ページ「Chakuwiki:借井戸/旧サイト管理者の要望ほか」と「もしあの車がバカ売れしていたら」の間の差分

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== この「Chakuwiki」の立ち位置とコミュニティ統合について ==


さて、本家がアクセス不能になった今、結果としてここがコンテンツを維持できている最も保存状態の良いChakuwikiになっております。
人知れず消えていった不人気車・超マイナー車たちが、もしバカ売れしていたらどうなっていたか妄想しましょう。


私は非公式な後継については個人の自由というスタンスですので、本家末期にコミュニティを取りまとめられなかった現役管理者の一員として、まずはその迅速な行動力に感謝します。
==独立済み==
*[[もしあの車がバカ売れしていたら/トヨタ]]
*[[もしあの車がバカ売れしていたら/日産]]
*[[もしあの車がバカ売れしていたら/ホンダ]]
*[[もしあの車がバカ売れしていたら/三菱]]


で、そのことを踏まえて、末期にコミュニティ世論で優勢になっていたMiraheze移転案をどうするか、またこの「Chakuwiki」の立ち位置をどうするかについて、話し合うことを希望します。
==[[マツダ]]==
===[[wikipedia:ja:マツダ・AZ-1|AZ-1]]===
#セラ同様、やはり都心の立体駐車場が(ry
#やはり'''平成ABCトリオ'''と(ry
#高速通行券を取るのに四苦八苦するユーザーのため、ETCが早くから普及する。
#車に体格を合わせるユーザーのためにダイエットグッズがディーラーで売られるようになる
#*ビリーズブートキャンプがオートザム専売になっているとかwww
#FRPの外装を生かし、携帯のような着せ替えキット続々発売。
#時代に合わせてATが設定される。実際アルトワークスの流用だからAT化は可能らしい。


私としては、当時のコミュニティ世論通りにMiraheze移転を継続すると二度手間の上、実質的なサイト分裂が確定します。
===[[wikipedia:ja:オートザム・レビュー|オートザム・レビュー]]===
#1.6リッターDOHCターボ+4WD搭載の走り屋仕様も登場。キャロルターボの兄貴分となる。
#*おっさんバージョン、おばちゃんバージョンも登場。
#ステーションワゴンではなく、室内の広い実用的なファニーカーがスタンダードになっている。
#*実際、街中でも取り回しは良かったし。
#**取り回しの良さと室内の広さが正当評価され、「121」として輸出されていた[[ヨーロッパ]]では実際に大人気車種だった。
#*またはステーションワゴン版のレビューも登場。
#**4ナンバーのライトバンも存在。
#*調子こいて2ドアクーペも作るが、さすがにそれはコケてしまう。
#デミオが登場しなくなる。
#*むしろ、「レビュー・ミニワゴン」として登場。
#小泉今日子唯一の汚点が払拭され、CMの女王として、もう少し長く君臨。
#マツダから5ナンバーサイズのセダンがなくなることはなかった。
#*そもそもマツダは3ナンバー至上主義に走ることはなかった。
#ユーノスの兄弟車が出ていた。レビューよりやや高級かつスポーティ寄りな方向性に。


それを避けるべく、このchakuwiki.orgを公式な後継にし、Miraheze側を廃止するのが最も理に適った着地点だと思いますが、一方で、「公式な後継」にするのであればいくつか条件を満たす必要があるようにも思います。
===[[wikipedia:ja:マツダ・クロノス|クロノス]]===
#クロノスの悲劇は起きなかった。
#*マツダの経営悪化も起きなかった。
#カペラセダンが復活することはなかった。
#*アコードも5ナンバーサイズに戻されることもなかった。
#*このクラスでの3ナンバーサイズ化はこの時点で市民権を得ており、レガシィも史実より早く3ナンバーサイズになっていた。
#アテンザは登場しなかった。
#2代目あたりでステーションワゴンも設定されていた。


ついては、以下の条件での統合・公式化を提案します。
===[[wikipedia:ja:マツダ・ランティス|ランティス]]===
#おそらくアクセラやアテンザの登場が遅れていた。
#*もしくは同格の車種がリリースされるも5ナンバーサイズで企画されていたかもしれない。
#*勿論マツダのセダンお約束の教習車仕様車もリリースされている。
#CF曲を歌っていた荒木真紀彦はもっとメジャーになっていた(?)。
#*正しくは「荒木真'''樹'''彦」。しかし、この名前を言っても「荒木'''飛呂彦'''」の血縁か何かと間違われそうだ・・・。
#5ドアクーペは市民権を得ていた。
#担当レーベルがランティスのアニメの痛車に必ず使われていた。


=== Chakuwiki.org側 ===
===[[wikipedia:ja:マツダ・ラピュタ|ラピュタ]]===
#[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがどなたなのか、我々には皆目見当がつきません。ついては、本家Chakuwikiにおいてどなただったのか、開示していただくことを希望します。
#CMのキャラクターがあのジブリのキャラクターに。
#本家での移転議論で懸念されていた事項に、運営の個人依存の脆弱性がありました。運営体制が個人なのか組織なのか、また個人の場合、運営者に万一のことがあった際どうされるおつもりなのか、現時点での意思表明をお願いいたします。
#*「ラピュタは滅びぬ、何度でも甦るさ。ラピュタの力こそマツダの力だ。」
#Miraheze移転以外の点については、本家末期のコミュニティの意向を反映していただくことを希望します。
#*サーキットで上手な走りを見せて「最高のショーだと思わんかね?」
#本家に存在していたオーナー特権は廃止していただくことを希望します。
#*あるいは同じ車同士でバトル中に「どこへ行こうと言うのかね?」
#街で見かけて「ラピュタは本当にあったんだ」などと驚かれることは金輪際無かっただろう。
#*引っ越し先のアパートの駐車場に止まっているのを見て、↑と同じセリフを口走りました。
#そもそもスズキがKeiのフルモデルチェンジに応じていたらカタログ落ちせず、2代目以降も登場していた。
#フレアクロスオーバーは登場しなかった。


=== コミュニティ側 ===
===[[wikipedia:ja:マツダ・コスモ|ユーノス・コスモ]]===
#Chakuwiki.org側が上記条件を承諾し、かつ[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんが本家で信用のおけるユーザーだと判断できる場合は、Chakuwiki.orgを公式な後継と認めます(またご遺族にもその旨を伝えます)。
#20世紀末から21世紀初頭にに4ローター式ロータリーエンジンが実現した。
#*本家での信用度が不明なユーザーの場合は、別途どうするか、コミュニティ側で議論する可能性があります。
#*しかし原油高で売れなくなる。
#Chakuwiki.orgを公式な後継と認める場合は、Miraheze側の移転用サイトは閉鎖します。
#[[広島東洋カープ]]の主力選手の愛車として君臨。
#現状の「実質恩赦」状態については、統合する場合は改めて話し合いのうえ、対応を決めたいと思います。
#*[[サンフレッチェ広島]]の主力選手の愛車としても君臨。
#RX-7に代わりGT選手権でブイブイ言わせる。
#RX-5以来、久々に海外にも輸出されていたでしょう。
#*因みにRX-5とは、コスモAPの輸出名。
#**レクサスSCなどと張り合っていたでしょう。
#RX-8は登場しなかったかもしれない。


以上の案をたたき台として、統合可能であれば実現したいと思いますので、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 21:48 (JST)
===[[wikipedia:ja:マツダ・ミレーニア|ミレーニア]]===
#ミラーサイクルは遂に完成の域へ。
#*アテンザ、アクセラ、MPVに2.3Lミラーサイクルエンジンがラインナップされていた。
#**トヨタがアトキンソンサイクルエンジンを自社開発せず、マツダからミラーサイクル技術を買った。


=== 議論 ===
===[[wikipedia:ja:マツダ・ロードペーサー|ロードペーサー]]===
原案が分かるように、議論節を区別します。議論は以下でお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月23日 (水) 22:05 (JST)
#ルーチェが統合され、新型ロードペーサーとして発売されていた。
#*センティアも登場しない。
#コスモとともに20Bエンジンが搭載され、「4ドア版コスモ」の異名も獲得。
#幻に終わったアマティ1000は登場していなかったはず・・。
#カペラとロードペーサーの中間にミレーニアなどの中間車種が1-2車種は登場していた。
#[[もしあの車がバカ売れしていたら/三菱#デボネア|三菱の最高級車]]やその後継車同様公用車として導入された。
#*ストレッチリムジンも製作され、[[wikipedia:ja:三菱・ディグニティ|この車]]のライバルとなった。


