つ。
#*しかもその内6つがセブンイレブン。
#**サークルK潰れたしな。


===塩尻~安曇野===
#ほぼ片側1車線。朝夕はここを1時間で通り抜けられたら幸運だと思った方がいい。
#*20万都市を通っているのにバイパスが未整備…ひどすぎる。
#**あれはいちおう「松本バイパス」と名がついているらしい。旧道は平田のY字路をステーキ宮のほうに入り、ヤマダ電機の脇をかすめて、松本駅前からこまくさ街道を、北松本駅への交差点のすぐ先で左にそれてゆき、篠ノ井線をオーバークロスして{{国道|甲信越|143|R143}}に突っ込む道らしいです。現道は2011年現在、沿道の建物を絶賛破壊中、ようやく立体化されるようです。
#***2020年現在、渚1丁目交差点は未だ橋脚すら立たず。2027年の国体までに間に合うかどうかすら怪しいレベル。<small><small><small>(たった1.6kmの4車線化に何十年かかってるんだろう)</small></small></small>
#*そのため、地元民は抜け道となる農道や県道をよく知っている。
#**高速の料金を下げるんだったら、[[国道20号]]の終点の交差点から松本の渚1丁目交差点までは、4車線化ぐらいすべき。
#* 国道がこの有様なため、この区間の[[長野自動車道|長野道]]は地方にしては交通量がやたら多い。
#**塩尻IC~豊科IC
#**安曇野IC〜松本ICの一区間のみの利用をする人もかなりいる。
#松本あたりの上りの青標識を見ると、中途半端な事に「多治見」って出てる。
#*名古屋か中津川の方がシックリ来る気が。
#**距離標識だと「名古屋、多治見、塩尻」。
#*塩尻の高出交差点以西から中津川の表記が出るのだが、この交差点付近で[[中部]]局から[[関東]]局の管轄に変わるので、関東局側の視点だと中津川より多治見の方を主要地と見ているのかもしれない。
#松本方面から曲がりそびれると伊那に行ってしまう。
#*宮ノ越以南なら途中で引き返さなくても復帰できる、だいぶ大回りしてる感あるけど。
#**否。狭いけど、r254で贄川に出られる。この道は初期の中山道だったらしいが。
#安曇野市に入れば青い距離標識・行き先標識に「[[上越市|上越]]」が登場する。
#19号と並走して流れてきた奈良井川と、上高地から下ってきた梓川が合流して犀川と名前を変える。この辺りに200キロポストがある。
#*何てことのない、普通のキロポスト。上り線側にのみ駐車して小休止できるスペースがある。


*'''[[ノート:さいたま帝国/さいたま新聞|過去記事一覧]]'''
===安曇野~長野===
#[[長野自動車道|長野道]]開通後は交通量が減った。
#以前は明治橋や両群橋といった幅員極小な橋があったが新しい橋が架けられ解消した。おそらく'''オリンピックのおかげ'''
#*交互通行しか出来ない様な橋もあったw
#スキーバス転落事故の起きた大安寺橋は直後に架け替えられた。もともとの橋があったところには慰霊碑が立てられ、現在の橋からも見ることができる。
#*長野道全通前のスキーバブルの残骸として、沿線にはスキー場の歓迎看板がいっぱい立っている。
#木曽高速の沿線に類似した風景が漂う。
#長野の南にバイパスがある。現道とは合流しないまま[[国道18号]]大塚南交差点で終点を迎える。
#*一般的には現道が18号と交わる西尾張部交差点が真の終点と思われている。
#**[[愛知/尾張|尾張]]が起点の道だからというのも理由のひとつか。
#*ただし大型車は市街の19号を通れずを迂回させられる。({{国道|甲信越|117|117号}}→日赤経由)
#**上越方面だと遠回りになってしまう。
#*途中の信州新町の名物はジンギスカン。毛織物の材料として羊の畜産が盛んだったらしい.
#*品種改良されたダックスフントのような長ーい形状の羊が飼われているらしい。沿道にあるジンギスカン荘の看板に注目。
#犀川沿いは線形が悪すぎ
#*明科~長野間は篠ノ井線、長野道を沿う{{国道|甲信越|403|R403}}回りの方が近いし早い。高低差があるのと幅員が狭い箇所がある為、大型にはおすすめできないが。
#*犀川はダム湖と水を取られて干上がってる河原との連続。
#途中で[[長野/北安曇#大町市の噂|大町市]]を通るのがいまだに違和感。
#*旧・八坂村
#シルクハットを被った玉子?がいる。<!--{{#widget:Google Street View
|lat=36.6304
|lng=138.1603
|yaw=45
|pitch=0
|zoom=-100
|width=300
|height=300
|static
}}-->
#雨量規制がきつく、割と通行止めになる。


==関連項目==
*[[国道20号]]
*[[中央自動車道]]
*[[長野自動車道]]
*[[中央本線]]
*[[篠ノ井線]]


== さいたま帝国の三大原則 ==
[[Category:国道|019]]
#滅亡しない。
[[Category:愛知の交通|こくとう019]]
#日本・世界征服しない。
[[Category:岐阜の交通|こくとう019]]
#ほどほどに攻める。
[[Category:長野の交通|きそこうそく]]
#*よくばり過ぎない。中途半端に併合する。
[[Category:高速道路もどき|きそこうそく]]
 
==ノート==
[[画像:Flag_of_Saitama_s.gif|frame]]
[[画像:Flag_of_Saitama_2s.gif|frame]]
#関東全域の制圧があまりにも早すぎる気がするんですが。[[利用者:Vector|Vector]] 2006年7月2日 (日) 17:32 (JST)
#*周りからじわじわ攻めた方がいいですね。
#*さいたまぐんはつよいです。
#*さいたまに所縁のある土地から攻めましょ。2008年からの侵攻が早すぎます。
#*あくまでもジョークページなんですよ。本気で現実的にせんでも・・・
#*それでもリアリティを求めたいのです。
#*侵攻範囲が非常に広域なので、もっとコンパクトに侵攻し、内容を濃い物にしようと思います。なので、地理・歴史・軍事に詳しい方を募集です。
#どうせなら表題も「さいたまていこく(帝国)」にしたほうがよい。ひらがな原理主義を揶揄するのであれば・・・([[利用者:TriLateral|TriLateral]], さいたまの実家にて・・・・)
#*全てひらがなにするのはやめません?地名、人名、難しい漢字等に限定した方が・・・。
#*ていこくのほうりつですから。
#*このページは日本人向けのページなので、全て日本語に訳します。さいたま語の正式名称「さいたまていこく」も日本語表記では「さいたま帝国」とします。「United Kingdom」を「イギリス」と呼ぶのと同じです。
#**つまり、日本語訳ですね。
#**ひらがなばかりだと読みづらいので、解説文では漢字も使う方向でお願いします。
#*「全てひらがな化(漢字廃止)」を憲法の条文に盛り込むかどうかは、このページで引き続き議論していきたいと思います。
#**「ひらがな限定使用派」と「全てひらがな派」で意見が分かれてると思います。
#*言語について憲法に記載するというのは、情緒に流れすぎている印象を受ける。憲法自体をさいたま語で記述する事によって母国語を示す形にすべき。その前提の上で、ここに記載する時は、日本語訳を載せればよいのではないか。
#**では、さいたま語=ひらがな語 の方向で行きますか?さいたま憲法を本文に記載するときは、原文(さいたま語)のままでいいと思います。
#戦艦「さいたま」はいつの間に着工していたのですか?いきなり進水式より、[http://www.kaijipr.or.jp/mamejiten/fune/fune_13.html 船の造り方]に(一応形だけでも)従ってみませんか?リアル感が増す気がするんですが。[[利用者:Vector|Vector]] 2006年7月4日 (火) 01:16 (JST)
#*そうですね。進水式の次期をずらしましょう。
#反さいたま帝国同盟「23区隊」
#*なんか練馬区も2006年9月2日に併合されています。
#*本当ですね。訂正します。[[利用者:Vector|Vector]] 2006年7月5日 (水) 22:57 (JST)
#*23じゃない
#*ヨーロッパ・ビッグクラブ連合体(サッカー)の「G-14」も、18クラブが加盟してるのに「14」のままです。それと同じことなんだと思います。
#このページも長くなってきたので、見やすいように番号を振ってみました。
#国旗
#*[http://www.pref.saitama.lg.jp/what/what_21/2b/2b.html 埼玉県旗]が抜群にカッコイイのでそのまま国旗にしたいのですが、あれってパブリックドメインですか?Wikipediaの外国語版に埼玉県旗がありますが。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年8月19日 (土) 16:23 (JST)
#*Wikipediaで[http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E7%94%BA%E6%9D%91&oldid=302422 判例(宮古市の場合)]を見つけました。Wikipediaの基準ではダメらしいけど、Chakuwikiならいいかもしれません。許可が出ればOK?
#*ただ・・・
##商業目的 ←――――――――― Chakuwiki書籍?△??
##公序良俗に反する場合 ←―――― ???
##市の名誉を毀損する場合 ←――― ??????????????????????
#*これは宮古市の例ですが、微妙ですね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年8月22日 (火) 00:21 (JST)
#当初、歴史のみ(しかも戦争しかしていない)に偏っていたさいたま帝国ですが、ようやく歴史以外の内容も充実してきました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年10月10日 (火) 23:44 (JST)
#土屋前知事が本当に埼玉独立の野心を持っていたことが判明。[http://www.jiti.co.jp/graph/toku/6saitama/6saitama.htm]--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年10月12日 (木) 12:54 (JST)
#略称は大さいたま帝国が「埼」、さいたま帝国はテレ玉に倣って「玉」としています。差別化です。
#[[2者間の関係]]で削除された「越えてはいけない壁」=さいたま帝国が現実のものになっています(笑)母体のはずの[[埼玉]]もこの壁を越えたので・・・・(以下略
#*まだギリギリ超えてません。
#さて・・・・・「歴史」が分割候補に浮上していますが(笑)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年11月26日 (日) 17:17 (JST)
#*何れは年表を丸々分割して、時代ごとに文章で説明したいと思っています。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年11月26日 (日) 17:29 (JST)
#トマト大福?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月15日 (金) 21:41 (JST)
#そういえばこのページも32キロバイトを超えてるw--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月16日 (土) 23:38 (JST)
 
