ページ「Chakuwiki:問題投稿通知」と「Chakuwiki:問題投稿通知/200805他wiki改変宣言問題」の間の差分

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>花室川
細 (→‎[[群馬]]deleter: 慌てすぎたorz)
 
>尻馬のりバカ
 
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*問題のある投稿・投稿者を教えてください。管理者側で対応を検討します。<BR>'''的確な理由が無い場合は対応しません。'''ご意見もお待ちしております。
[[Chakuwiki:問題投稿通知|<Chakuwiki:問題投稿通知]]
==お知らせいただきたい項目==
==[[利用者:船丸]]氏について==
管理者が記事や投稿者が特定できるよう、次の情報などをお知らせください（全部でなくて可）。
何をどう間違ったのか、利用者ページで自ら｢#YPでCWへの誹謗中傷を消しています。｣と他Wikiでの荒らし行為を認める発言をしました。実際、YPにおいて、{{IPuser|220.215.160.126}}(彼のIP:CWでの投稿記録は無い)の手によってCW関係の記事の改竄が確認されました。
*投稿または投稿者：<nowiki>[[ページ名]]</nowiki>。
:以上の事からこの行為は｢他Wikiでの挑発行為｣にもあたり、極めて悪質であるのでそれなりの謹慎期間が必要かと思われます。と言う訳で、複数の管理者による意見で最終的な謹慎期間を決めたい思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST)
**匿名の投稿者を通報する場合は、<nowiki>{{IPuser|IPアドレス}}</nowiki>と記載してください。
===意見欄===
**非不良匿名投稿者用にwhois抜きバージョンもあり、こちらは<nowiki>{{IPuser2|IPアドレス}}</nowiki>と書きます。
*上にも書いた通り、自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だと思いますので、1週間～1ヶ月の謹慎は必要かと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月18日 (日) 00:12 (JST)
**登録ユーザの場合は<nowiki>{{User|ID}}</nowiki>と書きます。
*以下、[[利用者‐会話:八王人]]より全文抜粋
***不良投稿者・非不良投稿者どちらにでも使用可能です。
**基準をどこに置くかで変わってくると思います。あくまでCW内での行状を基準にするか、他所のコミュニティとはいえ公然と「あらし宣言」したことを重く見るかということですね。「あらし宣言」は軽々しく扱うべきではありませんので、とりあえず2週間を提案しておきます。（あるいはもっと長期か…対象が対象なだけに微妙だけど…WP/UCPならば迷わず1ヶ月だが）-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月17日 (土) 23:37 (JST)
*通知した方で、ユーザ登録されている方は、理由の最後に<nowiki>~~~~</nowiki>と入力してください
***YPでの処分規定が曖昧なことなどを併せますと、あけぼうさんの最新案（短期ブロック+厳重注意）で十分ですね。但し、繰り返すようならばそれなりに厳罰。また、某擁護垢と同一人物ならばそれなりの罰を。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月19日 (月) 17:49 (JST)
*問題投稿の例
**今回は善意に因るものだと思いますし、この件に関しては初犯、また大規模な白紙化等でも無い様ですので<!--（あのケーブルTVでしょ？）-->現行の通り1日+（YPに関する）注意と言う事で、私案。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST)
**あらし、大量削除、SPAM(趣旨とかけ離れた投稿)、業者、極端な偏見、差別投稿、ほか不快と感じる内容
*<s>内容がアレということで消すとはいえ、あっちでルールを無視すれば荒らし扱いされるのは仕方がない事かと…。それで、肝心の謹慎期間は、上記の意見も考慮して3日～1週間程でよいと思います。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年5月18日 (日) 00:20 (JST)</s>
*書き込みは末尾にお願いします。
**早計でした。他Wikiに関しての明確なルールがない事とYPでの反応が無い事を考えれば<!--それに、該当編集箇所が船丸氏でない可能性もあると考慮すれば-->、今回の件は暫定ブロック分＋厳重注意で十分ではないかと思います。でも、こういうのは下部に書くべきものなのですけどね…。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2008年5月19日 (月) 00:16 (JST)
==アーカイブ（追加書込不可）==
*私はたぶん船丸氏が管理人になりたいから修正して管理人への悪口を消せば管理人になれるかと思ったのではないかと思います。まだ小学生なので大目に見てあげましょう。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 10:02 (JST)
#3ヶ月単位で作ってください。
**小学生だからという温情には反対です。ここではあくまで「一人の利用者」であり「一人の大人」として見ないといけないのですから。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 10:14 (JST)
#ただし長期間、継続中の議論は入れずにおき、終了時点で該当アーカイブに入れるものとします。
*YPでは処分が下ってはいないようですね。侮辱記事を容認するYP側にも非はあるわけですから、ブロックは1週間以内を提案します。ブロックよりもYPでの活動は忌み嫌われる旨を教えておく方が重要かも知れませんね。しかし、内容は露骨なごますりでしたね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 10:36 (JST)
#日にちは最初の発問日基準。
**彼には勝手な行動は慎み、ルールに則った手続きを踏まなければいけないことを覚えてもらいたいものです。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 10:44 (JST)
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200606-08|/200606-08]]
*いくら悪意はないとはいえ、ここの方針として「YPにはできれば関わるな」的なことは過去にも問題に上がっているわけで。それをやった以上ある程度の謹慎を免れることはできんでしょう。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 10:46 (JST)
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200609-12|/200609-12]]
*chakuwikiの悪口を言っているわけではないので、今回限りは厳重注意で見逃してあげましょう。自分で荒らしたと認めるだけまだマシだと思いますよ。自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だといっていますが、それは管理人へ対する尊敬を意味しているのかもしれません。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 11:26 (JST)
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200701-03|/200701-03]]
*いくら善意でやったとはいえ、いくらあちらが低質サイトとはいえ、荒らしは荒らしです。たとえが下手かもしれませんが、違法行為までして上司に取り入ろうとする部下を、「よくやった」と高評価する会社があるでしょうか？間違いなく潰れますよね。それと同じことです。私はある程度の謹慎期間は必要だと思います。1週間でどうでしょうか。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 11:32 (JST)
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200704-06|/200704-06]]
*ちょっと自分の意見を。
*[[Chakuwiki:問題投稿通知/200707-09|/200707-09]]
**第一は、荒らしそれ自体の処分はあちらの専権であるから、代理処罰的な理由でのブロックはこちらではできないであろう事。
**第二は、それら行為によりChakuwikiの品位を落とすようなら、当然それらを抑止するためにこちらで処分することは否定されないこと。
*船丸君の行為は、たとえYPが悪口まみれのサイトであろうが、荒らし行為である以上「Chakuwikiの品位を落とす」ことは否定し得ず、処分必至と考えます（でなければChakuwikiは他のWikiを荒らすことを公認するように見えてしまうでしょう）。善意だとか小学生だとかは外形から判断できないので考慮しないとして、1週間～2週間程度を提案します。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 11:56 (JST)
**賛成ですね。直近のリアルの例としては捕鯨肉問題があり、ことの是非はともかくとして構図はよく似ていますね。個人的には冒頭の2週間を提案していましたが、最大公約数として1週間+厳重注意（次回やったら長期ブロック）近辺にまとまったように思えますが…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月18日 (日) 12:32 (JST)
*でもそれだと、何で[[利用者:イージス艦]]は白紙化したのに注意されるだけで済んだのに<!--後で1年間ブロックされたけど-->なんで船丸氏は1週間ブロックされなければいけないのですか？船丸氏もここまで話が大きくなっているのでかなり反省していると思います。せめて３日ぐらいにした方がよいのではありませんか？再犯したら無期限ブロックをすれば良いので。さらに、chakuwikiの悪口を書いたわけでもありません。さらに、白紙化のような酷い行為はしていません。そして、初犯なのでもうこれで荒らしはいけない行為だと理解すると思います。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 12:42 (JST)
**[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=利用者‐会話:ゆーり&diff=prev&oldid=343497 これ]ですね。確かに投稿者によって対応が大きく異なるのは良くないという貴殿の意見はごもっともですから、処分を決める上で考慮に入れた方がいいかもしれませんね。ただ、「chakuwikiの悪口を書いたわけではないから処分を軽減」というのは反対です。私はあちらでの投稿内容より、こちらで荒らし行為を公言していることの方が問題だと思っていますので。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 13:15 (JST)
**Chakuwikiの悪口であるかないか、白紙化であるかないか、など（少なくとも私には）枝葉末節な問題です。最重要視すべきなのは「荒らし行為」を働いた上に「Chakuwiki上で堂々と誇らしげに犯行声明を出した」ことです。荒らしをしました、と堂々と宣すれば、それなりの応対をしなければChakuwikiの体面に関わることは前述の通りですし、だからこそ事が大きくなったのです。イージス艦氏の場合はもっともですが、堂々と荒らしを宣してはいない点（ユーザーページで誇らしげに宣したわけではない）に違いがあると考えております。以上個人的見解。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 13:22 (JST)
*私は保存するとプレビューを実行を間違えただけだと思います。実際、船丸氏とメールで会話をしているのですけど、「保存するとプレビューを実行を間違えただけでブロックされた。こっちの話も聞いてほしい…」と、書いてあるメールが着ました。船丸氏の言い分も聞いたほうが良いのではありませんか？--[[利用者:58.13.219.229|58.13.219.229]]
**それは別の案件ではないですか？ここで議論することではないですよね？あと、このページでは署名をするようお願いしますね。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 13:51 (JST)
*ごめんなさい。忘れました。でも、私はI.T.Revolutionさんの意見には賛成します。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 14:42 (JST)
*まず[[利用者:船丸|彼]]がYPでやった事は荒らし行為では無いと言う事、そしてこれがCWできちんと明文化された規則では無い（明文化するに値する事だとも思いませんが）と言う事は考慮して欲しいと思います。確かにCW内でも数箇所に亘って活発な意見交換は行われましたが、それを閲覧したのは該当者と管理者、一部のアクティブユーザーだけだと思います。過去の判例から見ても3日以上の謹慎は少し厳しいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月18日 (日) 17:42 (JST)
**荒らし行為であるか否かの議論をおいておくとして、仮に荒らし行為であるなら、それを公言する行為は明文化されたルール違反ではなくても所謂ネチケット違反だと考えます。つまり、ネット上のどのサイトであろうが、荒らし行為はルールとして明文化されていなくともネチケット違反であることは論を待たないでしょう。またそれらを公言する行為も、荒らし行為の延長上である限りネチケット違反であるということも当然かと考えます。そしてそれら「Chakuwikiとしての品位を落とす行為」に対して処分をしてもその処分は当然でしょう。ルール以前のマナーの問題、その面において過去の判例はその処分が軽きに失し、変更されるべきであると考えます。ちなみに私は今回の行為がYPにおいての荒らし行為であろうと考えています（全文、内容をひっくり返していますしね）。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月18日 (日) 21:03 (JST)
**前提条件をはっきりさせたいのですが、あの発言内容にも関わらず「荒らし行為」ではないとは、どういう状態なのでしょうか？--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月18日 (日) 21:38 (JST)
***私の考える「荒らし行為」とは白紙化、誹謗中傷の書き込み、その他（そのサイトで）禁止されている事柄を繰り返す事が荒らし行為だと思っています。船丸君（と思われるIP）が行った行為は例えばWPでは違反では無いと思います。例え違反であったとしてもそれは向こうで裁かれるべき事柄で、CWで中・長期のブロックに相当するものだとは正直思いません。ここからは要望ですが、HTTP404なとど言ったあからさまに怪しい利用者はまた別件として、この件はこの件で早く処分を決めるべきだと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月18日 (日) 23:02 (JST)
****まだ本格的な編集合戦があちらで発生していないので、あちらの基準に照らし合わせると「荒らし行為」と断定できるものでは確かにまだないですね。「荒らしは荒らし」と言ってしまったのは言葉足らずでした。すみません。（私はどちらかというとこちらで「公言」したことを問題視しています）ただ、同様の行為を行った投稿者が厳重注意で終わっているという「先例」をある程度は尊重すべきだと（個人的には）思っていますので、その事実を知る前は「1週間」が妥当と思っていましたが、「3日」でどうでしょうか。中間点を取って。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月18日 (日) 23:26 (JST)
****ちょっと聞き方がまずかったかもしれません。つまるところあの発言が「あらし宣言」なのかということなのです。あの通り行動してもYPのルール上問題ないのならば、ブロックする理由はほとんどなくなります。逆に荒らし行為を示唆・予告するものなら、その発言自体がChakuwikiを他サイト荒らしに利用するという問題行動なので一週間程度のブロックが妥当だと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月18日 (日) 23:40 (JST)
*****これは私感ですが、いかにも「CWの為になる事をしてるよ！」と言った感じを受けましたので、語感からも荒らし行為を自覚、またはひけらかすものではなかったと思います（善意・悪意は別にして）。またYPでも違反とされる行為ですが、当然「ルール違反=荒らし」ではありませんし、結果としてあららの管理サイドの目にも留まらない位の行為だったと言う事でしょう。船丸君がChakuwikiのコンセンサスを（無自覚に）破った事とあちらで違反とされる行為を（CWの為と言った名目で）行った事は確かですので、その分の謹慎期間として再度「短期+YPに関する注意」を提案します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月18日 (日) 23:45 (JST)
******ブロック理由についてですが、例えば、「明日、○○の一部がダイナマイトで吹き飛ばされる予定」と書かれたとしましょう。○○に入るのがどこかの大きな駅ならば、実際に行ったかどうかとは関係なく重大な問題投稿ですが、○○がどこかの大きな採石場（合法的に爆破される場所）であれば然程問題にならないのではないでしょうか。私が、発言内容の通りに行動した場合YPにおいて問題になるか気にしたのは、つまりそういうことなのです。実際に荒らしたかどうかも心情的なものもあまり関係ありません。結論としては、あの発言が指す行動はYPにおいて問題投稿なのか曖昧さが残るものだったわけで、そういう意味でI.T.Revolution氏の提案を支持します。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2008年5月19日 (月) 20:36 (JST)
******私は、YPでの以前の判例、[http://ja.yourpedia.org/mediawiki/index.php?title=Chakuwikiの利用者&diff=21364&oldid=21069 誹謗中傷を全文置換]した行為について[http://ja.yourpedia.org/mediawiki/index.php?title=特別:Log&type=block&page=利用者:Dｅd 無期限ブロック]（理由はspamですが無期限である以上重罪なんでしょう）されたことを踏まえ、やはり全文置換に近い彼の行為は無期限ブロック行為に比肩するという判断の下、上述した立場を取りました。ただ、正式処分も下っていないのにこちらで有罪認定をしたのは確かに拙速でした。1日以上放置され処分がない以上、推定無罪とすべきでした。ただし、YPの判例を基にすると、その初期（八王人さんが判断した当初、あるいは向こうが当然対処できるであろう時間まで）においては、決して「荒らしではない」と断言できる状況でなかったとも考えております。
*******なお、私の場合は、その投稿から半日以上経過していることも踏まえると、無罪推定での判断をすべきであったことは確かでしょうし、それについては深く反省するところであります。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2008年5月19日 (月) 21:35 (JST)
*例え相手が何であろうと、あのような行為は褒められたものではないですね。それこそ向こうに「chakuwikiは糞サイト（それをどう取るかは人それぞれですが）」と書く口実を与えたようなものです。<s>厳しい処分には反対しません。</s>--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年5月18日 (日) 19:13 (JST)
**あちらのルール上で問題が無いということらしいので、厳罰については賛成意見を取り下げます。今回は厳重注意で終わりですかね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年5月19日 (月) 06:30 (JST)
*船丸氏は、「この様な事をしてしまって誠に申し訳ない。次は絶対にそんな事はしない。次やってしまったら無期限ブロックして欲しい。今回の件は深く反省している。理由について話しますが、今回の件はChakuwikiのルールで書いてはいけないと書いていなかったので、今回のような事をやってしまった。次からも、こんな事がないように祈りたい。ブロックの件についてだが、私は1週間自己ブロックをする予定だ。もし、自己ブロック中に、編集したら、差し戻して欲しい。最後に、私は管理人になると言う欲望を捨て、新たに生まれ変わりたいと思う。」と、言っているようです。（メールで話していました。）--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 20:51 (JST)
*どうやら船丸氏はHTPT448氏に「助けを求めた」そうなのですが、その行為には（どう表現していいかわからないのですが）違和感を覚えますね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 21:38 (JST)
*今までの彼の行状からして、罪状がYPでの活動だけなら短期<!--1W以内-->＋厳重注意でいいでしょう。長期ブロックは当該借民の締め出しと誤解されかねないので、却って逆効果と思います。但し、罪状が増えるのであれば再度検討も必要となるでしょうね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月18日 (日) 23:30 (JST)