:基本的に全て同意見です。気になることが一つ。オーナー特権廃止のオーナーというのは、新たなサイト運営者のことを指しているのですか?
===[[wikipedia:ja:マツダ・スピアーノ|スピアーノ]]===
:現状、現行管理者のかたが身元を明かす質問については意図的にはぐらかしているような印象を受けており、不信感が拭えません、-[[利用者:まどかるん|まどかるん]] ([[利用者・トーク:まどかるん|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 09:13 (JST)
#姉妹車であるアルトラパンのフルモデルチェンジ後も2代目として登場していた。
::はい、現運営者のつもりです。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月24日 (木) 12:47 (JST)
#3代目以降はフレアシリーズの一員になっていた。
:突然の質問失礼します。まずこのサイトの公開が私がFandomにウィキを設立したのが原因だとしたら謝罪します。
#*車名はフレアスピアーノになっていたのだろうか。
:このクローンサイトの設立者及び本サイトのコミュニティの皆様に本サイトと他のサイトとの関係お聞きします。外部のChakuwiki風サイトは置いておいて私が創設者の意向による削除やその他の理由による削除が認められない通りにくいFandom上に設立したChaku Wikiのようなサイトに対する姿勢というのをお聞きしたいのです。<br>無視なのかバックアップ若しくは補完目的での併存なのか、私としては少なくとも私の設立したサイトがまがい物との指摘は避けたいところです。
 
:それから、それらのサイトなどChakuwikiに項目や節が存在しないサイトへの利用者ページでの宣伝はブロック対象になるのかなど、方針などにおける旧サイトと違う点を新オーナー様には仮に明文化していただきたいのです。<br>私はこうして書き込んでいますがいつ別件でブロックされるか不安で夜も八時間しか寝られません。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 19:58 (JST)
==[[SUBARU]]==
::そもそも後継が決まったわけではない以上別にFandomだろうがここ含めて「chakuwiki」ではないのですから少なくとも私たち(旧サイト利用者)にはそれにああだこうだ言う権利はないと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月24日 (木) 20:10 (JST)
*っつーか、そもそもスバルにはスバル360の後レガシィ登場まで'''バカ売れした車はない'''。
:::であればここのオーナーが他の移転候補への不当な扱いをした瞬間にこのサイトに見切りをつけることとします。故オーナーやオーナー権限の正当な相続者(遺産相続者や信ぴょう性のある遺言によって相続された方)以外には正式な後継は決められずコミュニティで疑似的に決められるだけですから。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月24日 (木) 20:18 (JST)
**というか、スバルという会社自体が将来は消えて、「もし富士重工業がトヨタに吸収されなかったら」という項目ができそうな気もする・・・・・・
:これを公式化するには難しいのではないでしょうか。なぜなら管理人が1人しかいないのでchakuwikiで露呈した「個人サイトの脆弱性」が解消していないからです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 06:58 (JST)
 
::管理体制についての意見です。旧サイトであった議論ではMirahezeへの移転とともに当時の管理者も引き継ぐことが有力とされていました(見直しという案もありましたが、再選考となると煩雑になるため、反対意見もあったそうです)。しかし、新サイトではChakuwikiさん1人で管理している状況であり、現状でも「管理者を増やす予定はない」という結論が出ています。それに加え、今まであったLTAのページまでも削除され、「荒らしに1人ひとりの名前をつけるつもりはない」という結論も出ています。今までのChakuwikiは「バカに優しいサイト」をモットーにしつつもWikipediaやアンサイクロペディアのように複数の管理者で厳正な管理をしていました(Chakuwikiは両サイトほどではない人数で管理をやりくりしていましたが)。1人での管理はリスクが大きいことが懸念されます。特に荒らしなどの悪質な投稿への対処が即座に行えないという弊害も起きるからです。旧サイト時代でも悪質な荒らしが横行しており、複数の管理者で毅然とした対応をしてまいりました。もし、公式にこのサイトを後継とするのなら以前のような管理体制にするとともに旧サイトでの管理者だった利用者に権限の付与、LTAのページ復帰を求めるものであります。そうしないとコミュニティでの管理体制は成り立ちません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 07:18 (JST)
===[[wikipedia:ja:スバル・アルシオーネ|アルシオーネ]]===
:::もし管理人さんが前述したとおりに旧サイトのような「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望まないのなら公式化は困難なものとします。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 08:00 (JST)
#シルビアやプレリュードと並ぶ、そこそこの性能を持つデートカーとして一世を風靡。
::::神ことオーナーは逝去されまして(新)オーナー権限は廃止の方向に向かっているのにオーナー権限全開の個人サイト時代の管理者権限、非民主主義的方法で選ばれた管理者権限の是非に言及することなく管理者権限を復帰させることを提案するのは時期尚早と思います。<br>ついでに言えばいくら方針は規約そのものではないといえど投票を経ることなく、遡及適用ですらなく後付けで方針を改定された管理者様の権限を復帰させたくはないと思いますし<br>そのようなオーナーの下での専制君主制のごとく一種の独裁体制におけるブロックをそのまま引き継ぐようなことは断じてあってはならないものと思います。<br>万が一そのような事態になってしまった場合はこのサイトも旧オーナー制度の腐敗をそのままクローンしたサイトに過ぎないものと看做します。<br>馬鹿にやさしいサイトならオーナーが拒否権を持ちつつバカこと愚民にも等しく選挙権を与えるバカ本主義で民主的に投票をし直す、それができるまでは管理者問題は無理に解決しない事を提案します。<br>この状況下では成りすましかどうかの判別がつきにくいので成りすましがどうこう言われるかもしれませんが成りすまし行為そのものがソックパペットを意味するわけではない以上気にする必要もないと思います。<br>--[[特別:投稿記録/60.104.118.246|60.104.118.246]] 2020年12月25日 (金) 09:17 (JST)<br>上記はログインしてないブラウザで書き込んだものです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 09:18 (JST)
#*しかし、むしろ彼女よりも近所の子どもたちに大受けする。
::::(コメント)議論の結果についてですが現職は引き継ぎ、新規はコミュニティ投票 8票、現職も再度の信任投票を行う 2票、投票しなおし反対一票は現職引継ぎに一票を投じた利用者と同一なのでノーカウント。無効票扱いされた票なし。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 10:29 (JST)
#*そして、3代目プレリュードのほうが「アルシオーネのパクりじゃないのか」と揶揄されていた。
::::(富士見さん、みどりさん宛て)はい、管理者が一人しかいない状況はサイト規模も鑑みるに望ましくないと考えています。「末期の議論を反映する」条件を付けたのは、引継ぎ論が優勢だったことを鑑み、元サイトの権限保有者の復権も想定してのことです。問題は、運営者である[[User:Chakuwiki|Chakuwiki]]さんがこの議論の無視を決め込んでいるのか、今のところ反応が一切ないことで、あまり反応がない状態が続くのであれば公式はやはりMirahezeで、ということになるでしょう。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月25日 (金) 11:03 (JST)
 
