ページ「Chakuwiki:借井戸」と「もしあの寺社仏閣が現存していたら」の間の差分

(ページ間の差分)
ナビゲーションに移動 検索に移動
>御蒲田弓之助
 
タグ: モバイル編集 モバイルウェブ編集
 
1行目: 1行目:
{{ショートカット|[[CW:IDO]]}}
*新規追加は東から順にお願いします。
[[画像:Chakuido.jpg|120px|right|井戸画像(仮)]]
==独立項目==
ようこそ'''借井戸'''(ちゃくいど)へ。ここはWikipediaでいうならば[[wikipedia:ja:wikipedia:井戸端|井戸端]]のようなものですが、結構いい加減に使えます。Chakuwikiのユーザー同士で相談したり質問したり、編集の方針で議論したり、馴れ馴れしくお付き合いしてみてください。
*[[もしあの建造物が現存していたら/海外]]
*[[もしあの城が現存していたら]]


*wikipediaじゃないので、程々にバカらしく使ってみてください。
==北海道・東北==
*テーマは自由ですが、暴言とか荒らしとかはやめて下さいね。
===札幌メディアパーク・スピカ===
#使い勝手の良いデザインであることや赤字にならず収益をあげている前提か。
#初音ミクの黎明期にライブイベントが開催されていた。
#*とくPの「SPiCa」がこの施設のテーマソングになっていた。
#札幌テレビ放送の経営は未だに伊坂重孝一族に握られていた。
#「1×8いこうよ!」はロケだけの番組にならず公開番組収録も行われていた。


<div style="text-align:center">{{コメントボタン|新しい話題をつくる}}</div><br/>
===松島パークホテル===
<div style="float: right; height: 300px; overflow-y:scroll; border:ridge 5px white;">
#現在も松島のランドマークとして親しまれている。
{{DEFAULTSORT:ちやくいと}}
#*町の公式HPや各種ガイドブックにも写真が当然のように載っている。
[[Category:Chakuwiki]]
#日本で唯一現役のヤン・レツル<!--原爆ドームの設計者-->の建築として近代建築ファンにはおなじみ。
#近くの松島海岸駅も似たようなデザインに改装された。
#東日本大震災で浸水し数か月の間休業を強いられた。


{{Chakuwiki:借井戸/ご案内}}
==関東(東京以外)==
</div>
<!--千葉-->
----
===東京ベイNKホール===
{{-}}__TOC__
#今でもミュージックステーションスーパーライブやベストアーティストの公開生放送が行われていた。
==アーカイブ==
#AKB48やPerfume、ももいろクローバーZが最低一回ぐらいここで公演を行っていた。
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_02-04|/2007_02-04]]
#2020年6月現在の名称は「SOMPO東京ベイホール」。第一生命に譲渡されなければこうなったかも
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_06-08|/2007_06-08]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2007_09-12|/2007_09-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_01-03|/2008_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_04-06|/2008_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_07-09|/2008_07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2008_10-12|/2008_10-12]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_01-03|/2009_01-03]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連]]
**[[Chakuwiki:借井戸/挨拶文貼り付け]]
**[[Chakuwiki:借井戸/あなたが選ぶ耳寄りな噂]]
**[[Chakuwiki:借井戸/2ちゃんねらー解任要求]]
**[[Chakuwiki:借井戸/駅名標テンプレート]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_04-06|/2009_04-06]]
**[[Chakuwiki:借井戸/軍事ネタ関連]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_07-09|/2009_07-09]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2009_10-12|/2009_10-12]]
**[[Chakuwiki:借井戸/新任管理者選出関連2]]
**[[Chakuwiki:借井戸/休眠管理者の扱い]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_01-03|/2010_01-03]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_04-06|/2010_04-06]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_07-09|/2010_07-09]]
**[[Chakuwiki:借井戸/正式名称検討委員会]]
*[[Chakuwiki:借井戸/2010_10-12|/2010_10-12]]
<p style="text-align:center;">↓ここから下に書いてください↓</p>


==募集==
===ららぽーとスキードームSSAWS===
===ご当地の噂画像を募集しています===
#船橋オートレース場の廃止は遅れてたかもしれない。
*[[ご当地の噂]]においての色々なネタを、是非画像で見てみたい!とか思うのですよ。外部リンクで補っているところも結構ありますが(例:[[岩手]]各地)、できればChakuwiki上に直接載せてやりたいです。<br />そこで、'''噂になっているネタの画像を募集してみます。'''[[神奈川]]や[[東京]]でしたら私でも写真に撮ってこられるのですが、いかんせんそれ以外の地域は難しいです。どうぞ皆様のお力をお貸し下さい! --by[[利用者:(あ)|(あ)]] 2007年2月8日 (木) 21:00 (JST)
#*マンションは建設されないため騒音問題もなかった。
**画像のアップロードは[[特別:Upload|こちら]]から行えます。ただし登録ユーザー限定です。
#若者のスキー離れは史実ほどではなかった。
**登録していないユーザーの場合、[http://chakuriki.sakura.ne.jp/bbs2/ こちらの画像掲示板]に載せてください。こちらで代理アップロードいたします。
#*冬季五輪など日本全体のウインタースポーツの凋落も史実ほどではない。
**詳しくは、[[Chakuwiki:編集の仕方/画像の使い方]]もご覧下さい。
#「湾岸スキーヤー」は少年隊に留まらず嵐などのジャニーズグループによって歌い継がれていた。
**'''どこか別サイトからの無断転載はやめてください。'''そんなんで補えるなら、もうとっくに揃ってますので・・・
#*以降のフジテレビの冬季五輪中継テーマソングも歌うグループは違えど「湾岸スキーヤー」で固定されていたかもしれない。
<div style="width:80%; border:solid #f00 2px; background:#fee; margin:1em auto; padding:1em;">
#*ジャニーズのイベントも本施設で東京グローブ座並の頻度で行われるようになり聖地化していた。
#本施設の大フィーバーに乗じて沖縄県など雪が降らない地域にも屋内スキー場が多く建てられていた。
#*史実では本施設のアイデアを元にドバイに屋内スキー場が建設された。


====現在募集中====
<!--神奈川-->
;画像募集
===高徳院大仏殿===
*[[岩手]]各地 - '''「スーパーで普通にラム肉が売っている。」'''などの噂になっているものの写真を募集しております。
#史実での経緯を踏まえると現存しているのは15世紀ごろに再建されたもの。
*[[バカ名勝百選]] - フリーテーマです。
#*あるいは江戸時代に徳川将軍家の寄進により建設されたもの。
*[[風景]] - 各地ならではの風景を募集しています。
#関東大震災でもかなり被害を受けていた。
;加筆募集
#鎌倉の大仏が現実のように酸性雨で変色することはなかった。
*[[外国人の見た世界]] - [http://wiki.chakuriki.net/en/ 英語版Chakuwiki]からの翻訳に挑戦してみませんか?
#*奈良の大仏同様の色になっていると思われる。
*[[急すぎる坂道]] - 日本最恐の坂道を探しています。
#それでも「武家の古都・鎌倉」の世界遺産登録をめぐる状況に変化はない。
*[[おもしろ替え歌]] - JASRACに負けるな!
#鎌倉市の津波想定はそれほど高く設定されていない。
*[[世界各国の国歌]] - 様々な国での「国歌の噂」をお願いします。
#*現実では「大仏殿が津波に飲まれた」という言い伝えをもとに10m以上を想定している。
*[[千葉カースト]] - いろいろ情報、頼みます。
*[[バカ法律]] - とにかくバカな法律考えてください。
*[[物の名前]] - ご当地ではこんな名前だという情報を募集中。
</div>