== 問題投稿通知 ==
==最終決定==
===IP:133.9.4.11氏の投稿について===
*様々な意見が集まりましたが、まだ意見がある方もいるだろうと思いますので、最終的な処遇は本日22時頃まで待とうかと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月18日 (日) 19:01 (JST)
*{{IPuser|133.9.4.11}}氏についてなのですが、どうも「○○に言われたくない」を「○○に言いたい」と勘違いされているご様子です。先ほど別のIP氏によりノートへの呼びかけがありましたが、とりあえずは様子見ということになるでしょうか。--[[利用者:218.43.3.225|218.43.3.225]] 2007年4月18日 (水) 10:45 (JST)
*関連?アカウントのCU依頼が出ましたので、最終結論は少々待ったほうがいいかも知れませんが、あくまで暫定、ということで処理しましょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月18日 (日) 21:37 (JST)
*どうも、「別のIP氏」こと彊です。今のところは様子見ってところですね。あまり手荒なことはしたくないので。。--[[利用者:彊|彊]] 2007年4月18日 (水) 11:05 (JST)
*その前にまずは一旦、すべてのブロックを解除したうえで、弁明の機会を与えてみる事にしましたがどうでしょうか?--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月19日 (月) 22:26 (JST)
*{{IPuser|133.9.4.12}}　理由のない割込編集の常習者です。編集内容から上記IPと同一人物と思われます。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年7月31日 (水) 18:15 (JST)
**私も本人の意見を聞いてみたいので良いと思います。ただ恒例の墓穴掘りをさせたくも無いので複雑ですね･･･。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月19日 (月) 22:33 (JST)
*割り込みや継ぎ足し投稿が多いので1週間ブロックしました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月31日 (水) 19:14 (JST)　
===最終的な処遇===
**ブロック明けでも同じことをしたため{{IPuser|133.9.4.12}}を1ヶ月ブロックしました。可変IPと思われる{{IPuser|133.9.4.11}}については状況次第で同様にブロックをかけます。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年8月20日 (火) 16:12 (JST)
*<s>どうやら本人には、自己謹慎する意志があるようなので、形式的なブロックを1週間ばかり、という事でよろしいでしょうか?また、</s>彼の靴下については謹慎期間明けに彼も交えて話し合いたいと思いますがどうでしょうか?--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月22日 (木) 22:53 (JST)
***再び改ざんが確認されたので{{IPuser|133.9.4.11}}、{{IPuser|133.9.4.12}}とも3ヶ月ブロックに変更しました。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年9月3日 (火) 16:51 (JST)
*自己謹慎を申し出たからにはそれを守ってもらうべく、1週間のブロックを掛けました。<!--3ヶ月前の二の舞は嫌だし。-->--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月23日 (金) 00:09 (JST)
***1～2週間限定で広域ブロックも考えたほうが良さそうですね。'''長老'''の[[利用者:Muttley|Muttley]]さんがそのあたり詳しいので必要に応じ相談するといいでしょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月3日 (火) 17:54 (JST)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008 01-03#ユアペディアに過剰反応するのをやめる、という提案|これ]]を読み返してみたのですが、「YPでの活動を理由としたブロックはやめる（あくまでここでの行動のみで判断する）」という文言があり、船丸氏の行為がYPでどう判断されようが、チャクウィキでは完全に無罪であると解釈できます。なので、最初のブロックは誤認ブロックであると私は考えます。彼の発言についても、未来永劫管理権を付与しないという程度のもので、まぁせいぜいコメントアウトで済むことです。その後の彼の対応（虚言、自作自演）は確かにまずいですが、管理側のミスがあったためにイーブン、特別に不問とし、処遇は厳重注意＋1週間の活動自粛（強制ではない）にとどめるべきだと思います。なのでブロックを解除します。あと、謹慎期間中でもこの問題について彼が何か発言したければ、それは容認してもいいのではないでしょうか。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月26日 (月) 19:08 (JST)
****ご意見ありがとうございます。上2個以外のIPが出てきたら広域も考えます。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年9月3日 (火) 22:24 (JST)
**ああ、あと[[利用者:HTPT448]]はアカウント封鎖でいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月26日 (月) 19:16 (JST)
*'''長老'''で悪うござんしたね。私の年齢はTri氏<font size=5>+2</font>の--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2007年9月3日 (火) 22:43 (JST)
**別に'''実年齢'''のことを指してるわけじゃないのに（笑）。4Bさんや彊さんだって立派な'''長老'''ですけど。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月4日 (水) 15:47 (JST)


===フランス国鉄===
==CUの結果を踏まえて==
*{{IPuser|203.88.178.180}}
*CheckUserの結果が出ました。現在確定している事項、及びそこから推測できる事項は以下の通りです。（Muttleyさんありがとうございました）
*{{IPuser|203.88.186.152}}
#HTPT448氏と船丸氏のIPは同じ。
*{{IPuser|203.88.177.17}}
#*→同一回線からの接続であることは確定。つまり屋根を同じくする家族である可能性大
*{{IPuser|210.166.26.50}}
#HTPT448氏と船丸氏の環境変数が微妙に異なるため、同一PCからの接続ではない。
*{{IPuser|203.88.176.227}}
#*→同一家庭内の別PCで接続している可能性大
*{{IPuser|203.88.183.161}}
*{{IPuser|203.88.176.34}}
*{{IPuser|203.88.186.165}}


*どうしてもフランス国鉄を分割したい人がいるみたいですね。
*私は以下の点を注目しています。
*↓脅迫までしています。よほどフランス国鉄に思い入れがあるのでしょうか。
#HTPT448氏が自分のプロフィールをコロコロと変えたこと。
**「[[フランス国鉄]]を「[[フランスの交通]]」に再統合することがあれば、このサイトを何らかの手段で閉鎖に追い込み、再統合した管理人や参加者全員をぶっ殺してやるからな。覚悟していろよ。」
#*中学生だと言ったり実は親だと言ったり、発言内容が二転三転している。
*こういう奴に限って可変IP・・・。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月1日 (月) 17:01 (JST)
#HTPT448氏が過去の判例を持ち出して、船丸氏を擁護したこと。
*今度は下手に出ましたか･･･もうコメントする気も起きません。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月5日 (木) 22:56 (JST)
#*私が最も注視しているのは実はこの点です。過去同じような行為を行った投稿者があって、その事例では厳重注意で終わっていることなど、よっぽどChakuwikiに普段から出入りしている人間でないと、知るはずもない事実です（私ですら知りませんでした）。それこそ、事情も何も知らない実親が付け焼き刃で「判例検索」して出てくるようなものではありません（なんせ、それがバレたのが他ユーザーの会話ページですからね…）。
*「再統合したらこのサイトを閉鎖に追い込んで管理人をぶっ殺す」なんて言ってたくせにねぇ。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年9月5日 (木) 23:18 (JST)
*皆さんの意見が出る前なので具体的な処分等の話題はまだ避けますが、参考になれば幸いです。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月19日 (月) 20:59 (JST)
**また暴言吐いたので1ヶ月ブロックしました。これも広域ブロック考慮（203.88.と210.166.の両方）の必要がありそうですね。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月6日 (金) 17:47 (JST)
**だとすると、「判例を探し出したのは船丸氏」という可能性もありえますよね。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月19日 (月) 21:02 (JST)
*「'''ま た フ ラ 鉄 か'''」(ウザイだけ)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月6日 (木) 12:48 (JST)
*船丸氏がブロック明けに今回の顛末（YP編集や処HTPT448氏の件：親なのか完全な自作自演なのか、またどうしてそうしてしまったのか）について正直に語れば、処罰済みでこれ以上は不問とすることも選択肢になりうると思います。ただし、弁明の中に重大な虚偽が発覚すれば1ヶ月程度のブロックはやむ得ないこととなるでしょう。今後の対策のためにもまず、「なぜ？」ということの方が興味がありますしね。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月19日 (月) 21:36 (JST)
**ついでに[[アムトラック]]-削除されたのにまた立ってる（笑）。立てたのは別人だけど、例の人がまた一所懸命。多少はバカっぽくなってるからしばらくは生暖かく見守るか？あるいは相応しい項目があれば統合もアリか？-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月6日 (金) 17:35 (JST)
*多重アカウントの不正使用は最もやってはいけない事の1つだと思いますが、船丸君による自演か、ご家族の誰かによる弁護かを推し量る事は出来ませんので、この点をどうするのかは判断に迷います。ただこれを認めてしまうと後に幾らでも言い訳が出来る様になってしまいますので、「推定無罪」と言う結果で終わらせたくはありません。この後にどう言った釈明があるかは分りませんが、一週間以上のブロックになってしまっても致し方無いと思います。<!--静かに見守っていれば（恐らく）3日で済んだのになぁ･･･。-->--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月19日 (月) 22:19 (JST)
*今度は他者の発言を消した上に挑発ですか…--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年9月6日 (金) 22:29 (JST)
**203.88.176.0/20で2週間の広域ブロックをかけました(Mutさんが過去にかけたものと同じ)。なお、「210.166.…」についてはよく分からないのでMutさん頼みの状態です…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月7日 (土) 15:21 (JST)
====永久ブロック依頼・永久追放依頼（「フランス国鉄」の項目を立てる者に関連しての依頼）====
*おい、管理人諸君よ。[[フランス国有鉄道]]の項目を作った者である[[203.88.176.34]]のＩＰとリモートホストの者については、そのＩＰとリモートホストからの投稿を、永久ブロックにして（永久に投稿できないようにして）、wiki.chakuriki.netから永久追放処分にしてくれないか。--[[利用者: 203.88.176.34]] 2007年7月14日(土)
*あなた何がしたいんですか？--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月14日 (日) 15:19 (JST)
**同じく…。ま、もう少しいじって遊びたかったんですが（笑）--[[利用者:彊|彊]] 2007年7月14日 (日) 15:21 (JST)
***同じく･･･。逆にこいつ（いや、この人）を永久ブロックって事にしたら良いんじゃないですかね尻馬のりバカさん--[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]]2007年7月29日（日）