== 参謀本部 ==
どこを攻めるかというのはいろいろ意見が分かれてると思うので、ここで議論していきましょう。<br/>
侵攻範囲を修正する場合もここに書き込んでください。日付は適当にずらしていいです。
*そろそろ「さいたま革命」が起きるタイムリミットが近づいてきたようです。<br>このままでよいか、それとも思い切って1年後にずらすかを検討する必要がありそうです。[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年7月23日 (日) 17:27 (JST)
*全体のタイムスパンを伸ばすことにし、1年延期にしました。勝手ですみません。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年7月24日 (月) 00:57 (JST)
 
=== 埼玉制圧について ===
*そういえば県下第二の都市である川口の存在感が全然無いんですが、一戦もせずに軍門に下ったんですか? いわば東京都への表玄関だけに、もう少し記述があってもよろしいかと……
*どうぞ付け加えてください。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年9月30日 (土) 13:09 (JST)
*考えてみました。▲将来の東京都への侵攻を見越し、表玄関を確保するため、川口市に対し降伏を勧告する。しかし本来浦和や大宮よりも人口(兵力)に勝り、両者への対抗心が盛んだった上に、東京都への親和性が高い川口市はこれを拒否、草加市・鳩ヶ谷市・蕨市・戸田市と共に「武南連合」を結成して抵抗を示す。▲さいたま軍と武南連合軍、うらわインターチェンジ附近で激突。武南連合軍は鶴翼の陣をもってさいたま軍を撃破しようとするが、左翼にあたる蕨支隊・戸田支隊が突然寝返り、川口本隊を攻撃。実は蕨市はかねてよりさいたまへの帰属を希望しており、一方戸田市には川口市に対し根強い蔑視感情があったため。▲両支隊の寝返りによって側面を衝かれた武南連合軍は四分五裂し、川口市の岡村市長は降伏を決意。かくして県南部もさいたまの支配領域となる。▲……というのを、埼玉県降伏の直前くらいに置きたい気がするのですが、日程的に割り込む隙がありませんね……(^_^;;
*日程はずらしてもいいですよ。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年10月2日 (月) 12:14 (JST)
*9月18日の「埼玉県降伏」から10月27日の「漢字廃止」までを一ヶ月あとにずらせば、なんとか日程を捻出できますかね。
*日付を1ヶ月ずらしました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年10月4日 (水) 23:03 (JST)
*ありがとうございます。県南部制圧を挿入してみました。
*僕は埼玉県民でありながら埼玉についてあまり詳しくないので、代わりにどんどん加筆をしてください。全ての時代で「さいたま革命」並のクオリティを目指しています。それと、ユーザー登録をオススメします。登録をすれば様々な機能が使えるようになります。是非登録なさってください。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年10月6日 (金) 00:39 (JST)
*[[画像:埼玉勢力図.gif|frame|right|勢力図(革命初期)<br>赤:さいたま、青:西武市、水色:東上市、黄色:武南連合、ピンク:独立支持派]]「西武連合」「武南連合」ではなくて、もっと広域な「さいたま包囲網」を構築した方がいいと思います。あと東部と北部が無傷です。春日部市は周辺市を吸収合併して「春日部防衛軍」を組織しようと考えてます。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月16日 (土) 21:32 (JST)
**いやいや、やはり「カスカベ防衛隊」でしょう。 -- by [[利用者:彊|彊]]
**本家は「かすかべ防衛"隊"」ですね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月17日 (日) 01:06 (JST)
*それと、西武市がでかすぎてバランスが悪い気がするので、横瀬町と秩父市を西武市から外し、秩父地方全域を「秩父市」にすることを提案します。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月17日 (日) 01:06 (JST)
*県北東部が荒れてますね。いっそ東埼玉戦争をさせて、仲裁の名目で帝国が介入併合するというのはどうでしょうか?あるいは「こが市」編入に反対した一部勢力(幸手?)が叛旗を翻して熊谷と連携する話があっても面白いかと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年12月21日 (木) 19:57 (JST)
**幸手市は春日部市に編入しようと考えています。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月23日 (土) 01:01 (JST)
*[[画像:埼玉勢力図2.gif|frame|right|案<br>赤:さいたま、青:西武市、水色:東上市、黄色:武南市、緑:秩父市、紫:春日部市、オレンジ:大里市(仮)、ピンク:独立支持派、白:熊谷市]]西武市・東上市・武南市・秩父市・春日部市・大里市の6市で「'''埼玉共同体'''」を設立しようと思います。熊谷はスイスみたいに加盟せず。ところで東上市の名前の由来ってなんでしょう?--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月23日 (土) 18:45 (JST)
*たぶん東武東上線のことかと。--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月29日 (金) 18:06 (JST)
**なるほど。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月29日 (金) 23:18 (JST)
*大里市が大里郡をはみ出してしまっていて、結びつきがないので、深谷のしたにある町?市?を比企郡か秩父にくっつけてしまったらどうでしょうか?で、行田の扱いもどうしようかと。そういえば武南市の名前の由来を知りたいのですが・・・。--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月29日 (金) 19:02 (JST)
**「武南連合」を市にしただけです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月29日 (金) 23:18 (JST)
*[[画像:埼玉勢力図4.gif|frame|right|案<br>赤:さいたま、青:西武市、水色:東上市、黄色:武南市、緑:秩父市、紫:春日部市、ピンク:独立支持派、白:未定]]東上市の由来が判明したので、東武東上線が通る市町村を合併しました。独立支持派のこだま市とときがわ町は埼玉共同体軍に占領させようと思います--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月29日 (金) 23:32 (JST)
 
 
 
==== 2007年 ====
*7月1日 - さいたま市議会が埼玉県庁を占拠。さいたま市の独立を求める。(''さいたま独立戦争'')
**日本政府がさいたま市の政令都市の指定を解除する。
*7月5日 - ときがわ町がさいたま独立支持を表明。
 
