Chakuwiki:相談所/作業相談所/2011-2012

アーカイブ 以下の内容は過去のものです

画像キャプション編集

• 画像の移動修正についてご相談。画像について、以下2点の認識を踏まえて3点目のご相談。
  1. 画像は本文に合ったものを貼る。
  2. ページ内容に則していない画像は移動する。
  3. ページを移動した画像のキャプションや、本文の内容にあっていない、または説明になっていないキャプションを修正する。
• 1はカテゴリ・トーク:鉄道駅画像での大方の認識と相違ないと思います。2についても、通常の文章でしたら趣旨違い文章は移動しているのでそれと同様の話です。問題は3ですが、画像の移動に伴うものなどのキャプションを第三者が書き換えるのも管理編集と見なして作業してよろしいでしょうか。画像そのものがページ内容と合っていないため移動したものの、キャプションが移動先ページの内容に合っておらず、暫定COしたものがあるのですが、キャプションを変えて活かせるものならその方が良いと思いますので。
• また、何を見て欲しくて貼られた画像なのか分からないものについても、第三者が手を加えても良い物でしょうか？ただし、こちらは「ホーム」とか「街並み」とか片言のものに限った方が良いと思いますが。　--むらまさ 2015年4月24日 (金) 00:39 (JST)
  • えーっといくつか突っ込みたいので。そもそも本文に即していない画像なんてあるのでしょうか。個人的には今まで趣旨違いという理由で消されたシーンを見たことがないですし「趣旨が違う」と言う理由で画像を消したい、と考えたことなど一度たりともありません。それと、どこのログかは失念してしまったのですが、以前、「画像を適切に」と私が勝手に移動し、ある管理者の方から差し戻された経験があります。それと全く同じことを推進しようとする管理者のダブルスタンダードが私にとっては全く理解できません。 兎にも角にも画像も噂メディアであることに違いはないので、同意を得ず (休眠ユーザーの写真は例外でもいい気がしますが) に画像を編集する、という作業は今更かもしれませんが (私が見た限り私の反対も虚しく勝手に進められているようです) 反対、とさせていただきます。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年4月24日 (金) 20:48 (JST)
    • (1)本文に即していなくて削除された画像、ありましたよ。他人の入る余地のない個人的画像とか旅行記っぽいものとか。ほとんどそもそもChakuwikiの趣旨に合っていない画像だったと思いますが。(2)画像移動での差し戻し：私もどういう状況か覚えていないため、状況がわらかず何とも言えません。(3)同意を得ず移動、については文章では市町村内で地域を分けて節を新設したり、ページを分割、または駅や施設の噂ページに移す際には投稿者の同意を得ずに移動などを行っておりますよね。文章は移動しても良いけど画像はしない、では治外法権的に画像貼ったもん勝ちになってしまいます。(4)鉄の王子さまに限らず。利用者ページで意見を述べても、「そういう感覚の人もいるのね」程度にしかならず、そもそも何に対してどう反対しているのかわからないことが多いので、本当に反対したいのであれば意見を議論の場に持ってきてください。 --むらまさ 2015年4月25日 (土) 13:02 (JST)
• (インデント戻し) とりあえず、ここは議論の場所ではないらしい (私は議論の場であると思いますが) ですし、Chakuwikiの存続の上で、極めて大事な話題であると考えているので借井戸に持っていきます。そもそも利用者ページで思いつきのように書いて、議論の場にも触れずにここまで来たのはあなたのような気がしますがね。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年4月25日 (土) 19:21 (JST)
  • (追伸) せめてものお願いですが、動かすか否かの議論中はここでの議論は一旦中断、ということにしてください。--2015年4月25日 (土) 19:23 (JST)
    • 少々誤解があるようですので訂正。「議論の場」はここ含めているつもりです。鉄の王子さまがおっしゃっているのは「画像の移動」についてのようですが、それについては上述の通り、今までも画像を削除してますし、文章の移動と変わりませんので、今般思いつきでしたようなものではなく、これまでの管理作業通りです。さて、今回私が問いたかったのはそこではなく「画像のキャプションを投稿者以外が修正して良いか」ということです。ご提案のとおり、「画像の移動」については場所(ページ)なり節なりを変えて提案していただいた方が混乱を招かず良いと思います。また、ここでは「キャプション修正」の議題に限らせてください。個人的には「キャプション修正」は画像を移動したときに限らないので、同時並行の議論でも構いませんが、停めた方がよろしければそうします。　--むらまさ 2015年4月25日 (土) 23:00 (JST)
    • 失礼、少しあなたの趣旨を勘違いしていたようです…。ページを汚して申し訳ありません。私の関係ない主張は後で井戸に書くと置いておいて、キャプションに関しては、私はキャプションも含めてあくまで「噂」の一部であると考えますので、基本は編集作業については反対とさせていただきます。ある程度トンチンカンなことが書かれている噂でも放置されている、ことと同じです。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年4月26日 (日) 22:05 (JST)
      • いえ、あなたの仰っている部分も関係する問題ではあるのですが、一緒に論ずると混乱するかと思いまして。分けて議論させていただけると幸いです。さて、本題ですが、キャプションについても仰る通り、「トンチンカンなことが書かれている噂でも放置されている」と同様です。通常の文章であればぶら下げコメントで訂正はできますが、キャプションはそうはいかないので画像を活かすためにも(原則からは外れますが)書き換えさせてもらえないかな、と提案した次第です。　--むらまさ 2015年4月27日 (月) 00:29 (JST)
• このまま賛同のご意見がなければ、「ページを移動した画像のキャプション」「本文の内容にあっていない/説明になっていないキャプション」の修正については原則行わないことにします(＝文章と同じ扱い。どうしても変更したければ投稿者さんにお伺いします。)。元の画像位置では趣旨違いの画像があった際に、ページを移動したがキャプションが合わないためやむなくCO、場合に依っては削除となる画像を活かせる方法があれば良いのですが。 --むらまさ 2015年5月21日 (木) 12:51 (JST)
  • 仮に画像を移動するとしても、せめて元投稿者に一筆入れるのが筋だと思います。反対されたら移動しなければよろし。--written by 鉄の王子さま NS-7 2015年5月21日 (木) 20:06 (JST)
    • 一筆入れるのはごもっともですね。ただ移動するのは基本的に投稿者の意向いかん以前の問題として趣旨違いな場所の画像だけにするつもりです(文章だってそういうもの以外は動かさないし)。投稿者が画像を貼った趣旨をキチンと画像の下のキャプションで説明しててくれれば移動せずに済むので一番良いのですが。　--むらまさ 2015年5月22日 (金) 12:30 (JST)