===ユーザーページ荒らし===
==釈明==
*[[利用者:4B3|4B3]]さんのユーザーページを白紙化したバカ{{IPuser|203.166.160.74}}。1ヶ月は軽すぎるように思います。私なら3ヶ月を課しますけど。なお、もし特定のユーザー(茨城の某中学とか)であればさらなる対策も必要ですね。-一応はブレイク中のはずの[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月6日 (金) 11:53 (JST)
*自分の子に命令されて、色々編集してしまった。1ヶ月はブロックしてほしい。--[[利用者:HTPT448|HTPT448]] 2008年5月18日 (日) 21:52 (JST)
*中国上海発信ですね。もしかしたら串かも知れません。串ならば1年の封鎖ですがその辺の判断はつかないので(番頭さんの専権事項)-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月6日 (金) 12:04 (JST)
**父親としてそれはどうかと思います。ネット上で息子をかばうより、オフラインで息子さん（？）に反省するよう言い聞かせてください。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 21:55 (JST)
*期間を1年にしましたが、串なら効果はないでしょう。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月6日 (金) 12:21 (JST)
**あなたは船丸氏の親御さんですか？それともHTPT448氏の父親ですか？--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月18日 (日) 22:20 (JST)
**むしろ串そのものを使えなくすることに意味があるわけです。最近串封鎖やってないけど大丈夫かな?{{softbank|あの嗅覚は何物にも代え難い。わんわん(笑)}}-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月6日 (金) 12:27 (JST)
***HTPT448氏が船丸氏の父親を名乗っております。--[[利用者:無いです|無いです]] 2008年5月18日 (日) 22:26 (JST)
*串じゃないです。ご安心を。<br />嗅覚云々じゃなくて、ちゃんと判定する方法があるんですニャン{{ハート}}-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年7月14日 (日) 15:37 (JST)
***あ、本当ですね。見落としていました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月18日 (日) 22:31 (JST)
*僕は、ただYPでCWの日々お世話になっている管理人が馬鹿にされているのに怒って、あのような編集をしました。そして、あのように書いたのは自分が良い人間だと伝えたかったからです。しかし、自分の意見を言う暇もなく、ブロックされました。だから、仕方なく、IPが違うPCで自分の意見を伝えました。しかし、これも裏目にでてしまいました。IPが違うPCはお父さんしか出来ないので、お父さんに命令しました。僕は、今回の愚かな事を反省します。実際、死のうかと考えた事もあります。今回のような、発言をする機会を得られて、真に感謝しています。私は１ヶ月のブロックを希望します。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]･[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月20日 (火) 22:36 (JST)
**確認します。「お父さんに命令した」ことなど、今ここに書いたことにウソはありませんね？また、ブロックについても覚悟はできていますね？--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月20日 (火) 23:11 (JST)
**貴方が言いたいことはよく分かりました。
***私が聞きたいことは次の２点です。（１）貴方の父君は何故プロフィールで最初は「中学生」だと名乗っておられたのですか？（２）貴方の父君は以前貴方と同じような行為を行った人がどんな処分で終わっているかご存知のようでしたが、どういった方法で調べた結果そういう事実が出てきたのでしょうか。
***あと、余計なお節介かもしれませんが、まがりなりにも貴方の父君であろうお方に対して、「命令」という言葉を使用することはあまりいただけませんよ。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月20日 (火) 23:14 (JST)
**「死」と言いう言葉を用いて同情を誘うのはお止め下さい。また本当であれば「情緒不安定者」として別の意味の謹慎期間を設けなければなりません。前者であれば2週間、後者であれば最低3ヵ月を希望します。<BR>P.S.今回の問題はYP関連の行動よりも、その事に関する議論に「他人を偽って参加した事」の方が重大だと言う事をご理解下さい。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月21日 (水) 13:21 (JST)
**お父さんに命令したと書いてありますが、それはお父さんが見張っていただけで、僕が編集しました、実際、僕は死のうとは考えていません。安心してください。覚悟は出来ています。最初は中学生と書いていたのは身分を隠す為です。どんな処分…分かりました。３ヶ月ブロックまでは了解します。でも、人間として思われていないと僕は思いました。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]･[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月21日 (水) 18:40 (JST)
***「お父さんに命令した」ということは本当では無かったということですね。分かりました。処分は管理者の協議で決定します。貴方が了解するしないの問題ではないことをご承知下さい。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月21日 (水) 20:30 (JST)
===コメント===
*いまさら横槍でなんですが、果たして何ヶ月もブロックするような、いやブロック自体をする必要があるのでしょうか？たしかにChakuwikiでは、私も一刀さんも「YPを相手にしない宣言」は出していますが、基本的にはどこでどういう活動をしようが本人の自由であって、それを束縛する権利など誰にも無いと思うのです。ましてや彼は、ここでもYPでも荒らしを行ったわけではありません。ただ「悪口がむごいので改編した」と<s>バカ</s>正直に語ったまでです。YPでは、他にもチャクウィキやアンサイクロペディア、そしてウィキペディアのユーザと思しき改編を見かけます。それを一人だけあげつらって責めるのはいかがなものでしょう？いちいち責め立てていたら、私はここでもアンサイでも大忙しです。アンサイでは「YPで何を書いてあっても完全無視」が書かれざるルールとなっています。逆に茶化している投稿もあります（私は実は茶化している一人です）。<br />咎めるとするなら「複数アカウントで他人のフリをして自己擁護をした事」位ではないでしょうか？それとてコミュニティのみんなが寄ってたかって責めて追い詰められて行ったことでしょう。なので「厳重注意」位にとどめてもよいと思うのです。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年5月21日 (水) 20:51 (JST)
**虚偽の弁明をしたことはいただけませんが、当人がYPとはもう関わる気はないようなので、この問題からは私は降ります。<!--ホッとしたというのが正直なところか。-->--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2008年5月21日 (水) 22:46 (JST)
**私も他サイトでの活動それ自体は自由だと思いますし、また「宣戦布告行為」も（問題ではありますが）短期ブロック＋厳重注意だけでOKだろう、と思っています。
***但し、そこに辿りつくまでの過程がどうであるにせよ、多重アカウント作成、及び事実上の自作自演行為については、相応の処分は免れないものと考えます。これらの行為に対して厳しい姿勢を取っている以上、彼についての例外は、認めるべきではないと思うのです。ただ、おっしゃる通り追い詰められた状況を考えると情状酌量の余地はあると思います。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2008年5月21日 (水) 22:57 (JST)
**まぁこれ最初のブロックが適切でなかったので致し方ないのではないでしょうかね。露骨に管理者に媚びたって権限与えませんよ、という話であって、そんなに問題視するほどのことではないかと。若干、色眼鏡で見ていた部分もあったと思います。私としては、彼が権力欲を捨てただけでも良かったと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月22日 (木) 00:41 (JST)
*私の最終的な意見ですが、YPに関しては当初の通り「短期（1日）のブロック+注意」で十分だったと考えています。しかしソックパペットを用いての議論妨害を「無罪」で終わられる訳にはいきません。他Wikiの話になりますが、Wikipediaであれば無期限（少なくとも長期）ブロックです。それをCWに当てはめる事はありませんが、議論を混乱させ、更にはCUにまで至った責任は取ってもらいたいと個人的には思います。上記で2週間を希望しましたが、ここ何日かまともな編集をしていない事と、この様に多くの方のの叱責に晒された事を鑑みて「一週間の強制Wikiブレイク」を希望します。その間にMediaWikiについてのマナーや、自身の在り方についてもう一度良く考えて欲しいと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:#00CED1">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2008年5月22日 (木) 07:41 (JST)
*どの道、１、２週間は自己ブロックします。でも、僕にとっては今回のようなブロック経験は初めてだったので、悪いことをするとこうなると分かりました。僕みたいなバカは１回はこういう経験をしないと悪いことを理解しないと思うので。出来ればブロック関係はMuttley氏に任せたいです。ここまで話が長引いたら管理人にもなりたくなくなりますよ。これからは靴下（ソックパペット）利用はいけない事だと伝えたいです。あと、僕の意見ですが、長い討論が第二の犯罪（靴下の利用）を引き起こす可能性もあると思います。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]･[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月22日 (木) 18:24 (JST)
**靴下を利用した事件はこれ以前にもしょっちゅう起こってますし、これからも起こるでしょう。1,2週間の活動自粛、そんなとこでいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月22日 (木) 18:57 (JST)
*では、６月に会いましょう。--'''In(by)''' [[利用者:船丸|<font color="#0000FF">船maru</font>]]･[[利用者‐会話:船丸|<font color=green>会話</font>]]・[[Special:Contributions/船丸|記録]] 2008年5月22日 (木) 22:17 (JST)
*今回は、本人の謝罪（仮解除後、他の項目を編集していないので本気と受け取ります）、こちらも過剰反応したこと（これは申し訳ないです）ので本人の自己申告でもある1週間ブロックでいいかと思います。また、多重アカウントの不正利用ですが、こちらは厳重注意（自白したことと墓穴だったことを考慮して）でいいかと思います。--[[利用者:花室川|花室川]] 2008年5月23日 (金) 09:18 (JST)
*本人からの申し出でもありますから、現行の1週間でいいかと思います。なお、別垢については（父君が完全に別ユーザーとして用いるのでなければ）無期限封鎖すべきではないか？と思っています。
*今回の件では私を含め厳罰主義に走りすぎたことは素直に反省すべきだと思いますが、この騒ぎをテコにCWの運営に容喙しようとする外部の邪悪な試みに対しては徹底して警戒、排除すべきであると考えます。本件はケーススタディの1つとして念頭におく一方、案件としては速やかに終息させるべきものと存じます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月23日 (金) 11:50 (JST)
**「CWの運営に容喙しようとする外部の邪悪な試み」→大げさ過ぎですって。<br />YPを含めてよそはよそ、ここはここと割り切って関わらないようにしたほうがよいと思います。一刀さんと私とで（もちろんコミュニティの方の意見も訊いた上で）今一度外部サイトの、Chakuwikiに対する中傷行為に対するガイドラインを決めておきますので、今後はそれに従ってください。今行われていることは第一、ちっとも建設的じゃないですし、もともとバカサイトであるはずのChakuwikiに、小難しい中立的観点だの出典がはっきりしないだの他言語版と一致しないだのと小うるさいどっかのWiki以上にピリピリした空気が流れ、それで敷居を高くなってしまっていることを私は危惧しています。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]]2008年5月23日 (金) 21:09 (JST)
===八王人氏の対応について===
*結局は船丸氏の行動は他wikiでの荒らし行為にはあたらなかったわけですよね？だとすると、荒らし行為と判断、ブロックをし問題行動でないことを問題行動と指摘した八王人氏に問題はないのでしょうか？船丸氏が若干色眼鏡で見られても仕方ないことは、なんとなくは理解できますが、提案者の八王人氏がこの場に現れないでブロックのかけ直しだけするのも不可解です。--[[利用者:221.244.17.178|221.244.17.178]] 2008年5月24日 (土) 18:18 (JST)
**現状では荒らし行為でないという見解ですが、彼が編集した後で編集合戦になっていれば、｢先編集主義｣というユアペディアの方針に触れ、彼はブロックされていた可能性があります。また、明文化されたルールではありませんが、ユアペディアにある記事に反応することは、さらなる火種を起しかねないので、Chakuwiki内では推奨されない事となっています。ブロックについては、[[#最終的な処遇]]にブロック期間等を書きましたが、他の管理者がブロック解除する事もないので妥当だと思われます。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月24日 (土) 20:01 (JST)
**つまりは「相手先で、その後の行為によってはブロックを誘発する行為をした」「暗黙の了解に触れた」ということで一日ブロックは妥当だったとお考えということですか？--[[利用者:221.244.17.178|221.244.17.178]] 2008年5月24日 (土) 20:11 (JST)
***その他に、｢上記の行為を公言した｣という理由で暫定ブロックをしましたが、他の管理者からの異論もなく、妥当だったと考えています。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月24日 (土) 22:32 (JST)
****よくわかりました。お忙しいところをお答えいただきありがとうございました。--[[利用者:221.244.17.178|221.244.17.178]] 2008年5月24日 (土) 22:52 (JST)
*ちょっと私もブロックについて疑問に思いました。私は「厳重注意＋1週間の活動自粛」程度に止めておくと認識していましたが、あえてブロックする必要はあったのでしょうか？マトリー氏のコメントで、ブロックはしないような雰囲気になっていたような気がしましたが。本当にブロックしてしまっては、「厳重注意」ではなく普通の罰です。謹慎中にバカ地図でも描いてたら別ですけど、まだ何もしてない時点でブロックはちょっと厳しすぎると思います。今回のケースは自己謹慎であって強制ではないはずなので、この件についての投稿は容認するべきです。
**あと他wiki＆他サイトでの荒らしは、こちらでのブロック対象になるのでしょうか？この機会だからもっと議論を尽くした方がいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月24日 (土) 23:39 (JST)
***昔、YPの問題IPをブロック→「こっちで何もしてないんだから」後に解除、という前例があった気がします。WPのブロックユーザがこちらで活動している例もありますし、他サイトでの活動については「CWに影響しない限り」問題にしなくてもよろしいのでは。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2008年5月25日 (日) 14:55 (JST)
****[[Chakuwiki:借井戸/2008 01-03#ユアペディアに過剰反応するのをやめる、という提案|これ]]ですね。今回の場合は彼が｢YPでCWへの誹謗中傷を消しています。｣とユアペディアでの書き換えを公言した、という点でCWに影響を与えたと思います。--[[利用者:八王人|八王人]] 2008年5月25日 (日) 15:45 (JST)
***YPの場合は「完全無視」することで同意ができていますが、WP&UCPの場合例外的に罰する場合もありました。例えばCWユーザーがWP or UCPでも活動していて、そのユーザーページが悪質なあらしに遭った場合にあらしIPをブロックするなどです。しかし、あくまで例外的措置です。<br/>その他、YPでもブロック適用するのは串判定ツールで「札付きあらしIP」の烙印を押され、かつCWで不良投稿によるブロック歴がある場合などですが、いずれも一般化すべき事例ではないと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2008年5月25日 (日) 21:41 (JST)
***私は他Wikiや他サイト他掲示板で、誰が何を書こうが自由だと考えます。今回のケースではそれを公言したのが問題だ、ということですが、そんなにチャクウィキに影響を与えていないと思います。むしろこうやって取り上げる方が問題を大きくしているのではないでしょうか。こういう場合は速やかにコメントアウトして「何もなかったこと」にするのが一番です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2008年5月25日 (日) 23:10 (JST)


