ページ「Chakuwiki:借井戸」と「もし朝鮮半島が分断されずに日本から独立していたら」の間の差分

(ページ間の差分)
ナビゲーションに移動 検索に移動
>Kz
 
(文字列「^」を「{{Pathnav|もしWiki|歴史のif検討委員会}} 」に置換)
 
1行目: 1行目:
{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
{{Pathnav|もしWiki|歴史のif検討委員会}}
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
==共通==
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
#いずれにせよ日本とっては戦略的競争相手であり、脅威となる国のひとつであるのは言うまでもない。
#やっぱり[[竹島]]の領有権問題が起こる。
#*やっぱり間島問題により中国と対立。しかも激化。
#*さらに歴史問題もそれに拍車をかける。
#やっぱり[[日本海]]を東海(トンヘ)と呼ぶ。
#*ソ連も同調する可能性がある。
#*もしくは「朝鮮海」か「韓海」。
#**「韓海」なんて聞いたことない。「韓国海」だったら稀にあるようだが。
#ただ、反日国家が一つ減るので精神衛生上はほんの少し楽になる。
#*あくまで「ほんの少しだけ」ですがね。
#*むしろ逆でしょ。一つになることで余計厄介になる。
#最初から戦争は起こらず、日本の特需景気もなく、[[もし日本の高度経済成長がなかったら|このような]]泥沼の状況となる。
#*そうはならないと思う。ただし復興が十数年ほど遅れる可能性があるから東京オリンピック開催は1964年にはできなくなる。
#**東京オリンピックは1980年・1984年のいずれかに行われていた。
#**1990年に大阪万博開催。関西国際空港も同時に開港。
#*確かにアメリカが日本再強化に政策を転換したのは中華人民共和国成立がきっかけだったはずだし。
#*下記のように朝鮮半島全域が西側主導で独立した場合、朝鮮半島に地理的に近い西日本の都市はそれなりに発展し史実より東京一極集中の度合いは低くなる
#日本は反共防壁として重要視されず、戦前の生産設備はすべて中国への賠償のためにアメリカに買い叩かれてしまう。そして、農業国としての再出発を余儀なくされる。ただしどちらの主導で朝鮮が独立したかによって状況は大きく異なる。
#*第一次世界大戦の反省もあるので第一次世界大戦のドイツほどは痛めつけられないはず。
#*米主導で独立した場合でも北海道で隣接する以上やっぱり工業化は進められる。
#臨津江(イムジンガン)は高麗時代の元侵攻に伴う逸話と文禄の役(朝鮮出兵、壬申倭乱)の激戦地としてでしか名前が知られていない。
#金剛山電気鉄道や東海北部線は廃線とならなかった。
#*東海北部線は釜山まで開通して「東海線」となり、シベリア鉄道経由の貨物輸送ルートとして重要な路線となっていた。
#**社会主義陣営なら冷戦中から、資本主義陣営でも冷戦終結後に釜山・ソウル〜元山〜モスクワ間の旅客列車が運行されている。
#***日本からのツアーも組まれ日本の海外鉄道ファンにも馴染み深い存在になっていた。
#朝鮮半島は今ほど反日にはならなかった。(北の方にもっと現実的な仮想敵国があるため)
#*でも結局歴史問題で対立。国民感情はほぼ現実通りだっただろう。
#かわりに[[もし日本が南北に分断されていたら|日本列島が分断されていた。]]
#順安空港も韓国各地に国内線網を拡充、順安空港も日本の中規模空港との直行便が就航する。釜山の金海と平壌の順安は朝鮮半島2、3位を争うライバル空港になっていた。史実では順安は済州はおろか南の地方空港以下。
#トヨタ自動車が倒産している可能性が高い、実際に朝鮮戦争でのトラックの受注が無ければヤバかったとか
#*よって名古屋市は史実ほど発展しない
#*朝鮮半島全域が西側主導で独立していた場合、韓国の経済発展が史実より早まりその分、朝鮮半島に近い西日本の各都市(福岡、広島など)が史実よりも発展する
#**この場合、日本の三大都市圏といえば東京・大阪・'''福岡'''になっていた
#日本の創作物が韓国でローカライズされる時、北海道・東北地方は現実と違い咸鏡道に置き換えられていた。
#*また、平壌は名古屋に置き換えられていた。


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==アメリカ主導で独立した場合==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
#国名は「大韓民国」とする。
#*可能性としては、朝鮮人民共和国もある。
#**というより1945年9月の独立宣言ではこの国名が使われていた。
#*朝鮮'''人民'''共和国だと社会主義臭いからな…「朝鮮共和国」はどうだ?
#*間を取って「朝鮮民国」
#*どっちみち英語では "Republic of Korea" である。
#共産化を目論むソ連の後押しを得て、金日成率いる革命パルチザンが暗躍。
#*朝鮮労働党も韓国労働党になり、合法政党として活動し、国会である程度の議席を獲得するのでは?
#**党名は韓国共産党とかかも。
#*初代大統領による。当時の有力な独立運動家が容共派と反共派に分かれてた。呂運亨のような容共派が初代大統領だったら↑はありうるが金九や李承晩(大韓民国初代大統領)のような反共主義者が大統領になってたら、反共法が出来てただろう。
#反共防壁として日本と同じく韓国が重要視されるため日本と同じくらいの速さで復興をする。
#朝鮮戦争による特需が発生しないので日本は高度成長ができないかもしれない。
#*西ドイツだって回復したんだから、時期は遅れるにしろ高度成長は果たされたでしょう。
#開城はソウルの衛星都市と化す。
#*京義線は2000年代にソウル・開城間が電鉄化される。
#**2015年現在、京義電鉄線は中央電鉄線との[[wikipedia:ja:首都圏電鉄京義・中央線|直結運転]]によってセミクロスシート10両編成で、開城駅から中央線の[[wikipedia:ja:龍門駅 (京畿道)|龍門駅]]までの区間を運行していた。 したがって、321000系と331000系はセミクロスシート10両編成になっていた。
#***場合によっては1号線の311000系もセミクロスシートになっていた。
#*臨津江駅や板門駅は京義電鉄線の途中駅。都羅山駅は存在しない。
#*そもそも京義線が単線化されることは南北いずれでもなかった。
#**全線複線化は当たり前で、特に汶山以南の複々線化は避けられない。
#*今ごろ開城市と鎌倉市が姉妹都市になっているかも知れない
#*ガイドブックでも「ソウル・仁川・開城」のように一体として扱われている。
#KTXの建設順位が変わる。
#*京釜高速線の次に建設されるのは湖南高速線でなく京義高速線。
#*既に釜山から中国の瀋陽ないし長春あたりまでの直通運転が開始されている。
#金剛山に金政権神格化のスローガンは書かれなかった。
#*金剛山電気鉄道を用いて、日本統治時代同様にソウルに近い観光地と化していた。
#*おそらく独立時に国有化されていた。
#**龍山(あるいは清涼里)-鉄原~内金剛区間にITX-金剛山が運転される。
#***車両は368000系ベースの新型特急電車。その新型特急車は里門車両事業所に配置。
#鴨緑江が東西冷戦の東側最前線と化す。
#*ここも香港と同様に「竹のカーテン」と呼ばれた。
#*中国で改革開放政策が開始されるまで国境警備が東西ドイツ国境並みの厳重さだった。
#*文化大革命が終結するまで多くの反体制派の中国人が鴨緑江や豆満江を越えて韓国に亡命していた。
#平壌が札幌のような北の中心都市となる
#高句麗古墳群はもう少し早く世界遺産になっていた。
#史実で韓国の省庁や研究機関が移転してきた大田は発展しない
#*ソウル市が過密都市として限界を迎えてきたので行政機関の移転くらいは議論はされるが97年に起きたアジア通貨危機で頓挫する
#*まあ一応、戦前から交通の要所だったのでソコソコ発展出来るかも知れないが・・・
#*大田ではなく平壌に移転していた。
#[[wikipedia:ja:オリエント・エクスプレス '88|オリエント急行]]がこの国を経由していたかも。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
==ソ連主導で独立した場合==
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#国名は「朝鮮民主主義人民共和国」とする。
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#*もしくは「高麗民主主義人民共和国」。
[[Category:Chakuwiki]]
#**現実の北朝鮮では高麗が栄光と教えられているため。
 
#**その場合は朝鮮半島は「高麗半島」、朝鮮語は「高麗語」、朝鮮労働党は「高麗労働党」と呼ばれている。
{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
#今の北朝鮮と変わらない。
</div>
#*少しはましなような気がする。(あくまでも「少し」だが)
----
#日本とは70年代に国交正常化。
{{-}}__TOC__
#*違う気がする。90年代に国交正常化するのではと。
==アーカイブ==
#**違う気がする。いまだにしてないのではないかと。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
#**ソ連との国交樹立に倣って締結する可能性が高し。朝鮮半島一政府だからしないよりはした方がまだメリットはある。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
#対馬で拉致被害が多発する。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
#*拉致するメリットあるの?分断国家じゃないのに。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
#**ある。日本を侵略するための知識を聞き出すため。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
#***しかも、被害者、帰って来ない。(たぶん)
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
#***ちなみに史実の「朝鮮民主主義人民共和国」が統一と現体制の維持以上のことを考えた試しはない。
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
#****そのため「日本侵略」などまず非現実的。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
#****得られるものもないのに体制崩壊のリスクが大きく増すだけの計画になってしまう。
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
#****いや、日本は侵略しないだろう。現実の北朝鮮は韓国のみを侵略しようと思っているため。
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
#経済力は今の北朝鮮と韓国の中間あたり。
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
#*今の北朝鮮がちょっとだけマシになった程度かもよ?
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
#*今の北朝鮮以下になった可能性もあり得る。戦前は北の方が豊かだったし。
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
#*無茶苦茶な主体農法が朝鮮全土で行われるので南まで土地が荒廃してしまう。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
#首都はソウルになる。
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
#*金日成の凱旋門や銅像は平壌ではなくソウルに建つ。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009_07-09]]
#*地下鉄はすべてモスクワ様式。核シェルターを兼ねて地下深くに造られる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009_10-12]]
#平壌が首都になることは無く、地方都市としての扱いを受け衰退する。
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
#*「高麗の都」を売り文句に観光都市として再生を図る。
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
#*平壌に地下鉄ができるのは光州や大田と同時期になる。
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010_01-03]]
#**そもそもそのような都市にまで地下鉄を作る余裕があったとは思えない。
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010_04-06]]
#日本は反共防壁としてアメリカから手厚い保護を受ける。
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010_07-09]]
#*一度解体した日本軍が再結成され徴兵制も復活する(ドイツがそうでした)
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
#*日本海沿岸に米軍基地が岩国以外にも出来ている。
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>
<!--#**岩国はどう考えても日本海側ではない。
 