駅ホームの画像のキャプション変更・除去

• 東京駅や茨城の駅あたりの主に関東圏の駅の噂ページに、I.T.Revolutionさんがかつて投稿された駅のホーム画像がありますが、いくつかはキャプションにも駅の噂本文にもホームについての記述もなく、何のために貼ったのか不明なものがあります。「○番ホーム」「上りホーム」のような記述しかない写真について、もしどなたかそのホームの写真の特徴等についておわかりの方は、写真の意味づけを明確化すべくキャプションを書き換えていただけませんでしょうか。どうしようもないようであれば削除してしまいます。あまりそういう写真ばかり駅の噂にあっても、Chakuwikiはそういう写真を載せるサイトだと勘違いされても困りますので。
• なお、作業対象はITさんんが投稿した駅ホームの写真のうち、上記のような単純な記述しかないもののみです。書き換えもしくは削除の許諾はご本人のトークページ 利用者・トーク:I.T.Revolution#鉄道駅画像の削除にて得ております。　--むらまさ (トーク) 2017年1月9日 (月) 18:20 (JST)
  • 2週間程度待ち、特に改善案・利用法がないものは作業します。なお、今回はITさん投稿分のみで、他の方の投稿は同様の画像でも残します(同様に何を主体にしたのかわからない画像ばかりになれば別途処置または相談ということで)。　--むらまさ (トーク) 2017年1月22日 (日) 23:38 (JST)