===アンサイクロペディアの侵略者？===
[[Category:アーカイブ|もんたいとうこうつうち200805]]
*突如現れたアンサイクロペディアンと思われる利用者
**{{User|Mutley}} → {{User|AHO 1号}}に強制変更
**{{User|中井}}
**{{User|風霧}}
**{{User|管理人}}
*Mutさんに恨みを持つ荒らしでしょうか？--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月8日 (月) 18:22 (JST)
*ユーザーページを書き換えるとは何事だ<!--怒-->--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年7月8日 (月) 18:38 (JST)
*「管理人」もどうせ同一人物だろうからブロックしておきました。紛らわしいし。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月8日 (月) 19:04 (JST)
**私がアンサイクロペディアで1年間ブロックしたものと同一ユーザと強く疑われます。よってIPブロックもかけます。-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年7月8日 (月) 19:20 (JST)
*こっちにはまだ出現していませんが、UCPの'''ＮｉＫｅ'''も実は騙りユーザー名です。WPに[[Wikipedia:ja:利用者:ＮｉＫｅ|同名の割とアクティブな管理者]]がいますので、一種のいやがらせともとれます。今後ともこの種の騙り荒らしには要注意ですね。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月10日 (水) 19:31 (JST)
*どうやらあっちで'''あひる優'''{{IPuser|61.198.122.4}}が暴れてるようですね。ここ(CW)では瞬殺ものですが、あっちの基準はゆるいのでなんとも…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月12日 (金) 17:35 (JST)
**動向を見守っていますが(対話拒否中ですしね)、'''編集内容の要約欄でくたばれ云々はやめといたほうがいい'''と思いますよ。とりあえずコツウィキでも警戒しておきます。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年7月12日 (金) 17:38 (JST)
**ご忠告有難うございます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月12日 (金) 17:39 (JST)
*[[Yourpedia]]の侵略者、と呼んだほうが実態に即している感じ。UCPでも、WPでも、はたまたMP（モナペディア2）ですら荒らしとして排斥されてる訳だから…-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月6日 (金) 17:38 (JST)
 
===勘違いユーザ？===
{{User|快速井上4号}}
*利用者ページを自分のブログかHPと勘違いしてるっぽい--[[利用者:マイトさん|マイトさん]] 2007年7月12日 (木) 11:23 (JST)
*ここはWikipediaじゃないですし、別に構へんと思いますよ。もともとChakuwiki自体、一刀さんのブログから派生してできたサイトですしね。--[[利用者:彊|彊]] 2007年7月12日 (木) 11:29 (JST)
*自分の利用者ページなら自由に使っていいですよ。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月12日 (金) 16:19 (JST)
*一般ページをこんな感じにしだしたら要検討と言う事で--[[利用者:Kami|Kami]] 2007年7月23日 (火) 22:39 (JST)
**履歴を見ると割込み投稿が目立ちますね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年8月4日 (日) 20:31 (JST)
 
===spammer?===
{{IPuser|123.114.34.109}}
*[[Template:Wikipedia]]を貼られていたが、外部リンクといい、思いっきりSPAMっぽいです。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2007年7月21日 (日) 16:53 (JST)
**当該記事を削除の上ブロックいたしました。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年7月21日 (日) 16:57 (JST)
 
{{IPuser|200.29.167.10}}（コロンビアの串？）<br/>
{{IPuser|219.93.178.162}}（マレーシアの串？）
*[[ご当地の噂]]を連続して同じ内容に書き換え。
 
{{IPuser|221.218.235.41}}
*過去に一番上のIPによって作られ、直ちに削除されたspamを再度投稿。
 
===[[柏崎市]]===
*[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E5%B8%82&curid=1480&diff=270643&oldid=269232 何ですかこれ]？ 単なる悪戯としか思えないうえ、場所が場所だけに不謹慎極まりない。
*私も投稿内容の趣旨がよく分からないのでコメントアウトいたしました。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年7月23日 (火) 21:45 (JST)
 
===[[メソポタミア]]===
*{{IPuser|61.207.252.5}}によってwikipedia的な記入（過去編集は削除）されてました。ひとまず過去のものを復旧してIP編集はコメントアウトしてます。判断をお願いします。しかし夏休みのせいなのか、おかしな編集が多くなってますね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年7月26日 (木) 11:22 (JST)
*差し戻し＆ブロックしました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月26日 (木) 12:26 (JST)
 
===[[愛媛#愛媛の噂|愛媛の噂]]===
* {{IPuser2|210.2.240.141}}氏の書き込みで、アスキーアートの書き込みがあります。 「投稿は最後尾へ」を優先すると、投稿の連番が崩れたりしてみっともなくなります。私としては2ch独特の表現は好きではない。投稿者の意図は分かるのですが、何とか為りませんかね？ [[利用者:202.248.12.177|202.248.12.177]] 2007年7月27日 (金) 01:11 (JST)
**そのAAにリンクしておくことで対処しました。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年7月27日 (金) 09:22 (JST)
*** 内藤ホライゾンって言うんですか。流石ネラー、よい解決策です。m(_ _)m [[利用者:202.248.12.177|202.248.12.177]] 2007年7月27日 (土) 19:21 (JST)
 
===[[Wikipedia]]===
{{IPuser|210.146.92.100}}
*Wikipediaからの逆恨みだと思われます。判断をお願いします。---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年7月28日 (土) 12:28 (JST)
*[[もし石原裕次郎が健在だったら]]や[[偽上戸彩の特徴]]で改竄行為のほか、[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A6%96%E9%83%BD%E3%81%8C%E2%97%8B%E2%97%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%89&curid=14135&diff=272352&oldid=216504 脅し]も行っているようです。
*猛暑やから頭に血が昇りやすいんでしょうな。今後も同様の非常識な行動を繰り返すようなら、それ相応の措置をするつもりです。--[[利用者:彊|彊]] 2007年7月28日 (土) 12:58 (JST)
*再犯なので1ヶ月ブロックしました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年7月28日 (土) 13:15 (JST)
===deleter===
{{IPuser|124.18.42.238}}
*[[愛知/他地域との関係‎]]、[[愛知/西三河‎]]、[[愛知/三河‎]]、[[愛知の言葉‎]]において同じ部分の削除を行なってます。差し戻してもキリがないのでブロックをお願いします。--[[利用者:八王人|八王人]] 2007年7月30日 (火) 16:01 (JST)
**とりあえず3日のブロックをかけました。再発するようならば長期・広域ブロックも考慮しています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月30日 (火) 16:04 (JST)
**短いということで2週間に延長されました。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年7月30日 (火) 16:20 (JST)
{{IPuser|219.99.97.29}}
*どうも[[八王子市]]に気に食わない記述があるらしく、先ほどから大量削除を行っているようです。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2007年8月5日 (月) 17:23 (JST)
**ブロックしました。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年8月5日 (月) 17:37 (JST)
{{IPuser|196.207.239.89}}
*ご覧の通り絶賛削除荒らし中です。早期の対処をお願いします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2007年8月26日 (日) 08:15 (JST)
 
===意味不明なページ乱立===
{{IPuser|222.158.252.163}}
*[[地震]]・[[雷]]・[[ダンス]]・[[演奏会]]など、意味がわからない項目をたくさん制作しています。一部は「主旨不明」のテンプレートを張りましたが、どう対処したらいいものか･･･--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年7月31日 (水) 21:22 (JST)
**一時静観してましたが、ないですさんが動いたので逆に聞きます。なぜ、ないですさんがそういう行動をとったのか教えて下さい。以前の服飾カテゴリ問題についてもそうですが、直観だけで動くのは将来の新たな基軸を潰す恐れがあるのでもったいないですよ。あの時も、「自分に分からないから追い出す」ではなく「自分に分からないなら当事者に任せる」の方がよいと私は書いたと思ったのですが。伝わってませんでしたか?[[利用者:222.158.252.163|222.158.252.163]] 2007年8月1日 (水) 01:35 (JST)
**あなたの文章は真面目な印象があり、決して面白いとはいえませんし、このの主旨である「バカさ」が伝わってきません。いずれにせよ、私1人では対処しきれませんので、他の管理人の意見を求めます。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年8月1日 (水) 09:31 (JST)
**こんにちは。今私も見ましたが本当に意味が不明すぎますね。これは読んでいて思わず「？」となりますよ。これは削除してもいいのではないでしょうか？。＞[[利用者:ないです|ないですさん]]ｂｙ[[利用者:ピーター・バカラン|ピーター・バカラン]] 2007年8月1日 (水) 11:08 (JST)
**直観や主観で「面白くない」から追い出すのであれば、私が管理者ならほとんどの記事は追い出しです。というのは、おそらく[[利用者:ないです|ないですさん]]たちが「面白い」と主張するであろう記事は、よくよく見ると人を貶めて笑っているものが多いからです。多くの管理者は気づいていない(自分たちもそれで''楽しんでしまっている''から、いまさら否定はできないでしょう)と思いますが、これが記事荒らしの原因になっているのは間違いありません。実際、私の立てた記事で荒れているものはまずありません。それとも、管理者たちは荒れている記事こそ「面白い」とおっしゃるのでしょうか? だとしたら、Chakuwikiは私にとって場違いな場所ですね。<br>ただ、管理者たちが「荒れる=面白い」という錯覚に陥ってしまう心理は十分理解できます。これは日本人によく見られる光景です。一般紙やタブロイド紙、テレビなどはともかく、個人がネット上で発信している情報だって、非難ばっかり(思考がすでに影響されてしまっているのだから、メディアを変えたところで中身は変わらない。技術一流、中身三流)。建設的な動きは見たことがありません。そういうのを英語では''disgusting''、''not funny''といいます。残念ながら、これは素直に日本語には訳せません。日本人がそのような概念を持ち合わせていないことの、何よりの証拠です。<br>もっと心配なのは、[[利用者:ないです|ないですさん]]が反論の記述を二転三転させたり、ほかの管理者に助けを求めたこと。反論がコロコロ変わったというのは、未知の問題に突き当たり、どうすればいいか困っていることの表れです。見た感じ、他の管理者も同様でしょう。理由を出さず、多数決に一直線に持ち込もうとしているんですから。もっとも、機械を相手にしすぎるあまり、「何を好むか」という人間的な問題にまで機械的な解法を持ち込もうとするのは、仕方ない(皆さんが問題に気づいてもらわないと解決しない)ですけどね。[[利用者:222.158.252.163|222.158.252.163]] 2007年8月1日 (水) 12:07 (JST)
***誠に耳の痛い話です･･･--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年8月1日 (木) 19:45 (JST)
*[[:Category:珍獣]]・[[:Category:植物]]・[[:Category:食品]]も意味不明です。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年8月1日 (水) 11:42 (JST)
**[[:Category:植物]]・[[:Category:食品]]はまだしも[[:Category:珍獣]]は流石に……--横槍を入れる[[Uncyclopedia|某Wiki]]元管理者の[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年8月1日 (水) 12:32 (JST)
*面白くないかどうかは別として(逃げ腰)、主旨不明というのは、上記のページ群を含むテーマがなく孤立しているページだということじゃないでしょうか(各地名および各地の特産品やご当地企業等は、テーマページの[[ご当地の噂]]下にあって、テーマページ内に短いながら主旨の説明がある)？また、これは個人的な意見ですが仮にそれらを取り纏めるテーマができたとしても、おそらく、それは世界の全事象を包括する途轍もなく大きなテーマになり、そしてこちらにはそれを管理できる体制が整ってないと思います。(しかし、[[:Category:珍獣]]の投稿者は[[user:TriLateral]]さんだったりします。まったく今に始まった話じゃありません...)--(by [[利用者:4B3|4B3]]<small>@[[出水市|出水]]/[[利用者‐会話:4B3|話]]</small>) 2007年8月1日 (水) 13:50 (JST)
**そもそも孤立した[[ヌートリア]]のページが先にあったので、興味のあった[[カピバラ]]を追加投稿して、[[:Category:珍獣]]でくくったものですね。たしかにカテとしては場違いではありますorz-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年8月1日 (水) 13:58 (JST)
***とりあえず、関連する地理概念のカテを追加してみます。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年8月1日 (水) 14:01 (JST)
**そういう意味では、[[地震]]・[[雷]]などは、[[ベタの法則]]に入れてもいいかもしれません。ただし、地震・雷・火事・オヤジのネタが死んでしまうという欠点があります（リダイレクトにするという手もありますけど）。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2007年8月1日 (木) 22:15 (JST)
*当初、地域の噂を集めるのが趣旨であったチャクウィキですが、「鉄道」や「企業」の噂（実際にはオタクの知識自慢）を容認した時点で、本来の趣旨から逸脱しています。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年8月1日 (木) 18:44 (JST)
*この記事群は外国人視点ですね。だから日本人の感覚に染まりきっているわれわれにはどこにユーモアを見出せば良いのか解からなくなっているのかも知れません。ただチャクウィキは、投稿者の大半が日本人視点で書かれているので[[User:ないです|ないです]]さんが「趣旨不明」を貼られたこともよく理解できます。ここは「ここが変だよ日本人」みたいな感じで、外国生活をされている方や、海外渡航歴のある方の経験談などを書いていただくページを作ったほうが良いかも知れませんね。そう言えば以前、邦画か洋画かは忘れましたが「日本の変な習慣」というような趣旨の映画を観たことがありますが、どこがどう変なのかさっぱり解からなかった、ということがありました。同行した友人も同じ感想でした。ということで、そういう趣旨のページを作りませんか？ただし、氏の記事は今のところせいぜい2～3行止まりなので、１ページにまとめるほうが良いかもしれません。後の判断はお任せしました。→ [[User:ないです|ないです]]さん。-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年8月1日 (木) 20:14 (JST)
**外国人視点か・・・たしかにそうですね。しかし、どこをどう手をつけたらいいんだこれ？--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年8月1日 (木) 20:27 (JST)
*あまりにも幅を広げると肝心の「地域の噂」が集まりにくくなるのでは。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年8月1日 (木) 20:39 (JST)
===サブページIP荒らし君===
{{IPuser|210.249.168.3}}が[http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.249.168.3 ご覧の通り]絶賛荒らし中です。入国拒否してあげてください。--[[利用者:七星|七星]]<small>@[[香港]]([[利用者‐会話:七星|話]]|[[Special:Contributions/七星|史]]|[[Wikipedia:ja:利用者:七星|WP]]|[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E4%B8%83%E6%98%9F UCP])</small> 2007年8月3日 (土) 15:17 (JST)
*当然、1年の入国拒否です。あまりに悪質なので…-[[利用者:TriLateral|入国管理事務所員]] 2007年8月3日 (土) 15:24 (JST)
 