:::::(みどりさん、バカバさん宛て)ベールに包んだままサイト移転を提唱するのはいかがなものかと。せめて一般公開してもらえませんか。<br>それに公式化とおっしゃいますがオーナー権限がなくなりオーナーの遺産を相続された方が閉鎖を黙って眺められていた以上公式云々はナンセンスであると思います。あくまでオーナーの姿勢は個人サイトとしての物でしたから。<br>確かにご遺族はコミュニティの動向を把握されたがっていたようですがご遺族の意向もメールじゃなくて公開で意思表明されないと信憑性の問題がありますので。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 11:16 (JST)
===[[wikipedia:ja:スバル・アルシオーネSVX|アルシオーネSVX]]===
:昨日谷口氏の遺族を連絡を取り合っているあやさんとfacebookでこのサイトについてやりとりしたのですが、ツイッターを介してChakuwiki氏に対してなぜ立てたのかなどについて聞いたようです(最初はipアドレスで借井戸で聞こうとしたところできなかったらしい)。しかしChakuwiki氏側が現在でも沈黙を貫いているためこのサイトについてどうにも結論が出ない状態であります。少なくとも今の段階で「chakuwiki.org」を後継にするのは難しいと言わざるおえないのだろうと思います。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 12:47 (JST)
#[[もしあの車が市販されていたら#アマデウス|アマデウス]]も発売開始。
:そもそもChakwiki氏が応じないどころか、別の管理編集をしているので、最悪対話拒否とみなしてもいいのではないでしょうか?--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 14:47 (JST)
#レガシィベースで3代目アルシオーネが発売されている。
::私も同意見です。議論が成立しないうちに管理人の独断で開設された以上、旧サイトのオーナーが標榜する「バカに優しいサイト」をモットーにしつつも厳正な管理体制を望むこともできないのならこのサイトは移転までのつなぎとして使いましょう。このままでは管理人の独裁体制を許してしまうからです。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 19:07 (JST)
#*または「アルシオーネ」の名前のみを受け継いだ高級4ドアハードトップに変わっている。
:::オーナーが応じる義務はない、少なくとも法的義務はないというのは置いておいて権限クレクレは見苦しいです。どうせオーナーが全てをやられるつもりなんでしょうから手伝うだの手伝わせなきゃ出ていくだのうるさいので少しは本質を見つめなおしましょう。<br>はっきり言って一般利用者からすればオーナーの独裁の方があたかも民主的かのようにコミュニティーの代表者のような振る舞い(※個人の感想です)をする場当たり的な管理者による方針の後付け改悪よりもはるかにいいですよ。その方が明確でいいと思います。<br>管理者の独裁をされたい、してきた方がまだ本格化してない管理人による独裁を指摘するなどちゃんちゃらおかしい。それに言いたくないですが前オーナーによる密室決定などの不透明さの弊害がない分今の方がいい気がします。<br>仮にMirahezeに移転した場合もBakabaさんの全権が残りうることをお忘れずに。なんせ非公開ページの向こうにろくでもない規則が制定されている可能性もありますしね。飽くまで可能性の話ですが。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 19:28 (JST)
#**「レガシィ6」は全てそちらへ移行。
::::どうやらあや氏は「内容は引き継ぐが、名前は違うwikiサイトを作成し、後で遺族に報告」という方針らしいです。このサイトについて遺族に聞いてみるらしいですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:04 (JST)
#*調子に乗って4リッター水平対向8気筒エンジンも開発する。
:::::(追記)このサイトについてあや氏が問い合わせたところ遺族はこのサイトについて知らないとのことです。またそれに関する意見は言わないとのことです。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:44 (JST)
#引き続き生産ラインがアルシオーネに占拠されるため、フォレスターの登場が遅れる。
::::::綾川ことあやです。私個人としてはChakuwiki氏が対話拒否をしている以上まだ後継と認めるには時期尚早なのかなと感じています。ただ個人情報バレのようなことを危惧しているなどの理由であえて対話拒否をしているなどの可能性もなくはないので、もしそうなら「身元に対する質問は受け付けません」みたいな声明が欲しいかなと思っています。それと遺族は私含めた旧管理者たちで頑張ってほしいとおっしゃっていました。--[[利用者:綾川|綾川]] ([[利用者・トーク:綾川|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 23:53 (JST)
#5速MTも追加され、湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNEにはこちらが実装される。
:::::::ご遺族が後継として認めない以上正式な後継じゃないでしょう。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)
 
:::個人的には独裁云々以前に、Chakuwiki氏が活動を停止した際に誰が管理をするかや、そもそも1人で大丈夫なのかという点について不安があります。そもそもChakwikiはそこら辺の過疎ペディアとは桁違いの規模のサイトでありますし...。--[[利用者:かちゅう|かちゅう]] ([[利用者・トーク:かちゅう|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 20:36 (JST)
===[[wikipedia:ja:スバル・ジャスティ|ジャスティ(初代)]]===
::::::(追記)上記を持ちましてこのサイトの公式化に関する議論を打ちきりとさせていただきます。信憑性以外の面で異議はありませんね?あったら申し出てください。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月25日 (金) 21:11 (JST)
2016年にダイハツ トール/トヨタ タンク・ルーミーの姉妹車として復活しましたが、もし、初代がもっと売れていたら?
:::::::まだ話が終わっていません。結論も出ていないのに独断で議論を打ち切らないでください。Wikipediaとかだったら腕ずくで解決しようとしないという方針に抵触する行為です。また、Chakuwikiは争いの場ではありません。--[[利用者:みどり|みどり(Tc79929)]] ([[利用者・トーク:みどり|トーク]]) 2020年12月25日 (金) 22:43 (JST)
#モデルチェンジで1.3リッター&1.5リッターの水平対向エンジンに移行。
::::::::話が終わっていないなんて遺族の声明を読まれてないんですか。遺族はこのサイトに一切関与しないという結論が出てるじゃないですか。私は遺族の意向を早めに周知しようとしてるだけです。<br>遺族が腕ずくで解決しようとしているとでもおっしゃるのですか、ご遺族に楯突かれるおつもりですか。あなたが新情勢を気に食わなく思い私とあなたが対等なのを気に食わなく思われるのは知っています。<br>私は争ってなどいないです。ハットコレクターを憎んでいるだけです(ブーメラン)。あと、ご遺族があなたにも頑張ってもらいたいとおっしゃったらしいです。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 10:26 (JST)
#*二代目も、初代に習いヴィヴィオのドアを巧みに流用。
:::::::::遺族の声明のサイト公式化に関しては関与しないという意図であろうと思いますが、それは著作権的(恐らく著作権ではないけど)な結論であり、旧chakuwiki最末期に議論された'''mirahezeの移転の予定に反しているが、どうするかという議題に対する結論ではありません。'''私としてはこれは独断であると判断いたします。そもそも、信憑性以外にも編集の操作性や、miraheze移転のときに決定された事項との相違があるという妥当性など、挙げればキリがありません。[[利用者:Ikamesi|Ikamesi]] ([[利用者・トーク:Ikamesi|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:07 (JST)
#*海外市場でもスイフトのOEMは受けていない。
::::::::::私としては元々サイト自体を閉鎖させてコミュニティ(個々人なのか多数決なのかは解釈の余地あり)に任せて手を引きたがっていたご遺族が関与しないと表明した以上これで公式化の目が無くなったと捉えたのです。<br>あなたがそう解釈されたのであれば逆にこのサイトの公式化の目もまだ潰されていないということですね。操作性はこのサイトの方が優れてると思っています。reCAPTCHAも万全です。<br>いずれにせよご遺族の次の声明が来次第公式化の議論に加わることにします。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月26日 (土) 11:16 (JST)
#インプレッサは3代目にモデルチェンジ後もセダン型のラインナップのみであった。
:Chakuwiki氏が管理人を増やさなくていいというのはおそらく不正利用フィルター‎が働くので不審な投稿をするユーザーは自動でブロックされるという考えなのでしょうか、現実ではいくつかのユーザーが誤検出でブロックされるのを見るとやはり1人だけ見るというのは不安だと思います。
#*クラス的にはインプレッサとの差別化でジャスティは直列エンジンのままかもしれない。
::Chakuwiki氏はこのサイトとChakuwiki.netとの関係についてどう考えてるのでしょうか。Chakuwiki氏をから見ればこのサイトはChakuwiki氏が勝手に作ったサイト。私たち旧利用者(Chakuwiki.net)は勝手にやってきて公式だの後継とかとんちんかんなことしか言ってないというのならそう言ってくれたほうが議論が進むと思います。このサイトについて前提が各利用者間で共有されてない気がしますので。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月26日 (土) 11:52 (JST)
#**つまり直3って事か
:話をぶった切って申し訳ありません。ウソペディアのSigsign(=chakuwiki.netのふぇいくしぐなる)氏がここについて調査したところ、以下のことが判明したようです。
#*5ドアモデルも3代目以降もワゴン型で発売されている。
*レスポンスヘッダーによるとchakuwiki.orgはPleskを使っているらしい
#デックス登場までスバルからコンパクトカーのラインナップが空白になることはなかった。
*Pleskは8443ポートに管理画面があるらしい
#スーパーチャージャーが出ている、というかそもそも出ていればそこそこ売れたはず。
*8443ポートで使われている証明書を[https://censys.io/ipv4?q=a311f6900cedab05d60f60dd6166c449848033c0714cb0ce0fe5955a5b2e3cc8 censysで検索]すると「真夏の夜の淫夢Wiki」ほか複数のサイトでも同じ証明書が使われている=管理者が同じ?
 