==長期審議中議案==
===ワイルドブルーヨコハマ===
;勝手に国づくりのローカルルール
#湘南地域からの競合による物言いにより夏季期間は営業休止に追い込まれたかもしれない。
→[[勝手に国づくり/ローカルルール制定委員会]]
#*周辺に小中学校があるため治安面でPTAの槍玉に挙げられ続けていて厳しかったかもしれないが。
;鉄道関連ネタ+勝手に系分割計画
#北海道のグリュック王国にも屋内プールが無事建設されており閉鎖に追い込まれなかっただろう。
→[[Chakuwiki:借井戸/wiki分割案]]
#本施設のノウハウが海外に輸出され海も湖などもない内陸国で大規模な屋内プール施設が史実以上に建設されていた。


==スタブ導入の提案==
==東京==
*これまでChakuwikiでは1行記事、所謂「スタブ」を容認する傾向にありましたが、その多くが結局、他の項目に統合されるか、或いは「趣旨不明」「空テーマ」として削除の対象になってしまいます。またカテゴリの付与を行ってくれなかったり、必要リンクを作成してくれないなど、他者の手を煩わせる項目も少なくありません。敷居を高くしたい訳ではありませんが、現在では「[[Chakuwiki:バカの卵]]」という受け皿もありますし、合わせてテンプレートを作成するなどして、スタブ項目を減らして行きたいのですか如何ですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月11日 (土) 20:25 (JST)
===鹿鳴館===
**賛成です。ベタの法則や偽物の特徴、もしも借箱等は特に短いページを避けていただきたいです(せめて広域な内容を受け入れられる項目に)。初心者向けページ/ようこそテンプレあたりに、スタブ項目を作成しない旨書いた方が良いと思います。
#帝国ホテル共々、博物館明治村への移築が行われていた。
**ただ、既存のページ(特に初期に作成された都市の噂)まで統合しようとすると相当手間になりますので、それはご勘弁下さいな。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月11日 (土) 20:58 (JST)
#大和生命の本社は別の場所になっていた可能性が高い。
**賛成です。ファンの噂やテーマ別も結構怪しいかと思います。実際、僕が作ったファン記事で誰も書いてくれないものがいくつかあります。他の人が作ったものも同様だと思います。勿論、「何行以下」「総投稿者数(管理編集除ク)何人以下」「最後の編集から何日以上」とか、明確な基準を定める必要があるはずです。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月11日 (土) 21:11 (JST)
#*史実通りここを本社にしていた場合、鹿鳴館の外壁だけ残して高層ビルを建てる計画をぶち上げ反対運動を食らう事になりそう。
**賛成です。昨今の状況を考えると類似ページ乱立対策も兼ねて必要ですね。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月11日 (土) 21:23 (JST)
#現在は間違いなく重要文化財と史跡に指定されている。
*ここまで反対は無い様なので、仮に[[:Template:Stub|この様なテンプレート]]を作ってみました。続いて細部のルールについて話し合いたいのですが、簡単に「'''5行未満の項目'''」にテンプレ付与、かつ「'''テンプレ付与から1週間経てっても加筆が見られない'''」場合に強制「卵」行き、もしくは削除とするのは如何でしょうか?もちろんこれまでの様に他項目に統合できるものは統合するという流れで。まぁその前に[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法|これ]]を読んでもらえれば問題の半分くらいは無くなる様な気がするんですけどね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月13日 (月) 13:04 (JST)
#*明治村に移築された場合も。
**テンプレ作成ありがとうございます。ただ、記事の少ないものは他のページと合併あるいはページ名変更してネタの幅を広げることも多いと思います。今のだと無理にでも加筆しなきゃ削除、と勘違いされそうなので、「一定期間内に必要な加筆がなされない場合」には「削除」「他ページに統合」「タイトルを強制変更」「バカの卵へ移動」のどれかが行われますよ、というのではいかがでしょうか。それぞれの場合ごとにテンプレ作ってもいいんですが、使い分けるのが面倒な気もして。いや、そもそも移動とかは「処置しちゃうよ」とか予告テンプレする前にちゃっちゃと作業しちゃった方がいいんでしょうかね?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月14日 (火) 12:43 (JST)
#時々往時を再現したダンスパーティが開催される。ときの人気女性芸能人があでやかなドレス姿でダンスを披露する。
***正直な所テンプレの目的は、リンク先を閲覧してもらう事と「バカの卵」の存在を知ってもらう事に重きを置いています。「削除」という1番悪い可能性を示しておきつつ、他の可能性については「も」に集約しているつもりです、強引ですが。文章を長くしてしまうと意図しない改行も発生してしまいますしね(既に発生していたら教えて下さい)。もちろんテンプレの改良は管理者の方に関わらず大歓迎ですので、気になる所があればお願いします。あとカラーが何か毒々しくなってしまったので、そこは何れ直したいと思っていますが。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月15日 (水) 12:10 (JST)
#社交ダンス競技の日本選手権会場として使われ、関係者にとっての聖地となる。
**今まで何の議論にも参加せずに誠に申し訳ありません。ところで、早速<nowiki>{{空テーマ}}</nowiki>や<nowiki>{{趣旨不明}}</nowiki>には該当しないものの、初版の内容が1~2行程度にとどまっている[[もし『8時だョ!全員集合』にクレイジーキャッツが出演していたら|記事]]に対して試験的に使用してみたのですが、こういった形でよろしいのでしょうか。今回、このテンプレートを使用した定義といたしましては、「趣旨不明には該当しないが、絶対的な内容量が不足している」というところです。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2010年12月17日 (金) 20:03 (JST)
#*テレビの社交ダンス企画(ウリナリや金スマ)は絶対『鹿鳴館への道』なんてキャッチコピーがついていた。
***はい、投稿者の方にはテストケースの様な形になってしまって申し訳ありませんが適切だと思います。ただ処遇として、以下の通り専用の送り先を設けるか、或いは削除にしてしまうか等の議論も必要ですので、「1週間はい削除」とはしない方が良いでしょうね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月18日 (土) 22:31 (JST)
*ところで、バカの卵に行くか削除されるかの基準ってどんなですか?あまりバカの卵に項目送りまくっても、古いのがどんどんアーカイブ送りになっちゃって結局塩漬けになっちゃいますよ。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月17日 (金) 21:22 (JST)
**「卵」とは別に「[[ベタなキャラクターの法則/研究実験室]]」と同じ様に一時的な保管場所を設けても良いと思います。種類(ベタとかifとか)で分けても良いと思いますし、節で分けても良いと思いますし。それともやはり一律削除としますか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月18日 (土) 09:13 (JST)
**アーカイブ送りになるのは、項目の扱いが決定したか、議論・投稿なしに長期間過ぎた-要するにあまり受け入れられていない-テーマであるかのどちらかです。Chakuwiki:バカの卵にも書いてあるように、議論継続中のテーマが増え過ぎたら、長いもしくは議論・投稿の活発な節をサブページ化して「Chakuwiki:バカの卵/○○○」とするだけです(独立させる場合はそのまま「○○○」へ移動させれば良い)。或いは「Chakuwiki:バカの卵/ベタの法則」とか「Chakuwiki:バカの卵/もしWiki」といったジャンル別にしても良いでしょう。そういった点をどのようにするかについてはいくらか考慮の余地があります。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年12月19日 (日) 07:13 (JST)
**個人的には、出来るだけ削除されたりアーカイブ行きになる項目が少ない方がいいと思っているので、バカの卵のジョンル別分けに賛成です。しかもジャンル別分けすると、そのままジャンル別分けの利点が生かされ、節の探索がしやすくなると思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月19日 (日) 11:25 (JST)
**バカの卵のジャンル別に統合に賛成です。「偽物」も短いの多いので大いに統合していただけるとありがたい。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月19日 (日) 12:19 (JST)
**一応、どういった感じになるか作ってみました。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年12月19日 (日) 17:44 (JST)
***ありがとうございます。大元のページにもジャンル別に案内リンクを作ったり、「キャラ実験室」も含めて「バカの卵」で専用カテゴリを作成して早速運用に移せると良いですね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月20日 (月) 12:40 (JST)
****バカの卵をジャンル別に分けました。「キャラ実験室」はちょっと異質で、どちらかというと姉妹項目の感もあるのでひとまず触れませんでした。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2010年12月29日 (水) 07:55 (JST)
*ベタキャラの研究実験室をつくった者ですが、独立するような文量やのびしろが無い項目については、別ページに送りこむ運用をしています。<br>研究実験室では目安を一ヶ月程度としておりますが、一応芽はありそうかなと思えるものは延長していって、やっぱりダメそうだと思えば改めて判断を下しています(最大3~4ヶ月)。<br>本音を言えば数行程度のページは乱立してほしくないから、そういうのは1ページにまとめたいという意図もありました。<br>と言うわけで、他のページでも一応目安になる期間、独立する基準を設けたほうがいいと思います。<br>ただベタキャラはローカルルールがいくつかあって(実在規定など)、それに則っていないものは例外的に即時判断の場合もありえます。他ページの丸パクリに適用したことがあります。--[[利用者:Eric|eric]] 2010年12月22日 (水) 16:11 (JST)