===219.122.177.246氏の投稿===
{{IPuser|219.122.177.246}}氏なのですが、さっきから割り込み投稿ばかりしています。警告の意味をこめて軽めのブロックをお願いします。--[[利用者:八王人|八王人]] 2007年8月7日 (水) 20:29 (JST)
*警告を込めて1日間のブロックとしました。<!--これで、例のIP氏がルールを理解してくれればいいのだが-->--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年8月7日 (水) 20:53 (JST)
*ありがとうございます。それにしても、夏休みだからか、投稿ルールを守らないIPユーザーを増えたような気がします。
 
===地区名改ざんIP===
{{IPuser|219.51.203.69}}　[[福島/中通り]]で旧○○村（町）を書き換え。一度[[利用者:尻馬のりバカ |尻馬のりバカ]]さんが戻すも再び説明なく改ざん。ホント、夏休みは変なのが多くて困る。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年8月8日 (水) 13:08 (JST)
*この人前科がありますね。1ヶ月ブロックです。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年8月8日 (水) 13:39 (JST)
*あの…これって改竄になるんですか？ 私もこの手の編集よくやるんですが… [[会津若松市]]で変えたのはこの方ではなくて私なんですが…（あと、[[日光市]]とかも…）--[[利用者:ニンジンシチュー|ニンジンシチュー]] 2007年8月8日 (水) 14:19 (JST)
**七日町云々のところはフォローしません。あくまで、「旧～」の節の名前だけの話です。--[[利用者:ニンジンシチュー|ニンジンシチュー]] 2007年8月8日 (水) 14:27 (JST)
*はい。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年8月8日 (木) 15:02 (JST)
**分かりました。今後留意します。--[[利用者:ニンジンシチュー|ニンジンシチュー]] 2007年8月8日 (木) 15:04 (JST)
===[[埼玉]]でのdeleter===
{{IPuser|222.11.104.18}}および{{User|Katu}}が削除と改変を行なっています。両者は同一人物だと思われます。ブロックをお願いします。
*処理いたしました。それにしてもこの人、同じとこばかり削除改変してますね。よっぽど気に入らなかったんでしょう。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年8月10日 (金) 10:09 (JST)
**昨日も埼玉関連のネタを削除する{{IPuser|222.13.152.206}}が出ました。（尻馬のりバカさんがブロック対処）IPが近いので可変な上に同一でしょうか？--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年8月10日 (土) 15:56 (JST)
**プロバは同じですね（「who is」をクリックすればわかります）。APまで同一かどうかは何とも言えませんが…　同じ端末でも時にかなり違うIPになることもあるようですから（某BC「覆面パトカー氏」のFOMAのIPなど…）、可能性はありますね。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年8月10日 (土) 16:13 (JST)
 
===夏休みDQN？===
{{IPuser|121.95.46.66}}　説明なしの割込み、改竄と違反のオンパレード。お灸をすえてあげてください。{{softbank|しかし、最近ここんとこ毎日このページに来ているなぁ}}--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年8月10日 (土) 19:40 (JST)
*早速仰せの通りに…１週間というのはあくまで「仮」です。もっと厳しい措置が妥当ならば適宜変更することになるでしょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年8月10日 (土) 19:49 (JST)
 
===「死亡していたら」って・・・===
[[もしランス・アームストロングが死亡していたら]]<br>
「死んでたら」はどう考えてもまずいと思います。せめてタイトルを改名したいのですが何かいい案ないですか？--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年8月11日 (日) 19:23 (JST)
:単純に「存在していなかったら」ではダメですか？-- by [[利用者:Muttley|Muttley]] 2007年8月11日 (日) 21:08 (JST)
:*「病気で引退していたら」というのはどうでしょう？--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年8月11日 (日) 21:20 (JST)
「存在しなかったら」としました。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年8月11日 (日) 21:38 (JST)
 
===[[首都圏JR各線の快速電車改善案]]の改変===
{{IPuser|210.131.4.164}}（{{IPuser|210.131.4.143}}も同一？）による他者による文章の改変含む大幅な改変。書き換えられまくっているので自分の方では対処できません。どなたかよろしく･･･--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2007年8月11日 (日) 20:06 (JST)
*えー、この方は内容を統合するたびに新しいページを立てまくって、その前に作ったページをほったからかしにしているみたいです。その点も踏まえて対応したいと思います。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年8月11日 (日) 20:08 (JST)
**revertかけていいですか？--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2007年8月11日 (日) 20:11 (JST)
**すでに当該ページにはかけてます。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年8月11日 (日) 21:35 (JST)
***お手数かけて申し訳ありません--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2007年8月11日 (日) 22:12 (JST)
*また来ました、{{IPuser|210.131.4.184}}。よっぽど書き換えたいんでしょうかねぇ。--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2007年8月12日 (日) 12:33 (JST)
**ひょっとしたら、今のままだと210.131.4.1XXで広域ブロックした方がいいって事になるんでしょうか･･･（ブロックできるか良く分かりませんが）--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2007年8月12日 (日) 12:59 (JST)
***人のを大幅に改竄したんだからしばらくブロックにしたほうが良いと思いますが・・・--[[利用者:快速井上4号|快速井上4号]]
*こっちは210.131.4.0/24ですね。後は人任せっと。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2007年9月3日 (火) 19:21 (JST)
 
===[[会津若松市]]===
{{IPuser|210.188.9.165}}氏による文章の改変がありました([http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E8%8B%A5%E6%9D%BE%E5%B8%82&diff=prev&oldid=264548 該当箇所投稿時の差分])。山口に対する怨恨なのでしょうが……相当日が経ってしまってから気づいたのでだいぶ版が重ねられています。--[[利用者:Thatblue|Thatblue]] 2007年8月24日 (金) 11:50 (JST)
*改変直前の版の記載を復元しました。なお、件のIP氏はブロック相当ですが、既に40日経過しており、IPが変わってしまっている可能性が高いため様子見とします。同一または類似IPで同じような荒らし行為が見られた場合は厳罰に処します。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年8月24日 (金) 12:12 (JST)
*P.S.このような煽り系改変を看過してしまっていたことを、管理者の1人としてお詫び申し上げます。
**お疲れ様です。これだけ記事があるとチェックだけでも大変ですよね……このIP氏は他の記事でも改変をしているようですね。会津ネタは明らかに笑えないものばかりだし……--[[利用者:Thatblue|Thatblue]] 2007年8月24日 (金) 13:40 (JST)
 
===美作岡山道路===
*{{IPuser|218.218.75.202}}。全く意味不明の投稿。何がしたいのか･･･--[[利用者:第1施設団|第1施設団]] 2007年8月24日 (土) 17:15 (JST)
**どう見ても荒らしですので、ブロックの上削除しました。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年8月24日 (土) 17:18 (JST)
 
===ネット左翼deleter===
*{{IPuser|220.109.164.70}}と{{IPuser|220.108.236.146}}はどうやら同一人物みたいですね。こういう奴に限って可変IP・・・。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年8月28日 (水) 18:29 (JST)
 
===煽りユーザ===
[[民主党]]のページでやたら煽るユーザがいるのですが、過剰な煽りってブロック対象になりますか？--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年8月31日 (土) 22:59 (JST)
*あまりにも人の道に外れた投稿ならば差し戻し・ブロックですね。そこまでいかない・意見が分かれそうな場合はとりあえずノートに移動させコメントを付けましょう（またはコメントアウトしてもいいでしょう）。なお、管理編集を差し戻す剛の者ならば問答無用で1ヶ月以上のブロックが相応しいと思います。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月2日 (月) 16:54 (JST)
:過去ログの
:[[Chakuwiki:問題投稿通知/200701-03#利用者:122.25.26.171氏のドンキホーテ及び日本共産党への誹謗中傷]]
:が実際に差し戻し・ブロックとなった事例ですのでご参考までに。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月2日 (月) 17:26 (JST)
*情報ありがとうございます。今後の参考にしたいと思います。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年9月2日 (月) 20:16 (JST)
 
===白紙化→新規記事===
*{{IPuser|220.36.219.69}}が[[もしタカアンドトシが大ブレークしなかったら]]等で「白紙化→新規記事（ただし、記事名が微妙に違う＋中は単なるコピペ）」を行ったため、ブロックいたしました。該当記事は既に[[利用者:たかはま|たかはまさん]]によって修復済みです。内容を鑑みて1ヶ月ブロックです。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年9月2日 (月) 20:37 (JST)
===アンチ[[名古屋]]@[[北陸]]（特に[[富山]]）===
*{{IPuser|210.252.230.68}}氏が例の如く大暴れ。で、[[利用者:あけぼう|あけぼう]]さん。気持ちはわかりますが、まずはここに話を通して下さい。でないと事情を知らない一部管理者が「荒らし、deleter」と判断してブロックしてしまう危険があります。
*一連の投稿についての扱いについてはここで議論することにしましょう。
**なお、アンチ名古屋氏がこれ以上同様の投稿を続けるならば現状保全の意味をこめて氏をブロックする方針です。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月3日 (月) 03:09 (JST)
**と思っていたら尻馬さんがバッサリ処理して下さいました。私自身この地域の出身なので、下手に介入すると藪蛇になる場合も多いのです。第三者のクールな眼で紛争を処理して頂き感謝しています。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月3日 (月) 11:47 (JST)
*この人改竄の常習犯なので3ヶ月ブロックしました。可変IPなので広域ブロックもした方がいいですよ。もう永久追放でもいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年9月3日 (月) 11:50 (JST)
**{{IPuser|210.252.230.9}}
**{{IPuser|210.252.232.230}}
**{{IPuser|210.252.235.108}}
**{{IPuser|210.252.237.75}}
**{{IPuser|210.252.230.194}}
**{{IPuser|210.252.237.247}}
**{{IPuser|210.252.230.43}}
**{{IPuser|210.252.238.4}}
**{{IPuser|210.252.239.106}}
**{{IPuser|210.252.230.153}}
**{{IPuser|210.252.233.229}}
**{{IPuser|210.252.231.2}}
**{{IPuser|210.252.239.124}}
*固定IPならば完全永久追放もアリですが、可変となると同一プロバの別人が掴まされることにもなりかねません。当分の間広域ブロックとして、その後は平日は管理が手薄になる深夜早朝限定、加えて週末・月末など特定の期間のみブロックがいいかも知れませんね。もし範囲を特定できるのならば例えば1～2週間広域ブロック、上記特定IPについては1ヶ月、直近投稿IPは現行の3ヶ月でいいかと思います。もし範囲の特定が難しければMutさんにお願いしましょう。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月3日 (月) 12:02 (JST)
*これだけ材料がそろっていれば広域ブロックは簡単です。私にお任せを。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2007年9月3日 (火) 18:58 (JST)
**宜しくお願いします。他にも広域ブロックを検討しているケースがあります（上記別項目参照）ので宜しく。-[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月3日 (火) 19:02 (JST)
***って事で、次回出てくるようなら210.252.224.0/20でブロックしてください。追放といっても最長1年でお願いします。IPアドレスは時々割当変更がありますし、同じレンジに属する他のユーザに影響が出ますので。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2007年9月3日 (火) 19:18 (JST)
*すいません。気持ちが先走ってスタンドプレーをしてしまったようです。反省です。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2007年9月5日 (水) 00:12 (JST)
 