*淫夢Wikiはchakuwiki.orgと同様にいくつかの特別ページの閲覧を制限しており、設定が酷似している
===[[wikipedia:ja:スバル・トラヴィック|トラヴィック]]===
*淫夢Wikiの管理者=某Wiki(念のため名前は伏せています。元コメントから確認可能です)を乗っ取ろうとしていた?(個別記事あり)
#オペルからのOEMが廃止され、自社開発を開始。
* - ([https://newusopedia.miraheze.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2:%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC#comment-4720 元コメント])
#*・・・と思ったら、マツダ・プレマシーのOEMになってたりして。
::ということのようです。特に名前を伏せたほうは逮捕者も出ているような非常に危険な界隈ですので、そこを運営しようとした人物とChakuwiki氏が同一であるという疑いがある以上、しっかりとChakuwiki氏側から身元を明らかにしてもらいたい次第でございます。
#**むしろトヨタ・ウィッシュのOEMでは?
:::余談ですが、Sigsign氏は[https://cw.signote.cc/ 別に完全にロックされたアーカイブを保持しており]、ここの運営は行っていないと本人より説明がありました。--[[利用者:ぐえっ|ぐえっ]] ([[利用者・トーク:ぐえっ|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 13:20 (JST)
#*水平対向エンジンを搭載したスバル初のミニバンとなる。
:chakuwikiの今後について、本家の管理者の方に今後を託す旨、オーナご家族から綾川氏にあったと理解しました。であるならば、ここのように、色々不透明なサイトでやらず、移転先として希望者が多数いたMirahezeでやるのが妥当だと思いますし、オーナーご家族の希望を満たすことになるのではないでしょうか。少なくとも、ここでやるにしても、荒らし行為連発で追放された方々とは一緒にやりたくないので、最低限、そこは速やかに浄化をお願いしたいと思います。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月27日 (日) 14:54 (JST)
#*もちろんエクシーガは誕生しておらず、トラヴィックにターボが付いていた。
===Miraheze===
 
:'''(取り下げ)'''情報提供ありがとうございます。
===[[wikipedia:ja:スバル・ドミンゴ|ドミンゴ]]===
:調べたところ、例のサイト側にも(相手にされてないもののChakuwiki管理者を名乗る人物が乗り込むなど)不審な動きがあることや、ご遺族やコミュニティメンバーの意向も鑑みるに、Miraheze移転が望ましいという結論に達しましたので、議論を取り下げます。
#1998年、ユーザーの強い要望に後押しされ、サンバーのモデルチェンジとともに3代目に移行。
:結果としてサイト分裂のような形になってしまうのは残念なことですが、LTAの跋扈も野放しにされる、運営者が対話に応じないなど、運営者の身元に関する疑惑を脇においても看過できない事項も多数あるので、やむを得ないと考えます。
#*エンジンの1300cc4気筒化&スーパーチャージャーの搭載が実現している。
:さて、上記を踏まえて、'''具体的な移行手続きについてのご連絡'''です。いわば特例措置的なものですので、迅速な移行へのご協力のため、以下の内容に関する議論は無用にてお願いいたします(移転終了後は、これまで通り方針決定等は民主的なコミュニティ運営に委ねられます)。
#*タウンボックスワイドやエブリィランディ、アトレー7と熾烈なシェア争いとなっている。
:#コンテンツについては、ふぇいくしぐなる氏の保有するデータをベースにします。'''12/22日夜以降、元サーバーが落ちるまでのコンテンツ、及びこのChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しません'''ので、復元・統合される場合は各自でのご対応をお願いします。
#サンバーと基本シャーシは同じだが、高速での安定性を考え1.5BOXスタイルになる。これについては賛否両論。
:#*氏にはMirahezeで連絡を取る予定です。Miraheze運営との移転作業交渉を円滑に進めるため、一時的に管理者権限を付与する可能性があります。
 
:#**この権限は、原則として移転作業が終了し次第除去するつもりですが、コミュニティが正式就任を支持する場合は変更もあり得ます。
===[[wikipedia:ja:スバル・デックス|デックス]]===
:#コンテンツ移転を安定的に行うため、移転作業が終了するまでは一旦非公開のままとします。ただし、元のChakuwikiの権限保有者だった方については、本人確認が取れ次第権限を付与します(移転完了まで、原則書き込み禁止)。
#トレジアが発売されることはなかった。
:#Miraheze版の正式なサイト名はChakuwikiとしますが、両Chakuwikiに関して議論する必要がある場合は、英語版UCPの例に倣い、Miraheze版をスプーン、こちらをフォークと呼び分けることとします(暫定です。必要であれば移転終了後に改めて議論するのは可)。
#*デックスとカテゴリが同じなので大いに考えられた。
:以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月27日 (日) 19:23 (JST)
 
:未来切手です。私としてもFandomの私のサイトを攻撃するようなメッセージを発さないという条件さえ呑んでいただければMirahezeへのサイト移転、<br>ふぇいすしぐなる氏及びarcheve.vn由来のコンテンツのMirahezehenへの移入を全面的に支持します。奴は何かのwikiのトップページに名指しで追放決議が出された過去があります。<br>つきましてはBakabaさんもその点を同意していただきたく思います。コンテンツへの敬意を一切持たない人物に委託した場合orgという非営利ドメインなのにアダルト広告を入れられる、<br>ドメインを怪しい業者に貸し出される、メアドを勝手に冒用される(ここわざと)、色々考えられますが旧サイト時代のLTA分類を外したというのは自分好みに魔改造するということでしょうね。<br>盗泉を飲まず。非営利なき時代に非営利を。新しい時代を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月27日 (日) 21:19 (JST)
==[[スズキ]]==
:このサイトで言っていいのかどうかわからないのですが、Mirahezeではいつからサイトに書き込めるのでしょうか。メインページではまだ仮確保時のままですが。--[[利用者:富士見|富士見]] ([[利用者・トーク:富士見|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 19:52 (JST)
===[[wikipedia:ja:スズキ・カプチーノ|カプチーノ]]===
::Sigsign氏に連絡を取ったところ、今夜より作業開始できる予定とのことです。メインページも更新しておきました。書き込みは、移転と拡張機能系統のセットアップが一通り可能になり次第可能になります。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:09 (JST)
#やはり'''平成ABCトリオ'''と(ry
:質問です。このChakuwikiで加筆されたコンテンツは移入しませんと書いてありますが、このChakuwikiで「最近の更新」と書かれている投稿がMirahezeに反映されないということでしょうか?またMirahezeへの移転作業はいつから始まり、完了するのにどれくらいの期間がかかるのでしょうか?--[[利用者:生駒線|生駒線]] ([[利用者・トーク:生駒線|トーク]]) 2020年12月28日 (月) 21:20 (JST)
#「フォーミュラ・スズキKei」が「フォーミュラ・スズキカプチーノ」になっている。
::自動的に反映されることはありませんが、各人の責任において手動で移入することは可能です。また、コンテンツに関しては、追加連絡事項があります。
#'''[[wikipedia:ja:スズキ・GSX1300Rハヤブサ|これ]]'''のエンジンと6速ミッションを搭載した普通車版も登場。パワーもオリジナル通り175馬力を発揮。
::*Widgetがセキュリティの問題の発覚に伴い使用できなくなりましたので、Widget名前空間のページの移入は保留します(移入しても動かないため)。
#*2007年現在も生産されていた場合、隼のモデルチェンジに合わせて197psになっている。
::*移転作業については、Sigsign氏とMiraheze運営次第なので、特に終了時期については断定的なことは現時点ではまだ言えません。が、恐らくは[https://phabricator.miraheze.org Phabricator]に依頼を出すことになるので、その該当チケットをこちらで共有して各人で状況確認していただくことは可能です。
#*エンジンのシリンダーヘッド&ブロックは作り直す必要があるな。あとトランスミッションもエンジンとは別体にしてシフトレバーもH型にする必要がある。四輪用にするには結構コストが掛かる。当然型式も別のものに。
::*また[[User:富士見|富士見]](又は富士見野男)氏については本人確認が取れたので権限を付与しました。私が不在の場合、氏から情報共有していただけると助かります。
#**でもスイフトにこれ搭載したらそこそこ売れそうな気はする。横置きとなるレイアウト上FFのほうが搭載しやすいだろうし。
::以上、よろしくお願いいたします。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月28日 (月) 21:31 (JST)
 
