>Mtaniguchi |
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| {{ショートカット|[[CW:IDO]]}} | | {{Pathnav|もしWiki|歴史のif検討委員会}} |
| [[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]] | | ==共通== |
| ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
| | #いずれにせよ日本とっては戦略的競争相手であり、脅威となる国のひとつであるのは言うまでもない。 |
| | #やっぱり[[竹島]]の領有権問題が起こる。 |
| | #*やっぱり間島問題により中国と対立。しかも激化。 |
| | #*さらに歴史問題もそれに拍車をかける。 |
| | #やっぱり[[日本海]]を東海(トンヘ)と呼ぶ。 |
| | #*ソ連も同調する可能性がある。 |
| | #*もしくは「朝鮮海」か「韓海」。 |
| | #**「韓海」なんて聞いたことない。「韓国海」だったら稀にあるようだが。 |
| | #ただ、反日国家が一つ減るので精神衛生上はほんの少し楽になる。 |
| | #*あくまで「ほんの少しだけ」ですがね。 |
| | #*むしろ逆でしょ。一つになることで余計厄介になる。 |
| | #最初から戦争は起こらず、日本の特需景気もなく、[[もし日本の高度経済成長がなかったら|このような]]泥沼の状況となる。 |
| | #*そうはならないと思う。ただし復興が十数年ほど遅れる可能性があるから東京オリンピック開催は1964年にはできなくなる。 |
| | #**東京オリンピックは1980年・1984年のいずれかに行われていた。 |
| | #**1990年に大阪万博開催。関西国際空港も同時に開港。 |
| | #*確かにアメリカが日本再強化に政策を転換したのは中華人民共和国成立がきっかけだったはずだし。 |
| | #*下記のように朝鮮半島全域が西側主導で独立した場合、朝鮮半島に地理的に近い西日本の都市はそれなりに発展し史実より東京一極集中の度合いは低くなる |
| | #日本は反共防壁として重要視されず、戦前の生産設備はすべて中国への賠償のためにアメリカに買い叩かれてしまう。そして、農業国としての再出発を余儀なくされる。ただしどちらの主導で朝鮮が独立したかによって状況は大きく異なる。 |
| | #*第一次世界大戦の反省もあるので第一次世界大戦のドイツほどは痛めつけられないはず。 |
| | #*米主導で独立した場合でも北海道で隣接する以上やっぱり工業化は進められる。 |
| | #臨津江(イムジンガン)は高麗時代の元侵攻に伴う逸話と文禄の役(朝鮮出兵、壬申倭乱)の激戦地としてでしか名前が知られていない。 |
| | #金剛山電気鉄道や東海北部線は廃線とならなかった。 |
| | #*東海北部線は釜山まで開通して「東海線」となり、シベリア鉄道経由の貨物輸送ルートとして重要な路線となっていた。 |
| | #**社会主義陣営なら冷戦中から、資本主義陣営でも冷戦終結後に釜山・ソウル〜元山〜モスクワ間の旅客列車が運行されている。 |
| | #***日本からのツアーも組まれ日本の海外鉄道ファンにも馴染み深い存在になっていた。 |
| | #朝鮮半島は今ほど反日にはならなかった。(北の方にもっと現実的な仮想敵国があるため) |
| | #*でも結局歴史問題で対立。国民感情はほぼ現実通りだっただろう。 |
| | #かわりに[[もし日本が南北に分断されていたら|日本列島が分断されていた。]] |
| | #順安空港も韓国各地に国内線網を拡充、順安空港も日本の中規模空港との直行便が就航する。釜山の金海と平壌の順安は朝鮮半島2、3位を争うライバル空港になっていた。史実では順安は済州はおろか南の地方空港以下。 |
| | #トヨタ自動車が倒産している可能性が高い、実際に朝鮮戦争でのトラックの受注が無ければヤバかったとか |
| | #*よって名古屋市は史実ほど発展しない |
| | #*朝鮮半島全域が西側主導で独立していた場合、韓国の経済発展が史実より早まりその分、朝鮮半島に近い西日本の各都市(福岡、広島など)が史実よりも発展する |
| | #**この場合、日本の三大都市圏といえば東京・大阪・'''福岡'''になっていた |
| | #日本の創作物が韓国でローカライズされる時、北海道・東北地方は現実と違い咸鏡道に置き換えられていた。 |
| | #*また、平壌は名古屋に置き換えられていた。 |
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| *wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。 | | ==アメリカ主導で独立した場合== |
| *テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。 | | #国名は「大韓民国」とする。 |
| | #*可能性としては、朝鮮人民共和国もある。 |
| | #**というより1945年9月の独立宣言ではこの国名が使われていた。 |
| | #*朝鮮'''人民'''共和国だと社会主義臭いからな…「朝鮮共和国」はどうだ? |
| | #*間を取って「朝鮮民国」 |
| | #*どっちみち英語では "Republic of Korea" である。 |
| | #共産化を目論むソ連の後押しを得て、金日成率いる革命パルチザンが暗躍。 |
| | #*朝鮮労働党も韓国労働党になり、合法政党として活動し、国会である程度の議席を獲得するのでは? |
| | #**党名は韓国共産党とかかも。 |
| | #*初代大統領による。当時の有力な独立運動家が容共派と反共派に分かれてた。呂運亨のような容共派が初代大統領だったら↑はありうるが金九や李承晩(大韓民国初代大統領)のような反共主義者が大統領になってたら、反共法が出来てただろう。 |
| | #反共防壁として日本と同じく韓国が重要視されるため日本と同じくらいの速さで復興をする。 |
| | #朝鮮戦争による特需が発生しないので日本は高度成長ができないかもしれない。 |
| | #*西ドイツだって回復したんだから、時期は遅れるにしろ高度成長は果たされたでしょう。 |
| | #開城はソウルの衛星都市と化す。 |
| | #*京義線は2000年代にソウル・開城間が電鉄化される。 |
| | #**2015年現在、京義電鉄線は中央電鉄線との[[wikipedia:ja:首都圏電鉄京義・中央線|直結運転]]によってセミクロスシート10両編成で、開城駅から中央線の[[wikipedia:ja:龍門駅 (京畿道)|龍門駅]]までの区間を運行していた。 したがって、321000系と331000系はセミクロスシート10両編成になっていた。 |
| | #***場合によっては1号線の311000系もセミクロスシートになっていた。 |
| | #*臨津江駅や板門駅は京義電鉄線の途中駅。都羅山駅は存在しない。 |
| | #*そもそも京義線が単線化されることは南北いずれでもなかった。 |
| | #**全線複線化は当たり前で、特に汶山以南の複々線化は避けられない。 |
| | #*今ごろ開城市と鎌倉市が姉妹都市になっているかも知れない |
| | #*ガイドブックでも「ソウル・仁川・開城」のように一体として扱われている。 |
| | #KTXの建設順位が変わる。 |
| | #*京釜高速線の次に建設されるのは湖南高速線でなく京義高速線。 |
| | #*既に釜山から中国の瀋陽ないし長春あたりまでの直通運転が開始されている。 |
| | #金剛山に金政権神格化のスローガンは書かれなかった。 |
| | #*金剛山電気鉄道を用いて、日本統治時代同様にソウルに近い観光地と化していた。 |
| | #*おそらく独立時に国有化されていた。 |
| | #**龍山(あるいは清涼里)-鉄原~内金剛区間にITX-金剛山が運転される。 |
| | #***車両は368000系ベースの新型特急電車。その新型特急車は里門車両事業所に配置。 |
| | #鴨緑江が東西冷戦の東側最前線と化す。 |
| | #*ここも香港と同様に「竹のカーテン」と呼ばれた。 |
| | #*中国で改革開放政策が開始されるまで国境警備が東西ドイツ国境並みの厳重さだった。 |
| | #*文化大革命が終結するまで多くの反体制派の中国人が鴨緑江や豆満江を越えて韓国に亡命していた。 |
| | #平壌が札幌のような北の中心都市となる |
| | #高句麗古墳群はもう少し早く世界遺産になっていた。 |
| | #史実で韓国の省庁や研究機関が移転してきた大田は発展しない |
| | #*ソウル市が過密都市として限界を迎えてきたので行政機関の移転くらいは議論はされるが97年に起きたアジア通貨危機で頓挫する |
| | #*まあ一応、戦前から交通の要所だったのでソコソコ発展出来るかも知れないが・・・ |
| | #*大田ではなく平壌に移転していた。 |
| | #[[wikipedia:ja:オリエント・エクスプレス '88|オリエント急行]]がこの国を経由していたかも。 |
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| <div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
| | ==ソ連主導で独立した場合== |
| <div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | #国名は「朝鮮民主主義人民共和国」とする。 |
| {{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
| | #*もしくは「高麗民主主義人民共和国」。 |
| [[Category:Chakuwiki]]
| | #**現実の北朝鮮では高麗が栄光と教えられているため。 |
| | | #**その場合は朝鮮半島は「高麗半島」、朝鮮語は「高麗語」、朝鮮労働党は「高麗労働党」と呼ばれている。 |
| {{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
| | #今の北朝鮮と変わらない。 |
| </div>
| | #*少しはましなような気がする。(あくまでも「少し」だが) |
| ----
| | #日本とは70年代に国交正常化。 |
| {{-}}__TOC__
| | #*違う気がする。90年代に国交正常化するのではと。 |
| ==アーカイブ==
| | #**違う気がする。いまだにしてないのではないかと。 |
| | | #**ソ連との国交樹立に倣って締結する可能性が高し。朝鮮半島一政府だからしないよりはした方がまだメリットはある。 |
| <div style="float: center; height: 200px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
| | #対馬で拉致被害が多発する。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]] | | #*拉致するメリットあるの?分断国家じゃないのに。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]] | | #**ある。日本を侵略するための知識を聞き出すため。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]] | | #***しかも、被害者、帰って来ない。(たぶん) |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]] | | #***ちなみに史実の「朝鮮民主主義人民共和国」が統一と現体制の維持以上のことを考えた試しはない。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]] | | #****そのため「日本侵略」などまず非現実的。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
| | #****得られるものもないのに体制崩壊のリスクが大きく増すだけの計画になってしまう。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
| | #****いや、日本は侵略しないだろう。現実の北朝鮮は韓国のみを侵略しようと思っているため。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
| | #経済力は今の北朝鮮と韓国の中間あたり。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
| | #*今の北朝鮮がちょっとだけマシになった程度かもよ? |
| **[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
| | #*今の北朝鮮以下になった可能性もあり得る。戦前は北の方が豊かだったし。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
| | #*無茶苦茶な主体農法が朝鮮全土で行われるので南まで土地が荒廃してしまう。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
| | #首都はソウルになる。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
| | #*金日成の凱旋門や銅像は平壌ではなくソウルに建つ。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
| | #*地下鉄はすべてモスクワ様式。核シェルターを兼ねて地下深くに造られる。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
| | #平壌が首都になることは無く、地方都市としての扱いを受け衰退する。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009_07-09]]