===218.42.209.20氏の投稿===
{{IPuser|218.42.209.20}}が、平成大合併の悲劇及びそのサブページすべての行頭を*から#に書き換えていますので、警告、差し戻しをお願いします。氏の平成大合併の悲劇における最初の編集要約[http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%A4%A7%E5%90%88%E4%BD%B5%E3%81%AE%E6%82%B2%E5%8A%87&diff=prev&oldid=290232]によれば、見づらいので書き換えているようです。--[[利用者:八王人|八王人]] 2007年9月4日 (水) 23:14 (JST)
*別にいいと思います。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年9月4日 (水) 23:39 (JST)
**分かりました。--[[利用者:八王人|八王人]] 2007年9月5日 (木) 22:17 (JST)
 
===[[TBS]] deleter===
{{IPuser|221.191.211.240}}が[[TBS]]の都合の悪い所を削除した模様です。一応差し戻しましたが判断お願いします。---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月5日 (木) 16:46 (JST)
*初犯のため短めのブロックとしました。--[[利用者:ないです|ないです]] 2007年9月5日 (木) 16:56 (JST)
*詳しく調べてみると[[産経新聞]]も一部無断削除されたので差し戻しました---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月5日 (木) 17:10 (JST)
*該当履歴をよく見ると『削除された』と思われる箇所は、単に節目を作って関係する記事を移動させただけのようです。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年9月5日 (木) 19:00 (JST)
**…よって、差し戻しを取り消し。そして、IP氏のブロックを解除してもよいと思います。<!--余談ですが、早とちりには気をつけようね（自分も含めて…orz）-->--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年9月5日 (木) 19:14 (JST)
***[[産経新聞]]が一部無断削除されたのは事実のようです---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月5日 (木) 20:54 (JST)
****再度確認しましたが、削除された形跡は見当たりませんでした。コレも節目を作って移動させただけのようです。--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年9月5日 (木) 21:03 (JST)
*****了解しました。ブロック解除はたかはま様にお任せします。<!--早とちりには気をつけます…-->---[[利用者:Wiki男|Wiki男]] 2007年9月5日 (木) 22:02 (JST)
*ないですさんが『ブロックの解除』を行ったことに伴い、Wiki男さんが行った差し戻しを取り消しました。<BR>追記…人任せにしてゴメン--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2007年9月5日 (木) 20:43 (JST)
 
===過投稿ユーザ===
*その１{{IPuser|122.27.119.245}}
*その２{{IPuser|125.174.32.97}}
:各項目であまりにも短時間大量投稿（に対し1時間で10回以上の編集や、似たようなことを何度も書いたり消したり）を行うユーザです。
::122氏は他のユーザからの注意後も改善されないのでひとまず注意の意味で2時間ブロック。
::125氏は改善されつつあるようでしたのでひとまず注意を促しました。
:以上、報告です。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年9月10日 (火) 15:43 (JST)
===[[お好み焼き]]===
*{{IPuser|210.170.235.105}}がコメントアウト箇所を無断で元に戻したため差し戻し、3日のブロックとしました。確かに侮蔑的で不快な内容を含んでいます。しかしながらこの部分は許されるだろう、という意見もあるでしょうから、一般投稿者を含め広く意見を求めたいと思います。なお、より穏やかな表現ないしは全く別の記事差し替え候補があればそれもご提案いただければ幸いです。-〆切り間際でヒーヒー言ってる[[利用者:TriLateral|TriLateral]] 2007年9月12日 (水) 13:51 (JST)
*個人的には現状のコメントアウトでいいかと思います。もし表示するとしたら一部の方は嫌がるでしょうがもんじゃ焼きで{{あきまへん}}テンプレを使って一部を伏せればギリギリ許容範囲ですかねぇ。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年9月12日 (木) 15:40 (JST)
*この程度は別にいいと思いますけど。--[[利用者:尻馬のりバカ|尻馬のりバカ]] 2007年9月12日 (木) 21:29 (JST)
===大船渡市でのdeleter===
*[[大船渡市]]において{{IPuser|60.47.177.215}}氏が同じコメントをまた削除しています。彼は前科ありです。--[[利用者:八王人|八王人]] 2007年9月17日 (火) 16:42 (JST)
 
===[[群馬]]deleter===
*{{IPuser|219.164.211.91}}
*{{IPuser|219.164.211.90}}
*{{IPuser|219.164.211.89}}
**群馬にて大量削除。よりによって可変IP。ひとまず群馬を半保護しておきました。広域ブロックがわからないので申し訳ありませんが、広域対処お願いします。--[[利用者:花室川|花室川]] 2007年9月19日 (木) 17:24 (JST)

2008年5月26日 (月) 19:16時点における版

<Chakuwiki:問題投稿通知

利用者:船丸氏について

何をどう間違ったのか、利用者ページで自ら｢#YPでCWへの誹謗中傷を消しています。｣と他Wikiでの荒らし行為を認める発言をしました。実際、YPにおいて、IP:220.215.160.126（トーク|ブロック|解除|WHOIS|IPinfo.io）(彼のIP:CWでの投稿記録は無い)の手によってCW関係の記事の改竄が確認されました。

以上の事からこの行為は｢他Wikiでの挑発行為｣にもあたり、極めて悪質であるのでそれなりの謹慎期間が必要かと思われます。と言う訳で、複数の管理者による意見で最終的な謹慎期間を決めたい思います。--八王人 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST)