===本格運用に向けて===
===千住火力発電所===
*受け皿となる「バカの卵/(ジャンル別)」も揃えて頂きましたので、いよいよ本格運用としたいのですが、ちょっと自分的に頭の仲がゴチャゴチャしてきたので整理したいと思います。新規提案も含みますが以下の手順で良いでしょうか?
#おそらく発電設備は停止されている。
*#5行未満の記事が作成され、加筆の気配が見られない場合にスタブテンプレを付与。
#*「お化け煙突」共々何かしらの記念館として残されていた。
*#*これまで通り統合可能なものは統合、「空テーマ」や「削除検討」に相応しいものはそちらで対応。
#どこかのタイミングで全ての煙突に耐震補強工事が施されていた。
*#1週間の期間を見て、規定行数まで加筆が見られなければ、「バカの卵」の適切なジャンルへ移動。
#酒の細道の「北千住探訪」はなかった。
*#*残ったページはリダイレクトとし、ノートに一筆添えておくなどの対応。
*#再分割にあたっては「バカの卵」のルール(?)を採用。
**この様な感じで良いでしょうか?この所他の方に任せきりで申し訳ありませんが、ご意見やご提案等あればお願い致します。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月30日 (木) 22:40 (JST)
***本格運用となったら、バカの卵がもうちょっと目立ったほうがいいかなと思います。とりあえずジャンル別バカの卵にはジャンル別のカテゴリは付けたほうが良さそうです。しかし、もしwikiのページやベタの法則のページにリンク貼るとなるとちょっと目立ちすぎでしょうか。
***所でテンプレのデザインはこのままですか?配色が悪いとかいう話があったような気がするけど。自分的にはこれでも構わないんですけどね。
***ほかに気になったこととしては、[[○○に言いたい]]の場合はどうなるんでしょうか?何というか、リアルバカの受け皿になってるとかいう一面もあるらしいので。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年1月10日 (月) 12:33 (JST)
*(戻し)基本的に例外は出さない様にしたいと思うのですが、「これは例外としても良いのでは?」と気付かれたものがあればお願いします。また「言いたい」に限らずテーマを拡大して纏めてしまえばスタブを回避できる項目はありますよね。例えば先程スタブとさせて頂きましたが「アンチMr.Childrenに言いたい」と「アンチコブクロに言いたい」とか。あとカラーですが、既に1度変更しています。個人的には更にもう少しハッキリした色にしたいと思っているのですが、何となくズルズル今日に至っている次第です。良い配色を思いつかれましたらどうぞ変更して下さい。「バカの卵」についてはより多くの方に認識してもらいたいので、適切な場所へ案内を作るのは良いと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年1月10日 (月) 22:06 (JST)
**なかなか議論進まないし、分割したバカの卵は投稿数が少なくお寒い状況なので、とりあえずカテゴリだけ付けてみました。テンプレのカラーはまああれで完成としても良いと思います{{極小|自分にいい案がないだけ}}。
**それと最近昔に作られたページにもガンガンテンプレ貼られてますが、古くても小さい項目はバカの卵に纏めるという方針ということですかね?--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年1月31日 (月) 19:43 (JST)
***「短いページ」を確認しつつテンプレを貼った者ですが、記事少量のまま何年も放置されているページは、テコ入れという意味でも周知すべきと考えています。それで記事が追加されれば御の字ですし、統合にせよ削除にせよ何らかの活性策はとられるべきですから。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年1月31日 (月) 20:36 (JST)
****そのような意図なら、ガンガン貼り付けでも良さそうですね。しかし古いページであり、初版投稿者が気づいて加筆する可能性が低いので、1週間で即処置は少し早すぎるかと思います。もう少し期間をおいてもいいかと。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年2月2日 (水) 02:16 (JST)
**バカの卵は[[Chakuwiki:インフォメーション]]や[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法]]など、主にChakuwiki名前空間の記事からしか辿れないのが少し良くないと感じました。バカの卵カテゴリ自体もChakuwikiカテゴリの子カテゴリです。これだと新しく項目を作ろうとする人は呼び込めても、それに加筆しようとする人がなかなか呼び込めないのではと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年2月2日 (水) 02:16 (JST)
**メインページからバカの卵に直接リンク出来るようにする必要があると思います。「バカ日本語辞典」や「もしwiki」の欄と同じところにバカの卵を載せないと他の利用者には気づかれないと思います。ページの重要性を考えるとこれくらい目立つようにしても問題ないと個人的に考えています。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年2月20日 (日) 02:36 (JST)
***Kitahama氏の意見に賛成です。上の方でももっと目立たせたほうがいいと提案しましたが、突き詰めるとこうなりますね。それに他に目立ちかつ適切な場も思いつきませんし。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
**私が提案した、メインページにバカの卵のリンクを貼るという提案に対してなにか他に意見はありますでしょうか。特に意見が無いようでしたら一週間後を目安にリンクを新設したいと考えておりますが…--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年3月8日 (火) 20:15 (JST)
***特に意見などが無いようなのでメインページにリンクを貼り付けました。説明文は暫定なので修正していただいて結構です。--[[利用者:Kitahama|Kitahama]] 2011年3月16日 (水) 22:58 (JST)
*もう新たな提案も無いようですし、いろいろな項目にテンプレを張り付けている現状を考慮して、上記の手順で本格運用にしてしまいませんか。指針についての説明は[[Template‐ノート:Stub|テンプレのノート]]、[[:Category:スタブ|カテゴリの序文]]や[[Chakuwiki:新しくページを作成する方法|新しくページを作る方法]]辺りに書けばいいと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月29日 (火) 13:36 (JST)
**暫くはスタブの存在を知ってもらう事と、まだ詰め切れていない部分があると思ったの<s>と、面倒臭かったの</s>で様子を見ていましたがそろそろ良いですかね?取り敢えずこの節の冒頭に箇条書きした通りで良いですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年3月29日 (火) 17:45 (JST)
***本格運用、特に問題なさそうですね。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月19日 (火) 21:26 (JST)