| | #*「高麗の都」を売り文句に観光都市として再生を図る。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009_10-12]]
| | #*平壌に地下鉄ができるのは光州や大田と同時期になる。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
| | #**そもそもそのような都市にまで地下鉄を作る余裕があったとは思えない。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
| | #日本は反共防壁としてアメリカから手厚い保護を受ける。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010_01-03]]
| | #*一度解体した日本軍が再結成され徴兵制も復活する(ドイツがそうでした) |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010_04-06]]
| | #*日本海沿岸に米軍基地が岩国以外にも出来ている。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010_07-09]]
| | <!--#**岩国はどう考えても日本海側ではない。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
| | #***岩国'''以外にも'''って書いてるでしょうが。--> |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010_10-12]]
| | #**対馬の警備が相当厳重になっている。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_01-03|/2011_01-03]]
| | #**九州に米軍基地が多数できていた。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_04-06|/2011_04-06]]
| | #ソ連崩壊後、市場経済化。そこそこ自由に。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/スタブ導入関連]]
| | #*当然、その時に金日成の神格化を目的としたオブジェは破壊される。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/指示語リンク]]
| | #*ルーマニア同様、この時に金日成が金正日もろとも処刑される可能性もある。 |
| **[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿]]
| | #*旗も太極旗に変更。 |
| *[[Chakuwiki:借井戸/2011_07-09|/2011_07-09]]
| | #浦項は鉄の町でなくミサイルの町となる。 |
| </div>
| | #*「ポハン」が「ノドン」「テポドン」同様にミサイルの名前として有名になってしまう。 |
| | | #福岡が朝鮮に対抗するための巨大軍事都市になっていた。 |
| ==募集==
| | #*そこを避けて九州北部から熊本県への移住が増加、熊本市は1970年代に人口100万人を突破。[[もし熊本市が今も九州の中心だったら|現在も熊本市は九州の中心を担う]]。 |
| ===ご当地の噂画像を募集しています===
| | #ソウルオリンピックは早くて2024年ぐらいだっただろう。 |
| *[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
| | #*2002年のFIFAワールドカップは日本単独開催だった。 |
| **画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
| | #*その場合2020年の五輪開催都市は東京ではなかった。 |
| **登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
| | #*むしろ2020年のオリンピックがソウルになっていた。 |
| **詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
| | #コメコンに加入していたかもしれない。 |
| **'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
| | #朴憲永ら南朝鮮労働党系の勢力が史実より大きくなっていた。 |
| <div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
| | #*場合によっては金日成体制をクーデターで覆していたかもしれない。 |
| | | #李(イ)・林(イム)・盧(ノ)は、リ・リム・ロと読む。 |
| ====現在募集中====
| | #*歴史(ヨクサ)・料理(ヨリ)・労働(ノドン)は、リョクサ・リョリ・ロドンと読む。 |
| ;画像募集
| | #*ソウルが首都になるならそうはならないかと。 |
| *[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
| | #単語にはロシア語からの借用語が多かったかもしれない。 |
| *[[鳥取]]各地 - 47都道府県中、唯一画像がありません。鳥取のご当地画像を募集しています。
| | #「統一(トンイル)号」という列車が開通していた。 |
| *[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
| | #史実ほど挑発めいた行動はしていなかった。 |
| *[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
| | #*挑発する必要がない。 |
| ;加筆募集
| | [[Category:歴史のif検討委員会 朝鮮史|ちようせんはんとうかふんたんされす]] |
| *[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
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| *[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
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| *[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
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| *[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
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| *[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
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| *[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
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| *[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
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| *[[もし○○をポケモン図鑑風に表記するとしたら]] - いろんな生物、キャラクターをポケモン図鑑風に表してみよう。
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| *[[勝手に都道府県名・地方名変更委員会]] - 「もっといい都道府県名がある!」と思ったら勝手に変更してみましょう。
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| </div>
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| ==長期審議中議案==
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| ;勝手に国づくりのローカルルール
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| →[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
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| ;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
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| →[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
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| ==加筆依頼などができる場所==
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| *アンサイクロペディアの[http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Uncyclopedia:依頼等 依頼等]のように、Chakuwikiにも「誰かにもっとこのページを書いてほしい」というような加筆依頼などができる場所があったらいいなと思います。それがあれば、例えば記事の少ないページの記事の量を増やしたり、新しい話題を作れたり出来るような気がします。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年9月5日 (月) 22:26 (JST)
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| **新設項目であれば[[Chakuwiki:バカの卵]]が利用できます。また、あまり使われていませんが、この項目の「募集」の中に加筆募集があります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年9月9日 (金) 06:42 (JST)
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| ***その加筆募集って役に立っているんですか?履歴を見ると、内容が4年前から全く変わっていないようです。しかもそこに挙がっているページを見ると、ほとんど更新されていないようです。それにあまり目立たない場所にあるみたいなので、もっと目立つ場所に移動させて、使われるようにした方がいいと思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年9月18日 (日) 18:02 (JST)
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| ***今より目立つところといってもメインページくらいしかないので、位置的に動かしようはあまりないんじゃないでしょうか。とりあえずアーカイブを圧縮して多少見やすくしてみました。確かに放置状態ですが、特に投稿できない状態でもないので、加筆して欲しい項目があれば、どんどん更新してみたら良いと思います。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年9月23日 (金) 06:55 (JST)
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| *ところで、現在募集中に書いてある古い項目は消してはいけないのでしょうか。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月5日 (土) 21:55 (JST)
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| *左メニューに「バカの卵」が追加されたので、そこに移動させるのはいかがでしょうか?そうした方が、加筆してもらえる可能性があると思います。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST)
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| *募集の項目に自分で立てた項目を加筆依頼にだすのはちょっと厚かましい気がするんですが、どうでしょう。それはそうと、古い項目は一新しても良いかも。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月3日 (土) 21:24 (JST)
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| **僕ですね。正直厚かましいと言われて急に恥ずかしくなりましたが、しかしペンシルパズルはやったことあるという人にちょっと加筆して欲しかったという思いがありまして。クロスワードとか数独ならやったことある人も多いだろうし、と思いまして。それに[[Chakuwiki:バカの卵]]に投稿したら逆に容量がでかすぎて嫌がらせになってしまうのではないかと思ってしまいました。まあやっちゃマズイんだなということが今回の一件でわかりましたので、消してくださっても構いません。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月3日 (土) 21:29 (JST)
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| ***自分の立てた記事にみんなに加筆して欲しい、というのは私もそうですし、みなさんそれぞれあると思うのです。ただ、それをみんながやっちゃうと収集つかなくなるので誰か第三者が客観的に判断して加筆募集した方が良いのではないかと思いました。