意見欄

  • 上にも書いた通り、自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だと思いますので、1週間～1ヶ月の謹慎は必要かと思います。--八王人 2008年5月18日 (日) 00:12 (JST)
  • 以下、利用者‐会話:八王人より全文抜粋
    • 基準をどこに置くかで変わってくると思います。あくまでCW内での行状を基準にするか、他所のコミュニティとはいえ公然と「あらし宣言」したことを重く見るかということですね。「あらし宣言」は軽々しく扱うべきではありませんので、とりあえず2週間を提案しておきます。（あるいはもっと長期か…対象が対象なだけに微妙だけど…WP/UCPならば迷わず1ヶ月だが）-TriLateral 2008年5月17日 (土) 23:37 (JST)
      • YPでの処分規定が曖昧なことなどを併せますと、あけぼうさんの最新案（短期ブロック+厳重注意）で十分ですね。但し、繰り返すようならばそれなりに厳罰。また、某擁護垢と同一人物ならばそれなりの罰を。-TriLateral 2008年5月19日 (月) 17:49 (JST)
    • 今回は善意に因るものだと思いますし、この件に関しては初犯、また大規模な白紙化等でも無い様ですので現行の通り1日+（YPに関する）注意と言う事で、私案。--I.T.Revolution 2008年5月17日 (土) 23:57 (JST)
  • 内容がアレということで消すとはいえ、あっちでルールを無視すれば荒らし扱いされるのは仕方がない事かと…。それで、肝心の謹慎期間は、上記の意見も考慮して3日～1週間程でよいと思います。--たかはま 2008年5月18日 (日) 00:20 (JST)
    • 早計でした。他Wikiに関しての明確なルールがない事とYPでの反応が無い事を考えれば、今回の件は暫定ブロック分＋厳重注意で十分ではないかと思います。でも、こういうのは下部に書くべきものなのですけどね…。--たかはま 2008年5月19日 (月) 00:16 (JST)
  • 私はたぶん船丸氏が管理人になりたいから修正して管理人への悪口を消せば管理人になれるかと思ったのではないかと思います。まだ小学生なので大目に見てあげましょう。--HTPT448 2008年5月18日 (日) 10:02 (JST)
    • 小学生だからという温情には反対です。ここではあくまで「一人の利用者」であり「一人の大人」として見ないといけないのですから。--あけぼう 2008年5月18日 (日) 10:14 (JST)
  • YPでは処分が下ってはいないようですね。侮辱記事を容認するYP側にも非はあるわけですから、ブロックは1週間以内を提案します。ブロックよりもYPでの活動は忌み嫌われる旨を教えておく方が重要かも知れませんね。しかし、内容は露骨なごますりでしたね。--浜静人 2008年5月18日 (日) 10:36 (JST)
    • 彼には勝手な行動は慎み、ルールに則った手続きを踏まなければいけないことを覚えてもらいたいものです。--浜静人 2008年5月18日 (日) 10:44 (JST)
  • いくら悪意はないとはいえ、ここの方針として「YPにはできれば関わるな」的なことは過去にも問題に上がっているわけで。それをやった以上ある程度の謹慎を免れることはできんでしょう。--無いです 2008年5月18日 (日) 10:46 (JST)
  • chakuwikiの悪口を言っているわけではないので、今回限りは厳重注意で見逃してあげましょう。自分で荒らしたと認めるだけまだマシだと思いますよ。自ら荒らし行為を公言するのはかなり悪質だといっていますが、それは管理人へ対する尊敬を意味しているのかもしれません。--HTPT448 2008年5月18日 (日) 11:26 (JST)
  • いくら善意でやったとはいえ、いくらあちらが低質サイトとはいえ、荒らしは荒らしです。たとえが下手かもしれませんが、違法行為までして上司に取り入ろうとする部下を、「よくやった」と高評価する会社があるでしょうか？間違いなく潰れますよね。それと同じことです。私はある程度の謹慎期間は必要だと思います。1週間でどうでしょうか。--あけぼう 2008年5月18日 (日) 11:32 (JST)
  • ちょっと自分の意見を。
    • 第一は、荒らしそれ自体の処分はあちらの専権であるから、代理処罰的な理由でのブロックはこちらではできないであろう事。
    • 第二は、それら行為によりChakuwikiの品位を落とすようなら、当然それらを抑止するためにこちらで処分することは否定されないこと。
  • 船丸君の行為は、たとえYPが悪口まみれのサイトであろうが、荒らし行為である以上「Chakuwikiの品位を落とす」ことは否定し得ず、処分必至と考えます（でなければChakuwikiは他のWikiを荒らすことを公認するように見えてしまうでしょう）。善意だとか小学生だとかは外形から判断できないので考慮しないとして、1週間～2週間程度を提案します。--第1施設団 2008年5月18日 (日) 11:56 (JST)
    • 賛成ですね。直近のリアルの例としては捕鯨肉問題があり、ことの是非はともかくとして構図はよく似ていますね。個人的には冒頭の2週間を提案していましたが、最大公約数として1週間+厳重注意（次回やったら長期ブロック）近辺にまとまったように思えますが…-TriLateral 2008年5月18日 (日) 12:32 (JST)
  • でもそれだと、何で利用者:イージス艦は白紙化したのに注意されるだけで済んだのになんで船丸氏は1週間ブロックされなければいけないのですか？船丸氏もここまで話が大きくなっているのでかなり反省していると思います。せめて３日ぐらいにした方がよいのではありませんか？再犯したら無期限ブロックをすれば良いので。さらに、chakuwikiの悪口を書いたわけでもありません。さらに、白紙化のような酷い行為はしていません。そして、初犯なのでもうこれで荒らしはいけない行為だと理解すると思います。--HTPT448 2008年5月18日 (日) 12:42 (JST)
    • これですね。確かに投稿者によって対応が大きく異なるのは良くないという貴殿の意見はごもっともですから、処分を決める上で考慮に入れた方がいいかもしれませんね。ただ、「chakuwikiの悪口を書いたわけではないから処分を軽減」というのは反対です。私はあちらでの投稿内容より、こちらで荒らし行為を公言していることの方が問題だと思っていますので。--あけぼう 2008年5月18日 (日) 13:15 (JST)
    • Chakuwikiの悪口であるかないか、白紙化であるかないか、など（少なくとも私には）枝葉末節な問題です。最重要視すべきなのは「荒らし行為」を働いた上に「Chakuwiki上で堂々と誇らしげに犯行声明を出した」ことです。荒らしをしました、と堂々と宣すれば、それなりの応対をしなければChakuwikiの体面に関わることは前述の通りですし、だからこそ事が大きくなったのです。イージス艦氏の場合はもっともですが、堂々と荒らしを宣してはいない点（ユーザーページで誇らしげに宣したわけではない）に違いがあると考えております。以上個人的見解。--第1施設団 2008年5月18日 (日) 13:22 (JST)
  • 私は保存するとプレビューを実行を間違えただけだと思います。実際、船丸氏とメールで会話をしているのですけど、「保存するとプレビューを実行を間違えただけでブロックされた。こっちの話も聞いてほしい…」と、書いてあるメールが着ました。船丸氏の言い分も聞いたほうが良いのではありませんか？--58.13.219.229
    • それは別の案件ではないですか？ここで議論することではないですよね？あと、このページでは署名をするようお願いしますね。--あけぼう 2008年5月18日 (日) 13:51 (JST)
  • ごめんなさい。忘れました。でも、私はI.T.Revolutionさんの意見には賛成します。--HTPT448 2008年5月18日 (日) 14:42 (JST)
  • まず彼がYPでやった事は荒らし行為では無いと言う事、そしてこれがCWできちんと明文化された規則では無い（明文化するに値する事だとも思いませんが）と言う事は考慮して欲しいと思います。確かにCW内でも数箇所に亘って活発な意見交換は行われましたが、それを閲覧したのは該当者と管理者、一部のアクティブユーザーだけだと思います。過去の判例から見ても3日以上の謹慎は少し厳しいと思います。--I.T.Revolution 2008年5月18日 (日) 17:42 (JST)
    • 荒らし行為であるか否かの議論をおいておくとして、仮に荒らし行為であるなら、それを公言する行為は明文化されたルール違反ではなくても所謂ネチケット違反だと考えます。つまり、ネット上のどのサイトであろうが、荒らし行為はルールとして明文化されていなくともネチケット違反であることは論を待たないでしょう。またそれらを公言する行為も、荒らし行為の延長上である限りネチケット違反であるということも当然かと考えます。そしてそれら「Chakuwikiとしての品位を落とす行為」に対して処分をしてもその処分は当然でしょう。ルール以前のマナーの問題、その面において過去の判例はその処分が軽きに失し、変更されるべきであると考えます。ちなみに私は今回の行為がYPにおいての荒らし行為であろうと考えています（全文、内容をひっくり返していますしね）。--第1施設団 2008年5月18日 (日) 21:03 (JST)
    • 前提条件をはっきりさせたいのですが、あの発言内容にも関わらず「荒らし行為」ではないとは、どういう状態なのでしょうか？--Yddit 2008年5月18日 (日) 21:38 (JST)
      • 私の考える「荒らし行為」とは白紙化、誹謗中傷の書き込み、その他（そのサイトで）禁止されている事柄を繰り返す事が荒らし行為だと思っています。船丸君（と思われるIP）が行った行為は例えばWPでは違反では無いと思います。例え違反であったとしてもそれは向こうで裁かれるべき事柄で、CWで中・長期のブロックに相当するものだとは正直思いません。ここからは要望ですが、HTTP404なとど言ったあからさまに怪しい利用者はまた別件として、この件はこの件で早く処分を決めるべきだと思います。--I.T.Revolution 2008年5月18日 (日) 23:02 (JST)
        • まだ本格的な編集合戦があちらで発生していないので、あちらの基準に照らし合わせると「荒らし行為」と断定できるものでは確かにまだないですね。「荒らしは荒らし」と言ってしまったのは言葉足らずでした。すみません。（私はどちらかというとこちらで「公言」したことを問題視しています）ただ、同様の行為を行った投稿者が厳重注意で終わっているという「先例」をある程度は尊重すべきだと（個人的には）思っていますので、その事実を知る前は「1週間」が妥当と思っていましたが、「3日」でどうでしょうか。中間点を取って。--あけぼう 2008年5月18日 (日) 23:26 (JST)
        • ちょっと聞き方がまずかったかもしれません。つまるところあの発言が「あらし宣言」なのかということなのです。あの通り行動してもYPのルール上問題ないのならば、ブロックする理由はほとんどなくなります。逆に荒らし行為を示唆・予告するものなら、その発言自体がChakuwikiを他サイト荒らしに利用するという問題行動なので一週間程度のブロックが妥当だと思います。--Yddit 2008年5月18日 (日) 23:40 (JST)
          • これは私感ですが、いかにも「CWの為になる事をしてるよ！」と言った感じを受けましたので、語感からも荒らし行為を自覚、またはひけらかすものではなかったと思います（善意・悪意は別にして）。またYPでも違反とされる行為ですが、当然「ルール違反=荒らし」ではありませんし、結果としてあららの管理サイドの目にも留まらない位の行為だったと言う事でしょう。船丸君がChakuwikiのコンセンサスを（無自覚に）破った事とあちらで違反とされる行為を（CWの為と言った名目で）行った事は確かですので、その分の謹慎期間として再度「短期+YPに関する注意」を提案します。--I.T.Revolution 2008年5月18日 (日) 23:45 (JST)
            • ブロック理由についてですが、例えば、「明日、○○の一部がダイナマイトで吹き飛ばされる予定」と書かれたとしましょう。○○に入るのがどこかの大きな駅ならば、実際に行ったかどうかとは関係なく重大な問題投稿ですが、○○がどこかの大きな採石場（合法的に爆破される場所）であれば然程問題にならないのではないでしょうか。私が、発言内容の通りに行動した場合YPにおいて問題になるか気にしたのは、つまりそういうことなのです。実際に荒らしたかどうかも心情的なものもあまり関係ありません。結論としては、あの発言が指す行動はYPにおいて問題投稿なのか曖昧さが残るものだったわけで、そういう意味でI.T.Revolution氏の提案を支持します。--Yddit 2008年5月19日 (月) 20:36 (JST)
            • 私は、YPでの以前の判例、誹謗中傷を全文置換した行為について無期限ブロック（理由はspamですが無期限である以上重罪なんでしょう）されたことを踏まえ、やはり全文置換に近い彼の行為は無期限ブロック行為に比肩するという判断の下、上述した立場を取りました。ただ、正式処分も下っていないのにこちらで有罪認定をしたのは確かに拙速でした。1日以上放置され処分がない以上、推定無罪とすべきでした。ただし、YPの判例を基にすると、その初期（八王人さんが判断した当初、あるいは向こうが当然対処できるであろう時間まで）においては、決して「荒らしではない」と断言できる状況でなかったとも考えております。
              • なお、私の場合は、その投稿から半日以上経過していることも踏まえると、無罪推定での判断をすべきであったことは確かでしょうし、それについては深く反省するところであります。--第1施設団 2008年5月19日 (月) 21:35 (JST)
  • 例え相手が何であろうと、あのような行為は褒められたものではないですね。それこそ向こうに「chakuwikiは糞サイト（それをどう取るかは人それぞれですが）」と書く口実を与えたようなものです。厳しい処分には反対しません。--花室川 2008年5月18日 (日) 19:13 (JST)
    • あちらのルール上で問題が無いということらしいので、厳罰については賛成意見を取り下げます。今回は厳重注意で終わりですかね。--花室川 2008年5月19日 (月) 06:30 (JST)
  • 船丸氏は、「この様な事をしてしまって誠に申し訳ない。次は絶対にそんな事はしない。次やってしまったら無期限ブロックして欲しい。今回の件は深く反省している。理由について話しますが、今回の件はChakuwikiのルールで書いてはいけないと書いていなかったので、今回のような事をやってしまった。次からも、こんな事がないように祈りたい。ブロックの件についてだが、私は1週間自己ブロックをする予定だ。もし、自己ブロック中に、編集したら、差し戻して欲しい。最後に、私は管理人になると言う欲望を捨て、新たに生まれ変わりたいと思う。」と、言っているようです。（メールで話していました。）--HTPT448 2008年5月18日 (日) 20:51 (JST)
  • どうやら船丸氏はHTPT448氏に「助けを求めた」そうなのですが、その行為には（どう表現していいかわからないのですが）違和感を覚えますね。--無いです 2008年5月18日 (日) 21:38 (JST)
  • 今までの彼の行状からして、罪状がYPでの活動だけなら短期＋厳重注意でいいでしょう。長期ブロックは当該借民の締め出しと誤解されかねないので、却って逆効果と思います。但し、罪状が増えるのであれば再度検討も必要となるでしょうね。--浜静人 2008年5月18日 (日) 23:30 (JST)

最終決定

  • 様々な意見が集まりましたが、まだ意見がある方もいるだろうと思いますので、最終的な処遇は本日22時頃まで待とうかと思います。--八王人 2008年5月18日 (日) 19:01 (JST)
  • 関連?アカウントのCU依頼が出ましたので、最終結論は少々待ったほうがいいかも知れませんが、あくまで暫定、ということで処理しましょう。-TriLateral 2008年5月18日 (日) 21:37 (JST)
  • その前にまずは一旦、すべてのブロックを解除したうえで、弁明の機会を与えてみる事にしましたがどうでしょうか?--八王人 2008年5月19日 (月) 22:26 (JST)
    • 私も本人の意見を聞いてみたいので良いと思います。ただ恒例の墓穴掘りをさせたくも無いので複雑ですね･･･。--I.T.Revolution 2008年5月19日 (月) 22:33 (JST)

最終的な処遇

  • どうやら本人には、自己謹慎する意志があるようなので、形式的なブロックを1週間ばかり、という事でよろしいでしょうか?また、彼の靴下については謹慎期間明けに彼も交えて話し合いたいと思いますがどうでしょうか?--八王人 2008年5月22日 (木) 22:53 (JST)
  • 自己謹慎を申し出たからにはそれを守ってもらうべく、1週間のブロックを掛けました。--八王人 2008年5月23日 (金) 00:09 (JST)
  • これを読み返してみたのですが、「YPでの活動を理由としたブロックはやめる（あくまでここでの行動のみで判断する）」という文言があり、船丸氏の行為がYPでどう判断されようが、チャクウィキでは完全に無罪であると解釈できます。なので、最初のブロックは誤認ブロックであると私は考えます。彼の発言についても、未来永劫管理権を付与しないという程度のもので、まぁせいぜいコメントアウトで済むことです。その後の彼の対応（虚言、自作自演）は確かにまずいですが、管理側のミスがあったためにイーブン、特別に不問とし、処遇は厳重注意＋1週間の活動自粛（強制ではない）にとどめるべきだと思います。なのでブロックを解除します。あと、謹慎期間中でもこの問題について彼が何か発言したければ、それは容認してもいいのではないでしょうか。--尻馬のりバカ 2008年5月26日 (月) 19:08 (JST)

CUの結果を踏まえて

  • CheckUserの結果が出ました。現在確定している事項、及びそこから推測できる事項は以下の通りです。（Muttleyさんありがとうございました）
  1. HTPT448氏と船丸氏のIPは同じ。
    • →同一回線からの接続であることは確定。つまり屋根を同じくする家族である可能性大
  2. HTPT448氏と船丸氏の環境変数が微妙に異なるため、同一PCからの接続ではない。
    • →同一家庭内の別PCで接続している可能性大
  • 私は以下の点を注目しています。
  1. HTPT448氏が自分のプロフィールをコロコロと変えたこと。
    • 中学生だと言ったり実は親だと言ったり、発言内容が二転三転している。
  2. HTPT448氏が過去の判例を持ち出して、船丸氏を擁護したこと。
    • 私が最も注視しているのは実はこの点です。過去同じような行為を行った投稿者があって、その事例では厳重注意で終わっていることなど、よっぽどChakuwikiに普段から出入りしている人間でないと、知るはずもない事実です（私ですら知りませんでした）。それこそ、事情も何も知らない実親が付け焼き刃で「判例検索」して出てくるようなものではありません（なんせ、それがバレたのが他ユーザーの会話ページですからね…）。
  • 皆さんの意見が出る前なので具体的な処分等の話題はまだ避けますが、参考になれば幸いです。--あけぼう 2008年5月19日 (月) 20:59 (JST)
    • だとすると、「判例を探し出したのは船丸氏」という可能性もありえますよね。--無いです 2008年5月19日 (月) 21:02 (JST)
  • 船丸氏がブロック明けに今回の顛末（YP編集や処HTPT448氏の件：親なのか完全な自作自演なのか、またどうしてそうしてしまったのか）について正直に語れば、処罰済みでこれ以上は不問とすることも選択肢になりうると思います。ただし、弁明の中に重大な虚偽が発覚すれば1ヶ月程度のブロックはやむ得ないこととなるでしょう。今後の対策のためにもまず、「なぜ？」ということの方が興味がありますしね。--浜静人 2008年5月19日 (月) 21:36 (JST)
  • 多重アカウントの不正使用は最もやってはいけない事の1つだと思いますが、船丸君による自演か、ご家族の誰かによる弁護かを推し量る事は出来ませんので、この点をどうするのかは判断に迷います。ただこれを認めてしまうと後に幾らでも言い訳が出来る様になってしまいますので、「推定無罪」と言う結果で終わらせたくはありません。この後にどう言った釈明があるかは分りませんが、一週間以上のブロックになってしまっても致し方無いと思います。--I.T.Revolution 2008年5月19日 (月) 22:19 (JST)