==指示語リンク==
===若竹===
リンクはるのに<nowiki>[[日本|この国]]</nowiki>とか、いちいち表示を指示語にするのはやめませんか。(かつての私含め)多くの方がこのような書き方をされていますが、オンマウスしないと(節リンクの場合はリンク先まで確認しないと)内容がわからないのは不親切です。すでにそのような形でリンクされているものを<nowiki>[[日本]]</nowiki>と、簡潔な文章にしたいのですが、よろしいでしょうか。特に萌え擬人化なんかの同一ページ節リンクされるとクリックしても同一ページなので悔しいものがあるのですが。以下に対応は思いついたものを以下に並べてみました。どうするのがよいでしょうか。
*建物自体は現存してます(このパターンもここで桶?)
#現状通り。
#相変わらず赤字経営だった。
#新規投稿のみ指示語を外す。
#『笑点』の収録も史実以上に多く行われていた。
#既存の文でも単に指示語のものは外す。指示語ではなく言い換えをしているもの(<nowiki>[[日本|地震大国]]</nowiki>など)は残す。
#どっかのタイミングで永谷商事(都内で寄席を運営する不動産業者)に経営が譲渡されていた。
#既存の文でも悪意のこもっていると思われるリンク文<nowiki>[[大阪|ガラの悪い地域]]</nowiki>とかも直す。
#*よってお江戸両国亭(史実の円楽一門会の寄席)は存在しない。
私の意見は3です。誤字修正やリンク修正と同様の扱いでに他人の文章でも触らせてもらって外した方が良いと思います。他に対処方があれば提案お願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2010年12月26日 (日) 22:46 (JST)
*私はこれもchakuwikiらしさの一つだと考えていますので、基本現状通りでいいんじゃないかと思います。オンマウスしてリンクの正体を探る作業は個人的には好きですから。
**但し、ページ内節に張られているリンクはダメですね。リンク先をクリックしないと正体が分からない指示語リンクというのはさすがに不親切すぎる気がします。というわけで「基本現状通り。但しクリックしないとリンク先名称が分からない場合は指示語を外す」ということでいかがでしょう。--[[利用者:あけぼう|あけぼう]] 2010年12月27日 (月) 00:21 (JST)
*私も3番です。上にも書きましたが、ストレートではなく捻りが聞いていれば「まあOKかな」、と--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月27日 (月) 07:39 (JST)
*実は私も以前は多用していたのであまり強くは言えませんが、Wikiリンクを使ってまで「この人」「この作品」というのはやりすぎの様な気がしますね。前の文章がそうなっているから、それに倣ってこういう書式にしている場合も多くありますし。ただ規制出来るかとなると難しいと思います。現在の所はこうして「止めませんか?」と呼びかけて徐々に変えてもらうのが1番ではないでしょうか?赤リンクになっているものは解いてしまっても構わないと思いますけど。やはりネタとして成立している事が前提ですよね。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2010年12月27日 (月) 12:49 (JST)
*「基本は3、ただし不明瞭リンクなら解除」でいいと思います。ただ「あえて隠しているのであり、ここでストレートにいってしまうと面白くなくなる」投稿は残さざるをえないと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2010年12月27日 (月) 17:47 (JST)
*「1」&「4」…なにも既存(文/分)を書き換えるまでもないと思います。今後のものも、<del>不明瞭</del>あきらかに誤りでない限りも、そのままでよいと思っています。--[[利用者:008|''008'']] 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)
1週間経ちましたが意見割れましたね。昔は指示語でオンマウスさせるのも日本的奥ゆかしさ、と思っていたのですが、最近はそうゆうの強いるな、面どくせ、と思い始めました。と、そんな弱気な反論しておいて、もうちょい意見待ち。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)
*基本は「1」と「4」で。私も008さんと同様、「何も既存の文まで書き換えなくても…」という意見です。但し、同一ページ内の<nowiki>[[#節の名前|任意の文字列]]</nowiki>については何らかの対処が必要なのではないかと思います。--<small>自分もかなり多用していたのであまり大きな顔ができない</small>[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)
*編集表示で閲覧する方が楽なくらい指示語表記が多いと面倒ではあるものの、書き換えるほどのことでもない気がします。節へのリンクなど、オンマウスしても何のことか分からないようなものはTemplate:伏字に切り替えたらいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年1月19日 (水) 23:36 (JST)
長期放置すみません。既存文の修正可否について意見が割れたので、とりあえず折衷案を以下にまとめました。
#今後は指事語リンクは避ける。
#基本的に既存のものは変えない。
#*ただし悪意のあるリンクは表記の変更可(罵倒部分をCOする既定方針と同じ、別問題)。
#節リンク(他ページへも含む)については別途対応を議論(長くなるかも知れないので)。
まずは告知等をし、既存の指示語リンクを修正するのはちょっと様子見、問題あれば(既存のも直さないと指示語リンク止めてくれないとかなら)また提起するってことで。
告知については[[MediaWiki:Sitenotice|サイト上部]]への掲示(現在の企画告知終了後1、2ヶ月?)の利用と、[[Chakuwiki:編集の仕方/リンク|編集の仕方]]への注意記載を想定しています。
意見あればお願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)