#***岩国'''以外にも'''って書いてるでしょうが。-->
==募集==
#**対馬の警備が相当厳重になっている。
===ご当地の噂画像を募集しています===
#**九州に米軍基地が多数できていた。
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
#ソ連崩壊後、市場経済化。そこそこ自由に。
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
#*当然、その時に金日成の神格化を目的としたオブジェは破壊される。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
#*ルーマニア同様、この時に金日成が金正日もろとも処刑される可能性もある。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
#*旗も太極旗に変更。
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
#浦項は鉄の町でなくミサイルの町となる。
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
#*「ポハン」が「ノドン」「テポドン」同様にミサイルの名前として有名になってしまう。
 
#福岡が朝鮮に対抗するための巨大軍事都市になっていた。
====現在募集中====
#*そこを避けて九州北部から熊本県への移住が増加、熊本市は1970年代に人口100万人を突破。[[もし熊本市が今も九州の中心だったら|現在も熊本市は九州の中心を担う]]
;画像募集
#ソウルオリンピックは早くて2024年ぐらいだっただろう。
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
#*2002年のFIFAワールドカップは日本単独開催だった。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
#*その場合2020年の五輪開催都市は東京ではなかった。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
#*むしろ2020年のオリンピックがソウルになっていた。
;加筆募集
#コメコンに加入していたかもしれない。
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
#朴憲永ら南朝鮮労働党系の勢力が史実より大きくなっていた。
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
#*場合によっては金日成体制をクーデターで覆していたかもしれない。
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
#李(イ)・林(イム)・盧(ノ)は、リ・リム・ロと読む。
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
#*歴史(ヨクサ)・料理(ヨリ)・労働(ノドン)は、リョクサ・リョリ・ロドンと読む。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
#*ソウルが首都になるならそうはならないかと。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
#単語にはロシア語からの借用語が多かったかもしれない。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
#「統一(トンイル)号」という列車が開通していた。
</div>
#史実ほど挑発めいた行動はしていなかった。
 
#*挑発する必要がない。
==長期審議中議案==
[[Category:歴史のif検討委員会 朝鮮史|ちようせんはんとうかふんたんされす]]
;勝手に国づくりのローカルルール
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
;管理者選出関連
→[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
 
==投票企画案==
:[[あなたが選ぶ都道府県庁所在地より目立つ市町村日本一]]をぶちまけました。気力尽きましたので寝ます。校正の程、お願いします。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月2日 (土) 00:20 (JST)
:10月24日開始で準備しております。引き続き不備や御意見は[[ノート:あなたが選ぶ都道府県庁所在地より目立つ市町村日本一|ノート]]へお願いします。なおSitenoticeでの告知も考えていましたが、他所への影響が怖くていじれませんでした。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月10日 (日) 11:08 (JST)
 
===投票企画案2===
「あなたが選ぶ夏・秋・冬っぽい都道府県日本一」の投票企画案を作りました。その投票日について、意見をここで伺いたいと思います。開催するか否かの話もここで伺いたいと思います。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年10月30日 (土) 09:54 (JST)
:まず「秋っぽい」について、11月は立冬を過ぎると暦上「秋」とは呼べないので今秋は無理でしょう。やるなら来年の9月が妥当と思います。<br>「冬っぽい」はやっぱり12月、立冬やクリスマスが絡む時期で年を跨がない時期がいいでしょう。<br>「夏っぽい」は7月中旬から立秋まででどうでしょう。<br>投票対象も都道府県に拘らず区市町村というのも検討したいところです。<br>季節絡みの投票はこれだけでは寂しいので正月か年度初め辺りで「めでたい」というのも検討しては如何でしょう?<br>いずれにせよ他氏の意見も仰ぎたいところです。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月31日 (日) 00:12 (JST)
::暦は重要ですね。反論っぽくて申し訳ないですが、個人的に年越し開催はなかなかいいと思うんですが。市町村投票と都道府県投票を同時に本当はやりたいのですが、どのようにすればいいかわからなかったのでなにかいい方法はありませんか。{{Unsigned2|Kiha28kei|2010年10月31日 (日) 18:19 (JST)|Esno}}
:区市町村だとばらけ過ぎないかな、という心配はあるけど都道府県庁より目立つを見る限り結構大丈夫そうですね。市町村と都道府県両方やるとすると、取り敢えずすぐ思いついた方法は、県内の市町村について集まった票を合計し県の票とする方法、県と市町村別々に投票枠を設ける方法です。もっといい方法がありそうですが、そこまで頭が回りませんでした。他の投票の案としては、東アジア独特の季節である梅雨で、梅雨っぽい都道府県なんて…暗すぎてダメですね。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年10月31日 (日) 20:13 (JST)
::署名忘れをして、大変申し訳ありません、追記本当にありがとうございます。たしかに市町村単位にするとバラけ過ぎる心配もありますね。都道府県や地方別で予選を行うにしても、あまりに投票期間が長くなりすぎてしまいますし。まあ僕としても都道府県庁より目立つを見たら、市町村単位でも大丈夫だと思いますが。県と市町村別にやってしまうと、どちらかが地味になってしまう心配があると思います。なので、市町村に集まった票を県の票とする方法はとてもよい方法だと思いました。ほかの方の意見もききながら、そこを決めていきたいと思います。今回は適切なアドバイスをありがとうございました。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
:私が「冬っぽい」の年越し開催を回避させたい理由は新暦では11月~1月が冬に当たるわけですが、1月は旧暦の名残で「新春」という呼称が未だに残っているからです。もっとも気候的には12月~2月がほとんどの人にとっては冬と感じるわけですから、12月開催なら異論は出ないだろうと踏んだ次第です。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年10月31日 (日) 22:08 (JST)
::確かに正月では新春という言葉をつかいますね。そうなってくると12/30に開票、12/31に結果発表がいいかもしれません。たしかに12月開催なら異論は出そうにありませんね。古きよき暦を大事にするとは浜静人さんはとてもすばらしい人だ思いました。丁寧な回答ありがとうございました。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年10月31日 (日) 23:16 (JST)
:12月30日にChakuwikiに触れれる方が少なそうな気もしますが、いるにはいるでしょうから、触れれる方に統率してもらうことになるでしょう。
::それなら、混乱するので明日までに管理者さんが「冬っぽい」に書かれている開催時期やルールを書き直してもらえるよう望みます。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年11月6日 (土) 19:02 (JST)
:::開催期間は「未定」としておきました。ルールは全部「春っぽい」の流用でよいんでは。統一性を持たせるため。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年11月7日 (日) 17:09 (JST)
::::回答ありがとうございます。たしかにルールは私が言うのも難ですが、「春っぽい」の流用でいいと思います。投票日は、12月中にすべきか年越しにさせるかどうかは悩みどころです。終了させる時期はできるだけ休日のほうがいいと思いました。もっと意見を聞いたところで考えたいと思います。自分一人ではなかなか決められない事柄ですから。とりあえずさまざまな利用者の意見を聞くことにします。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月7日 (日) 23:46 (JST)
:都道府県庁所在地より目立つ~が終わったので改めて提案?ですが、ルールは流用、期間については12月上旬~下旬か年越し開催ということになるとは思うのですが何にせよ今冬にやることは確かである?ので、今月いっぱいに決めてしまわないといけないと思います。余計なお世話かもしれませんが、春っぽい流用の場合の[[利用者:Summer.gaku/シエスタランド#余計なお世話|草案を作りました]]。--{{極小|日本語が変な}}[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年11月27日 (土) 21:25 (JST)
::草案見ました。個人的には統一性をもたせたのはとてもよい印象でした。僕の意見としては、この案でよいのではないと思います。上にもありますが、ほかの利用者の方の意見も伺いたいと思います。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月27日 (土) 23:12 (JST)
:で、今回誰が仕切るの?それによって開始日と終了日は変わってくると思いますよ。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年11月27日 (土) 23:59 (JST)
;議論終了
[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]]クンが「勇み足」であった事を認めたため、一旦終了とします。企画自体、スッゲーつまんねーし。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2010年12月6日 (月) 20:54 (JST)
;議論再開
きっかけは初心者利用者の勇み足であったにせよ、せっかく他の人らも<s> ない知恵 </s>頭ひねってどないか形にしようとしてんねんから、そないにせいて決めつけんでもよろしがな。議論の流れ無視して〆られてしまうと<s> ケッタクソ </s>後味悪いんで、とりあえず(形だけでも)まともにきめてしまいましょ。<br>
とはいえ、ぐだぐだしてると冬が終わってしまうので、とりあえず当事者(Kiha氏とMuttley氏と私)を除く人でちゃちゃっと決めて下さいな。私の思いつく選択肢は以下。それ以外の結論でももちろん可。
#誰かさんが仕切ってくれるので(今からはじめると投票期間1ヶ月とすると年をまたいで新春になるけれど)1週間後とかで決行。
#主に仕切ってくれる人はいないけど、みんなでやりゃあどうにかなるやろからグダグダ覚悟で決行。
#仕切る人がいないから/年またぐから「冬らしい」は来春に持ち越し。「夏っぽい」はそのときまた決める。
#つまんねーし乗り気しない/仕切る人いないからヤメ。
1週間程度で意見でなければ立ち消えってことでしめてください。ほな、あとはよろしゅう。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月6日 (月) 23:26 (JST)
*最初に「時期尚早」と氏を制止した私としては「やらない」もしくは最低でも「来夏まで継続審議」の方向でお願いします。私は終了後のネタの広がりに欠ける投票系企画はあまり気が乗らないのです。--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年12月7日 (火) 17:07 (JST)
*春で投票企画が行われたんだから、他の季節でもやって見ようって考えるのは至極まともな発想でしょ。ただ最初に始めた人の勇み足だったってだけで終わらせちゃうのはもったいないと思います。それに、ここでこの議論終わらせてしまったら、後々投票企画始める際のハードルがかなり高くなってしまうように思えるのです。
**意見としては1で…と言いたいのですが、やっぱり仕切る人が現れないことが予想されますよね。2か3、どちらかと言えば3寄りで。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月8日 (水) 01:51 (JST)
*仕切る人がいないので残念ながら今回はお流れで。「夏っぽい」はしたいと言う人、あるいは仕切れるよ!って人がいたらその時期の早めに提案してください。提案なければやらなくていいでしょ。あと、「夏っぽい」をする場合は内容は「春っぽい」流用を前提で。そのときにまた議論をイチから始めることのないように。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
 