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• 仕切り直し。私のトークページにKの特急氏より意見があり、対象となる画像を以下にリストアップしました。「ホームばかりに目くじら立てるのではなく」とのことでしたので、地下鉄入口とか改札とか、なぜその写真を貼り付けたのかよくわからないもの/キャプション変えた方が良さそうなものをリストアップしました。キャプション改善案あればおねがいします。
• 駅ページ以外のものは未着手ですので、書き換えたり差し替えたりした方が良さそうな画像がありましたら別途提案していただければ良いと思います。
• なお、1月22日には2週間後に作業、ということで連絡いたしましたが、改めてリストアップしましたのでご意見を待ち、作業は3月以降にします（勿論その時点でキャプション修正案調整中のものは結論でるまで待ちます）。　--むらまさ (トーク) 2017年2月12日 (日) 23:30 (JST)

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• 写真下部の説明は「掲載ページ・節」と「現在のキャプション」です。

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  (東京駅のホーム#中央線(1～2番線))
  他のホームより高い位置にあります【差替希望】

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  (東京駅のホーム/横須賀線・総武快速線)
  京葉線ホームと比べるとちょっと古い【キャプション修正】

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  (東京駅のホーム/京葉線)
  成田新幹線のホームではない【キャプション修正】

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  (東京駅#東京メトロ丸ノ内線)
  東京駅唯一の私鉄ホーム【キャプション修正】

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  (茨城の駅#古河駅の噂)
  タワーマンションが目立つ…【キャプション修正】

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  (栃木の駅#黒磯駅の噂)
  これより みちのく【キャプション修正】

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  (群馬の駅#前橋駅の噂)
  高崎と違って在来線が高架なんですよ【キャプション修正】

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  (成田空港駅#空港第2ビル駅の噂)
  JRホーム【検討中】

• 

  (成田空港駅#成田空港駅の噂)
  JRホーム【検討中】

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  (千葉の駅/東総#佐原駅の噂)
  0番線（右）【検討中】

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  (渋谷駅#東急東横線・東京メトロ副都心線)
  東急東横線・副都心線ホーム【キャプ修正】

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  (渋谷駅#東急田園都市線・東京メトロ半蔵門線)
  普通の地下鉄駅と同じ【キャプ修正】

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  (新宿駅#新宿西口駅の噂)
  出入口【キャプション修正】

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  (池袋駅#東京メトロ)
  車止め後ろから【東京メトロ丸ノ内線に転用】

• 

  (秋葉原駅#筑波エクスプレス)
  1番出入口【残留】

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  (赤羽駅#赤羽駅の噂)
  6番線から（真上に東北・上越新幹線）【キャプション修正】

• 

  (浅草駅#東京メトロ浅草駅の噂)
  4番出入口【キャプ修正】

• 

  (東京23区の駅/新宿区#西新宿駅の噂)
  2番出入口【残留】

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  (東京23区の駅/江東区#越中島駅の噂)
  3番出入口【残留】

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  (東京23区の駅/江東区#新木場駅の噂)
  JRホームからの眺め【残留】

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  (東京23区の駅/江東区#東陽町駅の噂)
  1番出入口【残留】

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  (東京23区の駅/江東区#南砂町駅の噂)
  3番出入口【残留】

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  (東京23区の駅/江東区#東京テレポート駅の噂)
  出入口【残留？】

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  (東京23区の駅/品川区・目黒区#大崎駅の噂)
  南改札口前【残留】

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  (東京23区の駅/品川区・目黒区#天王洲アイル駅の噂)
  りんかい線1番出入口【残留】

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  (東京23区の駅/世田谷区#世田谷代田駅の噂)
  工事中当時【画像追加希望】

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  (東京23区の駅/世田谷区#経堂駅の噂)
  停車中の計測車【残留】

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  (東京23区の駅/渋谷区#代々木上原駅の噂)
  中2線が千代田線【残留】

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  (東京23区の駅/荒川区・北区#田端駅の噂)
  ホーム【キャプ修正】

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  (東京23区の駅/荒川区・北区#尾久駅の噂)
  ホーム（右は広大な車両センター）【キャプ修正】

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  (東京23区の駅/荒川区・北区#赤羽岩淵駅の噂)
  3番出入口【残留】

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  (横浜市の駅/西区・中区#みなとみらい駅の噂)
  吹き抜けなので上がよく見える【キャプション修正】

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  (神奈川の駅/鎌倉・三浦#横須賀駅の噂)
  駅端から（左は本町山中有料道路）【残留】

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  (神奈川の駅/湘南#辻堂駅の噂)
  拡張したホーム【残留】