===節リンクの処遇===
===松竹蒲田撮影所===
節リンクに関して、リンク先がオンマウスでは気づいてもらえないので、伏せ字テンプレを利用(<nowiki> [[節リンク内容|{{伏せ字|オンマウス表示文字|表示文字文字}}]] </nowiki>)して、節リンクの中身がオンマウスで分かるようにしたいんですが。いかがでしょうか。むしろ、できれば改良して新規にテンプレ作成(<nowiki>{{節リンク内容|リンク先|オンマウス表示文字|通常表示文字}}</nowiki> とか)した方が楽なのでこちらがよいですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)
#松竹大船撮影所は存在しなかった。
*とりあえず作成しました([[利用者:むらまさ/Template:伏字テスト]]、上記想定とは関数が多少違いますが)。体裁、使い勝手等の意見についてはこちらでも募集いたします。
#*『男はつらいよ』シリーズはここで撮影されていた。
*同一ページ内の節リンクについては「上記新規テンプレを利用(リンク付き)」に書き換えでどうでしょう。もっとも、「伏字テンプレに置き換え(リンクなし)」でも良いと思うのですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
#鎌倉シネマワールドは「東京シネマワールド」という名称で蒲田に建設されていた。
*外部リンクについても伏字テンプレを用いれば表示の文章とオンマウス字の文章を使い分けられることがわかりました。表示文とオンマウス文を使い分ける機会があるのかは疑問ですが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:46 (JST)
#*「羽田空港に一番近い遊園地」という強みが生まれるので、現在まで残存していたかも。
*ちょっと考えたんですが、もしかしたらChakuwiki全体のcssやphpを編集することで、節リンクをオンマウスした際リンク先の節名を表示できるようになったりというのは可能なんでしょうか。自分には技術が無いので提案するだけですが。すみません。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月14日 (月) 02:08 (JST)
#*松竹大船ショッピングセンターも「松竹蒲田ショッピングセンター」として蒲田にできていた。
#史実の松竹大船撮影所同様、2000年代に入ってから閉鎖されていたと思われる。
#*ただし跡地が区民ホールだったかどうか怪しい。
#映画「蒲田行進曲」は東映京都撮影所ではなくこの撮影所が舞台になっていた。
#「蒲田=松竹」というイメージが強くなるため『シン・ゴジラ』(東宝)で序盤のゴジラ上陸地点が変更されていた。
#*「かまたくん」というニックネームも消滅。


===改めて===
===同潤会青山アパート===
*この所やはり過剰だなと思われるものが多いと思います。内部リンクならまだしも、Wikipediaを始めとする外部サイトに飛ばされるものは個人的に解いてしまっても良いのではないかと思います。これは伏字ネタ一種だと思うのですが、そうではないものも多く見受けられます。以前の発言と重複しますが「前の文章がそうなっているから」或いは「単なる慣習」などのシチュエーションが少なくありません。それを踏まえて、伏字ネタとして成立しておらず、かつ外部サイトへ飛ばされるものは見つけたものから解いてしまいたいのですが如何ですか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月18日 (月) 12:50 (JST)
#もちろん表参道ヒルズは存在しない。
**最低限 節リンク・外部リンクだけでも指示語は外したいです。萌え擬人化とかの、節リンクはリンクなしの直書きに、百歩譲って伏字テンプレリンクなしで良いと思います。ITさんの言うように、同じページの既存の投稿が節リンクになっているのでそうしている場合があるので、いっそ全部引っぺがしたいです。ネタばらしのためのウィキペリンクも同様(ウィキペで内容を確認する必要があるもの以外)。蒸し返すようですみませんけど。
#*その代わりこのアパート全体が商業施設に改装され「近代建築の保存・活用の成功例」とされる。
**今 思いついた理由付けですけど、節リンクってリンク先をクリックしなきゃ意味がわからないってサーバーに無用の負荷をかけてますよね? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月19日 (火) 21:26 (JST)
#**中野ブロードウェイみたいに商業施設と居住棟が共存している可能性もある。但しこの場合だとアパート全体が現存しているか微妙なところ。
#保存決定のものが出たため他の同潤会アパートがもう少し簡単に取り壊された危険あり。
#文化財指定はなさそうな気がする。


==「現在募集中」について==
===旧警視庁本部庁舎===
上にある現在募集中の欄ですが、長い間更新されていない気がします。せっかくあるんだから有効活用したらいいと思うのですがどうでしょうか?いくつか案を考えました。
#相変わらず多くの刑事ドラマなどに登場している。
#現状通り
#*『こち亀』で両津による被害を受けることも複数回あった。
#管理者のみが不定期に更新
#現実で本部庁舎にある一部機能がスペース不足により別の場所に移されていた。
#別ページを設けてそちらで広く募集
#警視庁本部見学ツアーはもう少し人気だった。
#各々が自由に追加
個人的には3がいいと思います。--[[利用者:米神|<span style="color:#00FFFF">米神</span>]]・[[Special:Contributions/米神|<span style="color:#FF4500">歴</span>]] 2010年12月27日 (月) 23:15 (JST)
*「1」です。「長い間更新されていない気がします」…気のせいでしょう。有効活用されていますよ。--[[利用者:008|''008'']] 2010年12月29日 (水) 02:58 (JST)
*たしかに1年以上更新されてないようですね。でもそんなに月1とかで頻繁に編集するもんでもないような気がします。まあ必要だと思ったら適当に追加したり消去したりしていけばいいんじゃないんでしょうか。意見としては4に近いかな。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2010年12月30日 (木) 09:02 (JST)
*欄も1年以上更新されていませんが、[[千葉カースト]]も1年以上更新されていませんよ?岩手のラム肉の写真に関してはいつか俺が行ってやる的な心意気が個人的にあります。
**<nowiki>#</nowiki>2や#4ならまだしも、#3にすると今以上に効果がないんじゃないですか?トップページやココに直接掲載するならまだしも、「画像募集中」の看板をわざわざ見にいく人はやはり少ないと思います。
**追加してほしい、つまり「募集したい」ものがあればまたココに言えばいい、そう思います。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2010年12月30日 (木) 21:02 (JST)
*別に今のままでいいのでは。無理に更新する必要があるとは思えませんが--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月30日 (木) 21:34 (JST)
*「千葉カースト」がChakuwikiにとって更新してほしいページか、っていうとそうではない気がしますね。個人的には[[ローカルルールブック]]と[[バカ名産品]]は募集してほしいです。2または3に賛成(更新なんて年1回でもいいと思うけど)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)


==長い記事の取り扱いについて==
===初代新橋駅駅舎===
Chakuwikiには、「長い記事」のテンプレートがありますが、テンプレートを貼られた記事の具体的な取り扱いが決まっていない気がします。現状では貼られてそのまま現状維持がほとんどというような感じです。この際、長い記事に関する取り扱いについて決定するべきだと思います。こちらの案は、長い記事が貼られた記述は削除か、記述そのものを短くする等の対応をするべきだと思います。--[[利用者:kiha28kei|<span style="color:#008080">'''キハ28系'''(kiha28kei)</span>]]([[利用者‐会話:Kiha28kei|会話]])([[特別:Contributions/Kiha28kei|投稿記録]]) 2010年12月30日 (木) 17:54 (JST)
#関東大震災と戦災を乗り越えているのが大前提。
*現状で、誰かが何かに困っていますか? 削除するのは惜しいし、修正するにしても「まったく意味を損ねることがなく」というのが難しいものがほとんどです。<br>誰も困らないのであれば、そっとしておいてはいかがでしょう。--[[利用者:008|''008'']] 2010年12月30日 (木) 20:12 (JST)
#大正末~昭和初期からは史実の計画通り鉄道博物館として使われていた。
*基本は008さんの仰っている通りで、あとは内容次第です。煽りでしたら削除しますし、そうでなければテンプレ追加。長文の傾向が見られるユーザでしたら注意を実施、無視するようだったら注意無視でブロックするまでです。--[[利用者:花室川|花室川]] 2010年12月30日 (木) 21:34 (JST)
#*万世橋の博物館は当初やや小規模だった。
*(上記のような処理ができるものに関しては処理しますが)長文についてはテンプレートを貼ることによって[[Chakuwiki:注意事項|目立ってしまいますよ]]、という処理と認識しています。強いて言えばテンプレを貼った時点で(Chakuwikiルールにあってないよ、と示して)処理完了です。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月2日 (日) 22:54 (JST)
#汐留貨物駅の拡張により明治村に移設されたかもしれない。
#*この場合SLの駅として使われるのが有力。
#*となると現在の旧新橋駅の場所はどうなっているんだろう。再開発後のビジネス需要を当て込んで、JR資本の高層ビルでも出来ていたんだろうか。