 
*7月13日 - 本庄市、神川町、美里町、上里町が合併。「こだま市」発足。さいたま独立支持を表明。
 
 
*8月10日 - さいたま軍が周辺市町村への侵攻を始める。
*8月12日 - さいたま軍、上尾市・桶川市・蓮田市・伊奈町・白岡町を占領。
*8月14日 - さいたま軍、越谷市を占領。
*8月15日 - 川口市・草加市・鳩ヶ谷市・蕨市・戸田市・八潮市・三郷市・吉川市が合併。「武南市」発足。
*8月17日 - さいたま軍、北本市・鴻巣市・久喜市・吉見町・川島町・菖蒲町・騎西町を占領。
*8月18日 - 春日部市が幸手市・杉戸町・宮代町・松伏町を吸収合併。「春日部防衛隊」を組織しさいたま軍に対抗。
*8月20日 - さいたま軍、行田市・羽生市を占領。
*8月21日 - さいたま軍が熊谷市に侵攻。しかし暑過ぎるので撤退。
*8月23日 - 和光市・朝霞市・新座市・志木市・富士見市・ふじみ野市・川越市・鶴ヶ島市・坂戸市・東松山市・滑川町・嵐山町・小川町・寄居町が合併。「東上市」発足。
*8月25日 - 所沢市・入間市・狭山市・飯能市・日高市・三芳町・毛呂山町・越生町・鳩山町が合併。「西武市」発足。
*8月28日 - 秩父市が小鹿野町・横瀬町・貝野町・長瀬町・東秩父村を吸収合併。
*8月○日 - 熊谷市と深谷市が合併。「大里市」発足。
*8月31日 - 西武市・東上市・武南市・春日部市・秩父市・大里市が「'''埼玉連合'''」を設立。さいたまと全面対決の姿勢を示す。埼玉県庁を川越に移転。
*9月2日 - 埼玉連合軍、ときがわ町を占領。
*9月10日 - 入間基地から発進した航空自衛隊機、さいたまを初空襲。朝霞からは陸上自衛隊がさいたま市内に侵攻。どさくさにまぎれて練馬区を併合。
*9月7日 - 埼玉連合軍がこだま市を占領。合併を解消。
*9月8日 - さいたま市対埼玉連合最大の激戦となる荒川の戦いが行われる。埼玉連合軍、さいたま軍に押し戻される。
*9月○日 - 埼玉連合軍、行田市を奪還。
*9月9日 - ふじみ野市が突如、東上市からの離脱を宣言。「ふじみの市」に改称し、さいたま独立支持を表明する。埼玉連合は困惑する。
*9月11日 - さいたま軍が荒川を渡り川越に侵攻。東上市崩壊。川越に県庁を移転。ときがわ町を解放。
 
 
 
*9月○日 - 春日部市で野原しんのすけ隊長による軍事クーデターが発生。春日部政府を打倒。埼玉連合から脱退。「かすかべ防衛隊」に改称し、さいたま軍との共闘を宣言。春日部市併合。
*9月13日 - 川越から新宿線沿いに西武市内に侵攻。(''西武新宿戦線'')
 
 
 
*9月14日 - さいたま軍、所沢市域に侵攻。入間市に県庁を移転。
*9月○日 - かすかべ防衛隊、吉川市域に侵攻。
*9月○日 - さいたま軍、行田市に再侵攻。埼玉連合軍は大敗を喫する。
*9月○日 - かすかべ防衛隊、三郷市域に侵攻。
*9月15日 - さいたま軍、入間市域に侵攻。西武市消滅。元大滝村役場に県庁を移転。(''秩父大本営'')
*9月17日 - さいたま軍が秩父市を完全に占領。秩父市消滅。埼玉連合は解散。旧こだま市を解放。県庁を川口に移転。
 
 
 
*9月20日 - 将来の東京都への侵攻を見越し、表玄関を確保するため、武南市に対し降伏を勧告する。
*9月23日 - 武南市、勧告を拒否。本来浦和や大宮よりも人口(兵力)に勝り、両者への対抗心が盛んだった上に、東京都への親和性が高かったため。さいたまは宣撫工作に手間取っていたので、川口への即時侵攻を断念し、とりあえず様子見とする。
 
 
 
*9月○日 - 日本政府がさいたま市を非難。国民生活指標(豊かさ指標)を発表し埼玉県を最下位に位置付ける。
**これに埼玉県民が激怒。県民の大半が独立支持に傾く。
 
 
 
 
*9月○日 - 深谷市が大里市からの離脱を宣言。熊谷市との合併を解消。さいたまに併合。
 
*10月8日 - ようやく宣撫が軌道に乗ったさいたま軍と武南軍、浦和インターチェンジ附近で激突。武南軍は鶴翼の陣をもってさいたま軍を撃破しようとするが、昼過ぎ、左翼にあたる蕨支隊・戸田支隊が突然寝返り、川口本隊を攻撃。実は蕨市はかねてよりさいたまへの帰属を希望しており、一方戸田市には川口市に対し根強い蔑視感情があったため。両支隊の寝返りによって側面を衝かれた武南連合軍は四分五裂。
*10月10日 - 川口市の岡村市長は降伏を決意。かくして県南部もさいたまの支配領域となる。
*10月18日 - 県の大半を失った埼玉県はついに降伏。これにより、埼玉県がさいたま市の支配下となる。
*同日 - 唯一生き残っていた熊谷に、敗走した議員団による埼玉県臨時議会が成立。
*10月19日 - '''日本国からの独立を宣言。土屋義彦を皇帝とする帝国が成立。'''
**同時にさいたま市の合併を解消。
*10月26日 - 熊谷が東京都に編入される。
*10月30日 - 涼しくなってきたので熊谷の臨時議会を攻撃。しかし富岡清率いる熊谷軍の戦術に苦戦し赤城おろしの風で多くの戦死者を出し併合失敗。未だ熊谷市生き残る。
*11月2日 - 地名を全てひらがなにする。
*11月14日 - 首都をうらわ市に制定。
**おおみや市がこれに反発。
*11月27日 - 漢字を全て廃止する法律ができる。
*12月19日 - 地方行政区画を設定。
*12月28日 - 東京都が熊谷編入を断念。日本政府が統治権を委譲し、「'''[[埼玉共和国熊谷臨時政府|熊谷特別自治区]]'''」が発足する。
 
=== 路線変更かも ===
*全国には[[Wikipedia:ja:ひらがな・カタカナ地名|ひらがな自治体]]が40以上あります。消滅・破談した自治体を含めれば60を超えます。そこで、ひらがな自治体の共存共栄の為に、さいたま帝国を盟主とする「大さいたま共栄圏」を構築し、東京中心体制・漢字体制を打破しよう、という妄想があります。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年11月19日 (日) 14:20 (JST)
 
===他の勝手国の扱い===
*他の「[[勝手に国づくり|首都圏勝手国]]」も出揃ってきたところですので、敵役、場合によっては同盟相手として(KOEIののりですみません)登場させてはどうでしょうか?-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年8月14日 (月) 18:44 (JST)
**他の[[勝手に国づくり|勝手国]]を「国」として扱うかどうかは分かりませんが、各々の事情を考慮して歴史を作ろう思います。[[さいたま帝国]]の歴史では最終的には併合しますが。<br>[[横浜王国]]の横浜・川崎・横須賀の合併、特殊部隊「SKAT」、太工地共栄圏構想等を取り入れようと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年8月14日 (月) 23:44 (JST)
*ところで西武共和国の併合は無理ですね。「鉄道戦争」でも始めるんでしょうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年9月7日 (木) 00:54 (JST)
====[[千葉共和国]]====
*[[千葉共和国]]とのからみで勇み足してしまいましたw国としてはそれぞれ別の世界にあるものとする一方、アイディアは積極的に頂戴する(例えば↑のように)ということでよろしいですね。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年9月6日 (水) 20:01 (JST)
*中途半端に他の勝手国を絡めるより、全ての勝手国を「国」として認めない方がすっきりしていると思います。両立し得ない国もありますし(首都帝國等)。さいたま帝国では日本の一部として扱うことにします。他の勝手国と歴史が共通するところがあってもいいけど、まったく同じというのは無理だと思います。領土を頂くわけですから。まぁ、さいたま帝国と歴史が完全に一致する勝手国があってもいいと思いますが、今の所そういう国ありませんね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年9月7日 (木) 00:54 (JST)
**千葉共和国について。千葉共和国との領土紛争も面白いと思いますが、製作者さんの意向もありますし、僕からはさいたま帝国を絡めようとはしません。こちらの世界で、千葉過激派によるテロ事件なんかは書くかもしれません。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年9月7日 (木) 00:54 (JST)
====[[平和国]]====
*[[平和国]]のある世界とは本来別のはずですが、次元がねじれていてその部分はつながってるとかw対立関係ですからww-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年9月7日 (木) 15:07 (JST)
*平和国は地理的に離れてるから同じ世界でもいいんですが、本来「国」と認めてないはずの平和国を、閣僚が名指しで非難するのは異例のことですw--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年9月8日 (金) 18:04 (JST)
 
====さいたまワールド内の勝手国====
*今後、さいたま帝国の世界で独立国が誕生するかもしれません。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年9月7日 (木) 01:06 (JST)
*[[埼玉共和国熊谷臨時政府]]はさいたまワールドに存在することになってしまいました。もう仕方ありませんね(苦笑)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年9月19日 (火) 15:26 (JST)
 