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  (神奈川の駅/足柄#箱根湯本駅の噂)
  左がロマンスカー発着ホームの1番線 【キャプション修正】

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  (横浜市の駅/鶴見区・神奈川区#国道駅の噂)
  上りホームから【残留】

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  吉祥寺駅#京王
  井の頭線ホーム【残留】

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  上野駅#地上ホーム(13～17番線)
  「上野発の夜行列車」が見られたのも今は昔【キャプション修正】

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  上野駅#新幹線(19～22番線)
  新幹線改札口【残留】

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  長岡駅#上越新幹線(11～12番線)
  羽越新幹線が来るのはいつの日か【キャプション修正】

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  小山駅#在来線(6～16番線)
  欠番となっている両毛線7番ホーム【残留】

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  (さいたま市の駅/大宮・岩槻#宮原駅の噂)
  寝台特急あけぼの【列車ページに移動】

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キャプション案・取捨選択

• 改善案は以下です。
  1. 東京駅#中央線(1～2番線)：写真を貼るならあの長～いエスカレータの方が良いと思うのですが、どなたかお持ちでないでしょうか。
  2. 東京駅#京葉線(京葉1～4番線):ホームまでの長い距離についての画像があるので、それだけで良いかと思います。
  3. 渋谷駅#東急東横線・東京メトロ副都心線「東急東横線・副都心線ホーム」:(キャプション案)「吹き抜けのデザイン重視の地下ホーム」
  4. 浅草駅#東京メトロ浅草駅の噂「4番出入口」：(キャプション案)「寺社建築風の4番出入口」
  5. 東京23区の駅/千代田区#九段下駅の噂 「左：東京メトロ半蔵門線　右：都営新宿線」：(コメント)左右の違いが画像ではわからないので、案内標識でわかる写真などに差し替え希望。
  6. 東京23区の駅/世田谷区#二子玉川駅の噂/「1番線から」車両の画像でしかないので削除か移動(キャプションでどうにも…)。
  7. 千葉の駅/安房#安房鴨川駅の噂/キャプションは悪くないのですが、写真が荒く、行き先が明瞭に写っていないので、行き先がわかる解像度のものがあれば差し替えていただければ。
• 以上、取り急ぎ。　--むらまさ (トーク) 2017年2月12日 (日) 23:30 (JST)
• 既存のキャプション変更だけで変えられるものはちょくちょくやっていきますので、ひとまず差し替え・追加があった方が良さそうなものだけ挙げておきます。
  1. 品川：すべて駅舎に差し替え。
  2. 京王新宿：改札に差し替えorホームドアが付いたおかげでどちらが降車ホームかより分かりやすくなったので現在のものに差し替え【差替希望】
  3. 新宿三丁目：連絡通路のみ残す→メトロと都営で外壁が明らかに異なるのでそこの画像に差し替えがベスト。
  4. 成田空港・空港第2ビル：京成ホームが追加されるまでCO
  5. 羽田空港：残りの駅のホームの画像を追加し比較性を高められれば◎
  6. 箱根湯本：道路側からホームを撮った画像があればなお良し。
  7. 世田谷代田：工事後の画像を追加できると◎
  8. 日暮里：京成ホームに差し替えがベスト
  9. 国立：昔の駅舎の画像を持っている人がいれば…。
  10. 天王洲アイル：モノレールとりんかい線の駅が離れている事を示す看板がどこかにあったような…。
  11. 箱根ヶ崎：モノレールが来る云々の看板がどこかに(ry。アレがあれば多摩都市モノレールのページにも掲載したいところ。
  12. 代々木：ホームの画像なら新宿駅のホームがすぐ傍にあることが分かる画像が欲しいところ。
  13. TX秋葉原、西新宿、越中島、東陽町、南砂町、赤羽岩淵、代々木上原、鶴見、国道：駅舎と同様に特定がしやすいものを捉えているので現状維持
• 以上、追加もあると思いますがひとまずこの程度リストアップしておきます。--Kの特急 (トーク) 2017年2月13日 (月) 20:10 (JST)
  • 「空港第2ビル駅」と「成田空港駅」、京成のホーム写真が追加されるまでCOとのことですが、既存の写真は京成の写真を追加してまで残すほどの画像なのでしょうか？
  • 「古河駅」「黒磯駅」などのものも、キャプション変えてまで残すほどのものか、わかりません。本文に何も触れられていないことをキャプションで説明するのもな、という感じです。無理矢理キャプションこじつければ写真なんでも掲載OK、みたいに思われるのは避けたいな、と思いますので。
  • 「新宿西口駅」、「※この入口からだとヨドバシよりビックカメラの方が近いです」と書き換えていただきましたが、イマイチ何が言いたいのかわかりにくいです。「渋谷駅#東急田園都市線・東京メトロ半蔵門線」も「外壁は営団・メトロ管轄時代の名残」と言われても、それに何の価値があるのかわからないので。「今は東急管轄だがメトロ管轄時代の紫帯が残る壁」くらいでしょうか。ちょっと長いですが。