==[[Template:あきまへん]]と[[Template:伏字]]の統合提案==
===トキワ荘(初代)===
どちらのテンプレートも特定の文字列を隠し、マウスカーソルをポイントして初めて内容が分かるという目的のものですが、実質後者については、2010年度現在ではほとんど使用されておりません。<nowiki>{{あきまへん}}は{{伏字}}よりもネタ度では上ですが、機能については{{伏字}}</nowiki>のほうが上(任意の文字列を表示できる)かと思います。そこで、[[Template:あきまへん]]に[[Template:伏字]]の機能を追加するという形で両者を統合できればいいのではないかな…と思うのです。平たく言えば、<nowiki>{{あきまへん|隠す文字列|表示させる文字列}}</nowiki>という形だと非常に使い勝手がいい(<nowiki>{{あきまへん}}</nowiki>単体添付は現状(画面に「×××」が表示され、オンマウスで「あきまへん」が表示される)のまま、3文字以外の文字列を隠す場合は「×××」の代わりに任意の文字列を表示させたい)のではないかなと思ったわけです。上記の「指示語リンク」の議論も終わらない状態で誠に恐縮なのですが、ご意見よろしくお願いいたします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年1月17日 (月) 13:23 (JST)
#さすがに現在はアパートとしては使用されていない。
*賛成です。正直言うと、二ヶ月ほど前に古いページを散策している時に発見するまで、その存在を知りませんでした。--参加二年足らず、新参者の[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2011年1月19日 (水) 23:11 (JST)
#*漫画の歴史に関する博物館として使われていた。
*統合に反対と言うほどではないのですが、テンプレの名称が「あきまへん」になってしまうのに違和感が。といって「伏字」に統一しようとすると既存の「あきまへん」900箇所以上の修正が必要になるのでこれは却下。
#**一部の部屋は当時の様子を人形などで再現している。
*ところで、伏字テンプレは現状ではオンマウスで内容の表示があるというのが分かりにくいので、書式の変更を希望します。太字はやめて青系統の色やアンダーバーに。リンク付き文書と似た書式なら心理的にオンマウスしてもらいやすく、かつリンク貼りではないことが認識できる程度に青とは少し違う色が良いのではないかと。いかがでしょう。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年1月25日 (火) 12:54 (JST)
#バブル期の地上げはかつて入居していた漫画家たちの協力で乗り切った。
**伏字テンプレのリンク附加版作りました([[利用者:むらまさ/Template:伏字テスト]]、機能や体裁について意見があればおねがいします。また、修正していただいてかまいません。)。リンクをつけた上でオンマウス時の表示文を自由に記載出来ます。また、関数の数を減らせば「あきまへんテンプレ」「伏字テンプレ」としても使える状態です。体裁も私好みに変えています。さて、扱いはどうしましょう。
#最近では海外の観光客も訪れるようになっている。
**#「あきまへんテンプレ」へ統合して、現状の「あきまへん」「伏字」「伏字+リンク」の3機能を持たせる。
#南長崎地区の全国的な知名度はもう少し上がっていたはず。
**#「あきまへんテンプレ」は現状維持、「伏字」に「伏字+リンク」機能を持たせる。
#2020年、復活してしまいました。
**#「あきまへんテンプレ」「伏字テンプレ」ともに現状維持、「伏字+リンク」機能は別テンプレ。
**私は2を想定です。名称が「あきまへん」だと名が体を表していないと思いますので。ただし、1に強硬に反対するものではありません。御蒲田さんのご提案時から少し状況が変わったかと思うので、意見をお願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
***1だと使い分けがなく使用が楽そうですが、やはり名称の関係で2が良いと思います。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
**特に意見内なら気が向いたら(1、2週間で)伏字テンプレに上記 試作品の内容を移します。見た目がかわるだけで機能としては障害はない、はずですので。
**表示文字の基本(デフォルト)は「×××」ではなく「伏字」の方がよければ、またオンマウス時表示文字も「あきまへん」ではなく「伏字」が良ければ意見下さい(実装後でもいいけれど)。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年3月8日 (火) 12:48 (JST)
*伏字テンプレについて、リンク機能を追加して実装してきました。ということで伏字テンプレも存続で。見た目とか、改良があればお願いします。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年3月21日 (月) 23:14 (JST)


==検索について==
===凌雲閣===
*検索を使うと、検索した言葉と全く関係のないページ(滋賀の言葉、日本刀など)が検索される場合があります。同じことをアンサイクロペディアなどですると、ちゃんと検索した言葉の入ったページが検索されます。それって改善できないのでしょうか?--[[利用者:さえとる|さえとる]] 2011年1月28日 (金) 21:36 (JST)
#仁丹塔は無かった。
**すみません、知識不足でわからないですが、うちのMediaWikiのバージョンとかの問題ですかね?--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年2月20日 (日) 21:07 (JST)
#*場合によってはこちらに仁丹の広告看板が取り付けられていたかもしれない。
**どうやらMediaWikiとSQLの仕様のようです。WPやUCPではどのように構築しているのかわかりませんが… これ見たら分かる人にはわかるんでしょうか。参考: [http://macwiki.sourceforge.jp/wiki/index.php/MacWiki:MediaWiki%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB#.E5.85.A8.E6.96.87.E6.A4.9C.E7.B4.A2.E3.81.AE.E6.A9.9F.E8.83.BD.E6.94.B9.E5.96.84_.28experimental.29]  -- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年2月21日 (月) 19:11 (JST)
#スカイツリーとコラボしていたか。
#老朽化が著しいので戦後に大規模な改修工事が行われている。
#こち亀では両津勘吉のせいでひどいことになっている。
#日本近代高層建築の先駆けとして登録有形文化財くらいにはなっている。