== 管理者の選任について ==
 
chakuwiki暦の浅い僕が言うのは申し訳ないですが、最近新しい管理者が誕生していないように感じます。そろそろ新しい管理者を推薦したほうがいいのではないかと僕は思います。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月1日 (月) 19:11 (JST)
:3日経ったけれど反応ないですね。ま、管理者なんて「最近新任がいないから」って選ぶもんでもないですし、焦らずともきっとBCさん達が虎視眈々と(?)候補者がいないかみてますよ。誰かが候補者を発掘しはるか、名乗りがでるまで待ってましょ。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年11月4日 (木) 23:36 (JST)
::たしかに適切な人を発掘するのをじっくり待ったほうがいいと思いますね。なぜこのような意見を出したのかというと、実際に荒らしのような投稿が多く、管理者不足を実感したからです。--[[利用者:Kiha28kei|Kiha28kei]] 2010年11月6日 (土) 18:55 (JST)
 
無理に作るモンでもないし、ましてアンタは10年早い。--<span style="color: #000000; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';"> by </span>[[Image:CatofsignatureofMuttley.jpg|32px]] [[User:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 14px 'Bart' 'Times New Roman';">Muttley</span>]] <span style="font: 14px;">/</span>[[User talk:Muttley|<span style="color: #0000FF; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Talk</span>]]/ [[Special:Emailuser/Muttley|<span style="color: #DC143C; font: bold 10px 'Bart' 'Times New Roman';">Mail</span>]] 2010年12月6日 (月) 20:56 (JST)
 
==管理投稿のガイドライン==
最近、統合・分割(記事内含む)・CO・カテゴリ付け等の管理編集といえる物において、管理者以外のユーザによるトラブルが増えているような気がします。(独自解釈がすぎたり、一般投稿そっちのけで管理編集に没頭するなど)
<br>そのため、本当はあまりガチガチにしたくは無いのですが、昨今の状況から一度管理投稿全般の基準やルールを明確にする必要があるかな?と個人的に思っています。
<br>他の皆様はどうお考えでしょうか?ご意見等がございましたらお願いします。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年11月24日 (水) 22:37 (JST)
:上記に同感です、迷いどころも同じです。「ガチガチにルールを決めるのはバカとしてふさわしくない」が、「バカらしくてきとーにやってりゃいい」と言うものでもないと思います。バカさとのバランスをとれれば作った方が良いと思います。賛成が多ければまずはサブページ的に案を練ってゆけば良いでしょうか(案作りでグダグダ長引くのも勘弁ですが)。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年11月25日 (木) 00:07 (JST)
*別にガチガチにせずとも、とりあえずこの2点を押さえておけば十分かと。
#ページの削除・統合・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。
#*1分を争う緊急事態なんて想定できないし、万が一何か緊急性があるならそれこそノートに書いて管理者に処理を任せるべきです。
#*同一ページ内の節整理・節名の改定は特に断る必要なし。
#赤リンクの新規作成は最低2時間は様子を見ること。
#*特にポータルなページでは、まずタイトルを書いてから本文を書く人もいるため。2時間以上放置されているようなら削除(またはリンク解除)し、ネタができたらまたやってください、と。
*COやカテゴリ付けまでは特に規定を設けず。露骨な暴言やページ上の諍いのCOは構わないと思いますが、ただこれに関しては自分にとって不都合な書き込みを削除する荒らし行為として疑われる可能性がある、というクギは刺したいですね。禁止行為や望ましくない行為とまではしませんが、「注意を払うべき行為」みたいな。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年11月25日 (木) 10:09 (JST)
*これは端的に言うと「ネタ投稿をしないで管理編集や整備編集ばかりを行っている利用者について」という事だと思うのですが(違っていたらごめんなさい)、個人的には別に良いのでは?と言うのが正直な所です。予め極論を言ってしまえば、その編集が'''適切である事が大前提'''ですが。抽象的な言い方で申し訳ありませんが、その編集に対して何か疑問に思う、悪い言葉で言えば気に触る部分があるとすればやはりどこかに問題があるのだと思います。それは編集が適切でなかったり、該当利用者の普段の行動が良く思われていなかったり。一般の利用者にも多く管理や整備に協力してもらいたいというのが私の意見ですが、やはり少し間違ったものが多いのも事実ですよね。結局はノートや要約欄を活用するのが1番だと思います。関係ないかもしれませんが、特に要約欄に関しては全ての利用者に使用方法を完全に理解してもらいたいと思っています。これも何か良い案があれば別途募集したい所です。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年11月25日 (木) 13:05 (JST)
**大体[[利用者:I.T.Revolution|I.T.Revolution]]さんの指摘どおりです。管理編集をしたがるユーザほど、独自判断が多いのでいっそのことルールとして確立させたほうがトラブルが減ると考えた次第です。それと個人的に、ネタ投稿>>(越えられない壁)>>管理編集というのが理想です。(あくまでも管理編集はついでであって、Chakuwikiはネタ投稿が主目的)極論ですが、ネタ投稿もろくにしない人が管理編集といってもページの主眼を分かっているのか?と思ってしまいます。([[つまらないネタ投稿の法則]]の受け売りですが・・・)もう少し意見が集まったら最終的にどうするか考えましょう。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年11月25日 (木) 18:12 (JST)
*ということで、皆さんの意見を元に以下のルール案と。特に異論がなければ1-2週間後を目処に[[Chakuwiki:編集の方法]]に追加したいと思います。何かこれもあったほうがいいというのがあったらお願いします。
*#ページの削除・統合・分割(32KB 超過の場合も)・別ページへの移動・改名を伴う編集をしようとする際は、まずはノートページに書いて、管理者の反応を待つこと。OK又は1週間程度何も反応がなければ作業。(Ericさん案に一部追加)
*#分割した人は、全ページのリンク修正も必ずすること。
*#ポータルページ([[ファンの噂]]等大元のページ)での赤リンク新規作成は最低2時間は様子を見ること。
*以上です。というか、もう少し気を配ってもらえればルール化する必要はないんですが・・・--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月1日 (水) 15:53 (JST)
**良いと思います。ふと思い出しましたが、「勝手なリンクがけは行わない」は不要ですかね。そんなに事例ないし。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月19日 (日) 12:19 (JST)
*ということで、皆様の意見を参考に追加いたしました。何か気になる点がございましたら、適宜修正(管理者の方のみ)をお願いいたします。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月22日 (水) 11:57 (JST)
**ここには「1週間程度何も反応がなければ」と書いてありますが、編集の方法では「1ヶ月程度~」になっています。変えたんですか?--[[利用者:さえとる|さえとる]] 2010年12月27日 (月) 00:25 (JST)
**体裁を整えているときにあちこち修正した際に間違えて書き換えてしまったようです。失礼いたしました。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月27日 (月) 07:39 (JST)
 