=== 茨城侵攻 ===
*ひらがなの市からの援助というのはないのでしょうか。もしくは、今までひらがなだった市が、反戦の意を込めて漢字に改名するとか。候補地は今のところ、日本の研究機関の集まる茨城県つくば市です。
**「つくば分裂」(親さいたま=つくば市、反さいたま=筑波市)はどうでしょうか?地理的に東西または南北に分裂させて方角を冠する(かつてのドイツ・ベトナムや現在の朝鮮半島のように)のもいいかも知れません。他のひらがな自治体にも適用可ですね。(「さくら」とか「みどり」とかは反さいたま派は別地名のほうがよさそうですが)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年10月23日 (月) 16:41 (JST)
*茨城については、つくば市・つくばみらい市が親さいたま、かすみがうら市が反さいたまという感じにしましょうか。それと、反体制的な茨城人を処刑する「いばらぎっつ強制収容所」を作るという案も前に出ましたね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年10月23日 (月) 19:20 (JST)
**常磐沿線(水戸以南)が反体制派の巣窟ということでどうでしょうか。柏で捕虜にしたのは取手・かすみがうら・土浦系ですから反乱→処刑というシナリオにぴったりです。件のコメディアン系氏も沿線住民らしいですし・・・・・「ひたちなか」がひらがなですのでこれをどちらにつけるかが課題です。なお、北茨城はひらがな「いわき」の勢力圏かつ優良ユーザー氏がお住まいであるということで「親さいたま」にしようと思います。TX沿線は親さいたま主体としますが、アキバ系反体制派が紛れ込んでいることにしてはどうでしょうか。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年10月24日 (火) 10:11 (JST)
**茨城北部にもdeleter頻発がありますので、市町村名限定で[[利用者:Muttley|某重鎮氏]]に情報提供してもらってそこだけを悪玉に仕立てようと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年10月24日 (火) 10:13 (JST)
*ひたちなか市は遠いので反さいたまでいいんじゃないでしょうか。その前に群馬をどうにかしたいのですが、ここ最近忙しいのでなかなか進みません。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年10月26日 (木) 12:12 (JST)
 
===首都圏制圧について===
#2010年2月7日の上野制圧以降、2040年の西日本侵攻までの間の記載がまだ十分とは言えません。
#*これについては、「関東制圧」の範囲を超える部分を別のストーリーにしようという案が浮上しています。<br>時代をずらした続編とするか(TriLateral案)、全く一から別のパラレルワールドにするか(尻馬氏案)はまだ未定です。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年7月31日 (月) 12:21 (JST)
#*尻馬氏案をベースに[[大さいたま帝国]]に分離しました。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年8月15日 (火) 15:16 (JST)
#一時期東海地方制圧までの記載があったように記憶していますが、投稿者本人の意向か、あるいは削除・復活のドサクサの際に失われたのかは定かではありません。
#*あまりに広域になると、内容が薄くなる気がします。さいたまに所縁や対立してる地域を攻めた方が内容の濃いものになると思います(2007年並のクオリティにしたいです)。まずは遠征よりも、さいたま帝国の周りからじわじわと支配していこうと考えています。
#以前の記載を復活させてもよいのですが、新たな内容についてもどしどし提案しましょう。
#2009年と2010年の(単なる)入れ替えは誤りだったようです。都区内への侵攻に際して多摩地区が既にさいたま領になっていて一緒になって侵攻する記載になっています。この部分はとりあえずコメントアウトして、将来の再度の都区内遠征を記載するときにそこへ移動させたほうがいいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年9月18日 (月) 22:19 (JST)
#一応戻してみました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年9月18日 (月) 22:38 (JST)
#厳密にはこれでも地図と記載が一致しません。西多摩のみの併合であるならばやはり多摩隊の記載はずらすべきですし、逆に多摩隊を2010年に登場させるならば他の多摩地区征服の記載を追加して地図を修正する必要が出てきます。じっくりやるならば多摩隊の記載を次回に延期するほうがよいのでは?と思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年9月19日 (火) 00:14 (JST)
#なんか多摩全域が支配下のようですね。杉並・中野侵攻は先に延ばしましょうか。第一次多摩侵攻は西多摩のみ、第二次多摩侵攻は他多摩、杉並中野はその後ですね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年9月19日 (火) 00:23 (JST)
#*杉並・中野、そして世田谷西部も歴史的には「多摩郡」ですので、他の城西・城南地区に先駆けて征服・併合ということにしましょう。ただ、中野はヲタのスクツですので、一部が熊谷のように陥落せずに残るという設定も面白そうです。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年9月19日 (火) 00:32 (JST)
 
====都心・城西・城南について====
#都区内の北部(さいたま寄り)と南部(神奈川寄り)の間にある文化的障壁による、侵攻の一時停止(戦線が暫く膠着する、もしくは一時的に制圧目前の都心部からの撤退を余儀なくされる)を盛り込んでは如何かと思います。
#*東京都の23区というものは、周りの県の影響をそれほど強く受ける土地ではありません。ですから文化的障壁というのは無理があると思います。軍事的要因にすべきでは?私の意見としては、池袋や秋葉原に中野など(つまりオタクの拠点)で一時的にスターリングラード化が進み、ついに撤退するのが良いなあ、と思っとります。[[利用者:Vector|Vector]] 2006年7月9日 (日) 02:27 (JST)
#**さいたま軍が撤退するというのも面白いですね。
#**埼玉県や都区内北部になじみの深い者にとっては、やはり都心を挟んだ反対側には少々異質なものを感じます。具体的には田園都市線の南東側~恵比寿の南~広尾の南~白金の北~田町から南側あたりがそうですね。<br>そこで提案ですが、旧荏原郡の区、特に世田谷以外の3区(大田・品川・目黒)は抵抗が激しく、北方からの制圧をあきらめ川崎から北上するという設定ではどうでしょうか?
#**2010年の二月にはすでに東京への攻撃が始まっていますので、この部分でしつこく最後まで抵抗してきた区ということにしてみましょうか。
#***特に羽田空港争奪戦は熾烈を極めるものと今から勝手に想像してしまっています。
 
==== 城北(特に練馬区併合について) ====
#練馬区を併合してしまうと、板橋区が東京都の飛び地になってしまいます。それだと不自然なので板橋区も併合したいのですが、そうなると23区隊が18区になってしまいます。それではあまりにも少なすぎる気がします。どうしましょうか?
##飛び地のままにしておく。
##板橋区も侵攻して23区隊を18区にしてしまう。
##練馬区併合を"無かったこと"にする。
#*別に参加している区が減っても構わないのでは?850万人住んでいる地域を制圧する時、全部まとめて制圧というのは流石のさいたま軍でも厳しいはず。それに侵攻する上で結果として飛び地になっただけので、飛び地についてはそれほど気にする事も無いかと。[[利用者:Vector|Vector]] 2006年7月11日 (火) 23:15 (JST)
#**ではそのままにしておきます。
#*板橋でも、[[成増]]はしばしば「埼玉」呼ばわりされる土地柄ですから、部分的に併合しておいてもよいかと思います。
 
==== 東京(都区内)以外の旧武蔵国制圧について ====
#ここを詳細に書きたいので、「1月4日 - 東京以外の旧武蔵国(要するに多摩・川崎・横浜)を支配。」という記述を削除し、年を1年ずらしました。
#*まずは多摩です。西多摩郡から時間をかけてじっくりと攻めよう思います。
#*横浜、川崎は海側から攻めようと考えています。
#*神奈川県侵略はこれから記述するのでしょうか?さいたま人にとって最大のライバルかと思うのでやはり苦戦するのでしょうか?楽しみです。
 
==== 千葉制圧について ====
*沿岸部とともに併合対象となっているのは当初案では野田・流山・松戸でしたが、柏を含む出っ張り部分全域がさいたま市をしのぐ政令都市を目指す動きがリアルで発覚しました(7月20日現在)。そこで、その政令都市全体を制圧して「ひがしさいたまし」に改称するシナリオを追加しました。適宜追加修正して下さい。
*堂本千葉県知事に隠れさいたま派疑惑。[http://image.blog.livedoor.jp/buschiba/imgs/d/8/d8f06ea7.jpg]
*せっかく工作活動までして「東かつしか市」にしたのに、何故、伝統的名称ではない「ひがしさいたま市」に改称したのでしょうか?「ひがしかつしか市」でもさいたま帝国に忠誠を誓ってると思いますが。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年1月8日 (月) 17:31 (JST)
**さいたま化政策を少々強引に進めすぎましたか(笑)。もっとも、松戸vs柏の関係が浦和vs大宮の関係に酷似しているので、そのことを少々皮肉る意味合いもありました。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年1月8日 (月) 17:43 (JST)(命名者)
**Sりーぐで「かしわ」が優勝してうらわで暴動、「ひがしさいたま」への改名をきっかけにこんどはそちらで暴動→懐柔のため「ひがしかつしか市」に戻す、というシナリオはどうでしょうか?-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年1月31日 (水) 16:13 (JST)
*沿岸部を除くちばらぎ州の形が、第2次大戦で敗れて[[ポーランド]]に回収された旧[[ドイツ]]領にちょっと似ていますね(笑)。ちなみに「こが」=ポメラニア、市川・浦安=[[シロンスク|シレジア]]-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年1月8日 (月) 18:27 (JST)
**ついでに悪乗りして、沿岸部=チェコ領旧ズデーテン(笑)
 