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| ***現状、募集を書いたもん勝ちな状態ですので、何か加筆依頼を載せる基準があった方が良いのでしょうか。例えば一人目は加筆して欲しいページ名をCOの状態で書き、それが加筆に値すると他のかたが思ったらCO解除して加筆依頼に現れるようにする、とか。または耳寄りな噂のようなやり方か。バカにはめんどくさいですかね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年12月5日 (月) 20:46 (JST)
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| ***後、今のままでは募集が効果てきめんになっているが疑問です。少なくとも長期審議中のやつやアーカイブ(現時点では7月以降アーカイブになっていない)にしたりすればもっと目立つのではないでしょうか。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月7日 (水) 20:15 (JST)
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| ==細部の編集について==
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| *細部の編集についてのルールって明記されてなかったような気がしたので(試しに左上のGoogle検索使ったところ、明記されたページがなかった)、[[Chakuwiki:編集の方法]]に書いてみました。指示語リンクのようにさらに喚起するなら[[MediaWiki:Copyrightwarning2]]に書くのもいいと思います。まあ自分としては、細部の編集チェックより作業内容を必ず要約欄に書いてほしいと思ってるんですが。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年9月11日 (日) 15:45 (JST) | |
| **明記ありがとうございます。基本的に(ほぼ俺が)利用者会話ページにお願いしてるだけでしたね(お願いしても注意無視が多くて困る)。リンク修正、誤字修正、カテゴリ付け、差し戻しなどの管理編集は細部の編集ですが、自投稿の修正は"細部"ですか?要約欄に明記する必要はありますが、管理編集とは異なるので細部チェックはいらんのではないでしょうか。最近更新したページで「細部の編集を非表示」にしたときに、管理編集ではないものまで非表示になるのは困るので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月12日 (月) 12:50 (JST)
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| ***ありゃ、自投稿修正は細部と違うんですか。自分は通常の投稿以外は基本的に全部細部の編集でもいいと思ってました。細部の編集をオフにすれば通常の投稿ばかりになるのもチェックしやすいと思うし、何しろ自投稿修正には元々要約欄に理由を明記することになってるので。でも、通常の管理編集しない一般投稿者は基本的に細部の編集にチェックしないってのも解りやすそうですね、そっちでも良いと思います。しかし自分の事から結びつけるのも短絡的かもしれませんが、利用者に余り周知できていなかった証ではないかと感じました。もっと周知しても良さそうです。<br>そういえば、管理編集と通常の投稿両方一度にする場合や、節分けなど大規模な管理編集の場合はチェックはどうしたら良いのかふと疑問に思いました。自分は、そんな事する人は少ないので(管理者や一部常連ユーザくらい)、付けても付けなくてもどっちでもいいのではという考えです。というか、そんな細かいことまで決めてもなぁ、という感じです。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年9月12日 (月) 14:46 (JST)
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| ****自投稿でも文意が変わらず、表現を少し変えるくらいなら細部の編集でも構わないと思いますが。管理編集かそうでないかを区別するものとした方が、最近更新したページでの表示/非表示の使い分けができて良いという認識です。周知については同感です。絶対に、とこだわるものではないのは勿論ですが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月15日 (木) 12:58 (JST)
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| *****確かに文章の内容が変わる自投稿修正なら、周知の意味でも細部のチェックは外した方がいいですね。そういう使い分けもいいと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)
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| **根本的に、皆さん最近更新したページなんかでの細部の編集のチェックを使われていないのですか?私はざっと見るときは'''M'''ついているやつは飛ばして見る('''M'''つける基準がいい加減な人とか問題投稿者は'''M'''ついてても見ますけど)とかしているのですが。他の方がそういう区別されていないなら議論しても意味無いような。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
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| ***自分はあまり気にしない派ですね…ざっと見るときはあまり細部の編集や編集量は重く見ず主にユーザを気にしてます(このユーザは基本的に問題投稿まずしないな、飛ばしても大丈夫だろうとか。<small>あまり良い見方じゃない気がする</small>)。でも参考にする人がいるなら協力する意思はあります。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年10月10日 (月) 23:18 (JST)
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| ==ページの統合について==
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| →[[Chakuwiki:相談所]]へ移動
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| ==放送局同士の関係投稿について==
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| *ここをご覧の方には既にご案内の事だと思いますので端的に述べさせていただきますが、殆どのメディア項目に於いて「○○(放送局)との関係は良好」或いは「○○とは険悪」といった投稿が見受けられます。これらは殆どが一部のユーザーの方達によって行われている変則的なマルチポストとも言える投稿である上、一般の人間には検証等のしようもありません。皆さんも辟易としている頃だと思いますので、一斉にという事ではありませんが、(他の編集等で)目についた所から順次ノート送り、或いは削除も視野に入れて対処を行いたいのですが如何でしょうか?特に放送関係に詳しい方の意見を頂ければと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年9月15日 (木) 13:01 (JST)
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| **賛成。「噂」かも知れませんが、「バカっぽく」ない。←サイト趣旨と合致していません。--放送関係には詳しくない[[利用者:008|''008'']] 2011年9月15日 (木) 19:24 (JST)
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| **[[:Category:もしも借箱/ネットチェンジ]]の一部内容にも関わりますが(分割は私が主導してますが、あくまで容量超過のためで業務的な物)、正直あの手の投稿には個人的には嫌気が差しています(このカテゴリも全てページ名を変更して勝手系に移してもいいかとも思っています)。個人的にはノート送りでいいんじゃないかなとは思います。さすがに[[関テレvsフジ]]みたいな独立化しているのは別にしますが。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2011年9月15日 (木) 20:48 (JST)
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| **賛成します。あまりウィキペディアっぽいことは言いたくはないのですが、正直、第3者によって検証できない記述については、「共有できない主観」としてNGでいいのではないでしょうか。あと、特定の放送局([[TBS]]など)に対する、粘着を通り越したごり押しヘイトスピーチ的な記事([[もしTBSが倒産したら|例]])や記述([[新・三大○○#Chakuwiki三大○○|リンク先のNo.9]]など)についても何とかしたいと思うのですがいかがでしょうか。特に後者については借民全員に執筆者自身の嫌悪・憎悪を押し付けている感じがして、見ていて非常に不愉快です。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年9月16日 (金) 07:59 (JST)
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| **皆さんの意見に同じです。なんか似たような投稿が多いせいか自分の偏見(←思いこみを通り越して)を他人に押しつけてるような印象を受けます。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月16日 (金) 12:57 (JST)
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| *では取り敢えずの対応として該当の文章を(他の編集等で見つけ次第)「'''ノート送り'''」としてもらいたいと思います。ただきちんとネタとして成立しているものについてはそのまま残して下さい。他に何かあれば、引き続き意見は募集していますので宜しくお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年9月30日 (金) 12:53 (JST)
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| **(コメント)私の知っている限りでは「テレ朝とABCの関係」とか既に書籍などで触れているものならまだしも、他の関係とかはかなり行き過ぎているような感じが多く、お手上げ状態でしたが、この節を見つけてホッとしました。唐突ですけども、この件で、該当箇所がネタで成立できても「共感できない」場合もノート送りにしてもいいと思いますけど…どうでしょうか?--[[利用者:たかはま|たかはま]] 2011年10月1日 (土) 00:45 (JST) | |
| ***例えば日テレの「[[日本テレビ#他局との関係|他局との関係]]」の冒頭にある十数行程度なんかは個人的にアリかなとも思いますが、もうここまで蔓延してしまったら管理者個々の判断で不適切だと思った文章は送ってしまって良いと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年10月1日 (土) 22:32 (JST)
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| *放送局に関連して、企業や芸能事務所との関係についても同様の投稿が見受けられます。こちらに関しても意見があればお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年10月3日 (月) 12:20 (JST) | |
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| ==このサイトは本当にバカの為のサイトなのか?==
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| 以前から思ってたんだけども。元々バカがバカバカしく語り合うはずのチャクウィキが創設当初よりもキツくなったという噂を聞いたが確かに管理者がバカじゃなくウィキペディアにゴロゴロいる管理厨のような性格をした方が多い気がします。またチャクウィキはウィキペディアからの移民(要:ウィキペ同様の思想者)が管理者になったりしているような気がするわけだが今のチャクウィキは変な規制ばかり作ってバカを追い出して頭の固い辞書サイトの二番煎じサイトになるおつもりなんだろうか?たぶん今墓場にいるユーザーは皆、それらの犠牲者というわけではないだろうか?。ちなみにチャクウィキは設立当初からこんな状態でしたか?それとも管理者の誰かが創設者・一刀に圧力をかけて現在の状態になったのだろうか?私はこのサイトの事をほとんど知りませんので設立当初からいたユーザーは現在どんな経験をしたのか?。--[[利用者:118.19.185.201|118.19.185.201]] 2011年9月16日 (金) 19:11 (JST)
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| :例え話をしましょう。交差点を通る車が1日に車が100台だったとします。信号機なんていりませんね。譲り合いやなぁなぁでもうまくいきます。でも、1分に100台、自家用車も原チャもバス(優先車両)も通るようになるとどうでしょう。信号機もいるし、右折専用やバス専用レーンを設けたり、決めごとが多くなります。