==スタブ導入の提案==
*これまでChakuwikiでは1行記事、所謂「スタブ」を容認する傾向にありましたが、その多くが結局、他の項目に統合されるか、或いは「趣旨不明」「空テーマ」として削除の対象になってしまいます。またカテゴリの付与を行ってくれなかったり、必要リンクを作成してくれないなど、他者の手を煩わせる項目も少なくありません。敷居を高くしたい訳ではありませんが、現在では「[[Chakuwiki:バカの卵]]」という受け皿もありますし、合わせてテンプレートを作成するなどして、スタブ項目を減らして行きたいのですか如何ですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月11日 (土) 20:25 (JST)
**賛成です。ベタの法則や偽物の特徴、もしも借箱等は特に短いページを避けていただきたいです(せめて広域な内容を受け入れられる項目に)。初心者向けページ/ようこそテンプレあたりに、スタブ項目を作成しない旨書いた方が良いと思います。
**ただ、既存のページ(特に初期に作成された都市の噂)まで統合しようとすると相当手間になりますので、それはご勘弁下さいな。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月11日 (土) 20:58 (JST)
**賛成です。ファンの噂やテーマ別も結構怪しいかと思います。実際、僕が作ったファン記事で誰も書いてくれないものがいくつかあります。他の人が作ったものも同様だと思います。勿論、「何行以下」「総投稿者数(管理編集除ク)何人以下」「最後の編集から何日以上」とか、明確な基準を定める必要があるはずです。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月11日 (土) 21:11 (JST)
**賛成です。昨今の状況を考えると類似ページ乱立対策も兼ねて必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月11日 (土) 21:23 (JST)
*ここまで反対は無い様なので、仮に[[:Template:Stub|この様なテンプレート]]を作ってみました。続いて細部のルールについて話し合いたいのですが、簡単に「'''5行未満の項目'''」にテンプレ付与、かつ「'''テンプレ付与から1週間経てっても加筆が見られない'''」場合に強制「卵」行き、もしくは削除とするのは如何でしょうか?もちろんこれまでの様に他項目に統合できるものは統合するという流れで。まぁその前に[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法|これ]]を読んでもらえれば問題の半分くらいは無くなる様な気がするんですけどね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月13日 (月) 13:04 (JST)
**テンプレ作成ありがとうございます。ただ、記事の少ないものは他のページと合併あるいはページ名変更してネタの幅を広げることも多いと思います。今のだと無理にでも加筆しなきゃ削除、と勘違いされそうなので、「一定期間内に必要な加筆がなされない場合」には「削除」「他ページに統合」「タイトルを強制変更」「バカの卵へ移動」のどれかが行われますよ、というのではいかがでしょうか。それぞれの場合ごとにテンプレ作ってもいいんですが、使い分けるのが面倒な気もして。いや、そもそも移動とかは「処置しちゃうよ」とか予告テンプレする前にちゃっちゃと作業しちゃった方がいいんでしょうかね?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
***正直な所テンプレの目的は、リンク先を閲覧してもらう事と「バカの卵」の存在を知ってもらう事に重きを置いています。「削除」という1番悪い可能性を示しておきつつ、他の可能性については「も」に集約しているつもりです、強引ですが。文章を長くしてしまうと意図しない改行も発生してしまいますしね(既に発生していたら教えて下さい)。もちろんテンプレの改良は管理者の方に関わらず大歓迎ですので、気になる所があればお願いします。あとカラーが何か毒々しくなってしまったので、そこは何れ直したいと思っていますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月15日 (水) 12:10 (JST)
**今まで何の議論にも参加せずに誠に申し訳ありません。ところで、早速<nowiki>{{空テーマ}}</nowiki>や<nowiki>{{趣旨不明}}</nowiki>には該当しないものの、初版の内容が1~2行程度にとどまっている[[もし『8時だョ!全員集合』にクレイジーキャッツが出演していたら|記事]]に対して試験的に使用してみたのですが、こういった形でよろしいのでしょうか。今回、このテンプレートを使用した定義といたしましては、「趣旨不明には該当しないが、絶対的な内容量が不足している」というところです。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年12月17日 (金) 20:03 (JST)
***はい、投稿者の方にはテストケースの様な形になってしまって申し訳ありませんが適切だと思います。ただ処遇として、以下の通り専用の送り先を設けるか、或いは削除にしてしまうか等の議論も必要ですので、「1週間はい削除」とはしない方が良いでしょうね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月18日 (土) 22:31 (JST)
*ところで、バカの卵に行くか削除されるかの基準ってどんなですか?あまりバカの卵に項目送りまくっても、古いのがどんどんアーカイブ送りになっちゃって結局塩漬けになっちゃいますよ。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月17日 (金) 21:22 (JST)
**「卵」とは別に「[[ベタなキャラクターの法則/研究実験室]]」と同じ様に一時的な保管場所を設けても良いと思います。種類(ベタとかifとか)で分けても良いと思いますし、節で分けても良いと思いますし。それともやはり一律削除としますか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月18日 (土) 09:13 (JST)
**アーカイブ送りになるのは、項目の扱いが決定したか、議論・投稿なしに長期間過ぎた-要するにあまり受け入れられていない-テーマであるかのどちらかです。Chakuwiki:バカの卵にも書いてあるように、議論継続中のテーマが増え過ぎたら、長いもしくは議論・投稿の活発な節をサブページ化して「Chakuwiki:バカの卵/○○○」とするだけです(独立させる場合はそのまま「○○○」へ移動させれば良い)。或いは「Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則」とか「Chakuwiki:バカの卵/もしWiki」といったジャンル別にしても良いでしょう。そういった点をどのようにするかについてはいくらか考慮の余地があります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年12月19日 (日) 07:13 (JST)
**個人的には、出来るだけ削除されたりアーカイブ行きになる項目が少ない方がいいと思っているので、バカの卵のジョンル別分けに賛成です。しかもジャンル別分けすると、そのままジャンル別分けの利点が生かされ、節の探索がしやすくなると思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月19日 (日) 11:25 (JST)
**バカの卵のジャンル別に統合に賛成です。「偽物」も短いの多いので大いに統合していただけるとありがたい。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月19日 (日) 12:19 (JST)
**一応、どういった感じになるか作ってみました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年12月19日 (日) 17:44 (JST)
***ありがとうございます。大元のページにもジャンル別に案内リンクを作ったり、「キャラ実験室」も含めて「バカの卵」で専用カテゴリを作成して早速運用に移せると良いですね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月20日 (月) 12:40 (JST)
****バカの卵をジャンル別に分けました。「キャラ実験室」はちょっと異質で、どちらかというと姉妹項目の感もあるのでひとまず触れませんでした。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年12月29日 (水) 07:55 (JST)
*ベタキャラの研究実験室をつくった者ですが、独立するような文量やのびしろが無い項目については、別ページに送りこむ運用をしています。<br>研究実験室では目安を一ヶ月程度としておりますが、一応芽はありそうかなと思えるものは延長していって、やっぱりダメそうだと思えば改めて判断を下しています(最大3~4ヶ月)。<br>本音を言えば数行程度のページは乱立してほしくないから、そういうのは1ページにまとめたいという意図もありました。<br>と言うわけで、他のページでも一応目安になる期間、独立する基準を設けたほうがいいと思います。<br>ただベタキャラはローカルルールがいくつかあって(実在規定など)、それに則っていないものは例外的に即時判断の場合もありえます。他ページの丸パクリに適用したことがあります。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年12月22日 (水) 16:11 (JST)
 
===本格運用に向けて===
*受け皿となる「バカの卵/(ジャンル別)」も揃えて頂きましたので、いよいよ本格運用としたいのですが、ちょっと自分的に頭の仲がゴチャゴチャしてきたので整理したいと思います。新規提案も含みますが以下の手順で良いでしょうか?
*#5行未満の記事が作成され、加筆の気配が見られない場合にスタブテンプレを付与。
*#*これまで通り統合可能なものは統合、「空テーマ」や「削除検討」に相応しいものはそちらで対応。
*#1週間の期間を見て、規定行数まで加筆が見られなければ、「バカの卵」の適切なジャンルへ移動。
*#*残ったページはリダイレクトとし、ノートに一筆添えておくなどの対応。
*#再分割にあたっては「バカの卵」のルール(?)を採用。
**この様な感じで良いでしょうか?この所他の方に任せきりで申し訳ありませんが、ご意見やご提案等あればお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月30日 (木) 22:40 (JST)
***本格運用となったら、バカの卵がもうちょっと目立ったほうがいいかなと思います。とりあえずジャンル別バカの卵にはジャンル別のカテゴリは付けたほうが良さそうです。しかし、もしwikiのページやベタの法則のページにリンク貼るとなるとちょっと目立ちすぎでしょうか。
***所でテンプレのデザインはこのままですか?配色が悪いとかいう話があったような気がするけど。自分的にはこれでも構わないんですけどね。
***ほかに気になったこととしては、[[○○に言いたい]]の場合はどうなるんでしょうか?何というか、リアルバカの受け皿になってるとかいう一面もあるらしいので。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年1月10日 (月) 12:33 (JST)
*(戻し)基本的に例外は出さない様にしたいと思うのですが、「これは例外としても良いのでは?」と気付かれたものがあればお願いします。また「言いたい」に限らずテーマを拡大して纏めてしまえばスタブを回避できる項目はありますよね。例えば先程スタブとさせて頂きましたが「アンチMr.Childrenに言いたい」と「アンチコブクロに言いたい」とか。あとカラーですが、既に1度変更しています。個人的には更にもう少しハッキリした色にしたいと思っているのですが、何となくズルズル今日に至っている次第です。良い配色を思いつかれましたらどうぞ変更して下さい。「バカの卵」についてはより多くの方に認識してもらいたいので、適切な場所へ案内を作るのは良いと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年1月10日 (月) 22:06 (JST)
**なかなか議論進まないし、分割したバカの卵は投稿数が少なくお寒い状況なので、とりあえずカテゴリだけ付けてみました。テンプレのカラーはまああれで完成としても良いと思います{{極小|自分にいい案がないだけ}}。
**それと最近昔に作られたページにもガンガンテンプレ貼られてますが、古くても小さい項目はバカの卵に纏めるという方針ということですかね?--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年1月31日 (月) 19:43 (JST)
***「短いページ」を確認しつつテンプレを貼った者ですが、記事少量のまま何年も放置されているページは、テコ入れという意味でも周知すべきと考えています。それで記事が追加されれば御の字ですし、統合にせよ削除にせよ何らかの活性策はとられるべきですから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年1月31日 (月) 20:36 (JST)
****そのような意図なら、ガンガン貼り付けでも良さそうですね。しかし古いページであり、初版投稿者が気づいて加筆する可能性が低いので、1週間で即処置は少し早すぎるかと思います。もう少し期間をおいてもいいかと。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年2月2日 (水) 02:16 (JST)
**バカの卵は[[Chakuwiki:インフォメーション]]や[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法]]など、主にChakuwiki名前空間の記事からしか辿れないのが少し良くないと感じました。バカの卵カテゴリ自体もChakuwikiカテゴリの子カテゴリです。これだと新しく項目を作ろうとする人は呼び込めても、それに加筆しようとする人がなかなか呼び込めないのではと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年2月2日 (水) 02:16 (JST)
**メインページからバカの卵に直接リンク出来るようにする必要があると思います。「バカ日本語辞典」や「もしwiki」の欄と同じところにバカの卵を載せないと他の利用者には気づかれないと思います。ページの重要性を考えるとこれくらい目立つようにしても問題ないと個人的に考えています。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年2月20日 (日) 02:36 (JST)
***Kitahama氏の意見に賛成です。上の方でももっと目立たせたほうがいいと提案しましたが、突き詰めるとこうなりますね。それに他に目立ちかつ適切な場も思いつきませんし。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
**私が提案した、メインページにバカの卵のリンクを貼るという提案に対してなにか他に意見はありますでしょうか。特に意見が無いようでしたら一週間後を目安にリンクを新設したいと考えておりますが…--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年3月8日 (火) 20:15 (JST)
***特に意見などが無いようなのでメインページにリンクを貼り付けました。説明文は暫定なので修正していただいて結構です。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年3月16日 (水) 22:58 (JST)
*もう新たな提案も無いようですし、いろいろな項目にテンプレを張り付けている現状を考慮して、上記の手順で本格運用にしてしまいませんか。指針についての説明は[[Template‐ノート:Stub|テンプレのノート]]、[[:Category:スタブ|カテゴリの序文]]や[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法|新しくページを作る方法]]辺りに書けばいいと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月29日 (火) 13:36 (JST)
**暫くはスタブの存在を知ってもらう事と、まだ詰め切れていない部分があると思ったの<s>と、面倒臭かったの</s>で様子を見ていましたがそろそろ良いですかね?取り敢えずこの節の冒頭に箇条書きした通りで良いですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年3月29日 (火) 17:45 (JST)
 