:バカバさんにお願いしますがMuttley氏だけは新サイトに入れないでください。私が魚拓を取っていたからいいもののオーナーやあなたが表ざたにしなかったのをいいことになりふり構わず工作を行う人物を入れたらどうなるか火を見るよりも明らかです。<br>新サイト設立のストレスだか何だか知らないですが立つ鳥跡を濁さずで素晴らしいと感動していたところに彼が何しに来たのかさっぱり分かりません。声なき声に力を。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:34 (JST)--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月28日 (月) 21:35 (JST)
===[[wikipedia:ja:スズキ・パレット|パレット]]===
一点、要望だけ。元祖チャクウィキで無期限ブロックを食らったアカウントは、引き続き、立ち入れないようにしていただきたく存じます。(お家騒動の都度、どさくさ紛れに恩赦的なことが起きるのは、美しくない。)--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 10:22 (JST)
#スズキはこの車で軽No.1に返り咲いていた。
:いやいや、一部は釈放でいいのでは?--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 11:45 (JST)
#スペーシアは登場しなかった。
:(吉田宅浪さん宛)恩赦の予定はありませんが、引き継ぎの関係で、ブロックは再上陸が確認されたタイミングとなります(上陸していないユーザーは技術的にブロック操作できませんが、投稿してくる心配もありません)。
#姉妹車であるルークスはeKスペースの姉妹車になることはなかった。
:なお、上で騒いでいる未来切手氏については、そもそもMirahezeではグローバルロック対象のクロスウィキLTAなので、Chakuwikiがどうこうする以前に問題外です。--{{User:バカバ/sig}} 2020年12月29日 (火) 12:58 (JST)
#*そもそも日産の軽は三菱と関係を深めることはなかった。
:グローバルロックは既に受けているということ、クロスウィキLTAとかおっしゃいますが証拠はあるのですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 13:05 (JST)
 
::(バカバ氏宛)それであれば、違和感ありません。入管を徹底することで実質的な排除ができるのであれば、十分です。--[[利用者:吉田宅浪|吉田宅浪]] ([[利用者・トーク:吉田宅浪|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 14:13 (JST)
===[[wikipedia:ja:スズキ・X-90|X-90]]===
他サイトについての話題は他の場所でお願いします。--[[利用者:Chakuwiki|Chakuwiki]] ([[利用者・トーク:Chakuwiki|トーク]]) 2020年12月29日 (火) 16:22 (JST)
#V6-2700を載せた「グランドX-90」が発売される。
:その点もクローンですか。--[[利用者:未来切手|未来切手]] ([[利用者・トーク:未来切手|問い合わせ先其之壱]] [[特別:投稿記録/未来切手|足跡]]) 2020年12月29日 (火) 16:40 (JST)
#*いすゞ・ミューがライバルだな。
#ジムニーベースで、オフロード版カプチーノみたいなやつも発売される。
#現在はトヨタからラッシュのOEM供給を受けている。
#*トヨタはダイハツとの関係が親密だからスズキへのOEM供給は無理があるのでは?
<!--#現在、2代目スイフトをベースにした3代目モデルが発売されている。-->
 
===[[wikipedia:ja:スズキ・ツイン|ツイン]]===
#チョイノリベースの折りたたみ式車載バイクが発売される。
#*モトコンポかよ!
#調子に乗って「ワークス」も作るが、事故が多発して社会問題に。
#*それ以前に燃費が悪化して「本末転倒」と自動車雑誌から散々な評価を受ける。
#[[ダイハツ工業|ダイハツ]]からも対抗車種が発売される。
#車体を延長し、その分を丸ごと荷台にした「Newマイティーボーイ」が派生する。
#*むしろそっちの方が売れそうだ……
#IQはダイハツかスバルから軽企画で出ている。
 
===[[wikipedia:ja:スズキ・エブリイランディ|エブリイ+/エブリイランディ]]===
#2代目はエブリイからの独立車種として新規開発のミニバンとして発売されている。
#*ランディがセレナのOEMになることはなかった。
 
===[[wikipedia:ja:スズキ・スプラッシュ|スプラッシュ]]===
#ソリオは絶版になっていた。
#*フルモデルチェンジもなかった。
#4WD車が設定されていた。
 
===[[wikipedia:ja:スズキ・キザシ|キザシ]]===
#スズキのフラッグシップセダン市場への参入に成功していた。
#*スズキは軽自動車メーカーという認識で終わることはなかった。
#*オートザム・クレフの二の舞になることはなかった。
#キザシを見たらパトカーだと思えと言われることはなかった。
#*トヨタ・キャバリエの二の舞になってしまうこともなかった(泣)。
 
===[[wikipedia:ja:スズキ・ランディ|ランディ]]===
#スズキはミニバン市場から撤退することはなかった。
#*結局復活した。
#初代前期型がレアカー扱いされることはなかった。
 
===[[wikipedia:ja:スズキ・MRワゴン|MRワゴン]]===
そこそこの売れ行きはあったが、更に売れていたら?
#その後もコンセプトを変えて販売していた。
#4代目ではムーヴキャンバスの対抗車として発売され、ワゴンRとの差別化のため、スライドドアが採用されていた。
 
===[[wikipedia:ja:スズキ・ソリオ|ワゴンRワイド・ワゴンRプラス]]===
ソリオの前身車種。bBやキューブ並みに売れ行きがあったら?
#(ワゴンR)ソリオへの改名はなかった。
#*そもそも改名して迷走することはなかった。
#3代目へのフルモデルチェンジが史実より早く行われていた。
#*3代目はワゴンRベースでフルモデルチェンジしていた。
#*そもそもフルモデルチェンジがおざなりになることはなかった。
#*時期的にワゴンRが3代目へのモデルチェンジと同時期に行われていた。
 
==[[ダイハツ工業|ダイハツ]]==
===[[wikipedia:ja:ダイハツ・シャルマン|シャルマン]]===
#ダイハツ車のフラッグシップがトヨタからのOEM供給車ではない。
#*しかし一世代前の同クラストヨタ車のコンポーネントを使った廃品利用車。
#1500ccクラスの小型セダンのベストセラーカー。
#当然FF化は行われている。
#2代目モデルが走り屋に支持されていた(AE86カローラレビン/スプリンタートレノと車台が同じなので大いに考えられた)。
#アプローズは登場しなかった。
#*おそらくもっと攻めた普通車が開発されて、トヨタが嫉妬するほどの出来に。
 
===[[wikipedia:ja:ダイハツ・デルタ|デルタ・ワイドワゴン]]===
#本家のトヨタ・タウンエースよりも名称が有名。
#と、ゆーか、このクラスのワンボックス/トラックはダイハツ、海外向けに製造している。
#*現行のタウンエースとライトエースはこのOEM。ダイハツ自身も、デルタ・ワイドの名称で売れば良いと思うんだが、親会社の圧力かしら。
 
===[[wikipedia:ja:ダイハツ・ミゼットII|ミゼットII]]===
#その後も「ミゼットIII」「ミゼットIV」としてモデルチェンジを続ける。
#右・左ハンドル仕様を作り分ける必要がないため、1シーター車は積極的に海外へも輸出される。
#*排気量は1000cc程度にアップ。
#**ヨーロッパ向けにはディーゼルターボも用意。
#*海外展開していない国では'''[[トヨタ自動車|親会社]]'''のブランドで販売される。
#*東南アジア諸国では三輪タクシー(リキシャやトゥクトゥク)の代わりとして使用されている。
 
===[[wikipedia:ja:ダイハツ・アプローズ|アプローズ]]===
#火を噴いたことは「初期不良」で片付いた。
#アプローズ・デ・トマソも実現した。
#ダイハツから5ナンバーセダンのラインナップがなくなることはなかった。
#日本でもハッチバックセダンが史実より早く売れ筋になっていた。
#*ランサーも不評でノッチバックセダンに戻されることもなかった。
#*ホンダもコンチェルトを最後に5ドアセダンのラインナップが途絶えることはなかった。
 