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| :Chakuwikiも利用者数が増え、有名になり、またご当地の噂やバカ日本語辞典をはじめとするバカさ加減を書き込むページだけではなく、勝手国とか妄想を書き込むページも増えました。内容が多様化し、「バカ」を理解してくれない利用者とかおイタする困ったちゃんが増えたので、「ルール」を設けて縛らないと管理できない羽目になりましたとさ。ウィキペはよく知らんが、一刀氏がどうこうって事はないですね。わりと初期から居る利用者からするとそんな感じ。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年9月18日 (日) 17:56 (JST)
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| :それならウィキペディアに同名のユーザーがいるという理由で同名のユーザーのブロックが実行されているのはどういうわけだ?--[[利用者:121.113.27.148|121.113.27.148]] 2011年12月16日 (金) 19:39 (JST)
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| ==メンテナンスについて==
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| *すいませんがmediawikiならびにサーバのメンテナンスのため、9月24日10時ごろ~18時ごろまでサービスを休止させてください。mediawikiバージョンアップのための準備、または順調にいけば完了させちゃいます。ついでに入れてほしい拡張機能があれば教えてくださいませ。よろしくおねがいします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年9月23日 (金) 22:20 (JST) | |
| **本日のメンテナンス中止しました。本日サーバの現状を調べた結果、現環境でmediawikiのバージョンアップをするより、サーバごと今年の11月予定でクラウドにして強化し、その際にバージョンアップした方が良いと思いました。今年に入ってアクセスが急増しており、現在のサーバでは間に合わなくなってきています。すいませんがよろしくお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年9月24日 (土) 10:20 (JST)
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| **大変もうしわけないのですが、サーバ移行が11月に間に合いませんでした。予定見え次第あらためてこちらに書き込みさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月30日 (水) 09:47 (JST)
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| ==投稿規制の意味について==
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| *「[[もしドラえもんの舞台が日本の別の都市だったら]]」のように、くだらない議論してないで投稿規制対象解除したらどうだろうか?いくらルールが必要だからってここまできつく縛る事は無いと思う。投稿規制は必要ないところまで無用無意味に存在していて、その管理者は記事の整理をする一方で中々編集する気ないところをみると「ここの管理者は何がやりたいんだ?」と思われ、サイトを停滞する原因になる。よく言われるように管理者はただ皆から嫌われるだけでサイト運営には全く必要なくなる。こんな状況で皆は現在のChakuwikiはいいサイトだと思いますか?--[[利用者:118.19.180.102|118.19.180.102]] 2011年10月15日 (土) 17:27 (JST)
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| **無用無意味な規制があれば該当ページのノートページにでも提言してください。解除検討します。
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| **該当ページのワンパターン投稿でもそうですが、独りよがり投稿、問題投稿ばかり投稿されて荒れたりつまらないページになる方が困りものです。そういう状態になることを思えば規制によりページが停滞している方がよいです。真に内容のあるコーナーならばその程度の規制のがあっても皆が楽しめるページになるはずです。投稿規制に引っかからない良質ネタの投稿をお待ちしております。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月15日 (土) 18:54 (JST)
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| *しかし趣旨に沿っていて関係ある事を書いているのに趣旨外れと見なされてしまう事もしばしばあるのはいかがなことか。--[[利用者:118.19.180.102|118.19.180.102]] 2011年10月17日 (月) 21:56 (JST)
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| **「サイト趣旨から逸脱する'''など'''の問題」とあるように、必ずしもサイト趣旨違反だけが投稿規制の理由になるわけではありません。よくわからなければ該当ページのノートでもみると理由が書いてある場合があります。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月20日 (木) 12:57 (JST)
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| ==マルチポスト注意テンプレート==
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| *(おもに管理者各位)マルチポストの注意テンプレートを検討しています。[[利用者:008/非売品#マルチポスト|私のサブページ]]へ下書きを書き始めましたので、ご意見があればお願いします。(なんか短いんですけど、ほかに書くことありませんか?>下書き)--[[利用者:008|''008'']] 2011年10月21日 (金) 17:06 (JST)
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| **言われてみるとあった方がいいですね。実用化を希望します。結構マルチポストで投稿規制ってあるように思いますので。テンプレートの体裁(色目)は投稿規制のものと同じで良いのではないでしょうか。テンプレの役割としてほぼ同じですし。
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| **余談ですが、同じサブページ内にある勝手リードも実用化して欲しいです。ぱっとページを見たときに勝手ネタだと気づかないことがあるので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月22日 (土) 10:46 (JST)
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| **これからマルチポストをする投稿者が著しく増加する傾向になれば必要になるかもしれませんが、現状においては一応「Caution6」にも含まれていますし、面倒かもしれませんが個別に手書き対応として留めておいても良いのではないですかね?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年10月24日 (月) 12:48 (JST)
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| ***「Caution6」は利用者に対しての注意、上記のテンプレート案はページに対しての注意なので、両方あっても良いのではとないでしょうか。複数人が同一ページに同内容と言うことも考えられますし。投稿規制テンプレだけだと上記の「投稿規制の意味について」のように意図が充分に伝わらない面もありましたし。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年10月24日 (月) 12:57 (JST)
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| *「Caution6」? はっ、ホントだ。これ使いましょう。(てか、使えよ。>''008'')
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| **実は案文は利用者会話向けであって、対象ページ向けとしては考えていませんでした。ページに対しては管理者が気づきやすく、「剥(は)がす」などの対処が容易になされるので、ページ向けはさほど重要とは考えていません。--''008'' 2011年11月6日 (日) 03:49 (JST)
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| == 左のメニューに追加依頼 ==
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| 左のメニューに[[Chakuwiki:バカの卵|バカの卵]]を追加した方がいいと思います。理由はChakuwikiの主要ページの1つになっていることと、さらにもっといろんな人に使って欲しいからです。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年10月24日 (月) 23:43 (JST)
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| *追加してみました [[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月4日 (金) 15:21 (JST)
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| **ありがとうございます。ついでに、借井戸が「議論の場」とサブタイトルが付いているように、バカの卵にも「協力の場」などとそれも付けた方がいいと思います。別の案があるなら、それでも構いません。--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月5日 (土) 21:55 (JST)
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| **つけましたー[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月9日 (水) 16:15 (JST)
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| **「協力の場」だとどういう項目か分からないので変更しました。ただ、ちょっと長いので、更に項目名はカットして内容説明のみにするなど、もう少し簡潔にすべきかもしれません。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年11月10日 (木) 06:32 (JST)
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| *左のメニューに[[Chakuwiki:相談所|相談所]]も追加して欲しいです。借井戸とは扱うテーマも違いますし、利用者が同等に頻繁に利用するページですから、こちらも左にあるとアクセスが楽なのになと思います(お気に入りに登録するのも手なんでしょうが)。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月7日 (水) 12:54 (JST)
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| **そうなると自分は問題投稿通知を横に入れたいですし…一人一人の要望を聞いたら切りがないです。なのでこれからはいったん賛否を問う仕組みにした方がいいのでは。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月7日 (水) 20:15 (JST)
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| ==投票企画案==
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| *年末の投票企画として「あなたが新年を迎えたい都道府県」を提案します。リード文の原案を以下にまとめました。
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| **あなたが「ここで新年を迎えてみたい都道府県」を2つ選んで、下の欄にそう思った理由と共に書き込んでください。
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| ***具体的な時期は、大晦日から正月三が日です。メインは新年を迎える瞬間だと考えてください。
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| ***「自宅で過ごす」「実家で過ごす」は対象外とします。
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| *その他のルールはこれまでの投票企画に準ずる形でいいと考えています。
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| *企画への賛否、ご意見等ありましたらお願いします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月9日 (水) 06:08 (JST)