==新春の投票企画==
*年明けに[[あなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一]]を開催したいと思います。とりあえず今までの開催ページを参考に、それっぽいページをつくってみました。何かご意見、修正案があればよろしくお願いします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年12月14日 (火) 17:22 (JST)
**[[旅行ファン]]として、そそられるルールですね。[[あなたが選ぶ春っぽい都道府県日本一|春っぽい]]と微妙にカブりはしないか、僕には判断しかねますが、どうでしょう。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月14日 (火) 20:21 (JST)
***春っぽいは「イメージが強い都道府県」への投票であり、今回のは「実際に行って何かをやったり見てみたいと思う都道府県」への投票なので、そんなに被るということにはならないかと。それに季節によって行きたい旅行先って違うと思うんですよ。仮に夏だと沖縄と北海道の一騎打ちな予感がします。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年12月14日 (火) 21:05 (JST)
**「行きたい」の方が個人の主観がでますね。旅行好きとしては(以下同文、略)。2種類やる意味があるのかというのはありますが、とりあえず新春から「春に行きたい」でやってみて、盛り上がるなら「行きたい」をシリーズ化でもよいのでは(無論「季節っぽい」がよければそっちシリーズ化、シリーズ化要望なければしまい)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月19日 (日) 12:19 (JST)
**特に修正案などはないようなので、本日の午前0時に投票開始とします。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年1月3日 (月) 19:07 (JST)
 
==注意テンプレート付与についての確認==
*以前に「Caution系のテンプレートをすぐに貼りすぎではないか?」という趣旨のご指摘を頂いた事がありました。近頃また同じ様な傾向にあると思います。余程悪質、または現在進行形で大量投稿を行っている場合を除いては、原則1回ないし2回は大目に見て、修正を受けている事に気が付かない、気が付く気配がないという場合に初めてテンプレ付与という事でお願いします。また過剰投稿につきましても、「同一節内で5回以上」「項目全体で10回前後」(テンプレートのノートを参照)と基準を設けてありますので、こちらも確認をお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月20日 (月) 12:40 (JST)
**すんません、頻繁に貼り付けている者です。Chakuwikiに慣れていない人は履歴を追うということをしないんではないかと思って積極的に貼っていたのですが。ようこそテンプレも貼り付けられないのでルールを知ってもらうためにも。
**なぜか過剰投稿って項目で5回と勘違いしてました。10回って緩すぎませんか?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月20日 (月) 23:14 (JST)
***「前後」言うのがアレで実質8回程度という事なのですが、この際なので反対がなければきちんと「8回」もしくは「7回」に改めましょうか。ただ単に過剰投稿とは言っても「積極的に投稿をした結果」「同じ場所を何度も直している」などそれぞれに違ったシチュエーションがありますので、そこは少し考慮して回数を厳密に見なくても良いとは思いますけどね。特に前者の場合は。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月21日 (火) 12:29 (JST)
**それなら、「注意テンプレート付与についてのガイドライン」っていうのを作って欲しいです。--[[利用者:さえとる|さえとる]] 2010年12月27日 (月) 00:25 (JST)
***必要ですか?注意テンプレは「投稿ブロックのお知らせ(Warning)」を除いてそれぞれに状況が異なりますし、その利用者の過去の履歴等も参照、または記憶していて、その上で自分の判断と責任で付与するものです。今の所そこまでちゃんと見ている利用者は管理者を除いてはあまり居ない様に感じられます。需要があれば「[[Template:CautionsList]]」かどこかに纏めるもの良いかな?と思いますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月27日 (月) 12:49 (JST)
 
===一括の基準===
一括テンプレ作者?です。最初に作った頃はさすがにページ5回は厳しいかなと思って概ね10回にしていました。ということで対象の修正案です。
#同一ページは約2時間以内に8回(常習者の場合はそれ以下もあり)
#同一節は約2時間以内に5回(常習者の場合は(ry)
#一つの文を約1時間で3回以上修正
#全体的に1項目に対して3回以上連投する傾向があるユーザ
でどうでしょうか?--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月21日 (火) 18:18 (JST)
:「誤記等、要約欄に申告がある場合は猶予する」というのも加えたいのですが如何でしょうか?--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年12月21日 (火) 21:53 (JST)
:4項目の3連投以上投稿の傾向がある利用者にも注意するのは賛成です。3連投が5回あれば、でいかがでしょう。また、要約欄にて連投について認識していることがわかる利用者には猶予にも賛成です。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月22日 (水) 00:05 (JST)
::基本はお二方の意見に賛成ですが、あまりにも「自投稿修正」を乱発するようなユーザの場合は対象外ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月22日 (水) 11:57 (JST)
 
==「治安が悪い」という投稿について==
「治安が悪い」「住民のガラが悪い」といった投稿は、よく勝手に削除されては管理者が「その程度の投稿は問題ではない」と判断して差し戻しているケースが多く見られます。ぶら下げでの反論も「そんなことはない」とか怒りをあらわにしたストレートな反発が多いです。実際にそういわれた地域に住んでいる人々にとって単に「治安が悪いと」書かれた程度でも「不快」と感じられるのかもしれず、温度差を感じます。<br>「治安の悪い地域」の実態がわからないと思われる管理者も多く(私含め)、今後もこういうケースは多発しそうなので、対応がこれでいいのか考えるべきではないでしょうか。--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年12月26日 (日) 22:22 (JST)
*大ざっぱに言えば「治安が悪い」は犯罪に対する不安が大きいという意味で住民に対する表現ではないのでセーフ、「ガラが悪い」は住民に対する表現なので要注意。ただ、「ガラが悪いが人情は厚い」という意図などが読み取れる場合はセーフ、と考えられます。<br>いずれの場合も悪意が感じられるか否かが、判断基準になると思います。--[[利用者:浜静人|浜静人]] 2010年12月26日 (日) 22:38 (JST)
*これは微妙な問題を含むので、正直難しいところです。これは受け手の感じ方によって、差がつきやすい問題ですので。「治安が悪い」と言われて、「ああ、その通りですが何か?」としか感じない人もいれば、侮辱されたと捉え「そんなことはない!あんたは間違ってる!」と感じてしまう人もいるわけです。その方々の価値観をあまり否定するのもどうかなと個人的には思いますので、次の基準を提案します。
*#「ガラが悪い」「民度が低い」など悪意を含む場合→申告なしに削除・CO
*#「治安が悪い」とストレートに表現している場合→削除依頼・申告があれば削除・CO
*#婉曲的な表現(ex.「治あうわなにを…」「警察が忙しい」など)などストレートに言っていない場合→残す--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2010年12月27日 (月) 00:21 (JST)
**個人的には3番ですね。ストレートなものはNGですが、捻りがきいているモノであれば苦笑いしつつもOKです。<small>最近の○○に言いたいがつまらないのはそれなのかも</small>--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月27日 (月) 07:39 (JST)
*さすがに口調荒げてたり、続けて更に貶める言葉を言ったりしてると削除だろうけど、住民に対する表現でもすぐ削除とまではしなくてもいいんじゃないかと思います。そういうのも噂の範囲だと思います。下にぶら下げて反論すればいいんじゃないですか?--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月30日 (木) 09:02 (JST)
*あけぼうさんの3つの案で良いと思います(3択でなく、状況によって3通りの処理を行うんですよね?)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)
 