=== 北関東制圧について ===
#とりあえず、'''[[埼玉|ここ]]'''で埼玉県だと思われてる地域(残り古河市)は武力で併合しようと思います。
#*[[古河市]]を見たら、「さいたまに編入させろ」と言ってる人がいるので、やっぱり宥和政策で併合しようと思います。周りの市もきっと「併合されたい」と思ってるはずなので、そこも優しく併合しようと思います。
 
=== 地方制圧について ===
#在さいたまの地方出身者をエージェント(ふるさと工作員)に仕立て、それぞれのお国に潜入、お国訛りで地元民を懐柔工作(調略)するのはどうか?
#*すなわち、さいたま在住の出身者の多い県ほど早く落とせる、逆に東海から西日本では苦戦する・・・というわけ
#**日本政府と親さいたま派が武力衝突する、日本政府が「スパイ防止法」みたいなのを作って、親さいたま派を弾圧する("玉"狩り)・・・というのはどうでしょう。あと工作活動には在日さいたま人も加えましょう。
#**なんとなく、ひらがなの地域は懐柔がしやすそうな気がします。
#***ひらがな自治体を懐柔し篭絡に成功したら、今度はそこを拠点に地元で工作員をどんどん養成しましょう。
#*お国訛りで地元民を懐柔工作、というのは必ずしもうまくいかなそうな気もします。例えば東京では全くの無意味で、むしろ田舎者扱いされる恐れの方が強いでしょう。これは神奈川でも言える感じです。また青森など北国では地元の訛りが強力すぎてこれまたうまく行かない気がします。あと西国での工作活動ですが、大阪、京都、広島などでは逆に強い反発を受けてしまいそうです。特に大阪は、タイガース優勝程度で道頓堀に飛び込む様なお国柄ですから、我々のエージェントにとってあまりにも危険な環境といわざるを得ないでしょう。四国も厳しい予感がします。Muttleyさんの利用者ページににもある通り、徳島はとにかくマイペースの国民性です。これは何も徳島だけではなく、四国全体としても似た傾向を見受けられます。このようにマイペースな住民に対してはお国言葉による懐柔は厳しいでしょう。マイペースですからこちらの小手先の工作程度では動じないはずです。[[利用者:Vector|Vector]] 2006年7月9日 (日) 02:53 (JST)
#**すでに戦争した県(千葉・神奈川←予定)も難しそうですね。
#**無理にトライして失敗する例があるのも面白いと思います。<br>また、一旦同盟関係になったものが裏切ることで最終的に戦国期における浅井(近江)や別所のように滅ぼされるというストーリーもあって良いのではないでしょうか?
 
== 大さいたま帝国との相違点 ==
見た目がそっくりなので、部分的に記述を変えて差別化したいと思います。
#千葉県併合
#*さいたま帝国→とんがり&沿岸部だけ併合、大さいたま帝国→千葉県全土を併合
#ちちぶ独立
#*さいたま帝国→成功、大さいたま帝国→失敗
#熊谷襲撃
#*さいたま帝国→失敗、大さいたま帝国→成功・併合
#**千葉併合の余勢を駆って再侵攻→成功という形にしましょう(そうしないと時空分裂イベントを移設しなければなりませんので)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年8月21日 (月) 14:31 (JST)
#**熊谷襲撃は数年先の話と考えています。つまり大さいたま帝国はすでに2回失敗してるわけです。暑いのでそう簡単には陥落しないでしょう。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年8月21日 (月) 14:52 (JST)
#***まぁ勢い余って併合するのもいいと思いますが。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年8月22日 (火) 11:37 (JST)
#***どちらでも。成り行き次第ですね。要は講和会議以前には手をつけないという原則さえ守られれば・・・-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2006年8月22日 (火) 12:34 (JST)
こんな感じでお願いします。
 
== さいたま帝国の政治について ==
 
===  政治について ===
*どのような政治を行うのかを決めた方がよいと思うのですが。--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月10日 (日) 23:07 (JST)
*あとさいたま帝国の政治の特色なんかの説明もあった方がいいですね。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]]
*まず政治は内閣総理大臣が各省庁の大臣を指名する形でよろしいでしょうか?またこれでいい場合、誰がふさわしいか考えていかないとですね。--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月11日 (月) 20:59 (JST)
*官房長官は僕(笑)ですけど、本編に書かない方がいいでしょう。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月11日 (月) 21:41 (JST)
*いいと思うんですけど。その方がリアルで面白いと思うんですが。--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月29日 (金) 18:08 (JST)
 
=== 政党について ===
*政党を増やしておきました。勝手にしてすみません。--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月10日 (日) 23:07 (JST)
*どうぞ。
*けんほく党は「旧熊谷市を中心とした政党」とありますが、熊谷市は「[[埼玉共和国熊谷臨時政府]]」です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月10日 (日) 23:20 (JST)
*けんほく党で旧熊谷市と書いた理由は、熊谷共和国熊谷臨時政府を中心とするが、さいたま帝国が国と認めないために、旧埼玉県熊谷市として発足した政党でさいたま帝国に圧力を掛けるためである。加盟市町は熊谷と結びつきがある行田、大里、妻沼、江南です--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月11日 (月) 20:46 (JST)。
*なるほど。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月11日 (月) 20:52 (JST)
*与党がレッズばかりじゃ面白くないんで、乱闘を交えて交代させたいのですが。--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月11日 (月) 21:25 (JST)
 
== さいたま憲法草案 ==
けんぽうのじょうぶんをいっしょにかんがえましょう。
*だいいちじょう:ひらがなのみをつかうこと
**このような意見もあります。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年7月16日 (日) 16:45 (JST)
**「言語について憲法に記載するというのは、情緒に流れすぎている印象を受ける。憲法自体をさいたま語で記述する事によって母国語を示す形にすべき。その前提の上で、ここに記載する時は、日本語訳を載せればよいのではないか。」
*憲法条文を本気で作りたいと思います。大日本国憲法を参考にして、それでいてさいたまらしさのある憲法を作りたいと思うのですが、どうでしょうか。[[利用者:Vector|Vector]] 2007年2月5日 (月) 19:26 (JST)
*おお、よろしくお願いします。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年2月5日 (月) 21:26 (JST)
#さいたま帝国憲法で問題が出てきています。今は第一章についてのみですが、まず帝位の継承の問題です。とりあえず男系だけに限定されない様にしておきました。あとは爵位、叙勲についてです。これについては削除するべきでしょうか?今までさいたま国民への叙勲の話を聞いた事が無いので、一応。[[利用者:Vector|Vector]] 2007年2月6日 (火) 19:54 (JST)
#3条2項にさいたま教が国教であることを踏まえた文章を追加しました。ただ28条で信教の自由自体は認めることとします。[[利用者:Vector|Vector]] 2007年2月7日 (水) 20:17 (JST)
第一章 皇帝
*1条 さいたま帝国は皇帝がこれを統治する。
*2条 帝位の継承は帝室典範によってこれを定める。
*3条 皇帝は神聖であり侵してはならない。
*3条2項 皇帝はさいたま教徒であり、さいたま教を侵してはならない。
*4条 皇帝は国の元首であり統治権を総攬し、この憲法の条規によってこれを行う。
*5条 皇帝は帝国議会の協賛をもって立法権を行う。
*6条 皇帝は法律を裁可しその公布および執行を命ずる。
*7条 皇帝は帝国議会を召集しその開会閉会停会および衆議院の解散を命ずる。
*8条 皇帝は公共の安全を保持しまたはその災厄を避けるため、緊急の必要により帝国議会閉会の場合において法律に代わるべき勅令を発する。
*8条2項 この勅令は次の会期において帝国議会に提出する。議会において承諾されないときは、政府は将来に向かってその効力を失うことを公布する。
*9条 皇帝は法律を執行するために、又は公共の安寧秩序を保持しおよび臣民の幸福を増進するために必要な命令を発する。ただし命令によって法律を変更することはできない。
*10条 皇帝は行政各部の官制および文武官の俸給を定め、および文武官を任免する。ただしこの憲法または他の法律に特例を掲げている場合は、各々の条項にしたがう。
*11条 皇帝は陸海空軍を統帥する。
*12条 皇帝は陸海空軍の編制および常備兵額を定める。
*13条 皇帝は戦を宣し和を講し、および諸般の条約を締結する。
*14条 皇帝は戒厳を宣告する。
*14条2項 戒厳の要件および効力は法律によってこれを定める。
*15条 皇帝は爵位勲章およびその他の栄典を授与する。
*16条 皇帝は大赦特赦減刑および復権を命ずる。
*17条 摂政を置くときは、帝室典範の定める所による。
*17条2項 摂政は皇帝の名において大権を行う。
 