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| **良いかもしれませんが、この所利用者の方のコミュニティ参加率が低くなっていますので盛り上がらないかもしれませんよ?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年11月9日 (水) 14:59 (JST)
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| **個人的に、なんですけど。新年って旅先で迎えるものなんですか?私や私の周りに新年だからってどこか他県に出かける風習の人がいないので、「新年を迎えたい都道府県」と言われてもピンと来ないんです。他の皆様は投票できそうなら構いませんけれど、やりにくいな、と思いましたので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月9日 (水) 23:37 (JST)
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| **ちょっと質問。もし、横浜に住む方が、鎌倉市で新年を迎えたいといった場合はどうするのですか?<small>あと、自分はむしろ親戚を迎え入れる立場にいるしなぁ…</small>--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年11月10日 (木) 20:49 (JST)
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| *ご意見ありがとうございます。
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| **【I.T.Revolutionさんへの返答】確かに最近人が少ないのでそれは心配ですね。まず真っ先に思い浮かんだのがSitenoticeですが、目を通せるのは借民だけなのでこれだけでは対策としては不十分な気もします。外から人を呼び込むならChakuwiki外での宣伝ということになりますが、Twitterなどで宣伝すれば少しは人が入ってきますかね? | |
| **【むらまささんへの返答】年末年始を海外で過ごす人がニュースに出てきたり、[[東京ディズニーリゾート|TDR]]がカウントダウンイベントをやっていたりするので、自宅や実家以外で新年を迎える人はある程度いるかと思っています。自分自身、毎年新年は自宅か親の実家で迎えているので、旅先で新年を迎えた経験はないのですが、別に自宅や実家にこだわる必要はないかなと思っている人間です。正直、質問されるまでこの件についてあまり考えていなかったというのもあるので、もう少し他の方からの意見が欲しいです。 | |
| **【鉄の王子さまさんへの返答】別に自分が住んでいる県だから投票できないという縛りはないと思います。 | |
| *「[[あなたが選ぶ春に行きたい都道府県日本一|春に行きたい]]」や「[[あなたが選ぶ夏に行きたい都道府県日本一|夏に行きたい]]」だと、「春(夏)はどこにも行かない」と考える人はまずいないわけで、誰でも気軽に投票できたわけですが、「新年を迎えたい」だと、「そもそも新年を自宅(実家)以外で過ごすということを考えたことない」と思う人もいるわけで、とっつきにくいテーマになってしまっているということですよね?この件について皆さんはどう考えられますか? | |
| *とりあえずもう少し様子を見たいと思います。上記に関連しない御意見もお待ちしています。よろしくお願いします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月10日 (木) 22:43 (JST) | |
| *来年、あなたが行きたい都道府県というのはどうでしょうか?--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年11月13日 (日) 15:35 (JST) | |
| **それも良いと思います。ただ、「来年」だとちょっと対象となる期間が長すぎではないですか?あと結局来年行われるイベントに縛られてしまう気がします。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月14日 (月) 22:03 (JST) | |
| **一個人として。単なる「行ってみたい」はあまりに漠然としすぎていて、わたしは投票する気になれません。だからこそあえて「春、夏に~」と限ったものをやったわけで。秋冬をやらなかったのは春夏が正直盛り上がらなかったのと、何となく時期を逸したからですが。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年11月14日 (月) 22:15 (JST) | |
| *この企画とは直接関係ないんですが、投票企画を募集する場所を作るのはどうでしょうか?--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年11月13日 (日) 23:03 (JST) | |
| **イメージとしてはバカの卵の投票版といった感じですかね?--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2011年11月14日 (月) 22:03 (JST) | |
| *一案として「あなたが選ぶ行ってみたい東北地方の市町村」とかいかがでしょう。被災地に関心を持ってもらえれば、という発想で。東北太平洋側3県(または4県)に絞るか、県ごとに投票するか、については何も考えれていませんけど。別に投票企画を無理にする必要があるとは思いませんが。 | |
| *コメントですが、投票企画を募集する場所を作っても、そんなに企画案が集まるか疑問です。企画投票はあまり漠然としたものでも、設定が細かすぎるものでも投票しにくいし、頻繁に行うものでもないので。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月18日 (金) 21:41 (JST) | |
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| ==トレタッチについて==
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| *スマフォのGPSで近くの鉄道・街の噂を見られる『[http://train.chakuriki.net/ トレタッチ]』をリリースしてみました。色々改善していければと思っていますので、なにか意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月9日 (水) 17:05 (JST) | |
| *早速遊んでみました。 | |
| *動作報告(Windows7、Firefox)下にある検索欄がずれてしまいます。 | |
| *路線によっては節リンクになっているせいで出現しない路線(例:[[名古屋市営地下鉄#上飯田線の噂]]のように)があります。改良をお願いします
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| *気になったのですが↑にある表示が3行だと邪魔で気になりますので指示語についてのは消してもいいかもしれません。(事実これに便乗した荒らしも出現しました)--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年11月9日 (水) 17:51 (JST)
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| **3行は見づらいので指示語リンクは消しました。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月9日 (水) 23:37 (JST)
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| **Chakuwikiに専用ページが無い場合Chakuwiki内を検索できますが、Mediawikiの検索機能より上の方のGoogleカスタム検索の方がいいと思います。Mediawikiの検索機能の方は目的のページにすぐたどり着けることが少ないです(自分もページ名直接入力で飛びたい場合と管理作業以外には使用してません)。<br>それと節リンクになっている路線の件は、Chakuwiki側で対応するとするならリダイレクトページで解消できると思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年11月10日 (木) 02:43 (JST) | |
| *検索は調整試みます。節リンクはちょとトレタッチ側では対応難しいかもです。Windows7、Firefoxは元々今スマフォ用なので、PC版の表示調整します。3行の調整ありがとうございます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年11月10日 (木) 23:18 (JST)
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| **ご当地(鉄道路線)の噂も読めるようになっていますが、インデントがつかず、どのコメントがひとかたまりかが分かりづらいので、実際の噂のページへのリンクがあると良いのではないでしょうか。
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| **また、その噂ページの文章にリンクが付いていますが、クリックしてもリンク先が「<nowiki>http://train.chakuriki.net/ ~</nowiki>」になっているので404エラーになっています。改善できるなればお願いいたします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年11月18日 (金) 21:41 (JST)
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| *ブラウザでの表示を改善し、また、街・駅の噂はchakuwikiで見るようにしました。路線の噂もchakuwikiで見れたほうがいいですかね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年12月18日 (日) 10:57 (JST)
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| **ブラウザの問題は解消されましたが、上のむらまささんと同じトラブルがまだ続いています…時間があれば直していただけませんか?--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)
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| **トレタッチ内でのchakuwiki表示に難がある件ですが、chakuwikiへは、リンクで飛ばしてトレタッチ内では表示しないようにしました。最寄りの駅を選ぶと、駅名、地名、路線名いずれかの検索を選べます。最寄りの駅一覧ページでは、ショートカットとして駅名からもchakuwikiへリンクしています。位置情報ベースのchakuwikiビューアとして他に何かほしいものあれば教えてくださいませ[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年1月12日 (木) 10:11 (JST)
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| ==投稿の句点の有無について==
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| *普段投稿や閲覧していると、時折他の方の投稿に句点がついていないものが見受けられます。ひとつぐらいならほっといてもいいんでしょうが、あまりに多いとだらし無く見えてしまう上、ページが閉まらないように思います。こういう場合、修正したほうがいいのでしょうか?もちろん意図的に句点を外したい人もいるかも知れないのでうかつにはできないのですが…。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月14日 (水) 15:33 (JST)
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| **不許可です。明らかに意味の通じない誤字修正やインデックス調整等ならばまだしも、自投稿ついでに他者投稿に手を付けた場合、改竄と見分けがつかないためです。大規模に行った場合は差し戻し対象となります。----[[利用者:Eric|eric]] 2011年12月14日 (水) 15:48 (JST)
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| **了解しました。方針が見えてなかったので質問させて頂きました。なるほど確かにそうなってしまいますね。ありがとうございました。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月14日 (水) 15:58 (JST)
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| ==福島第一原発事故に関する投稿の規制について==
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| *福島第一原発事故の処理について冷温停止が宣言されました。[http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111216-00000112-mai-soci][http://mainichi.jp/word/news/20111216dde001040021000c.html?inb=yt]<br>[[Chakuwiki:注意事項]]では、1~4号機全てが冷温停止状態になるまで、同事故関連の投稿は一切禁止ということになっていますが、今回の冷温停止というのは「原子炉の温度がある程度以下になった」だけに過ぎず、大きな節目となる出来事とは言えないと私は思います。したがって、同事故に関する投稿の規制も当面の間は継続するべきだと考えますが、いかがでしょうか?--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月17日 (土) 00:33 (JST)