  • 「撮り鉄スポット」についても削除対象にあげられましたが、同種のものは他にもあったと思います。一応意味合いはある写真かと大目にみた部分はあるのですが、他のものも削除対象にされますか？ホーム手前で線路がカーブしていてきれいに写るスポットは残し、「長沼駅」のように単純な直線は「撮り鉄スポットに値しないから削除でよい」みたいな判断基準があるならそれでもかまいません。
  • どれが修正済みでどれがキャプション修正案あり、どれがそのままで残留の価値ありなのかわからないので上のギャラリーのところに「削除予定」「キャプ修正」「残留」「画像差し替え希望」「検討中」とか判断のメモつけた方がよいですかね(思案中)。　--むらまさ (トーク) 2017年2月18日 (土) 22:16 (JST)
• 忙しいので一旦二つに絞って返答します。カーブ直線云々に関わらず、国立や長沼のようにホームすら写っていないところはその駅だと特定できる材料に乏しいのでオール削除で良いと考えています。それは鉄道車両の写真であって駅の写真じゃないだろうと思うのです。一方で「本文に何も触れられていないことをキャプションで説明するのもな」と言うのは私の考えと真逆（いずれキャプションに関する投稿が行われる可能性がある）なので反対です。今回の場合はやむ無しですが、明らかに場違いなものを除いて必要以上に人の写真に干渉するのも印象悪いですし。--Kの特急 (トーク) 2017年2月19日 (日) 13:37 (JST)
  • 「撮り鉄スポット」の写真については、以前「こういう写真が撮れる、ということがわかるなら残すべき」ってな意見がどっかであって残すことにした気がしたのですが、見つけられませんでした。個人的な会話から拾ったのかも知れません。私個人的には削除してよいとは思っていますが、やるならいっそ他の同様の画像も削除していただければと。
  • 「本文に何も触れられていない～」については訂正します。「本文で書くほどでもないものをキャプションに書く/画像を貼るのはやめて欲しい」という感じです。「本文に書かれる可能性がある」ならOKです、上記のものでもK特さんなりどなたかがそう判断されるなら残していただいて。ただし写真を残すために写真と合っていない、または駅の噂記事にもわざわざ書かないような内容のキャプションにされるのは避けていただければ(今後、そんな適当な画像/キャプションでいい、と勘違いされないように)。
  • 今更ですが、独立駅の見落としと、山梨の駅にも発見したので撮り鉄スポットと併せて足しておきました。(追加分の作業は3月最終の土日以降で。)　--むらまさ (トーク) 2017年2月25日 (土) 23:44 (JST)
• とりあえずこれまで個別にコメントのあったものは【削除】【差替希望】【キャプ修正】【検討中】【残存】とチェック入れました。漏れがあったらごめんなさい。コメントないものはキャプション修正案ないとして次の週末以降に削除します。【差替希望】のものも現状の画像自体は残す必要はないので、削除とします。　--むらまさ (トーク) 2017年2月27日 (月) 00:00 (JST)
  • まずは【削除】あるいは改善案のない画像ばかりのページを主に作業始めました。が、結構手間なので次回からは二度手間になっても頭から作業するようにします。。ギャラリーに残しておりますが、一通り作業を終えてからまとめて表示形式を変えるようにします。
  • 残り対応案追加。
    1. 東京テレポート：東陽町駅、南砂町駅を残すならこれも【残留】ですか？
    2. 北参道駅はキャプションを本文に移して画像は削除。
    3. 列車メインで撮影されたものは【削除】。
  • 　--むらまさ (トーク) 2017年3月11日 (土) 22:30 (JST)
  • すでにキャプションを変えられているものは【キャプション仮修正】としています。それでよいかどうか判断していただければ。
    1. 羽田空港駅の画像は投稿者が違う方でしたので取り消します。
    2. 経堂駅も一応本文に「事業用車両の引き込み線がある」とあるので【残留】にします(車両画像だから残留する価値なし、ならそれでもよいですが)。
    3. 辻堂駅も「ホーム拡張」の記述があるので【残留】。
    4. 大崎駅、新木場駅、横須賀駅は何を写したいのかイマイチよくわかってませんが、駅前風景ととれなくもないので一応【残留】で。(こちらも削除意見あればそれで可。)
  • 　--むらまさ (トーク) 2017年3月12日 (日) 21:39 (JST)
• K特さんの意見にいくつか追加。
  1. 浅草駅：そのままでOK。
  2. 九段下駅：一応左側に写っている車両が東急のものなので判別は可能だと思います。それで不十分というのであれば再考。
  3. あと、車両や列車の噂に転用できそうな画像はそこに掲載するというのもありでしょう。--無いです (トーク) 2017年3月12日 (日) 21:51 (JST)
  • 浅草駅は「神社仏閣風の～」とキャプションを変えた方がいかと。九段下、了解です。車両は移動できるものがあればお願いします。細かく車両の形式はわかってませんが、だいたい既に何かしらが貼ってある気がします。
  • 箱根湯本も「アーチ状の壁が特徴的な駅」とキャプション変更すれば良いと思います。　--むらまさ (トーク) 2017年3月13日 (月) 23:56 (JST)
• 東京テレポート（と天王洲アイル）は残留で良いでしょう。加えて駅舎ではないですが上野の新幹線改札口や京王吉祥寺もこれらと同様に分かりやすいので残留で良いかと。なお、西船橋の中間改札は調べたところ私が過去に上げた画像なので一旦除外とさせていただきます。--Kの特急 (トーク) 2017年3月13日 (月) 17:17 (JST)
• 現状の意見のものは一通り削除対応しました。宮原駅も「あけぼの」に画像がなかったため移設しました。あとは「検討中」「差替希望」のものはどうしますか？このまま置いていても仕方が無いので削除して良い気もしますが。差替依頼はChakuwiki:インフォメーションの協力依頼に書くか。誰も見てなさそうですけど。　--むらまさ (トーク) 2017年4月10日 (月) 22:47 (JST)