==指示語リンク==
リンクはるのに<nowiki>[[日本|この国]]</nowiki>とか、いちいち表示を指示語にするのはやめませんか。(かつての私含め)多くの方がこのような書き方をされていますが、オンマウスしないと(節リンクの場合はリンク先まで確認しないと)内容がわからないのは不親切です。すでにそのような形でリンクされているものを<nowiki>[[日本]]</nowiki>と、簡潔な文章にしたいのですが、よろしいでしょうか。特に萌え擬人化なんかの同一ページ節リンクされるとクリックしても同一ページなので悔しいものがあるのですが。以下に対応は思いついたものを以下に並べてみました。どうするのがよいでしょうか。
#現状通り。
#新規投稿のみ指示語を外す。
#既存の文でも単に指示語のものは外す。指示語ではなく言い換えをしているもの(<nowiki>[[日本|地震大国]]</nowiki>など)は残す。
#既存の文でも悪意のこもっていると思われるリンク文<nowiki>[[大阪|ガラの悪い地域]]</nowiki>とかも直す。
私の意見は3です。誤字修正やリンク修正と同様の扱いでに他人の文章でも触らせてもらって外した方が良いと思います。他に対処方があれば提案お願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月26日 (日) 22:46 (JST)
*私はこれもchakuwikiらしさの一つだと考えていますので、基本現状通りでいいんじゃないかと思います。オンマウスしてリンクの正体を探る作業は個人的には好きですから。
**但し、ページ内節に張られているリンクはダメですね。リンク先をクリックしないと正体が分からない指示語リンクというのはさすがに不親切すぎる気がします。というわけで「基本現状通り。但しクリックしないとリンク先名称が分からない場合は指示語を外す」ということでいかがでしょう。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2010年12月27日 (月) 00:21 (JST)
*私も3番です。上にも書きましたが、ストレートではなく捻りが聞いていれば「まあOKかな」、と--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月27日 (月) 07:39 (JST)
*実は私も以前は多用していたのであまり強くは言えませんが、Wikiリンクを使ってまで「この人」「この作品」というのはやりすぎの様な気がしますね。前の文章がそうなっているから、それに倣ってこういう書式にしている場合も多くありますし。ただ規制出来るかとなると難しいと思います。現在の所はこうして「止めませんか?」と呼びかけて徐々に変えてもらうのが1番ではないでしょうか?赤リンクになっているものは解いてしまっても構わないと思いますけど。やはりネタとして成立している事が前提ですよね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月27日 (月) 12:49 (JST)
*「基本は3、ただし不明瞭リンクなら解除」でいいと思います。ただ「あえて隠しているのであり、ここでストレートにいってしまうと面白くなくなる」投稿は残さざるをえないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年12月27日 (月) 17:47 (JST)
*「1」&「4」…なにも既存(文/分)を書き換えるまでもないと思います。今後のものも、<del>不明瞭</del>あきらかに誤りでない限りも、そのままでよいと思っています。--[[利用者:008|''008'']] 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)
1週間経ちましたが意見割れましたね。昔は指示語でオンマウスさせるのも日本的奥ゆかしさ、と思っていたのですが、最近はそうゆうの強いるな、面どくせ、と思い始めました。と、そんな弱気な反論しておいて、もうちょい意見待ち。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)
*基本は「1」と「4」で。私も008さんと同様、「何も既存の文まで書き換えなくても…」という意見です。但し、同一ページ内の<nowiki>[[#節の名前|任意の文字列]]</nowiki>については何らかの対処が必要なのではないかと思います。--<small>自分もかなり多用していたのであまり大きな顔ができない</small>[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)
*編集表示で閲覧する方が楽なくらい指示語表記が多いと面倒ではあるものの、書き換えるほどのことでもない気がします。節へのリンクなど、オンマウスしても何のことか分からないようなものはTemplate:伏字に切り替えたらいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年1月19日 (水) 23:36 (JST)
長期放置すみません。既存文の修正可否について意見が割れたので、とりあえず折衷案を以下にまとめました。
#今後は指事語リンクは避ける。
#基本的に既存のものは変えない。
#*ただし悪意のあるリンクは表記の変更可(罵倒部分をCOする既定方針と同じ、別問題)。
#節リンク(他ページへも含む)については別途対応を議論(長くなるかも知れないので)。
まずは告知等をし、既存の指示語リンクを修正するのはちょっと様子見、問題あれば(既存のも直さないと指示語リンク止めてくれないとかなら)また提起するってことで。
告知については[[MediaWiki:Sitenotice|サイト上部]]への掲示(現在の企画告知終了後1、2ヶ月?)の利用と、[[Chakuwiki:編集の仕方/リンク|編集の仕方]]への注意記載を想定しています。
意見あればお願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)
 
===節リンクの処遇===
節リンクに関して、リンク先がオンマウスでは気づいてもらえないので、伏せ字テンプレを利用(<nowiki> [[節リンク内容|{{伏せ字|オンマウス表示文字|表示文字文字}}]] </nowiki>)して、節リンクの中身がオンマウスで分かるようにしたいんですが。いかがでしょうか。むしろ、できれば改良して新規にテンプレ作成(<nowiki>{{節リンク内容|リンク先|オンマウス表示文字|通常表示文字}}</nowiki> とか)した方が楽なのでこちらがよいですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)
*とりあえず作成しました([[利用者:むらまさ/Template:伏字テスト]]、上記想定とは関数が多少違いますが)。体裁、使い勝手等の意見についてはこちらでも募集いたします。
*同一ページ内の節リンクについては「上記新規テンプレを利用(リンク付き)」に書き換えでどうでしょう。もっとも、「伏字テンプレに置き換え(リンクなし)」でも良いと思うのですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
*外部リンクについても伏字テンプレを用いれば表示の文章とオンマウス字の文章を使い分けられることがわかりました。表示文とオンマウス文を使い分ける機会があるのかは疑問ですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:46 (JST)
*ちょっと考えたんですが、もしかしたらChakuwiki全体のcssやphpを編集することで、節リンクをオンマウスした際リンク先の節名を表示できるようになったりというのは可能なんでしょうか。自分には技術が無いので提案するだけですが。すみません。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月14日 (月) 02:08 (JST)
 
==「現在募集中」について==
上にある現在募集中の欄ですが、長い間更新されていない気がします。せっかくあるんだから有効活用したらいいと思うのですがどうでしょうか?いくつか案を考えました。
#現状通り
#管理者のみが不定期に更新
#別ページを設けてそちらで広く募集
#各々が自由に追加
個人的には3がいいと思います。--[[利用者:米神|<span style="color:#00FFFF">米神</span>]]・[[Special:Contributions/米神|<span style="color:#FF4500">歴</span>]] 2010年12月27日 (月) 23:15 (JST)
*「1」です。「長い間更新されていない気がします」…気のせいでしょう。有効活用されていますよ。--[[利用者:008|''008'']] 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)
*たしかに1年以上更新されてないようですね。でもそんなに月1とかで頻繁に編集するもんでもないような気がします。まあ必要だと思ったら適当に追加したり消去したりしていけばいいんじゃないんでしょうか。意見としては4に近いかな。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月30日 (木) 09:02 (JST)
*欄も1年以上更新されていませんが、[[千葉カースト]]も1年以上更新されていませんよ?岩手のラム肉の写真に関してはいつか俺が行ってやる的な心意気が個人的にあります。
**<nowiki>#</nowiki>2や#4ならまだしも、#3にすると今以上に効果がないんじゃないですか?トップページやココに直接掲載するならまだしも、「画像募集中」の看板をわざわざ見にいく人はやはり少ないと思います。
**追加してほしい、つまり「募集したい」ものがあればまたココに言えばいい、そう思います。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月30日 (木) 21:02 (JST)
*別に今のままでいいのでは。無理に更新する必要があるとは思えませんが--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月30日 (木) 21:34 (JST)
*「千葉カースト」がChakuwikiにとって更新してほしいページか、っていうとそうではない気がしますね。個人的には[[ローカルルールブック]]と[[バカ名産品]]は募集してほしいです。2または3に賛成(更新なんて年1回でもいいと思うけど)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)
 
==長い記事の取り扱いについて==
Chakuwikiには、「長い記事」のテンプレートがありますが、テンプレートを貼られた記事の具体的な取り扱いが決まっていない気がします。現状では貼られてそのまま現状維持がほとんどというような感じです。この際、長い記事に関する取り扱いについて決定するべきだと思います。こちらの案は、長い記事が貼られた記述は削除か、記述そのものを短くする等の対応をするべきだと思います。--[[利用者:kiha28kei|<span style="color:#008080">'''キハ28系'''(kiha28kei)</span>]]([[利用者‐会話:Kiha28kei|会話]])([[特別:Contributions/Kiha28kei|投稿記録]]) 2010年12月30日 (木) 17:54 (JST)
*現状で、誰かが何かに困っていますか? 削除するのは惜しいし、修正するにしても「まったく意味を損ねることがなく」というのが難しいものがほとんどです。<br>誰も困らないのであれば、そっとしておいてはいかがでしょう。--[[利用者:008|''008'']] 2010年12月30日 (木) 20:12 (JST)
*基本は008さんの仰っている通りで、あとは内容次第です。煽りでしたら削除しますし、そうでなければテンプレ追加。長文の傾向が見られるユーザでしたら注意を実施、無視するようだったら注意無視でブロックするまでです。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月30日 (木) 21:34 (JST)
*(上記のような処理ができるものに関しては処理しますが)長文についてはテンプレートを貼ることによって[[Chakuwiki:注意事項|目立ってしまいますよ]]、という処理と認識しています。強いて言えばテンプレを貼った時点で(Chakuwikiルールにあってないよ、と示して)処理完了です。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)
 