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| **随分と拙速な冷温停止宣言だったのではないかと思いますが、現状ではやっぱり解除は難しいかもしれません。とりあえず「東日本大震災」そのものの噂同様、2012年3月11日までは禁止という方向でいいのではないかと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年12月17日 (土) 10:48 (JST)
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| **関係ないかもしれませんが、今の状況を見ると2012年3月11日に大震災関係の話題を解禁したとしてもまだ時期尚早な気がします。少なくとも大震災関連の話題は5年後の2016年まで保留した方がいいかと。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)
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| **それでは、注意事項に2012年3月11にまで原発関連のネタは投稿禁止の旨を記載しようと思いますが、よろしいでしょうか?--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月20日 (火) 22:54 (JST)
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| *ちょっと待ってください。<br>冷温停止状態になるまでとか12年3月までという区切りが、いつの間にどういう経緯で出たのかよくわからないのですが。<br>原発事故はそれ自体、重度の不謹慎ネタが強く懸念されるテーマで、[[Chakuwiki:借井戸/震災関連投稿|注意書き策定時]]の御蒲田さんの4月5日初期案でも、原発は震災とは別に「事態が完全に収束するまで問答無用で厳禁」とあります。わたしがまとめたときも無期限と明記した上で、コミュニティの合意があった(異論がなかった)と記憶しているのですけど。<br>ですから仮に解除するならば時限解禁ではなく、解除を提起した上でコミュニティの承認を受けるべきではないでしょうか。あくまで「期限を定めず」という意味の無期限だと、わたしは解釈しています。<br>少なくとも放射能の垂れ流しや、圧力容器封じ込めの難航を後出しにすることが容易に想像できる状況下で、あと3ヶ月足らずで解禁ということには反対です。<br>それと3月で期限を迎える不謹慎ネタ、重大事故の禁止解除は解禁ではなくて、通常と同じく注意を払うべき(あえて書くまでもない)内容に移行、とも思っています--[[利用者:Eric|eric]] 2011年12月24日 (土) 14:15 (JST)
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| **投稿規制策定時の議論を読まず、冷温停止まで規制の旨の文をCOするだけで済んだものを、このような早とちりをしてしまいお詫び申し上げます。<br>「2012年3月11日になっても状況が好転していなければ、再度延長すればよい」との考えもありましたが、時限解禁の議論の不在や同原発の状況を鑑みましても、事態の完全な収束まで無期限で禁止しておくeric殿の意見には賛成です。<br>最後に、管理者となって日が浅いながらも、しっかりとした議論を待たずにこのような早とちりをしてしまったことを重ねてお詫び申し上げます。--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月24日 (土) 15:59 (JST)
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| ***いえ、それは気にしないでください。<br>最後に補足ですが、多くの人が原発事故について「ホントに大丈夫か?」と疑念を持っている状態で規制解除すれば、風評の書き込みは想像に難くありません。<br>少なくとも社会感情が「そんな事故あったね」と思えるようになり、積極的に規制解除をすべき相応の理由をもって提起と承認があるまで、放置して構わないでしょう。<br>それがいつなのかは現時点では誰にもわからないので無期限、ということで。--[[利用者:Eric|Eric]] 2011年12月24日 (土) 17:02 (JST)
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| ==Mediawikiさんが正しい日本語を喋らないのですが==
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| *僕だけなのか確認したいのですが、wiki上のあるはずの文字の一部分が表示されなかったり別の文字に置き換わっているという現象は他の方のPC環境下でも起こっていますか?もし僕だけならこっちがPC環境を変えればいいことですが。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月17日 (土) 22:48 (JST)
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| **私もたまにありますね。ブラウザはGoogle Chromeです。でも、ブラウザを閉じてしばらくすれば元に戻ります。<br>フレンドボーイ42さんは、どのブラウザを使用しておられますか?--[[利用者:マイン乾布|マイン乾布]] 2011年12月17日 (土) 23:22 (JST)
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| **僕もGoogle Chromeです。時折先程まで正常に表示されていたものが変な表示になったりしています。僕だけじゃないようですね。とりあえずブラウザを閉じたり起動したりして当分は対処してみます。お返事ありがとうございます。--[[利用者:フレンドボーイ42|フレンドボーイ42]] 2011年12月18日 (日) 16:07 (JST)
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| *私の環境(Win7、Firefox)では特に異常はないです。あと、試しにクロームを自分のPCに入れてChakuwikiを見ましたが、特に異常は見られませんでした。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月18日 (日) 20:12 (JST)
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| ==ページのデザインが崩れます==
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| *最近、私の環境(Opera)でChakuwikiを見ると、よく左のメニューや上のタブ(「本文」「ノート」etc.の部分)や右の広告が、大きく表示されたり、本文の枠の中に表示されたりなど、ページのデザインが崩れますが、何か問題が起こっているのでしょうか?--[[利用者:リオス|リオス]] 2011年12月19日 (月) 21:24 (JST)
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| **普段自分はテーマを変えてChakuwikiを観覧しており、普段は問題がないのですが今日気分転換に通常のmonobookを使ってみたらページデザインがおかしくなってしまいました。普段のテーマではAmazonとかの広告は表示されていないので勝手な予想ですが広告が何か影響しているのかもしれません。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月21日 (水) 16:10 (JST)
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| **特に設定はかえてないのですが、Opera以外で崩れているブラウザはありますか?[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年12月26日 (月) 17:50 (JST)
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| **MediawikiがChakuwikiと同じ1.10でMonobookスキンのWikiTravelでも同じ症状が出てます…一方WikipediaでMonobookにしても異常が見られないことからMediawikiがブラウザの進化に追いついていないのかもしれません。根本的な解決策はMediawikiのバージョンアップかもしれません。--@[[利用者:鉄の王子さま|鉄の王子さま]]/[[利用者‐会話:鉄の王子さま|会話]]/[[特別:Contributions/鉄の王子さま|足跡]] 2011年12月28日 (水) 15:44 (JST)
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| ==見ていて頭にくる光景の一部項目==
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| *[[見ていて頭にくる光景の法則]]の15番ですが、実情はどうであれ速度違反をおおっぴらに肯定する流れになっているのは如何なものでしょうか?かつて諌めるためにいくつか自分も書きましたが、結局言い争いで随分伸びていますし。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2012年1月15日 (日) 10:18 (JST)
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| **暫定COしました。削除でも構いません。そもそも「頭に来る」とか「ざまあみろ」とか「かわいそうになる」とか個人の身勝手やどうしようもないネガティブな感情にあふれているのでどうにかならんかなぁ。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月15日 (日) 13:30 (JST)
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| ***対応ありがとうございました。--[[利用者:Cyan|Cyan]] 2012年1月16日 (月) 21:55 (JST)
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| ==注意テンプレの基準確認==
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| *業務連絡のようなものですが、この所また全体的に注意テンプレの付与基準が多少安易になっている様な気がします。例えば一括なども[[Template‐ノート:一括|細かい基準]]がありますのでご確認下さい。個人的にはもう少し緩和しても良いのかな?と思いますけどね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年1月17日 (火) 12:58 (JST)
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| *主に私宛への連絡かと思います(苦笑)。基準は承知しておりますが、例えば…「(日を置いて)短期間で同じことを繰り返す方」や「投稿歴の長い方」などは、「こういうルールもあるんだよ」という意識付けのために、テンプレを書き込むといったことをしています。「俺様ルール」ですみません。--[[利用者:008|''008'']] 2012年1月24日 (火) 18:21 (JST)
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| ==勝手系ページの区分==
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| *勝手にダイヤ改正とか鉄道建設とか放送局とか、パッと見だと現実なのか架空なのか分からないページがあります。勝手・妄想系と言うことを示すテンプレート作ってページ冒頭に貼り付けて混乱回避すべきでしょう。テンプレ職人さん、お願いします。あ、一応ご意見も伺いますけど。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月24日 (火) 12:55 (JST)
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| **[[利用者:008/非売品|008さんが試作されているテンプレ]]にそのようなものがありますね。これをベースにすれば早いうちに運用できると思います。もちろんご本人に相談の上ということになるでしょうが。--[[利用者:モンブラン|モンブラン]] 2012年1月24日 (火) 13:18 (JST)
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| <!--***すみません、もう少しまとめてから、書きます。008-->
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| ==★(噂の事実確認マーク)の扱い==
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| *すっかり皆さんに忘れ去られているルールですが、[http://www.chakuriki.net/karuta/ 借力(旧のメインページ?]に「※噂のなかで、事実だと裏がとれた場合は、★マークをつけます。」とあるように、かつては本当の噂なら"★"を文頭につける風習がありました。今でも古い投稿に残っているのですが、すでにルール自体が忘れ去られている有様で、中途半端になっています。どないしましょ?ちょっと思いつきで案を並べました。
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| *#積極的に活用すべし!ガンガン付ける!