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• 特に意見も来ないので、「検討中」のものはそのまま、「差替希望」は暫定的にCOしておくことにして、作業を〆にします。
• ITさんの「この件につきましては、他の画像投稿者の方も関わる話かつ今後の指標にもなりますので」という部分について触れておきます。上記の意見を拾い上げると、駅関係の画像の可否の目安は「ほぼホームだけのもの(特徴のないもの)は不要」「車両メインの画像は駅の噂ではなく車両の噂に投稿(すでに同種画像がなければ、ですが)」「地下鉄出入り口画像も一応はアリ」といったところでしょうか。
• 今回は投稿者の方が「断りなく編集、或いは削除して頂いて構いません」と言うことで、かつその投稿者さんのホーム画像など、主題が明確でない画像が多かったので整備いたしました。私はよくわからない画像が多数投稿されていれば整理も必要かと思いますが、少量なら(よほど無関係だったり意味不明なら別ですが)大がかりに整理することはないと思います。基本は「投稿者さん本人にキャプション修正や取捨選択をしていただくようお願いまたは注意勧告する」ところで良いと思います(どうしても本人が動かなきゃ他の方がキャプション修正案や取捨選択案を提示して、と言うことになるでしょうが、どうしても、の時だけかと)。　--むらまさ (トーク) 2017年5月10日 (水) 22:06 (JST)
  • (追加報告)差替画像希望はCOとしました。また、対応が記載ミスの修正しました。 --むらまさ (トーク) 2017年5月31日 (水) 23:04 (JST)
• 駅ページ分割の際のリンク修正が面倒なので、画像が削除済みのものは全て削除しました。--無いです (トーク) 2020年8月12日 (水) 22:10 (JST)