釈明

  • 自分の子に命令されて、色々編集してしまった。1ヶ月はブロックしてほしい。--HTPT448 2008年5月18日 (日) 21:52 (JST)
    • 父親としてそれはどうかと思います。ネット上で息子をかばうより、オフラインで息子さん（？）に反省するよう言い聞かせてください。--無いです 2008年5月18日 (日) 21:55 (JST)
    • あなたは船丸氏の親御さんですか？それともHTPT448氏の父親ですか？--尻馬のりバカ 2008年5月18日 (日) 22:20 (JST)
      • HTPT448氏が船丸氏の父親を名乗っております。--無いです 2008年5月18日 (日) 22:26 (JST)
      • あ、本当ですね。見落としていました。--尻馬のりバカ 2008年5月18日 (日) 22:31 (JST)
  • 僕は、ただYPでCWの日々お世話になっている管理人が馬鹿にされているのに怒って、あのような編集をしました。そして、あのように書いたのは自分が良い人間だと伝えたかったからです。しかし、自分の意見を言う暇もなく、ブロックされました。だから、仕方なく、IPが違うPCで自分の意見を伝えました。しかし、これも裏目にでてしまいました。IPが違うPCはお父さんしか出来ないので、お父さんに命令しました。僕は、今回の愚かな事を反省します。実際、死のうかと考えた事もあります。今回のような、発言をする機会を得られて、真に感謝しています。私は１ヶ月のブロックを希望します。--In(by) 船maru･会話・記録 2008年5月20日 (火) 22:36 (JST)
    • 確認します。「お父さんに命令した」ことなど、今ここに書いたことにウソはありませんね？また、ブロックについても覚悟はできていますね？--浜静人 2008年5月20日 (火) 23:11 (JST)
    • 貴方が言いたいことはよく分かりました。
      • 私が聞きたいことは次の２点です。（１）貴方の父君は何故プロフィールで最初は「中学生」だと名乗っておられたのですか？（２）貴方の父君は以前貴方と同じような行為を行った人がどんな処分で終わっているかご存知のようでしたが、どういった方法で調べた結果そういう事実が出てきたのでしょうか。
      • あと、余計なお節介かもしれませんが、まがりなりにも貴方の父君であろうお方に対して、「命令」という言葉を使用することはあまりいただけませんよ。--あけぼう 2008年5月20日 (火) 23:14 (JST)
    • 「死」と言いう言葉を用いて同情を誘うのはお止め下さい。また本当であれば「情緒不安定者」として別の意味の謹慎期間を設けなければなりません。前者であれば2週間、後者であれば最低3ヵ月を希望します。
      P.S.今回の問題はYP関連の行動よりも、その事に関する議論に「他人を偽って参加した事」の方が重大だと言う事をご理解下さい。--I.T.Revolution 2008年5月21日 (水) 13:21 (JST)
    • お父さんに命令したと書いてありますが、それはお父さんが見張っていただけで、僕が編集しました、実際、僕は死のうとは考えていません。安心してください。覚悟は出来ています。最初は中学生と書いていたのは身分を隠す為です。どんな処分…分かりました。３ヶ月ブロックまでは了解します。でも、人間として思われていないと僕は思いました。--In(by) 船maru･会話・記録 2008年5月21日 (水) 18:40 (JST)
      • 「お父さんに命令した」ということは本当では無かったということですね。分かりました。処分は管理者の協議で決定します。貴方が了解するしないの問題ではないことをご承知下さい。--あけぼう 2008年5月21日 (水) 20:30 (JST)

コメント

  • いまさら横槍でなんですが、果たして何ヶ月もブロックするような、いやブロック自体をする必要があるのでしょうか？たしかにChakuwikiでは、私も一刀さんも「YPを相手にしない宣言」は出していますが、基本的にはどこでどういう活動をしようが本人の自由であって、それを束縛する権利など誰にも無いと思うのです。ましてや彼は、ここでもYPでも荒らしを行ったわけではありません。ただ「悪口がむごいので改編した」とバカ正直に語ったまでです。YPでは、他にもチャクウィキやアンサイクロペディア、そしてウィキペディアのユーザと思しき改編を見かけます。それを一人だけあげつらって責めるのはいかがなものでしょう？いちいち責め立てていたら、私はここでもアンサイでも大忙しです。アンサイでは「YPで何を書いてあっても完全無視」が書かれざるルールとなっています。逆に茶化している投稿もあります（私は実は茶化している一人です）。
    咎めるとするなら「複数アカウントで他人のフリをして自己擁護をした事」位ではないでしょうか？それとてコミュニティのみんなが寄ってたかって責めて追い詰められて行ったことでしょう。なので「厳重注意」位にとどめてもよいと思うのです。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年5月21日 (水) 20:51 (JST)
    • 虚偽の弁明をしたことはいただけませんが、当人がYPとはもう関わる気はないようなので、この問題からは私は降ります。--浜静人 2008年5月21日 (水) 22:46 (JST)
    • 私も他サイトでの活動それ自体は自由だと思いますし、また「宣戦布告行為」も（問題ではありますが）短期ブロック＋厳重注意だけでOKだろう、と思っています。
      • 但し、そこに辿りつくまでの過程がどうであるにせよ、多重アカウント作成、及び事実上の自作自演行為については、相応の処分は免れないものと考えます。これらの行為に対して厳しい姿勢を取っている以上、彼についての例外は、認めるべきではないと思うのです。ただ、おっしゃる通り追い詰められた状況を考えると情状酌量の余地はあると思います。--あけぼう 2008年5月21日 (水) 22:57 (JST)
    • まぁこれ最初のブロックが適切でなかったので致し方ないのではないでしょうかね。露骨に管理者に媚びたって権限与えませんよ、という話であって、そんなに問題視するほどのことではないかと。若干、色眼鏡で見ていた部分もあったと思います。私としては、彼が権力欲を捨てただけでも良かったと思います。--尻馬のりバカ 2008年5月22日 (木) 00:41 (JST)
  • 私の最終的な意見ですが、YPに関しては当初の通り「短期（1日）のブロック+注意」で十分だったと考えています。しかしソックパペットを用いての議論妨害を「無罪」で終わられる訳にはいきません。他Wikiの話になりますが、Wikipediaであれば無期限（少なくとも長期）ブロックです。それをCWに当てはめる事はありませんが、議論を混乱させ、更にはCUにまで至った責任は取ってもらいたいと個人的には思います。上記で2週間を希望しましたが、ここ何日かまともな編集をしていない事と、この様に多くの方のの叱責に晒された事を鑑みて「一週間の強制Wikiブレイク」を希望します。その間にMediaWikiについてのマナーや、自身の在り方についてもう一度良く考えて欲しいと思います。--I.T.Revolution 2008年5月22日 (木) 07:41 (JST)
  • どの道、１、２週間は自己ブロックします。でも、僕にとっては今回のようなブロック経験は初めてだったので、悪いことをするとこうなると分かりました。僕みたいなバカは１回はこういう経験をしないと悪いことを理解しないと思うので。出来ればブロック関係はMuttley氏に任せたいです。ここまで話が長引いたら管理人にもなりたくなくなりますよ。これからは靴下（ソックパペット）利用はいけない事だと伝えたいです。あと、僕の意見ですが、長い討論が第二の犯罪（靴下の利用）を引き起こす可能性もあると思います。--In(by) 船maru･会話・記録 2008年5月22日 (木) 18:24 (JST)
    • 靴下を利用した事件はこれ以前にもしょっちゅう起こってますし、これからも起こるでしょう。1,2週間の活動自粛、そんなとこでいいと思います。--尻馬のりバカ 2008年5月22日 (木) 18:57 (JST)
  • では、６月に会いましょう。--In(by) 船maru･会話・記録 2008年5月22日 (木) 22:17 (JST)
  • 今回は、本人の謝罪（仮解除後、他の項目を編集していないので本気と受け取ります）、こちらも過剰反応したこと（これは申し訳ないです）ので本人の自己申告でもある1週間ブロックでいいかと思います。また、多重アカウントの不正利用ですが、こちらは厳重注意（自白したことと墓穴だったことを考慮して）でいいかと思います。--花室川 2008年5月23日 (金) 09:18 (JST)
  • 本人からの申し出でもありますから、現行の1週間でいいかと思います。なお、別垢については（父君が完全に別ユーザーとして用いるのでなければ）無期限封鎖すべきではないか？と思っています。
  • 今回の件では私を含め厳罰主義に走りすぎたことは素直に反省すべきだと思いますが、この騒ぎをテコにCWの運営に容喙しようとする外部の邪悪な試みに対しては徹底して警戒、排除すべきであると考えます。本件はケーススタディの1つとして念頭におく一方、案件としては速やかに終息させるべきものと存じます。-TriLateral 2008年5月23日 (金) 11:50 (JST)
    • 「CWの運営に容喙しようとする外部の邪悪な試み」→大げさ過ぎですって。
      YPを含めてよそはよそ、ここはここと割り切って関わらないようにしたほうがよいと思います。一刀さんと私とで（もちろんコミュニティの方の意見も訊いた上で）今一度外部サイトの、Chakuwikiに対する中傷行為に対するガイドラインを決めておきますので、今後はそれに従ってください。今行われていることは第一、ちっとも建設的じゃないですし、もともとバカサイトであるはずのChakuwikiに、小難しい中立的観点だの出典がはっきりしないだの他言語版と一致しないだのと小うるさいどっかのWiki以上にピリピリした空気が流れ、それで敷居を高くなってしまっていることを私は危惧しています。-- by CatofsignatureofMuttley.jpg Muttley /Talk/ Mail2008年5月23日 (金) 21:09 (JST)

八王人氏の対応について

  • 結局は船丸氏の行動は他wikiでの荒らし行為にはあたらなかったわけですよね？だとすると、荒らし行為と判断、ブロックをし問題行動でないことを問題行動と指摘した八王人氏に問題はないのでしょうか？船丸氏が若干色眼鏡で見られても仕方ないことは、なんとなくは理解できますが、提案者の八王人氏がこの場に現れないでブロックのかけ直しだけするのも不可解です。--221.244.17.178 2008年5月24日 (土) 18:18 (JST)
    • 現状では荒らし行為でないという見解ですが、彼が編集した後で編集合戦になっていれば、｢先編集主義｣というユアペディアの方針に触れ、彼はブロックされていた可能性があります。また、明文化されたルールではありませんが、ユアペディアにある記事に反応することは、さらなる火種を起しかねないので、Chakuwiki内では推奨されない事となっています。ブロックについては、#最終的な処遇にブロック期間等を書きましたが、他の管理者がブロック解除する事もないので妥当だと思われます。--八王人 2008年5月24日 (土) 20:01 (JST)
    • つまりは「相手先で、その後の行為によってはブロックを誘発する行為をした」「暗黙の了解に触れた」ということで一日ブロックは妥当だったとお考えということですか？--221.244.17.178 2008年5月24日 (土) 20:11 (JST)
      • その他に、｢上記の行為を公言した｣という理由で暫定ブロックをしましたが、他の管理者からの異論もなく、妥当だったと考えています。--八王人 2008年5月24日 (土) 22:32 (JST)
        • よくわかりました。お忙しいところをお答えいただきありがとうございました。--221.244.17.178 2008年5月24日 (土) 22:52 (JST)
  • ちょっと私もブロックについて疑問に思いました。私は「厳重注意＋1週間の活動自粛」程度に止めておくと認識していましたが、あえてブロックする必要はあったのでしょうか？マトリー氏のコメントで、ブロックはしないような雰囲気になっていたような気がしましたが。本当にブロックしてしまっては、「厳重注意」ではなく普通の罰です。謹慎中にバカ地図でも描いてたら別ですけど、まだ何もしてない時点でブロックはちょっと厳しすぎると思います。今回のケースは自己謹慎であって強制ではないはずなので、この件についての投稿は容認するべきです。
    • あと他wiki＆他サイトでの荒らしは、こちらでのブロック対象になるのでしょうか？この機会だからもっと議論を尽くした方がいいと思います。--尻馬のりバカ 2008年5月24日 (土) 23:39 (JST)
      • 昔、YPの問題IPをブロック→「こっちで何もしてないんだから」後に解除、という前例があった気がします。WPのブロックユーザがこちらで活動している例もありますし、他サイトでの活動については「CWに影響しない限り」問題にしなくてもよろしいのでは。-- Kz 2008年5月25日 (日) 14:55 (JST)
        • これですね。今回の場合は彼が｢YPでCWへの誹謗中傷を消しています。｣とユアペディアでの書き換えを公言した、という点でCWに影響を与えたと思います。--八王人 2008年5月25日 (日) 15:45 (JST)
      • YPの場合は「完全無視」することで同意ができていますが、WP&UCPの場合例外的に罰する場合もありました。例えばCWユーザーがWP or UCPでも活動していて、そのユーザーページが悪質なあらしに遭った場合にあらしIPをブロックするなどです。しかし、あくまで例外的措置です。
        その他、YPでもブロック適用するのは串判定ツールで「札付きあらしIP」の烙印を押され、かつCWで不良投稿によるブロック歴がある場合などですが、いずれも一般化すべき事例ではないと思います。-TriLateral 2008年5月25日 (日) 21:41 (JST)
      • 私は他Wikiや他サイト他掲示板で、誰が何を書こうが自由だと考えます。今回のケースではそれを公言したのが問題だ、ということですが、そんなにチャクウィキに影響を与えていないと思います。むしろこうやって取り上げる方が問題を大きくしているのではないでしょうか。こういう場合は速やかにコメントアウトして「何もなかったこと」にするのが一番です。--尻馬のりバカ 2008年5月25日 (日) 23:10 (JST)
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