==Chakuwikiで外国語版のページについて==
===日本劇場===
Chakuwikiを見て、今作られている英語版Chakuwikiのほかにも、韓国語や中国語などのページを作っていただけますか。それらの言語を使う国からも、日本の様々なところから情報を得るかもしれないと思いからです。--[[利用者:Ldx0|Ldx0]] 2011年2月23日 (水) 22:05 (JST)
#有楽町マリオンの規模は小さくなっていた。
*確か英語版Chakuwikiは一回初期化されていてサイトの趣旨が昔とは変わっているようです。そのあたり新参の自分にはよくわからないので、もし良ければその頃の事情に詳しい方、説明をお願いします。
#*東宝が噛むこともなかった。
*また、[[外国人の見た世界]]はほぼ総て旧版の英語版Chakuwikiからの翻訳のようです。英語版ページへのリンクを押すとリンク切れとなっています。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月3日 (木) 09:32 (JST)
#84年以降も複数のゴジラ映画で破壊された。
*スパムにより停止して初期化してた英語版ですが、日本語版と同じスパム対策をしたうえで、過去のページを復活してざっくりと清書しました。こちらもしばらく様子をみさせてください。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年3月27日 (日) 11:40 (JST)
#80年代後半に建設当初の姿へ戻された。
**おお、昔の英語版が復帰してリンクも復活してますね。お疲れ様です。ここから下は元の議題に戻しましょう。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年3月27日 (日) 13:49 (JST)
#*その際に外壁の巨大な東芝の看板も撤去された。
#結局内部はシネコンのようなものに改装される。
#*史実では40近くあったテナントが完全になくなり、小さなショッピングモールとなっていた。
#日劇で行われていた戦時下の風船爆弾製造に関するレリーフか何かが設置されていた。
#21世紀以降、歌舞伎座みたく原型を生かした複合型高層ビルに建て替わっていた。


==履歴のあるリダイレクト削除について==
===東京国際見本市会場===
*リダイレクトページの削除ですが、編集の履歴が残っているものは残しておいた方が良いのではないでしょうか。例えば他ページに統合した後で、元ページの編集内容の「自投稿編集」をされたときの確認や、マルチポスト等の荒らし行為が該当ページに遡ってあった際の確認のために。ページ名の移動に伴って作成されたリダイレクトページについては履歴が異動先ページに履歴があるので削除して問題ないと思いますし、不要に作成された(履歴のない)リダイレクトなんて残す価値もないと思います。
#現在でもコミックマーケットが開催されていた。
*なお、同様の理由でページを統合した際は統合先ページの編集時に要約欄に元ページのページ名を書いておくべきかと。1人しか書かれていないページで有れば投稿者名のみ書いても良いのかもしれませんが。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年3月8日 (火) 12:48 (JST)
#老朽化が進行しているので東京オリンピック開催の際に新国立競技場がここに建設される噂が出ていた。
#*そのせいかオタク界隈では東京オリンピックを返上しろという声が聞こえていた。
#移動通路に屋根がついていた。
#イベント開催時の大江戸線が臨時ダイヤを組んでいた。


==IP制限について==
===ホテルニュージャパン===
*スパムによって閉じていたIP投稿ですが、実験的に、IPユーザーが投稿した際には、編集内容をセーブするときに表示される計算式を解かなければ保存できないようにしてみました。こちらでしばらく様子を見てみていいですかね。不具合や意見あればお願いします。[[利用者:Mtaniguchi|Itto]] 2011年3月26日 (土) 10:53 (JST)
#≒火災事故が起こらなかったらである。
#*事故発生以前の無茶苦茶な経営をどこかで止める事が出来ていれば何とかなっていたかもしれない。
#**それでもバブル崩壊などの影響で一回は経営の危機に晒されていた。
#*藤山現代中国文庫も無事慶応大に寄贈されていた。
#そろそろ建て替えが本格的に検討され始める時期になっている。
#*場合によっては史実通り高層ビルに建て替え→高層階はホテルニュージャパンとして存続、低層部はオフィスに貸す…と言う流れになっていたかもしれない。
#*赤坂プリンスホテルと同時期に建て替えが決まっていたかもしれない。
#*バブル崩壊で横井英樹が手放して結局プルデンシャルタワーになっていた。
#**むしろ横井英樹は最初からニュージャパンを買収していなかった。
#***むしろ横井英樹が史実よりだいぶ早い時期に他界していた。
#*横井が買収しなかったら確実にバブル後に倒産あるいは廃業していた。
#**国内の別企業が買ったとしてもバブル崩壊後プルデンシャル以外に売却されたかも。
#ここで暴力団員に刺された力道山を慰霊するモニュメントがどこかのタイミングで設置されていた。


==未使用画像の取り扱いについて==
===旧東京都庁第一庁舎===
*現在Chakuwikiには使われていない画像が多数あります。中には既にアップロードした方が活動をしていなかったりと、今後使われる見込みのないものも多く見受けられます。アップロードから特に時間の経っているものを中心に一度これらの画像を整理したい、まぁズバッと言えば処分したいと思うのですが如何ですが?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年3月29日 (火) 17:45 (JST)
*第三本庁舎だけは住友不動産丸の内ビルとして現存しています。
**「保存する価値アリ」と判断できるものは残した方がいいかと。それから、ユーザーが活動しているならなんらかのアクションを起こすべきだと思います。--[[利用者:Summer.gaku|Summer.gaku]] 2011年4月2日 (土) 08:42 (JST)
#確実に民間デベロッパーに売却されていた。
**すでに私もある程度処分している(テンプレが作られた駅名標・IC看板など)のですが、どれを残しておくかで困りますね。少なくとも1年以上投稿の形跡がない方がアップロードした画像は削除でもよいかと思います。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年4月2日 (土) 10:01 (JST)
#*低層階は商業施設への転用も検討される。
*では、まず始めに面倒ですがカテゴリでも作りましょうか?最上位の「Category:画像」、下部に「Category:未使用画像」「Category:風景画像」「Category:鉄道画像」という感じで。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月3日 (日) 21:40 (JST)
#*豊田通商は第三庁舎ではなくこちらを東京本社としていたかもしれない。
**カテゴリは使用されている画像にも貼るんですかカテゴリの替わりに「未使用画像」を整理するためのギャラリーを設けて、期間を切って削除でもいいかと思いました。手間はカテゴリとどっちがマシか不明。
#国際フォーラムに相当する施設がお台場か汐留辺りに出来ていた。
**ところで、[[特別:Unusedimages|使われていない画像]]が100枚目から先が見れないです。うちだけ? --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月4日 (月) 00:33 (JST)
#泡沫候補が都知事選のマニフェストで「旧都庁への回帰」を訴えていた。


==強制プレビュー機能(追加)==
===旧国鉄本社ビル===
#現在もJR東日本の本社ビルになっている。
#国鉄清算事業団との交渉がうまくいけばこうなっていたかもしれない。
#東京中央郵便局同様、コンクリート造りの建物の中から高層のガラス張りビルが飛び出ているような感じになっていたかもしれない。