2章 臣民権利義務
*18条 さいたま臣民である要件は法律の定める所による。
*19条 さいたま臣民は法律命令の定める所の資格に応じ、均しく文武官に任ぜられおよびその他の公務に就く事ができる。
*20条 さいたま臣民は法律の定める所に従い兵役の義務を有する。
*21条 さいたま臣民は法律の定める所に従い納税の義務を有する。
*22条 さいたま臣民は法律範囲内において居住および移転の自由を有する。
*23条 さいたま臣民は法律によることなく逮捕監禁審問その他の処罰を受けない。
*24条 さいたま臣民は法律の定めなく裁判官の裁判を受ける権利を奪われない。
*25条 さいたま臣民は法律の定めのある場合を除くそのほかの許諾なく、住所に侵入されおよび捜索される事はない。
*26条 さいたま臣民は法律に定められた場合を除くほか、信書の秘密を侵されない。
*27条 さいたま臣民はその所有権を侵されない。
*27条2項 公益のために必要である処分は法律の定める所による。
*28条 さいたま臣民は安寧秩序を妨げずおよび臣民である義務に背そむかない限において信教の自由を有する。
*29条 さいたま臣民は法律の範囲内において言論著作印行および集会結社の自由を有する。
*30条 さいたま臣民は相当の敬礼を守り別に定める規程に従い請願をする事ができる。
*31条 本章に掲げられた条規は戦時又は国家事変に場合において天皇大権の施行を妨げない。
*32条 本章に掲げられた条規は陸海空軍の法令又は紀律に牴触しないものに限り軍人に準行される。
 
以上日本語訳。
 
== さいたま帝國旗について ==
*光線を出した日の丸に顔( ゜∀ ゜)をつけるという案もあります。
 
== 分割案 ==
[[ノート:さいたま帝国/分割案]]
 
== テスト ==
[[画像:Saitama_States_numbered_2010.gif|さいたま帝国の地方行政区画(2010年)]]
{| border="2" cellpadding="4" cellspacing="0" style="margin-top:1em; margin-bottom:1em; background:#f2f2f2; border:1px #aaa solid; border-collapse:collapse;"
|-
!
!州名
!州都
|-
!1
|style="background-color:#f9f9f9;"|さいたま州
|style="background-color:#f9f9f9;"|うらわ市<sup>1</sup>
|-
!2
|style="background-color:#f9f9f9;"|さきたま州
|style="background-color:#f9f9f9;"|ぎょうだ市
|-
!3
|style="background-color:#f9f9f9;"|きたあだち州
|style="background-color:#f9f9f9;"|あげお市
|-
!4
|style="background-color:#f9f9f9;"|かすかべ州
|style="background-color:#f9f9f9;"|かすかべ市
|-
!5
|style="background-color:#f9f9f9;"|ぶなん市
|style="background-color:#f9f9f9;"|かわぐち市
|-
!6
|style="background-color:#f9f9f9;"|おおさと州<sup>2</sup>
|style="background-color:#f9f9f9;"|ふかや市
|-
!7
|style="background-color:#f9f9f9;"|ひき州
|style="background-color:#f9f9f9;"|ひがしまつやま市
|-
!8
|style="background-color:#f9f9f9;"|いるま州
|style="background-color:#f9f9f9;"|ところざわ市
|-
!9
|style="background-color:#f9f9f9;"|こだま州
|style="background-color:#f9f9f9;"|こだま市
|-
!10
|style="background-color:#f9f9f9;"|ちちぶ州
|style="background-color:#f9f9f9;"|ちちぶ市
|-
!11
|style="background-color:#f9f9f9;"|とうきょう州
|style="background-color:#f9f9f9;"|いけぶくろ市
|-
!12
|style="background-color:#f9f9f9;"|ちばらぎ州
|style="background-color:#f9f9f9;"|ひがしさいたま市
|-
!13
|style="background-color:#f9f9f9;"|たま州
|style="background-color:#f9f9f9;"|あきるの市
|}
<small>注1:首都<br>注2:くまがや市を含む</small>
 
*大里の中に熊谷が入っていますが、深谷と熊谷がとても仲が悪いので一緒になるのはどうかと。--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月29日 (金) 18:10 (JST)
*またおおさと州の首都が深谷なので、埼玉共和国(熊谷市)とけんほく党がテロをおこすのもいいかもしれません。あと、児玉は本庄に合併したはずですが。--[[利用者:熊谷人|熊谷人]] 2006年12月29日 (金) 18:48 (JST)
*こだま市は秩父市かどこかが占領して解体する予定です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2006年12月29日 (金) 23:11 (JST)
 
== 参考 ==
===ウィキペディア===
*[[Wikipedia:ja:ひらがな・カタカナ地名|ひらがな地名]]
*[[Wikipedia:ja:大日本帝国|大日本帝国]]
*[[Wikipedia:ja:大日本帝国憲法|大日本帝国憲法]]
*[[Wikipedia:ja:大東亜共栄圏|大東亜共栄圏]]
*[[Wikipedia:ja:一つの中国|一つの中国]]
*[[Wikipedia:ja:台湾正名運動|台湾正名運動]]
*[[Wikipedia:ja:ホロコースト|ホロコースト]]
===その他===
*[http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html 大日本帝国憲法]

2021年4月27日 (火) 14:32時点における版

一般国道19号の噂

  1. 愛知名古屋市熱田区長野長野市
  2. 東海地方では国道1号に次いで2番目に国道番号が若い。
    • 岐阜県では最も若い国道番号だが、東濃地区しか走らないので岐阜市内だと21号や22号の方が最も若く見えてしまいがち。
  3. 中央西線篠ノ井線の国道版。
    • 高速道路で言えば長野道+中央道西区間になる。
      • 路線番号がE19の区間。
  4. 中央西線や篠ノ井線と同様に名古屋方面が上り、長野方面が下り。
  5. 塩尻〜名古屋は国道153号とダブルネットワークになっている。
    • 最も国道153号だと塩尻〜猿投グリーンロード〜名古屋が主流だが。

愛知県区間

  1. 春日井バイパス。ここを名古屋走りで通過する、尾張小牧、岐阜ナンバー。もっと落ち着いて走らんかい。
    • 名古屋市の中心を通るので、名古屋走りとはどういうものかが容易に実感できる国道のひとつ。
    • 伏見通(名古屋市熱田区~東区)あたりは片側5車線。だいたいの車が90キロ以上で走ってる。大阪にはそんな広い道がないからうらやましい。(by大阪府民)
      • 東京人からもうらやましがられる。
      • それはさすがに早朝や深夜だけでしょ。日中は交通量や路駐が多いので、そんなに飛ばせない。
  2. 宇津峠付近は高速と変わりないほどのスピードで流れている。
    • 内々津峠です
      • 内津峠でした。
  3. 大曽根付近は昔1車線だった。しかも大曽根駅前を通過する道しかなかった。駅前にはロータリーからへんてこな信号が生えてた。名鉄が地上を走っていた次代の話。
    • 春日井バイパスから名古屋に向かうと、矢田川の橋でいきなり車線が絞られるから、慢性的に渋滞。
  4. 内津PAは上下線で若干異なる。下り線はトイレだけだが上り線には中華そばの屋台が出店している。
      • 春日井バイパスの旧道は県道508号。
  5. 春日井市上り線の距離表示に名古屋しか出てこないのは寂しい気がする。勝川(R302交点)or大曽根(環状線交点)、栄(久屋大通交点)、熱田(R1交点)みたいに細かくしたほうが良いと思う。
    • たしか新守山あたりで「豊橋75km 四日市50km」ってでてたぞ。ベクトルが正反対なんだが。