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| *#*この場合、★印だとわかりにくいのでテンプレートを作るとか、荒らし防止のため投稿数50以上・自投稿への附与禁止とかサブルールもあった方がよいですね。
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| *#<s> めんどくさいし </s>残しておく。
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| *#何かの編集のついでがあったら外す。 | |
| *#むしろ明らかな嘘の噂に対してツッコミやネタばらしのマークを付ける、またはコメントを入れる。
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| *#*オンマウスすると事実の解説がでるネタばらしテンプレを貼り付ける(伏字テンプレでもいいんですけど)。
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| *個人的には2&4を希望。あるいは1&4でも可。嘘を嘘と見抜けない人にも楽しめるサイトであって欲しいから。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年1月24日 (火) 12:55 (JST)
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| **個人的には3。私自身この記号の意味を把握していませんでしたので、現在意味を知っている方は一握り以下の割合だと思います。そういう意味では既に意味がなくなっているものだと思いますし、「噂」を検証してしまうという行為自体が少しナンセンスな様な気もします。なんとなく放っておいても良い様な気もしますけど、個人的にはもう必要ないのかなと。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2012年1月24日 (火) 13:13 (JST)
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| **2&3です。<br>意味自体は知っていましたが、一度も使用していません。そもそも噂が事実かどうか認定するなんて、極めて<s>どうでもよいこと</s>野暮だと思っています。<br>例えば[[神奈川]]の噂で「ナンバープレートのアルミの留め具みたいなところに神と掘られている」は事実ですが、事実であることを強調されたところで県民に言わせれば「その通りですが、それが何か?」としか思えません。<br>あの金具が「封印」という名で勝手に取り外してはいけないことも事実(道路運送車両法第11条)ですが、封印を解くと恐ろしい厄災に見舞われるなんてのは明らかにウソです。それらに事実かウソかの認証をつけたところで、「だから何」と思いませんか?<br>あと4のような検閲、<s>ソース出せ</s>ネタ殺し貼り付け、ツッコミ強要(自主的には別として)みたいな処置は、サイト趣旨に則していないとも考えます。現状でも(見落としはあるにせよ)あまりにもメチャクチャな書き込みは差し戻し、CO、ノート送りで対応できていますし、wikipediaと違ってうろ覚えな記憶や主観(他地域への侮辱や放送局の友好関係のような自分勝手な妄想による過度の寡占などのマナー・ルール違反は別)を書き込めるのが、このサイトの魅力なのでは。--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年1月24日 (火) 15:26 (JST)
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| **実は付与した投稿を何度かやりました。「2」or「3」かな。ただ外していく方向であれば、印の説明そのもの(どこかにあるはず)も書き直しましょう。<!--←念のため書いておきます-->「1」は色々な意味でナシですね。外す作業については「↑」取りもそうですが、そのためだけの編集はご遠慮頂きましょう。--[[利用者:008|''008'']] 2012年1月24日 (火) 18:21 (JST)
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| **「1」。★をみてどうなっているのか比較するのもおもしろそう。できないなら「3」。「2」だとスッキリしないし、「4」は論外。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年1月24日 (火) 22:01 (JST)
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| *ご意見ありがとうございます。主に3、また2を含む3、と言うのが大勢ですので「何かのついでがあったときに消してゆく」ってところですね。「★取り」だけの編集はしない、には同意です。なお、一応 一刀さんにはメールで諒解得ておきました。ただ、印の説明がどこにあるのかは不明でした。上記リンクもwikiじゃないページですし。。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年2月1日 (水) 00:39 (JST)
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| **(遅かったけど書き込み)いま、おもったのですが、特定の民族や団体の誹謗中傷に使えますよね?。「★〇〇国の奴は世界で最低な国民性を持っている」というふうに。だから廃止した方がいいんじゃ・・・。いままであくまで「噂」だったものが「事実」ってことになってしまいますし。「※噂のなかで、事実だと裏がとれた場合は、★マークをつけます。」とありますが、ニコニコ動画の政治カテゴリの動画とかを出典として「裏がとれた」ってことにする可能性があります。--[[利用者:Y.kimoto|y.kimoto]] 2012年3月26日 (月) 16:37 (JST)
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| == バカの卵のアーカイブ ==
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| *[[利用者:中太郎|中太郎]]さんがバカの卵にて提案された、[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則/2011#ベタなバカの法則|ベタなバカの法則]]が現在アーカイブに保存されています。僕はいくつか追加したいネタがあったので、また記事としてもいい企画だと思っています。復活して再議論、ということはできないでしょうか。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2012年2月12日 (日) 11:58 (JST) | |
| **アーカイブからの移設等に関しては[[Chakuwiki‐ノート:バカの卵]]で検討されたとおり問題ないという見解が出ています。ですので、私個人としてはバカの卵に戻しての最議論も問題ないと思います。--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2012年2月12日 (日) 12:08 (JST)
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| **ありがとうございます。アーカイブは編集ができないですが、コピー&ペーストでよろしいのでしょうか?--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2012年2月12日 (日) 12:36 (JST)
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| ***アーカイブからの新規項目作成時もカット&ペーストで移動しているので、あのアーカイブの規定はバカの卵に関しては適用されません(アーカイブと言うことを示しているだけ)。コピー&ペーストの際にその項目に「[[Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則]]へ再度移設」と残せばカット&ペーストで構わないでしょう。(以前書いた文章が下記の通り消えてしまったので再度記載)--[[利用者:Amberangel|<font color="#9400d3">Amberangel</font>]] 2012年3月26日 (月) 08:24 (JST)
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| ****ありがとうございます。正直に言って、「いくつか追加したいネタ」を忘れてしまったのですが(メモしておけば良かった...orz)、コピー&ペーストで移設させていただきますね。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2012年3月26日 (月) 09:16 (JST)
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| ==サービスの再開について==
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| *長期間お待たせしました。mediawiki最新バージョン1.18.2、新サーバで編集をオープンにします。ただ、画像データについては全て復旧できたものの、2月13日7:00~2月16日12:00に更新されたテキストデータはどうしても復旧できませんでした。せっかく投稿いただいたのに大変申し訳ありませんが、2月13日7:00時点から再開させてください。今後は、バックアップをテキスト・画像共に毎日行い、今回のような事態を招かないように注意いたします。
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| *これまでの経緯ですが、ハードディスクが物理的に故障、データ復旧会社に復旧を依頼し、データ自体は手元に届きましたが、データベースのファイルの整合性がどうしても合わず戻せませんでした。ただ、相当数消えていた画像は静的なファイルのためすべて戻せました。
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| *復旧作業と同時に新環境に移行するため、さくらクラウドのサーバで作業していましたが、さくらクラウドのサービス自体が故障して実用段階にないとさくら側から公式な発表があり、また新たなサーバとの契約と作業やり直しとなり時間がさらにかかってしまいました。新しいサーバは以前より強力なスペックで、台数も追加可能なものとなっています。
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| *拡張機能は、バージョンが変わって利用できる・できないものがあるため、現状は一旦最少の拡張機能で運用しています。こちらは今後サーバの負荷を調べつつ再開していきます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 07:38 (JST)
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| **復旧作業とバージョンアップ作業ありがとうございました。とりあえず現状では動いていない機能のご報告。
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| **#ブログ等のフィード貼り付け機能
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| **#GoogleMap貼り付け機能
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| **#YouTube貼り付け機能
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| **移行期間中は「ダイナミック・ナビゲーション・ボックス」、「節リンクになっているリダイレクトリンクの節表示」が旨く動きませんでしたが、現状では問題ないようです。あと、利用者ページでwikiメールが設定されているかどうかツールボックスでわかるようになったのですね。
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| **整合がつかないまでも、2月13日7:00~2月16日12:00の差分データは別途閲覧できないのでしょうか?差分表示ができれば全てでなくとも、(暇人を動員して?)1つずつ手作業で写す手はあるかと。別サーバが必要とか面倒な気もしますが、どうなんでしょうか。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2012年3月26日 (月) 08:20 (JST)
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| ***色々確認ありがとうございます。差分データは取り出せない状況です。申し訳ないです。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 09:48 (JST)
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| **他にも追加で動いていない物を
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| **#[[Template:タイトル]]が正常に動作しない。
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| **#*これはMediawikiの設定をいじくって<nowiki>{{DISPLAYTITLE:}}</nowiki>を有効化すれば改善するはずです。
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| **#英語版、kotuwikiが接続不可。
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| ***英語版復活させました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月27日 (火) 12:18 (JST)
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| **#リンク用の借力アイコンが消えている。 | |
| ***上記のむらまささんが指摘していることは皆、拡張機能が原因ではないのでしょうか。特にCheckUserは入れている時にしかデータが記録されないのでいつでも荒らしに備えられるよう早期の再開を提案します。また、TitleBlacklistやニコニコ動画の拡張機能も入れた方がいいのではないのかと考えています。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年3月26日 (月) 13:22 (JST)