===[[wikipedia:ja:ダイハツ・Bee|Bee]]===
#日本のモータリゼーションが5年は早まった。
#*ただしやっぱりスバル360に食われてしまう。
#それでも低価格車としてモデル自体は残る。そして昭和53年排ガス規制を突破できずに消える。
 
===[[wikipedia:ja:ダイハツ・ブーンルミナス|ブーンルミナス]]===
#ダイハツのラインナップからミニバンがなくなることはなかった。
#パッソセッテが史実通り消えてしまった場合シエンタのOEMにモデルチェンジしてたかも。
#*シエンタはパッソ/ブーンの派生車種ではないので単にルミナスとして発売されていたかも。
 
==[[いすゞ自動車|いすゞ]]==
===[[wikipedia:ja:いすゞ・ジェミニ|ジェミニ (3代目)]]===
#4代目も自社生産によってモデルチェンジ。
#*いすゞが乗用車部門から撤退することはなかった。
#*ホンダ・ドマーニのOEM版は存在しない。
#自社モデルチェンジのため、勿論「ハンドリング・バイ・ロータス」と「イルムシャー」は健在。
#首都圏排ガス規制により他社がディーゼル車を廃止していく中、頑なにディーゼルエンジンをラインナップし続ける。
#*いち早くコモンレール、尿素SCR還元システムを導入し、首都圏乗り入れ対応を実現する。
#*ガソリン価格が高騰し、注目される。
#**結果、クリーンディーゼルが現実以上に注目されるように。
#[http://www.youtube.com/watch?v=ybEBjdMi334&mode=related&search= あのCM]もすっかり定番に。
#2000年代半ば頃には海外市場との兼ね合いで3ナンバーサイズに拡大される。
#ビークロスのベース車になっていた。
 
===[[wikipedia:ja:いすゞ・アスカ|アスカ]]===
#レガシィやアコードのOEMは存在せず、自社開発<!--で5代目くらい-->になっている。
#*そもそも初代すら純然たる自社開発では無い(<GMのJカー)ので、オペルや旧大宇のOEMの方が自然かと。
#*自社開発の場合、ディーゼル車やイルムシャーがなくなることはなかった。
#*カムリのようにモデルチェンジのたびに肥大化し、3代目以降では3ナンバーサイズに拡大する。
#**その場合、いすゞ自社開発で初の3ナンバーセダンとなっていた。
#**マークXやスカイラインの競合車種になっていた。
#2・3代目のCMでは飛鳥涼がキャラクターを担当し、CMソングも歌う。
<!--#*当時、CHAGE and ASKAがスバルのCMソングを歌っていたが、それはあえて無視。-->
#現行モデルでは[[新世紀エヴァンゲリオン|某有名アニメ作品]]の某超強気キャラクターがCMに出演。
<!--#*こちらも「実は名前の中に『[[wikipedia:ja:日産・ラングレー|某マイナー日産車]]』が隠れている」という事実は無視される。-->
#*しかし、'''あの台詞'''が「客を'''バカ'''呼ばわりするとは!」と各方面から叩かれ、直ちにCMは差し替えられてしまう。
#**「はぁ?!アスカを買わない人は馬鹿じゃないの?!!」と喋ったら「NERVも絶賛の経済性 アスカ」と流れていた。
#**それでもチョコラBBのCMの二の舞になっていた。
#*どっちみち彼女仕様の痛車が有志により製作される。
#或いは、歴代のモデルのCMを全て奈良県明日香村で撮影している。
#*ナンバーは奈良ナンバー。
#[[AKB48]]ブームの頃には「アスカ」つながりで倉持明日香が在籍するユニットであるフレンチ・キスがイメージキャラクターを務め、CMソングも歌う。
<!--#*AKBメンバーでは前田敦子がトヨタのCMに出演しているが、それはあえて無視。-->
#*倉持明日香・明親子が共演するCMも制作される。
#2代目以降でステーションワゴンやスポーツモデルも設定されていたら売れ行きは良かった。
#今頃<!--2015年現在-->では工藤阿須加がCMキャラクターを務めていただろう。
#*工藤阿須加・公康親子が共演するCMも制作される。
#*もしくは乃木坂46の斉藤飛鳥がCMキャラクターを務めていた。
#いすゞはジェミニとSUVの販売に力を入れることはなかった。
#現行モデルではクリーンディーゼル車がラインナップされていた。
#案外、トヨタ・クレスタにおける山崎努のように長年に渡り千昌夫がイメージキャラクターとして起用されていたかも。
#*千昌夫は初代前期型までの起用だったのでむしろ前記したとおりにCMキャラクターが変化していたかもしれない。
 
===[[wikipedia:ja:いすゞ・ビークロス|ビークロス]]===
#他社からもコンセプトカーそのままのエクステリアの車がどんどん発売される。
#MTが設定されていた。
 
===[[wikipedia:ja:いすゞ・フローリアン|フローリアン]]===
#いすゞ=商用車メーカーの印象が薄れていた。
#コロナやブルーバードとのモデル争いが激しくなっていた。
#幾度かフルモデルチェンジも行われていた。
#*ビッグマイナーチェンジでお茶を濁すこともなかった。
#*ダサい車扱いされ続けることもなかった。
#*三菱デボネアといい意味で比べられていた。
 
==[[日野自動車|日野]]==
===[[wikipedia:ja:日野・セレガ#グランビュー(RY)|グランビュー]]===
#2代目以降はセレガベースで作られていた。
#*史実通りにいすゞガーラとの姉妹車となった場合はいすゞにもOEM供給されていた。
#**はとバスが好んで導入していた。
#近鉄バスの高速車にも積極的に採用されていた。
#*近鉄バスが三菱エアロキングを導入することはなかった。
#史実では設定のみであった1階部分のないタイプを導入したバス会社も存在した。
 
==関連項目==
*[[もしあの車が市販されていたら]]  
*[[もしあの車が売れていなかったら]]
 
[[Category:歴史のif検討委員会 道路・自動車史|あのくるまかはかうれ]]
[[Category:もしあの車がバカ売れしていたら|*]]

2021年1月7日 (木) 14:38時点における版

人知れず消えていった不人気車・超マイナー車たちが、もしバカ売れしていたらどうなっていたか妄想しましょう。

独立済み

マツダ

AZ-1

  1. セラ同様、やはり都心の立体駐車場が(ry
  2. やはり平成ABCトリオと(ry
  3. 高速通行券を取るのに四苦八苦するユーザーのため、ETCが早くから普及する。
  4. 車に体格を合わせるユーザーのためにダイエットグッズがディーラーで売られるようになる
    • ビリーズブートキャンプがオートザム専売になっているとかwww
  5. FRPの外装を生かし、携帯のような着せ替えキット続々発売。
  6. 時代に合わせてATが設定される。実際アルトワークスの流用だからAT化は可能らしい。

オートザム・レビュー

  1. 1.6リッターDOHCターボ+4WD搭載の走り屋仕様も登場。キャロルターボの兄貴分となる。
    • おっさんバージョン、おばちゃんバージョンも登場。
  2. ステーションワゴンではなく、室内の広い実用的なファニーカーがスタンダードになっている。
    • 実際、街中でも取り回しは良かったし。
      • 取り回しの良さと室内の広さが正当評価され、「121」として輸出されていたヨーロッパでは実際に大人気車種だった。
    • またはステーションワゴン版のレビューも登場。
      • 4ナンバーのライトバンも存在。
    • 調子こいて2ドアクーペも作るが、さすがにそれはコケてしまう。
  3. デミオが登場しなくなる。
    • むしろ、「レビュー・ミニワゴン」として登場。
  4. 小泉今日子唯一の汚点が払拭され、CMの女王として、もう少し長く君臨。
  5. マツダから5ナンバーサイズのセダンがなくなることはなかった。
    • そもそもマツダは3ナンバー至上主義に走ることはなかった。
  6. ユーノスの兄弟車が出ていた。レビューよりやや高級かつスポーティ寄りな方向性に。

クロノス

  1. クロノスの悲劇は起きなかった。
    • マツダの経営悪化も起きなかった。
  2. カペラセダンが復活することはなかった。
    • アコードも5ナンバーサイズに戻されることもなかった。
    • このクラスでの3ナンバーサイズ化はこの時点で市民権を得ており、レガシィも史実より早く3ナンバーサイズになっていた。
  3. アテンザは登場しなかった。
  4. 2代目あたりでステーションワゴンも設定されていた。