==[[Template:あきまへん]]と[[Template:伏字]]の統合提案==
どちらのテンプレートも特定の文字列を隠し、マウスカーソルをポイントして初めて内容が分かるという目的のものですが、実質後者については、2010年度現在ではほとんど使用されておりません。<nowiki>{{あきまへん}}は{{伏字}}よりもネタ度では上ですが、機能については{{伏字}}</nowiki>のほうが上(任意の文字列を表示できる)かと思います。そこで、[[Template:あきまへん]]に[[Template:伏字]]の機能を追加するという形で両者を統合できればいいのではないかな…と思うのです。平たく言えば、<nowiki>{{あきまへん|隠す文字列|表示させる文字列}}</nowiki>という形だと非常に使い勝手がいい(<nowiki>{{あきまへん}}</nowiki>単体添付は現状(画面に「×××」が表示され、オンマウスで「あきまへん」が表示される)のまま、3文字以外の文字列を隠す場合は「×××」の代わりに任意の文字列を表示させたい)のではないかなと思ったわけです。上記の「指示語リンク」の議論も終わらない状態で誠に恐縮なのですが、ご意見よろしくお願いいたします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)
*賛成です。正直言うと、二ヶ月ほど前に古いページを散策している時に発見するまで、その存在を知りませんでした。--参加二年足らず、新参者の[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2011年1月19日 (水) 23:11 (JST)
*統合に反対と言うほどではないのですが、テンプレの名称が「あきまへん」になってしまうのに違和感が。といって「伏字」に統一しようとすると既存の「あきまへん」900箇所以上の修正が必要になるのでこれは却下。
*ところで、伏字テンプレは現状ではオンマウスで内容の表示があるというのが分かりにくいので、書式の変更を希望します。太字はやめて青系統の色やアンダーバーに。リンク付き文書と似た書式なら心理的にオンマウスしてもらいやすく、かつリンク貼りではないことが認識できる程度に青とは少し違う色が良いのではないかと。いかがでしょう。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)
**伏字テンプレのリンク附加版作りました([[利用者:むらまさ/Template:伏字テスト]]、機能や体裁について意見があればおねがいします。また、修正していただいてかまいません。)。リンクをつけた上でオンマウス時の表示文を自由に記載出来ます。また、関数の数を減らせば「あきまへんテンプレ」「伏字テンプレ」としても使える状態です。体裁も私好みに変えています。さて、扱いはどうしましょう。
**#「あきまへんテンプレ」へ統合して、現状の「あきまへん」「伏字」「伏字+リンク」の3機能を持たせる。
**#「あきまへんテンプレ」は現状維持、「伏字」に「伏字+リンク」機能を持たせる。
**#「あきまへんテンプレ」「伏字テンプレ」ともに現状維持、「伏字+リンク」機能は別テンプレ。
**私は2を想定です。名称が「あきまへん」だと名が体を表していないと思いますので。ただし、1に強硬に反対するものではありません。御蒲田さんのご提案時から少し状況が変わったかと思うので、意見をお願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
***1だと使い分けがなく使用が楽そうですが、やはり名称の関係で2が良いと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
**特に意見内なら気が向いたら(1、2週間で)伏字テンプレに上記 試作品の内容を移します。見た目がかわるだけで機能としては障害はない、はずですので。
**表示文字の基本(デフォルト)は「×××」ではなく「伏字」の方がよければ、またオンマウス時表示文字も「あきまへん」ではなく「伏字」が良ければ意見下さい(実装後でもいいけれど)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年3月8日 (火) 12:48 (JST)
*伏字テンプレについて、リンク機能を追加して実装してきました。ということで伏字テンプレも存続で。見た目とか、改良があればお願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年3月21日 (月) 23:14 (JST)
 
==検索について==
*検索を使うと、検索した言葉と全く関係のないページ(滋賀の言葉、日本刀など)が検索される場合があります。同じことをアンサイクロペディアなどですると、ちゃんと検索した言葉の入ったページが検索されます。それって改善できないのでしょうか?--[[利用者:さえとる|さえとる]] 2011年1月28日 (金) 21:36 (JST)
**すみません、知識不足でわからないですが、うちのMediaWikiのバージョンとかの問題ですかね?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
**どうやらMediaWikiとSQLの仕様のようです。WPやUCPではどのように構築しているのかわかりませんが… これ見たら分かる人にはわかるんでしょうか。参考: [http://macwiki.sourceforge.jp/wiki/index.php/MacWiki:MediaWiki%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB#.E5.85.A8.E6.96.87.E6.A4.9C.E7.B4.A2.E3.81.AE.E6.A9.9F.E8.83.BD.E6.94.B9.E5.96.84_.28experimental.29]  -- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年2月21日 (月) 19:11 (JST)
 
==Chakuwikiで外国語版のページについて==
Chakuwikiを見て、今作られている英語版Chakuwikiのほかにも、韓国語や中国語などのページを作っていただけますか。それらの言語を使う国からも、日本の様々なところから情報を得るかもしれないと思いからです。--[[利用者:Ldx0|Ldx0]] 2011年2月23日 (水) 22:05 (JST)
*確か英語版Chakuwikiは一回初期化されていてサイトの趣旨が昔とは変わっているようです。そのあたり新参の自分にはよくわからないので、もし良ければその頃の事情に詳しい方、説明をお願いします。
*また、[[外国人の見た世界]]はほぼ総て旧版の英語版Chakuwikiからの翻訳のようです。英語版ページへのリンクを押すとリンク切れとなっています。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
*スパムにより停止して初期化してた英語版ですが、日本語版と同じスパム対策をしたうえで、過去のページを復活してざっくりと清書しました。こちらもしばらく様子をみさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年3月27日 (日) 11:40 (JST)
**おお、昔の英語版が復帰してリンクも復活してますね。お疲れ様です。ここから下は元の議題に戻しましょう。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月27日 (日) 13:49 (JST)
 
==履歴のあるリダイレクト削除について==
*リダイレクトページの削除ですが、編集の履歴が残っているものは残しておいた方が良いのではないでしょうか。例えば他ページに統合した後で、元ページの編集内容の「自投稿編集」をされたときの確認や、マルチポスト等の荒らし行為が該当ページに遡ってあった際の確認のために。ページ名の移動に伴って作成されたリダイレクトページについては履歴が異動先ページに履歴があるので削除して問題ないと思いますし、不要に作成された(履歴のない)リダイレクトなんて残す価値もないと思います。
*なお、同様の理由でページを統合した際は統合先ページの編集時に要約欄に元ページのページ名を書いておくべきかと。1人しか書かれていないページで有れば投稿者名のみ書いても良いのかもしれませんが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年3月8日 (火) 12:48 (JST)
 
==IP制限について==
*スパムによって閉じていたIP投稿ですが、実験的に、IPユーザーが投稿した際には、編集内容をセーブするときに表示される計算式を解かなければ保存できないようにしてみました。こちらでしばらく様子を見てみていいですかね。不具合や意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年3月26日 (土) 10:53 (JST)
 
==未使用画像の取り扱いについて==
*現在Chakuwikiには使われていない画像が多数あります。中には既にアップロードした方が活動をしていなかったりと、今後使われる見込みのないものも多く見受けられます。アップロードから特に時間の経っているものを中心に一度これらの画像を整理したい、まぁズバッと言えば処分したいと思うのですが如何ですが?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年3月29日 (火) 17:45 (JST)
**「保存する価値アリ」と判断できるものは残した方がいいかと。それから、ユーザーが活動しているならなんらかのアクションを起こすべきだと思います。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2011年4月2日 (土) 08:42 (JST)
**すでに私もある程度処分している(テンプレが作られた駅名標・IC看板など)のですが、どれを残しておくかで困りますね。少なくとも1年以上投稿の形跡がない方がアップロードした画像は削除でもよいかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年4月2日 (土) 10:01 (JST)
*では、まず始めに面倒ですがカテゴリでも作りましょうか?最上位の「Category:画像」、下部に「Category:未使用画像」「Category:風景画像」「Category:鉄道画像」という感じで。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月3日 (日) 21:40 (JST)
**カテゴリは使用されている画像にも貼るんですかカテゴリの替わりに「未使用画像」を整理するためのギャラリーを設けて、期間を切って削除でもいいかと思いました。手間はカテゴリとどっちがマシか不明。
**ところで、[[特別:Unusedimages|使われていない画像]]が100枚目から先が見れないです。うちだけ? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月4日 (月) 00:33 (JST)
 
== 強制プレビュー機能(追加) ==
 
[[Chakuwiki:借井戸/2010 07-09|前に実装したことに不備があった]]ようです('''要約欄でEnterを押すと送信される''')が、対処法がWikipediaにありましたので、導入の是非を伺いたいと思います。元のプログラムソースは[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Tietew/submitblock.js こちら]です。コメントを見るところ、このプログラムはパブリックドメインで、利用・改変は自由とのことですので、[[利用者:Kz/chick.js|勝手に改変して使わさせて頂いてます]](テスト用)。
*元のソースではアラートが表示されるというものですが、Enterキーを全く無効にすることも可能です。
*また、IPユーザ・新規登録ユーザ・一般ユーザなどに分けて適用するのも可能です(多分)。とりあえずIPユーザは無効でしょうか。
Commonに未実装のため、歯切れの悪い文章となっています。申し訳ありません…-- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年4月3日 (日) 15:43 (JST)
*賛成です。この機能のせいで連独投稿してしまった事がしばしばあったので。--[[利用者:ふなむし|ふなむし]] 2011年4月4日 (月) 11:56 (JST)