岐阜県区間

  1. 岐阜県に入るとオービスが多くなる。岐阜ナンバー車が悪いのではない。愛知県民のために設置。特に愛知県境のトンネル後の下り坂(中津川方面)のオービスは「岐阜県にようこそ。パシャ」である。
    • 移動オービスもよく見かける。
    • でもなぜか、中津川の旧山口村に存在したHシステム式オービスのレーダーが撤去されたらしい。
      • このオービス実は長野県警察のオービスなのだが、山口村が合併して岐阜県になったため、長野県内に移設したという噂。(県境が変わっても長野県のものです)
        • 南木曽町読書に移設。
  2. 恵那~中津川間はアップダウンが多い。
    • 恵那BPの立体交差はサグ&カーブのため、冬季に凍結すると恐ろしく滑るので要注意。カーブ外側のガードレールに仲良く擦り寄っている車をよく見かける。
    • 恵那バイパスは4車線。中津川バイパスも4車線。両市の境界を挟んだ数kmが2車線であるが、交通量がほとんど変わらないまま2車線区間になだれ込むので渋滞しやすい。
      • 市境近辺は4車線化完了しました。
  3. 瑞浪BPは瑞浪市街を3/5周ほどし、かつ信号も多いため旧道を通ったほうが早い、というのは旧道の沿道住民のためにも内緒の情報。
    • 旧道は信号交差点(押しボタン含)が9個。現道は13個。
      • しかも夜間は多くが点滅信号。ただし西も東も現道への合流点は感応式なので、タイミング次第では停車が必須。
        • 東(鶴城交差点)は感応式ですが、西(山野内交差点)は普通の交差点です(かつては感応式でしたが)。
          • 鶴城交差点も普通の交差点に。(車両感知器を撤去。)
            • 旧道は県道352号大西瑞浪線。
            • 旧道側の鶴城手前の信号が点滅ではなくなった。
  4. 瑞浪~恵那間及び神明峠の混雑を避けるために県道66号を利用したほうが速い。
    • カーブや坂道が多いものの信号機は少なく(多治見市池田町交差点~恵那(BP西・立体交差)間で現道47個に対し、県道66号経由(押しボタン含)34個)、おまけに道の駅が2か所整備されている(同区間の現道にはない)。
      • 多治見~土岐間の混雑は市境を通る幹線道路が19号と上記の県道の2本(と高速道路)しかないのが原因。
        • そのせいで土岐川沿いを中央線と並行する県道が険道(何とかすれ違える程度)であるにもかかわらず通る車が多い。
  5. 多治見北高校付近は4車線でも車の流れが悪く(特に日中)、通過するまでに何度か停車することになる。
    • 住吉町交差点~虎渓大橋間を片側3車線に広げて欲しいが十分な土地がないので絶望的。
      • 市街地から離れてないのにロードサイドショップでき過ぎ。
    • 名古屋方面は旧道から愛岐道路を通ったほうが速いかも。
      • 愛岐道路はr15。
      • ところがどっこい愛岐道路の終点、瀬戸市鹿乗町がひどく渋滞する(抜け道無し)。
    • 名古屋方面は特にひどく、抜け道もほぼ無いため弁天町を起点とした渋滞が土岐川どころか神明峠を越えて土岐市内(アウトレット付近)まで伸びてくることがある。
      • トヨタ研究所やイオンアウトレット道路がそれぞれ立体交差で接続してるんだから、2か所を直通させる道路造ってくれ。
  6. 心なしか愛知県区間に対して非常に線形が悪いように感じる。
  7. 瑞浪市釜戸町を走っていると見えてくる「生活の木」が気になる。
  8. 瑞浪市釜戸町あたりは2車線で事故が多い。それなのにパトカーは隣町から来ないで反対方向に1つまたいだ多治見署からわざわざやってくる。これが原因で事故処理も遅れて渋滞が発生する。
    • 瑞恵道路の工事が始まったが、逃げ道の無い釜戸~竹並間の開通を最優先にして欲しい。
      • 訂正:×竹並〇武並
  9. 岐阜県では最小番号の国道だったりする。東濃以外の岐阜県民は国道21号が最小番号と思い込んでいるだろう。
  10. 県道19号と接続する。

長野県区間

中津川~塩尻(木曽高速)

  1. 通称「木曽高速」。
  2. 長野と名古屋を結ぶ大動脈。正式名称は国道19号線。
  3. 中津川から車線が少なくなるのに交通量は増えるのでいつも渋滞する。
  4. トラックが多く毎日のように事故が発生する。
  5. 平均時速70/h以上。60km/h位で走ると煽られる。
    • 夜中はその速度を20キロ以上上回る。
    • 速度は事実上、最も遅い大型車の速度。
    • でも冷静に考えてそれって珍しい事かい?郊外の道路で70ぐらいのペースとかってここに限らず普通にあるよね?片側1車線で夜間は8割方大型車というのがプレッシャーをもたらすのかも知れんが…
      • でもそれって片側2車線のとこが大半だろ。バイパスとはいえ片側1車線、山岳道で昼間にそういうところは珍しいと思う。
      • 保土ヶ谷バイパス・名阪国道・新潟のバイパス郡とは異なり、「木曽高速」という名前とは裏腹に高規格な区間は皆無
  6. 本来の高速道路が通っていないため、大型車がやたら多い。
    • 夜はトラックが爆走するほか、冬季になるとスキー場への観光バスが大量にやってきて道の駅を占拠する。
  7. 国道なのにオービスがいっぱいついている。
    • 正確には、「Hシステム」
      • もっと正確にいうと、「高速走行抑止システム」
    • 長野県内に設置されているオービスのほとんどがここの路線上にある。
    • 上松に交機の基地があり、日義のオービスあたりまでが白バイ重点警戒区域。
  8. 通行止めになると逃げ道がないので車の中で夜を明かすハメになる。
  9. 「木曽路は50キロで走ろう」と言う標語もある。だいたい無視される。
    • 50km/hの制限速度の標識は要らない気がする。(標識なし、つまり法定速度60km/hのほうがよい気が。)
    • 一時期「木曽かめ号」という50km定速走行を頑なに貫く車が暗躍し、物流関係者のストレス要因に。
      • 他、夜中のコンビニの入り口に突如立ちはだかる等、よくわからない活動をしていた。
      • トラックにおカマほられて、廃車らしいね。故意にやったのか?
  10. 昔の街道がそのまま国道になったので、町中を通る狭い道も多かった(ゆえに事故も多い)。最近はバイパスが出来て改善された。
    • 木曽福島の街に下りると無料の足湯があるので、わざと逸れるも一興。
  11. 高速で居眠り防止のデコボコを通ると効果満点。
    • 20年ほど前までは、「ピヨピヨ~♪」と鳴きながら目がチカチカするふくろうの標識がいっぱい設置してあった。
      • いっぱい?十二兼の坂の下にあった1台ぐらいしか知らんが。
        • 隣県の国道にあるやつと勘違いしてまいか。
    • 一見、普通の信号と何ら違いがないように見える「居眠り防止装置」。効果の程は如何に。
      • それ前述のフクロウの事だと思うけど。(信号は只の信号。フクロウの近くの信号に「(この先に)居眠り防止装置あり」みたいな事が書いてあったと記憶)あのコオロギのような音色は却って眠気を誘うようで、夜中周辺の路側帯には何台ものトラックが停まっていた。で、案の定撤去…
  12. 信号で止まるときはハザードランプの点灯が必須となる。
    • 電光表示板もそのように促している。
    • 途中、数箇所の信号が速度感知器と連動している。速過ぎる車を発見すると、先の信号を赤にして無理矢理停車させてしまうシステム。
  13. 走り屋が多いくせに走る所があんまり無い。
    • 木曽川右岸道路はやく出来てー!。
  14. 煽られるけど避けるスペースが無いので結局は対向車線を逆走して追い越していく(煽るのはだいたい大型トラック)。
    • そして松本ナンバーは制限速度どおりで走ろうとするので県外の車はイライラしてよけい煽る。
    • 「遅い車は・・・」って退避スペースの案内もあるが、遅い車ほど見ていない。
  15. 中央道の恵那山トンネルは危険物搭載車が通れないのでこっち通る
    • というか恵那山トンネルは通行すると特別料金を取られるので、普通のトラックが中津川以北の高速道路を使いたがらない。結果、迂回路として国道19号の交通量が増えている。
      • 中津川ICから塩尻(高出)までジャスト100kmぐらい。高速経由だと塩尻インターまで120km近い。費用対効果を考えれば下道を通るのも頷ける。
        • 「塩尻~中津川間での中央道ルートと19号ルートは40分程度の差しかないから時間に追われてない限りは下道で行くよ」とトラックの運転手に聞いた事があるな。
          • ええ...(困惑)
  16. 本当は一般道なので125cc以下のバイク、歩行者、軽車両も通行可のはずだが…
    • 自転車でトンネルを通ろうとすると工事の警備員に「こっち通っちゃ駄目だよ、国道なんだから!」と断られる(実体験)
    • 原付2種クラスで通るのは125ccギア付き以外は命懸け。フルサイズ125は全開で逃げる。
      • 野尻、上松、新鳥居と直線トンネルばっかで車のペースが落ちない。
    • 上松のトンネル地帯から木曽桟付近までは歩道が途切れるので、歩行者はトラック等に巻き込まれないよう相当な注意が必要。
    • 新鳥居トンネル内の歩道はかなり狭い。自転車同士はおろか、歩行者同士でもすれ違いが難しい。
    • 自転車の人は可能な限り本線を避けるのが良い。
  17. 積雪時には、ノーチェーンで立ち往生する大型車のために、全面通行止めとなる事が多い。
  18. 盛大に煙を吹きながら、列車ならぬ車列を引っ張る「蒸気機関車」(ディーゼル機関車?)を良く見る。
    • ほんとに蒸気機関車が走っていた場所が道路になった箇所もある。鳥居トンネルのあたりとか。
  19. 早朝に限っては、交通量が少なくなる。
  20. 道の駅「木曽福島」が完成した。19号上で唯一、御嶽山の眺望ができる地点に設営されたらしい。
    • これで塩尻~中津川間に道の駅は6つ(ならかわ、奈良井、日義、木曽福島、大桑、賎母。橋を跨いですぐのきりら坂下を入れれば7か所。)
      • きそむらを入れて8か所になりました
        • 木曽路の区間(約90km)だけで、こんなに道の駅があるのは驚くよね。
        • 下手な高速より休憩場所には困らない。
    • まぁ、東濃でいいなら、土岐・神明交差点(アウトレット付近の立体交差)付近と、恵那市街~中津川の手賀野にかけて(で北に開けていれば)は空気が澄んでいれば小さいながら見えます…
      • 東濃の高台からなら御嶽山はわりとどこからも見える。おすすめのビューポイントは県道66号、土岐肥田のどんぶり会館前の下りストレート。眼前の冠雪した御嶽は絶景。
  21. 片側1車線でも、倉本に不要ながら中央分離帯が設置されている。
    • その他の場所でも異常なほどポールが設置されている。
      • 案の定、追い越しをかけたトラックがそのまま反対車線に入り逃げられないまま正面衝突という事故が起こる。
    • 道のすぐ脇に小野の滝という結構な大きさの滝がある。
      • 小野の滝の入口の信号は上記の12の項目の信号(速度感知器と連動)です。
  22. トンネル内では長野県内にもかかわらずSBCではなくCBCが送信されている。NHKは長野局っぽいけど。民放FMはFM長野もFM愛知も岐阜FMもどれも聞けない。
    • 岐阜FMは開局したのが2001年だが。
  23. 清酒の広告が多い。
    • 確かに「七笑」「中乗りさん」と福島付近の清酒の看板いっぱいあった記憶が。
  24. 旧中仙道沿い。国道から斜めに旧道が分岐して併走して宿場町を通る。そして道を造る場所のない狭い谷筋の場所も多いので、旧中仙道をたどる人も国道を通るハメに。
  25. 名古屋方面からまっすぐ行くと19号線を外れて諏訪・山梨・東京方面へ進む。
    • 岡谷IC付近で二手に分かれ左のバイパスだと和田峠のはるか手前のT字路にぶつかる。右の旧道を行くといつの間にかR142になり、諏訪大社下社秋宮にぶつかる。
  26. 中津川から木祖村まで常に木曽川と並走しているが、右岸を通っているのは、賤母大橋~南木曽大橋、あげまつ大橋~かけはし大橋、菅橋付近の3箇所のみ。
  27. 「Red Signal 50」で酷ラリさんがここをノーストップで走破してしまったことには驚いた。
    • その動画を見て考察するとあの区間は上記の通り大半が木曽川の左岸かつ、交差点のほとんどがT字路だから信号も大体が青信号延長仕様の時差式制御方式により成功したかと。逆に同区間を反対方向へ進むとノンストップで走破するのはかなり困難になる。
  28. 中津川から旧山口村に入ると(つまり旧県境を超えると)観光案内の看板が豪華になる。
  29. マジでコンビニが少ない。現在倉本~塩尻中部(市街地出る前の場所)で8つ。
    • しかもその内6つがセブンイレブン。
      • サークルK潰れたしな。