ランティス

  1. おそらくアクセラやアテンザの登場が遅れていた。
    • もしくは同格の車種がリリースされるも5ナンバーサイズで企画されていたかもしれない。
    • 勿論マツダのセダンお約束の教習車仕様車もリリースされている。
  2. CF曲を歌っていた荒木真紀彦はもっとメジャーになっていた(?)。
    • 正しくは「荒木真彦」。しかし、この名前を言っても「荒木飛呂彦」の血縁か何かと間違われそうだ・・・。
  3. 5ドアクーペは市民権を得ていた。
  4. 担当レーベルがランティスのアニメの痛車に必ず使われていた。

ラピュタ

  1. CMのキャラクターがあのジブリのキャラクターに。
    • 「ラピュタは滅びぬ、何度でも甦るさ。ラピュタの力こそマツダの力だ。」
    • サーキットで上手な走りを見せて「最高のショーだと思わんかね?」
    • あるいは同じ車同士でバトル中に「どこへ行こうと言うのかね?」
  2. 街で見かけて「ラピュタは本当にあったんだ」などと驚かれることは金輪際無かっただろう。
    • 引っ越し先のアパートの駐車場に止まっているのを見て、↑と同じセリフを口走りました。
  3. そもそもスズキがKeiのフルモデルチェンジに応じていたらカタログ落ちせず、2代目以降も登場していた。
  4. フレアクロスオーバーは登場しなかった。

ユーノス・コスモ

  1. 20世紀末から21世紀初頭にに4ローター式ロータリーエンジンが実現した。
    • しかし原油高で売れなくなる。
  2. 広島東洋カープの主力選手の愛車として君臨。
  3. RX-7に代わりGT選手権でブイブイ言わせる。
  4. RX-5以来、久々に海外にも輸出されていたでしょう。
    • 因みにRX-5とは、コスモAPの輸出名。
      • レクサスSCなどと張り合っていたでしょう。
  5. RX-8は登場しなかったかもしれない。

ミレーニア

  1. ミラーサイクルは遂に完成の域へ。
    • アテンザ、アクセラ、MPVに2.3Lミラーサイクルエンジンがラインナップされていた。
      • トヨタがアトキンソンサイクルエンジンを自社開発せず、マツダからミラーサイクル技術を買った。

ロードペーサー

  1. ルーチェが統合され、新型ロードペーサーとして発売されていた。
    • センティアも登場しない。
  2. コスモとともに20Bエンジンが搭載され、「4ドア版コスモ」の異名も獲得。
  3. 幻に終わったアマティ1000は登場していなかったはず・・。
  4. カペラとロードペーサーの中間にミレーニアなどの中間車種が1-2車種は登場していた。
  5. 三菱の最高級車やその後継車同様公用車として導入された。
    • ストレッチリムジンも製作され、この車のライバルとなった。

スピアーノ

  1. 姉妹車であるアルトラパンのフルモデルチェンジ後も2代目として登場していた。
  2. 3代目以降はフレアシリーズの一員になっていた。
    • 車名はフレアスピアーノになっていたのだろうか。

SUBARU

  • っつーか、そもそもスバルにはスバル360の後レガシィ登場までバカ売れした車はない
    • というか、スバルという会社自体が将来は消えて、「もし富士重工業がトヨタに吸収されなかったら」という項目ができそうな気もする・・・・・・

アルシオーネ

  1. シルビアやプレリュードと並ぶ、そこそこの性能を持つデートカーとして一世を風靡。
    • しかし、むしろ彼女よりも近所の子どもたちに大受けする。
    • そして、3代目プレリュードのほうが「アルシオーネのパクりじゃないのか」と揶揄されていた。

アルシオーネSVX

  1. アマデウスも発売開始。
  2. レガシィベースで3代目アルシオーネが発売されている。
    • または「アルシオーネ」の名前のみを受け継いだ高級4ドアハードトップに変わっている。
      • 「レガシィ6」は全てそちらへ移行。
    • 調子に乗って4リッター水平対向8気筒エンジンも開発する。
  3. 引き続き生産ラインがアルシオーネに占拠されるため、フォレスターの登場が遅れる。
  4. 5速MTも追加され、湾岸ミッドナイト MAXIMUM TUNEにはこちらが実装される。

ジャスティ(初代)

2016年にダイハツ トール/トヨタ タンク・ルーミーの姉妹車として復活しましたが、もし、初代がもっと売れていたら?

  1. モデルチェンジで1.3リッター&1.5リッターの水平対向エンジンに移行。
    • 二代目も、初代に習いヴィヴィオのドアを巧みに流用。
    • 海外市場でもスイフトのOEMは受けていない。
  2. インプレッサは3代目にモデルチェンジ後もセダン型のラインナップのみであった。
    • クラス的にはインプレッサとの差別化でジャスティは直列エンジンのままかもしれない。
      • つまり直3って事か
    • 5ドアモデルも3代目以降もワゴン型で発売されている。
  3. デックス登場までスバルからコンパクトカーのラインナップが空白になることはなかった。
  4. スーパーチャージャーが出ている、というかそもそも出ていればそこそこ売れたはず。

トラヴィック

  1. オペルからのOEMが廃止され、自社開発を開始。
    • ・・・と思ったら、マツダ・プレマシーのOEMになってたりして。
      • むしろトヨタ・ウィッシュのOEMでは?
    • 水平対向エンジンを搭載したスバル初のミニバンとなる。
    • もちろんエクシーガは誕生しておらず、トラヴィックにターボが付いていた。

ドミンゴ

  1. 1998年、ユーザーの強い要望に後押しされ、サンバーのモデルチェンジとともに3代目に移行。
    • エンジンの1300cc4気筒化&スーパーチャージャーの搭載が実現している。
    • タウンボックスワイドやエブリィランディ、アトレー7と熾烈なシェア争いとなっている。
  2. サンバーと基本シャーシは同じだが、高速での安定性を考え1.5BOXスタイルになる。これについては賛否両論。

デックス

  1. トレジアが発売されることはなかった。
    • デックスとカテゴリが同じなので大いに考えられた。

スズキ

カプチーノ

  1. やはり平成ABCトリオと(ry
  2. 「フォーミュラ・スズキKei」が「フォーミュラ・スズキカプチーノ」になっている。
  3. これのエンジンと6速ミッションを搭載した普通車版も登場。パワーもオリジナル通り175馬力を発揮。
    • 2007年現在も生産されていた場合、隼のモデルチェンジに合わせて197psになっている。
    • エンジンのシリンダーヘッド&ブロックは作り直す必要があるな。あとトランスミッションもエンジンとは別体にしてシフトレバーもH型にする必要がある。四輪用にするには結構コストが掛かる。当然型式も別のものに。
      • でもスイフトにこれ搭載したらそこそこ売れそうな気はする。横置きとなるレイアウト上FFのほうが搭載しやすいだろうし。

パレット

  1. スズキはこの車で軽No.1に返り咲いていた。
  2. スペーシアは登場しなかった。
  3. 姉妹車であるルークスはeKスペースの姉妹車になることはなかった。
    • そもそも日産の軽は三菱と関係を深めることはなかった。

X-90

  1. V6-2700を載せた「グランドX-90」が発売される。
    • いすゞ・ミューがライバルだな。
  2. ジムニーベースで、オフロード版カプチーノみたいなやつも発売される。
  3. 現在はトヨタからラッシュのOEM供給を受けている。
    • トヨタはダイハツとの関係が親密だからスズキへのOEM供給は無理があるのでは?