2021年2月11日 (木) 21:05時点における版

共通

  1. いずれにせよ日本とっては戦略的競争相手であり、脅威となる国のひとつであるのは言うまでもない。
  2. やっぱり竹島の領有権問題が起こる。
    • やっぱり間島問題により中国と対立。しかも激化。
    • さらに歴史問題もそれに拍車をかける。
  3. やっぱり日本海を東海(トンヘ)と呼ぶ。
    • ソ連も同調する可能性がある。
    • もしくは「朝鮮海」か「韓海」。
      • 「韓海」なんて聞いたことない。「韓国海」だったら稀にあるようだが。
  4. ただ、反日国家が一つ減るので精神衛生上はほんの少し楽になる。
    • あくまで「ほんの少しだけ」ですがね。
    • むしろ逆でしょ。一つになることで余計厄介になる。
  5. 最初から戦争は起こらず、日本の特需景気もなく、このような泥沼の状況となる。
    • そうはならないと思う。ただし復興が十数年ほど遅れる可能性があるから東京オリンピック開催は1964年にはできなくなる。
      • 東京オリンピックは1980年・1984年のいずれかに行われていた。
      • 1990年に大阪万博開催。関西国際空港も同時に開港。
    • 確かにアメリカが日本再強化に政策を転換したのは中華人民共和国成立がきっかけだったはずだし。
    • 下記のように朝鮮半島全域が西側主導で独立した場合、朝鮮半島に地理的に近い西日本の都市はそれなりに発展し史実より東京一極集中の度合いは低くなる
  6. 日本は反共防壁として重要視されず、戦前の生産設備はすべて中国への賠償のためにアメリカに買い叩かれてしまう。そして、農業国としての再出発を余儀なくされる。ただしどちらの主導で朝鮮が独立したかによって状況は大きく異なる。
    • 第一次世界大戦の反省もあるので第一次世界大戦のドイツほどは痛めつけられないはず。
    • 米主導で独立した場合でも北海道で隣接する以上やっぱり工業化は進められる。
  7. 臨津江(イムジンガン)は高麗時代の元侵攻に伴う逸話と文禄の役(朝鮮出兵、壬申倭乱)の激戦地としてでしか名前が知られていない。
  8. 金剛山電気鉄道や東海北部線は廃線とならなかった。
    • 東海北部線は釜山まで開通して「東海線」となり、シベリア鉄道経由の貨物輸送ルートとして重要な路線となっていた。
      • 社会主義陣営なら冷戦中から、資本主義陣営でも冷戦終結後に釜山・ソウル〜元山〜モスクワ間の旅客列車が運行されている。
        • 日本からのツアーも組まれ日本の海外鉄道ファンにも馴染み深い存在になっていた。
  9. 朝鮮半島は今ほど反日にはならなかった。(北の方にもっと現実的な仮想敵国があるため)
    • でも結局歴史問題で対立。国民感情はほぼ現実通りだっただろう。
  10. かわりに日本列島が分断されていた。
  11. 順安空港も韓国各地に国内線網を拡充、順安空港も日本の中規模空港との直行便が就航する。釜山の金海と平壌の順安は朝鮮半島2、3位を争うライバル空港になっていた。史実では順安は済州はおろか南の地方空港以下。
  12. トヨタ自動車が倒産している可能性が高い、実際に朝鮮戦争でのトラックの受注が無ければヤバかったとか
    • よって名古屋市は史実ほど発展しない
    • 朝鮮半島全域が西側主導で独立していた場合、韓国の経済発展が史実より早まりその分、朝鮮半島に近い西日本の各都市(福岡、広島など)が史実よりも発展する
      • この場合、日本の三大都市圏といえば東京・大阪・福岡になっていた
  13. 日本の創作物が韓国でローカライズされる時、北海道・東北地方は現実と違い咸鏡道に置き換えられていた。
    • また、平壌は名古屋に置き換えられていた。

アメリカ主導で独立した場合

  1. 国名は「大韓民国」とする。
    • 可能性としては、朝鮮人民共和国もある。
      • というより1945年9月の独立宣言ではこの国名が使われていた。
    • 朝鮮人民共和国だと社会主義臭いからな…「朝鮮共和国」はどうだ?
    • 間を取って「朝鮮民国」
    • どっちみち英語では "Republic of Korea" である。
  2. 共産化を目論むソ連の後押しを得て、金日成率いる革命パルチザンが暗躍。
    • 朝鮮労働党も韓国労働党になり、合法政党として活動し、国会である程度の議席を獲得するのでは?
      • 党名は韓国共産党とかかも。
    • 初代大統領による。当時の有力な独立運動家が容共派と反共派に分かれてた。呂運亨のような容共派が初代大統領だったら↑はありうるが金九や李承晩(大韓民国初代大統領)のような反共主義者が大統領になってたら、反共法が出来てただろう。
  3. 反共防壁として日本と同じく韓国が重要視されるため日本と同じくらいの速さで復興をする。
  4. 朝鮮戦争による特需が発生しないので日本は高度成長ができないかもしれない。
    • 西ドイツだって回復したんだから、時期は遅れるにしろ高度成長は果たされたでしょう。
  5. 開城はソウルの衛星都市と化す。
    • 京義線は2000年代にソウル・開城間が電鉄化される。
      • 2015年現在、京義電鉄線は中央電鉄線との直結運転によってセミクロスシート10両編成で、開城駅から中央線の龍門駅までの区間を運行していた。 したがって、321000系と331000系はセミクロスシート10両編成になっていた。
        • 場合によっては1号線の311000系もセミクロスシートになっていた。
    • 臨津江駅や板門駅は京義電鉄線の途中駅。都羅山駅は存在しない。
    • そもそも京義線が単線化されることは南北いずれでもなかった。
      • 全線複線化は当たり前で、特に汶山以南の複々線化は避けられない。
    • 今ごろ開城市と鎌倉市が姉妹都市になっているかも知れない
    • ガイドブックでも「ソウル・仁川・開城」のように一体として扱われている。
  6. KTXの建設順位が変わる。
    • 京釜高速線の次に建設されるのは湖南高速線でなく京義高速線。
    • 既に釜山から中国の瀋陽ないし長春あたりまでの直通運転が開始されている。
  7. 金剛山に金政権神格化のスローガンは書かれなかった。
    • 金剛山電気鉄道を用いて、日本統治時代同様にソウルに近い観光地と化していた。
    • おそらく独立時に国有化されていた。
      • 龍山(あるいは清涼里)-鉄原~内金剛区間にITX-金剛山が運転される。
        • 車両は368000系ベースの新型特急電車。その新型特急車は里門車両事業所に配置。
  8. 鴨緑江が東西冷戦の東側最前線と化す。
    • ここも香港と同様に「竹のカーテン」と呼ばれた。
    • 中国で改革開放政策が開始されるまで国境警備が東西ドイツ国境並みの厳重さだった。
    • 文化大革命が終結するまで多くの反体制派の中国人が鴨緑江や豆満江を越えて韓国に亡命していた。
  9. 平壌が札幌のような北の中心都市となる
  10. 高句麗古墳群はもう少し早く世界遺産になっていた。
  11. 史実で韓国の省庁や研究機関が移転してきた大田は発展しない
    • ソウル市が過密都市として限界を迎えてきたので行政機関の移転くらいは議論はされるが97年に起きたアジア通貨危機で頓挫する
    • まあ一応、戦前から交通の要所だったのでソコソコ発展出来るかも知れないが・・・
    • 大田ではなく平壌に移転していた。
  12. オリエント急行がこの国を経由していたかも。

ソ連主導で独立した場合

  1. 国名は「朝鮮民主主義人民共和国」とする。
    • もしくは「高麗民主主義人民共和国」。
      • 現実の北朝鮮では高麗が栄光と教えられているため。
      • その場合は朝鮮半島は「高麗半島」、朝鮮語は「高麗語」、朝鮮労働党は「高麗労働党」と呼ばれている。
  2. 今の北朝鮮と変わらない。
    • 少しはましなような気がする。(あくまでも「少し」だが)
  3. 日本とは70年代に国交正常化。
    • 違う気がする。90年代に国交正常化するのではと。
      • 違う気がする。いまだにしてないのではないかと。
      • ソ連との国交樹立に倣って締結する可能性が高し。朝鮮半島一政府だからしないよりはした方がまだメリットはある。
  4. 対馬で拉致被害が多発する。
    • 拉致するメリットあるの?分断国家じゃないのに。
      • ある。日本を侵略するための知識を聞き出すため。
        • しかも、被害者、帰って来ない。(たぶん)
        • ちなみに史実の「朝鮮民主主義人民共和国」が統一と現体制の維持以上のことを考えた試しはない。
          • そのため「日本侵略」などまず非現実的。
          • 得られるものもないのに体制崩壊のリスクが大きく増すだけの計画になってしまう。
          • いや、日本は侵略しないだろう。現実の北朝鮮は韓国のみを侵略しようと思っているため。
  5. 経済力は今の北朝鮮と韓国の中間あたり。
    • 今の北朝鮮がちょっとだけマシになった程度かもよ?
    • 今の北朝鮮以下になった可能性もあり得る。戦前は北の方が豊かだったし。
    • 無茶苦茶な主体農法が朝鮮全土で行われるので南まで土地が荒廃してしまう。
  6. 首都はソウルになる。
    • 金日成の凱旋門や銅像は平壌ではなくソウルに建つ。
    • 地下鉄はすべてモスクワ様式。核シェルターを兼ねて地下深くに造られる。
  7. 平壌が首都になることは無く、地方都市としての扱いを受け衰退する。
    • 「高麗の都」を売り文句に観光都市として再生を図る。
    • 平壌に地下鉄ができるのは光州や大田と同時期になる。
      • そもそもそのような都市にまで地下鉄を作る余裕があったとは思えない。
  8. 日本は反共防壁としてアメリカから手厚い保護を受ける。
    • 一度解体した日本軍が再結成され徴兵制も復活する(ドイツがそうでした)
    • 日本海沿岸に米軍基地が岩国以外にも出来ている。
      • 対馬の警備が相当厳重になっている。
      • 九州に米軍基地が多数できていた。
  9. ソ連崩壊後、市場経済化。そこそこ自由に。
    • 当然、その時に金日成の神格化を目的としたオブジェは破壊される。
    • ルーマニア同様、この時に金日成が金正日もろとも処刑される可能性もある。
    • 旗も太極旗に変更。
  10. 浦項は鉄の町でなくミサイルの町となる。
    • 「ポハン」が「ノドン」「テポドン」同様にミサイルの名前として有名になってしまう。
  11. 福岡が朝鮮に対抗するための巨大軍事都市になっていた。
  12. ソウルオリンピックは早くて2024年ぐらいだっただろう。
    • 2002年のFIFAワールドカップは日本単独開催だった。
    • その場合2020年の五輪開催都市は東京ではなかった。
    • むしろ2020年のオリンピックがソウルになっていた。
  13. コメコンに加入していたかもしれない。
  14. 朴憲永ら南朝鮮労働党系の勢力が史実より大きくなっていた。
    • 場合によっては金日成体制をクーデターで覆していたかもしれない。
  15. 李(イ)・林(イム)・盧(ノ)は、リ・リム・ロと読む。
    • 歴史(ヨクサ)・料理(ヨリ)・労働(ノドン)は、リョクサ・リョリ・ロドンと読む。
    • ソウルが首都になるならそうはならないかと。
  16. 単語にはロシア語からの借用語が多かったかもしれない。
  17. 「統一(トンイル)号」という列車が開通していた。
  18. 史実ほど挑発めいた行動はしていなかった。
    • 挑発する必要がない。