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| ***TitleBlacklistを入れました。ブラックリストはchakuwikiでも追加できると同時に、[http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Title_blacklist meta-wikiのブラックリスト]も参照して自動的にブロックしています。
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| ***Checkuserを入れました。借力アイコンも戻しました。テンプレートですが、$wgAllowDisplayTitle = true;、$wgRestrictDisplayTitle = false;を設定しましたが直ってないようですね。今回バージョンアップに伴いスキンの仕様が変わっているようです。引き続き調査しますね。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 14:11 (JST) | |
| ****タイトルテンプレートでDISPLAYTITLEが呼び出されるように変更しておきました。--'''written by''' [[利用者:鉄の王子さま|<span style="color:#FF0000">鉄の王子さま</span>]] - [[利用者‐会話:鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">とーく</span>]] - [[特別:Contributions/鉄の王子さま|<span style="color:#A1A2BE">ひすとりぃ</span>]] 2012年3月26日 (月) 16:29 (JST)
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| *****こちら対応ありがとうございます[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 17:12 (JST) | |
| ***拡張機能やテンプレートなど、拡張した表示を行う際、最新のmediawiki自体にバグがあるようです。データ本体には影響を与えないのですが、こちら調査中ですのでまた報告します。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 16:19 (JST) | |
| *新機能で、nukeという、特定のユーザーが作成したページを一括で削除できる機能を追加しました。ツールボックスの「特別ページ」のページツール欄「まとめて削除」から使えます。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月26日 (月) 14:14 (JST)
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| *気になる点がひとつあったので久々に書き込みさせていただきます。携帯版のchakuwikiですが機能していないように思いますがいかがでしょうか?とりあえず私の現在の環境下では携帯よりchakuwikiサイトの閲覧が不可能となっております。対処できるようならお願いします。--[[利用者:水谷豊|水谷豊]] 2012年3月26日 (月) 23:48 (JST) | |
| **こちら修正してみましたがどうでしょうか。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月27日 (火) 00:49 (JST) | |
| *編集機能をアップデートし、CharInsertもいれてみました。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2012年3月27日 (火) 00:15 (JST) | |
| *編集画面の下部まで表示させようとすると、固まるもしくは重くなって表示できません。また、検索時に検索結果に表示されるのがページ名のみで、各ページ内の文章が表示されません。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2012年3月27日 (火) 06:14 (JST)
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| == 東日本大震災に関する記述について ==
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| *サーバーがダウンしたまま2012年3月11日が過ぎました。東日本大震災に関する記述はどのようにルールに変えたらいいですか。私は2012年3月11日まで投稿禁止の物を投稿注意に格下げを提案します。--[[利用者:T.K.Y.|T.K.Y.]] 2012年3月26日 (月) 19:08 (JST)
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| **それだけで終わらせる話ではないので次節を参照してください。--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年3月27日 (火) 10:28 (JST)
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| ==重大な事件事故災害等、発生時の投稿規制ルールの策定==
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| *震災発生から1年以上が経過し、原発事故以外の震災関連投稿の規制期間は満了しました。<br>そこで[[Chakuwiki:注意事項]]の文面を改定する必要があるのですが、今後も汎用的に使える運用ルールの指針をつくりました。<br>今までは事が起きてから都度相談し、対応がまちまちだったので、今後は重大な事件・事故・災害の名称を書くだけでも、速やかに規制内容の告知ができると思います。<br>具体的な禁止行為や判断は従前にならいますが、不安や問題があれば借井戸で詰めればよろしいかと。<br>去年の震災で言えば、「東北地方太平洋沖地震(期限:2012年3月11日)」と一行書くだけで済みます。<br>原発事故の無期限規制はすでに合意があるとは思いますが、ルール明文化後に改めて手続きを踏み、正式に規定したいと思います。
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| **ルールの簡単なまとめ
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| **#事実速報や不謹慎投稿などの大量発生が予想される場合、それを抑止する目的で投稿規制を宣言(Chakuwiki:注意事項に事件事故等の名称を記述)します。
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| **#原則は発生日から1年間で、延長は1年以内(発生から最大2年間)。2年を超える場合は無期限とし、その設定と解除には管理者間の合議(または管理者投票)が必要です。
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| *内容や運用でわかりにくい点、修正案などがあれば、よろしくお願いします。--[[利用者:Eric|Eric]] 2012年3月27日 (火) 10:28 (JST) | |
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| 以下ルール。
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| ===目的===
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| #大規模な事件、事故、災害等が発生すると、一日でそれまでの状況がガラリと変わったり、自治体や国などが様々な対応を行います。<br>犠牲者数増加、企業・団体の対応結果や不祥事の発覚、新たな条例や法律が制定されるなど、膨大な情報があふれかえり、風評被害やパニックも懸念されます。 | |
| #chakuwikiでは一旦書き込まれた過去の編集は、基本的に改竄・削除をせず、編集内容を蓄積させるという原則があります。<br>逐一変わる情勢の速報や、現在進行形の社会不安を煽る不謹慎投稿などを許すと、それを後から見た善意の(事情を知らない)利用者が混乱する可能性が高まります。 | |
| #元々事実速報や不謹慎投稿はルール違反ですが、よほどひどいものでなければあまりタブー視されていないのも事実です。<br>しかし投稿規制を宣言された事件等に関しては厳しく対応する必要があり、この告知を以って速報や不謹慎な編集を抑止し、善意の利用者を保護します。 | |
| ===運用===
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| #「事実速報や不謹慎投稿などが多発する疑いが特に強い」と管理者が判断した場合、投稿規制を宣言(Chakuwiki:注意事項に事件等の名称を記述)します。 | |
| #規制の期間は、「原則として1年間」です。ただし「1年以内(発生日から最大2年)」の延長ができます。発生日から2年を超える規制は「無期限」とし、宣言は手続きに従ってください。 | |
| #事件等発生直後の緊急対応として、仮名(例:「○月×日△△県で発生した列車衝突事故」)でも宣言できますが、命名された場合は速やかに修正してください。 | |
| #規制が宣言された場合、各管理者および各利用者はその事件・事故等に関わる禁止内容に注意し、監視強化にご協力ください。 | |
| ====有期限====
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| #規制の開始、期限変更(延長、短縮)、解除は、管理者一人でも宣言できます。変更や解除は宣言者でなくとも構いませんが、宣言者に一声掛けてください。
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| #規制を始めるときは、必ず「期限日」を明記します。期限日の翌日への日付変更(午前0時)と同時に、期限切れ(普段どおりの判断に移行)となります。期限切れのものは速やかに削除してください。
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| #期限は「原則として発生日から1年間」です。ただし事件の規模、影響期間を考慮し、「発生日から2年間を上限」として延長できます。
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| #事件等の規模が極めて甚大かつ継続的で、2年以内の期限を定められないと判断した場合、無期限規制とします。ただし手続きに従ってください。
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| ====無期限====
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| #無期限(2年超)の規制は、管理者一人の判断では宣言できません。事由や期限等の変更、解除もできません(誤字脱字などの修正は例外)。
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| #「無期限(2年超)の規制を必要とする事由(理由と目的)」、事由変更は「具体的な草稿」、解除は「事由に対抗し得る積極的な論拠」を借井戸に提案し、必ず各管理者との合議で承認を受けて下さい。 | |
| #合議の承認後、提案者は無期限規制を宣言します。必ず「事由」を明記して下さい(期限は無いので不要)。 | |
| #借井戸での合議に管理者の反対意見が一つでもあれば、取り下げるか管理者投票を行います。反対意見が無ければ無投票です。
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| 以下、実際に記述する文面。
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| ===事件、事故、災害等発生時の投稿規制===
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| *Chakuwikiは重大な事件、事故、災害等が発生した場合、それをネタにした編集を強く制限します。
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| *すなわち被害の拡大、企業や行政対応の速報、または関連企業、地域、個人などへの攻撃を煽ったり、風評被害に及びかねない無責任な不謹慎投稿等の監視を、通常より厳しくします。
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| *管理者が禁止内容に触れる書き込みと判断した場合、編集差し戻し、ページ保護などの処分が行われます。常習や悪質と判断した場合は、投稿ブロックの対象にもなります。
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| *軽い気持ちで茶化したつもりでも、管理者が重大な違反投稿と見なす場合があるので、各利用者は十分にご注意ください。 | |
| ====禁止対象====
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| *現在、以下に宣言された事件事故等に関係する編集を規制し、特に重点的な監視対象としています。
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| *無期限規制の設定、変更、解除は、借井戸に「1.提案」、「2.合議」を経て、各管理者に「3.承認、あるいは管理者投票の可決」を受ける必要があります。
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| ;無期限
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| #福島第一原子力発電所事故、および原子力行政について。
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| #*<事由>環境汚染、人的被害、経済損失などの諸問題が極めて甚大かつ継続的で、発生から2年以上経過してもそれらが解決する見通しはない。 | |
| ;有期限
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| #東北地方太平洋沖地震(期限:2012年3月11日) ※例です。実際には期限切れなので削除します。 | |
| ====禁止内容====
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| *これらは禁止対象でなくても、普段から十分注意すべき行為です。
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| #事件・事故・災害を直接、または間接的(もしwiki等)にテーマとしたページの作成。 | |
| #重度の不謹慎ネタ(重大な問題・人命に関わるものなど)。 | |
| #根拠の有無を問わず、風評被害につながる恐れがあるもの。 | |
| #事実速報、マルチポスト、プロパガンダ(政治思想の宣伝活動)。
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