ツイン

  1. チョイノリベースの折りたたみ式車載バイクが発売される。
    • モトコンポかよ!
  2. 調子に乗って「ワークス」も作るが、事故が多発して社会問題に。
    • それ以前に燃費が悪化して「本末転倒」と自動車雑誌から散々な評価を受ける。
  3. ダイハツからも対抗車種が発売される。
  4. 車体を延長し、その分を丸ごと荷台にした「Newマイティーボーイ」が派生する。
    • むしろそっちの方が売れそうだ……
  5. IQはダイハツかスバルから軽企画で出ている。

エブリイ+/エブリイランディ

  1. 2代目はエブリイからの独立車種として新規開発のミニバンとして発売されている。
    • ランディがセレナのOEMになることはなかった。

スプラッシュ

  1. ソリオは絶版になっていた。
    • フルモデルチェンジもなかった。
  2. 4WD車が設定されていた。

キザシ

  1. スズキのフラッグシップセダン市場への参入に成功していた。
    • スズキは軽自動車メーカーという認識で終わることはなかった。
    • オートザム・クレフの二の舞になることはなかった。
  2. キザシを見たらパトカーだと思えと言われることはなかった。
    • トヨタ・キャバリエの二の舞になってしまうこともなかった(泣)。

ランディ

  1. スズキはミニバン市場から撤退することはなかった。
    • 結局復活した。
  2. 初代前期型がレアカー扱いされることはなかった。

MRワゴン

そこそこの売れ行きはあったが、更に売れていたら?

  1. その後もコンセプトを変えて販売していた。
  2. 4代目ではムーヴキャンバスの対抗車として発売され、ワゴンRとの差別化のため、スライドドアが採用されていた。

ワゴンRワイド・ワゴンRプラス

ソリオの前身車種。bBやキューブ並みに売れ行きがあったら?

  1. (ワゴンR)ソリオへの改名はなかった。
    • そもそも改名して迷走することはなかった。
  2. 3代目へのフルモデルチェンジが史実より早く行われていた。
    • 3代目はワゴンRベースでフルモデルチェンジしていた。
    • そもそもフルモデルチェンジがおざなりになることはなかった。
    • 時期的にワゴンRが3代目へのモデルチェンジと同時期に行われていた。

ダイハツ

シャルマン

  1. ダイハツ車のフラッグシップがトヨタからのOEM供給車ではない。
    • しかし一世代前の同クラストヨタ車のコンポーネントを使った廃品利用車。
  2. 1500ccクラスの小型セダンのベストセラーカー。
  3. 当然FF化は行われている。
  4. 2代目モデルが走り屋に支持されていた(AE86カローラレビン/スプリンタートレノと車台が同じなので大いに考えられた)。
  5. アプローズは登場しなかった。
    • おそらくもっと攻めた普通車が開発されて、トヨタが嫉妬するほどの出来に。

デルタ・ワイドワゴン

  1. 本家のトヨタ・タウンエースよりも名称が有名。
  2. と、ゆーか、このクラスのワンボックス/トラックはダイハツ、海外向けに製造している。
    • 現行のタウンエースとライトエースはこのOEM。ダイハツ自身も、デルタ・ワイドの名称で売れば良いと思うんだが、親会社の圧力かしら。

ミゼットII

  1. その後も「ミゼットIII」「ミゼットIV」としてモデルチェンジを続ける。
  2. 右・左ハンドル仕様を作り分ける必要がないため、1シーター車は積極的に海外へも輸出される。
    • 排気量は1000cc程度にアップ。
      • ヨーロッパ向けにはディーゼルターボも用意。
    • 海外展開していない国では親会社のブランドで販売される。
    • 東南アジア諸国では三輪タクシー(リキシャやトゥクトゥク)の代わりとして使用されている。

アプローズ

  1. 火を噴いたことは「初期不良」で片付いた。
  2. アプローズ・デ・トマソも実現した。
  3. ダイハツから5ナンバーセダンのラインナップがなくなることはなかった。
  4. 日本でもハッチバックセダンが史実より早く売れ筋になっていた。
    • ランサーも不評でノッチバックセダンに戻されることもなかった。
    • ホンダもコンチェルトを最後に5ドアセダンのラインナップが途絶えることはなかった。

Bee

  1. 日本のモータリゼーションが5年は早まった。
    • ただしやっぱりスバル360に食われてしまう。
  2. それでも低価格車としてモデル自体は残る。そして昭和53年排ガス規制を突破できずに消える。

ブーンルミナス

  1. ダイハツのラインナップからミニバンがなくなることはなかった。
  2. パッソセッテが史実通り消えてしまった場合シエンタのOEMにモデルチェンジしてたかも。
    • シエンタはパッソ/ブーンの派生車種ではないので単にルミナスとして発売されていたかも。

いすゞ

ジェミニ (3代目)

  1. 4代目も自社生産によってモデルチェンジ。
    • いすゞが乗用車部門から撤退することはなかった。
    • ホンダ・ドマーニのOEM版は存在しない。
  2. 自社モデルチェンジのため、勿論「ハンドリング・バイ・ロータス」と「イルムシャー」は健在。
  3. 首都圏排ガス規制により他社がディーゼル車を廃止していく中、頑なにディーゼルエンジンをラインナップし続ける。
    • いち早くコモンレール、尿素SCR還元システムを導入し、首都圏乗り入れ対応を実現する。
    • ガソリン価格が高騰し、注目される。
      • 結果、クリーンディーゼルが現実以上に注目されるように。
  4. あのCMもすっかり定番に。
  5. 2000年代半ば頃には海外市場との兼ね合いで3ナンバーサイズに拡大される。
  6. ビークロスのベース車になっていた。

アスカ

  1. レガシィやアコードのOEMは存在せず、自社開発になっている。
    • そもそも初代すら純然たる自社開発では無い(<GMのJカー)ので、オペルや旧大宇のOEMの方が自然かと。
    • 自社開発の場合、ディーゼル車やイルムシャーがなくなることはなかった。
    • カムリのようにモデルチェンジのたびに肥大化し、3代目以降では3ナンバーサイズに拡大する。
      • その場合、いすゞ自社開発で初の3ナンバーセダンとなっていた。
      • マークXやスカイラインの競合車種になっていた。
  2. 2・3代目のCMでは飛鳥涼がキャラクターを担当し、CMソングも歌う。
  3. 現行モデルでは某有名アニメ作品の某超強気キャラクターがCMに出演。
    • しかし、あの台詞が「客をバカ呼ばわりするとは!」と各方面から叩かれ、直ちにCMは差し替えられてしまう。
      • 「はぁ?!アスカを買わない人は馬鹿じゃないの?!!」と喋ったら「NERVも絶賛の経済性 アスカ」と流れていた。
      • それでもチョコラBBのCMの二の舞になっていた。
    • どっちみち彼女仕様の痛車が有志により製作される。
  4. 或いは、歴代のモデルのCMを全て奈良県明日香村で撮影している。
    • ナンバーは奈良ナンバー。
  5. AKB48ブームの頃には「アスカ」つながりで倉持明日香が在籍するユニットであるフレンチ・キスがイメージキャラクターを務め、CMソングも歌う。
    • 倉持明日香・明親子が共演するCMも制作される。
  6. 2代目以降でステーションワゴンやスポーツモデルも設定されていたら売れ行きは良かった。
  7. 今頃では工藤阿須加がCMキャラクターを務めていただろう。
    • 工藤阿須加・公康親子が共演するCMも制作される。
    • もしくは乃木坂46の斉藤飛鳥がCMキャラクターを務めていた。
  8. いすゞはジェミニとSUVの販売に力を入れることはなかった。
  9. 現行モデルではクリーンディーゼル車がラインナップされていた。
  10. 案外、トヨタ・クレスタにおける山崎努のように長年に渡り千昌夫がイメージキャラクターとして起用されていたかも。
    • 千昌夫は初代前期型までの起用だったのでむしろ前記したとおりにCMキャラクターが変化していたかもしれない。

ビークロス

  1. 他社からもコンセプトカーそのままのエクステリアの車がどんどん発売される。
  2. MTが設定されていた。

フローリアン

  1. いすゞ=商用車メーカーの印象が薄れていた。
  2. コロナやブルーバードとのモデル争いが激しくなっていた。
  3. 幾度かフルモデルチェンジも行われていた。
    • ビッグマイナーチェンジでお茶を濁すこともなかった。
    • ダサい車扱いされ続けることもなかった。
    • 三菱デボネアといい意味で比べられていた。

日野

グランビュー

  1. 2代目以降はセレガベースで作られていた。
    • 史実通りにいすゞガーラとの姉妹車となった場合はいすゞにもOEM供給されていた。
      • はとバスが好んで導入していた。
  2. 近鉄バスの高速車にも積極的に採用されていた。
    • 近鉄バスが三菱エアロキングを導入することはなかった。
  3. 史実では設定のみであった1階部分のないタイプを導入したバス会社も存在した。

関連項目