塩尻~安曇野

  1. ほぼ片側1車線。朝夕はここを1時間で通り抜けられたら幸運だと思った方がいい。
    • 20万都市を通っているのにバイパスが未整備…ひどすぎる。
      • あれはいちおう「松本バイパス」と名がついているらしい。旧道は平田のY字路をステーキ宮のほうに入り、ヤマダ電機の脇をかすめて、松本駅前からこまくさ街道を、北松本駅への交差点のすぐ先で左にそれてゆき、篠ノ井線をオーバークロスしてR143に突っ込む道らしいです。現道は2011年現在、沿道の建物を絶賛破壊中、ようやく立体化されるようです。
        • 2020年現在、渚1丁目交差点は未だ橋脚すら立たず。2027年の国体までに間に合うかどうかすら怪しいレベル。(たった1.6kmの4車線化に何十年かかってるんだろう)
    • そのため、地元民は抜け道となる農道や県道をよく知っている。
      • 高速の料金を下げるんだったら、国道20号の終点の交差点から松本の渚1丁目交差点までは、4車線化ぐらいすべき。
    • 国道がこの有様なため、この区間の長野道は地方にしては交通量がやたら多い。
      • 塩尻IC~豊科IC
      • 安曇野IC〜松本ICの一区間のみの利用をする人もかなりいる。
  2. 松本あたりの上りの青標識を見ると、中途半端な事に「多治見」って出てる。
    • 名古屋か中津川の方がシックリ来る気が。
      • 距離標識だと「名古屋、多治見、塩尻」。
    • 塩尻の高出交差点以西から中津川の表記が出るのだが、この交差点付近で中部局から関東局の管轄に変わるので、関東局側の視点だと中津川より多治見の方を主要地と見ているのかもしれない。
  3. 松本方面から曲がりそびれると伊那に行ってしまう。
    • 宮ノ越以南なら途中で引き返さなくても復帰できる、だいぶ大回りしてる感あるけど。
      • 否。狭いけど、r254で贄川に出られる。この道は初期の中山道だったらしいが。
  4. 安曇野市に入れば青い距離標識・行き先標識に「上越」が登場する。
  5. 19号と並走して流れてきた奈良井川と、上高地から下ってきた梓川が合流して犀川と名前を変える。この辺りに200キロポストがある。
    • 何てことのない、普通のキロポスト。上り線側にのみ駐車して小休止できるスペースがある。

安曇野~長野

  1. 長野道開通後は交通量が減った。
  2. 以前は明治橋や両群橋といった幅員極小な橋があったが新しい橋が架けられ解消した。おそらくオリンピックのおかげ
    • 交互通行しか出来ない様な橋もあったw
  3. スキーバス転落事故の起きた大安寺橋は直後に架け替えられた。もともとの橋があったところには慰霊碑が立てられ、現在の橋からも見ることができる。
    • 長野道全通前のスキーバブルの残骸として、沿線にはスキー場の歓迎看板がいっぱい立っている。
  4. 木曽高速の沿線に類似した風景が漂う。
  5. 長野の南にバイパスがある。現道とは合流しないまま国道18号大塚南交差点で終点を迎える。
    • 一般的には現道が18号と交わる西尾張部交差点が真の終点と思われている。
      • 尾張が起点の道だからというのも理由のひとつか。
    • ただし大型車は市街の19号を通れずを迂回させられる。(117号→日赤経由)
      • 上越方面だと遠回りになってしまう。
    • 途中の信州新町の名物はジンギスカン。毛織物の材料として羊の畜産が盛んだったらしい.
    • 品種改良されたダックスフントのような長ーい形状の羊が飼われているらしい。沿道にあるジンギスカン荘の看板に注目。
  6. 犀川沿いは線形が悪すぎ
    • 明科~長野間は篠ノ井線、長野道を沿うR403回りの方が近いし早い。高低差があるのと幅員が狭い箇所がある為、大型にはおすすめできないが。
    • 犀川はダム湖と水を取られて干上がってる河原との連続。
  7. 途中で大町市を通るのがいまだに違和感。
    • 旧・八坂村
  8. シルクハットを被った玉子?がいる。
  9. 雨量規制がきつく、割と通行止めになる。

関連項目