[[Chakuwiki:借井戸/2010 07-09|前に実装したことに不備があった]]ようです('''要約欄でEnterを押すと送信される''')が、対処法がWikipediaにありましたので、導入の是非を伺いたいと思います。元のプログラムソースは[http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Tietew/submitblock.js こちら]です。コメントを見るところ、このプログラムはパブリックドメインで、利用・改変は自由とのことですので、[[利用者:Kz/chick.js|勝手に改変して使わさせて頂いてます]](テスト用)。
===谷中五重塔===
*元のソースではアラートが表示されるというものですが、Enterキーを全く無効にすることも可能です。
#放火心中事件が起きていないのが前提。
*また、IPユーザ・新規登録ユーザ・一般ユーザなどに分けて適用するのも可能です(多分)。とりあえずIPユーザは無効でしょうか。
#現在では幸田露伴の小説『五重塔』のモデルになったことを示す看板が建てられていた。
Commonに未実装のため、歯切れの悪い文章となっています。申し訳ありません…-- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年4月3日 (日) 15:43 (JST)
*賛成です。この機能のせいで連独投稿してしまった事がしばしばあったので。--[[利用者:ふなむし|ふなむし]] 2011年4月4日 (月) 11:56 (JST)
*IPユーザと新規利用者に対してEnterキーを無効にしました。一般ユーザへの対応はもう少しご意見を集めたいと思います。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年4月6日 (水) 19:05 (JST)
*とりあえずユーザ用のJavascriptで使用するにはどのように改変して使用すればいいのでしょうか。とりあえず[[利用者:Kz/chick.js|Kz氏のJavascript]]から[[利用者:ヱスノ/monobook.js|丸コピペしたり少し弄ったりしました]]が上手く動きませんでした。IE8です。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年4月6日 (水) 21:53 (JST)
**[[利用者:Kz/monobook.js|個別向けに作りました]]。19行目からが対応する部分となります。そのままコピペすると<s>きっと</s>Enterが無効になります。アラートを表示させたい場合は、コメントの指示通りに編集するか、元のソースを利用してください。私が書いた日本語コメント文は消しても構いません。-- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年4月6日 (水) 22:24 (JST)
***とりあえずアラートを表示するように適用してみましたが、上手くいかないようです。--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年4月6日 (水) 23:25 (JST)
****すみません、単純なスペルミスをやらかしてました(修正しました)。手間をかけさせて申し訳ないです…-- [[利用者:Kz|Kz]] 2011年4月6日 (水) 23:47 (JST)
*****動作確認いたしました。修正お疲れ様です。スペルが間違っててもエラーが表示されないのはちょっときついですね…--[[利用者:ヱスノ|ヱスノ]] 2011年4月7日 (木) 00:09 (JST)


==震災関連の投稿規制について==
===蔵前国技館===
現在、東日本大震災関連(原発事故含む)の記述は問答無用で一切禁止という形となっております。間もなく震災から1ヶ月が経過し、徐々にではありますが被災地でも復興への道を辿り始めております。そこで、I.T.Revolutionさんからもご指摘がございましたが、そろそろ何らかの形で一定の基準を設け、一部の内容については段階的に規制を緩和していくべきではないかと思っています。私個人としては、
#「=80年代前半の日本相撲協会がもっと裕福だった場合」。
#「東日本大震災」という直接の記事作成は発生から丸1年となる2012年3月11日まで禁止
#*現実では蔵前の土地を売ってその利益で両国国技館を作った。
#原発事故関連は事態が完全に収束するまで問答無用で厳禁
#相撲博物館は両国国技館内ではなくこちらに置かれていた。
#不謹慎な内容が書き込まれる恐れのある記事(「チェルノブ~」など)については規制継続
#*常設展示も存在していた。
#速報的記述が継続される恐れのある記事(被災地域、交通関連)についてはその都度対処(但し基準が難しくなる恐れあり)
#おそらく「国技館」という名称ではなくなっている。
#逆にポジティブな内容(支援活動など)については内容如何によってはOKとする
#*この場合は女子相撲や一部格闘技などの会場としても使用されていた。
…とするべきだと思うのですがいかがでしょうか。もちろんこれだけでは全然足らない上、まだまだ詰めていかなければいけない部分は多々あるのではないかと思っております。ご意見よろしくお願いします。
#最近は戦闘機工場の鉄骨を使っていることに言及されるようになってきた。
*P.S. ちなみに私が[[ノート:ウルトラシリーズ]]に「メビウス」の動画を貼り付けたのには間接的な意図があったという事実は認めておきます。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月5日 (火) 16:43 (JST)
 
*恐らく来週でひと月が経つ頃だと思いますが、個人的には段階的に認めても良いのではないかと思います。きちんと規定を作った上で、それらを纏めた特設ページを設け、目につく場所に貼っておくなどの方法が考えられると思います。規定内容については、本来から禁止ですが不謹慎な投稿・ニュース速報・事実の羅列などでしょうか?あと個人的に、実体験や本当に近しい人からの情報を含まない投稿にも規制を掛けて欲しいと思っています。正確に4月11日から解禁とする事はないと思いますが、一度話し合っておかなければいけない事案だと思いますので、引き続きご意見を頂ければと思います。--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月5日 (火) 21:42 (JST)
===三菱一号館(初代)===
*私は、ポジティブな内容なら今すぐでもOKだと思います。それが被災者たちへの励ましになるかもしれませんので。--[[利用者:ふなむし|ふなむし]] 2011年4月5日 (火) 22:06 (JST)
#史実で取り壊された1968年時点で検討されていたように重要文化財になっていた。
*ネットでのデマの流布もあったという話を聞くと、もうちょっと待ったほうがいい気もしますし、といっていつまでも自粛するのも不健全に思えますし、迷ってます。ので、時期はお任せします。
#*70年代前半までには国の補助金で修復工事が行われていた。
*提案のものに加え、どうでもいい噂もどうにかしたいです。例えば「どこそこで震度いくつ」とか「停電○時間」とか「電車の運行が」とか。全国的に見てその土地に限らないような内容、1年たったらどうでもよくなる投稿(事実の羅列に近い?)。規制まですべきか、逐一差し戻すほどか、が判断ついてないんですが。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月5日 (火) 23:53 (JST)
#三菱グループの伝統のシンボルとして祀り上げられている。
*ひとまず、津波被害の大きかった地域(陸前高田市、気仙沼市、福島/浜通りなど)と東電は長期の規制が必要と判断し投稿規制をはっておきました。--[[利用者:無いです|無いです]] 2011年4月6日 (水) 10:23 (JST)
#*三菱自動車のカタログの背景にも1回は使われていた。
*とりあえず重大な事故・事件にからむネタはまだ時期尚早かと。ただし段階的な緩和は必要ですね。<br>具体的な基準と言いますか、自分の中のイメージ例を挙げてみます。
#*名称もどこかのタイミングで「東9号館」から戻されていた。
*#現時点では無期限(最低1年以上)の投稿禁止を継続。即時差し戻し。
#年号が「昭和」のうちには美術館などの文化施設に改装されている。
*#*重度の不謹慎ネタ、重大な問題・事故にからむもの、根拠があろうとなかろうと、風評被害につながる恐れがあるもの。
#場合によっては明治村か江戸東京たてもの園に移築されていた。
*#*例)「○○市の人口は震災のせいで5万人を割って、市制を維持できないから合併するしか手はない」「○○線の車両、○○駅は流された。○○系車両はデビューから数日で大破した編成がある」「自衛隊の○○が流された。税金で換算すれば○○億円の被害」「○○漁港は放射能汚染した魚をノーチェックで流すらしい」「出張してきて捕まった火事場泥棒は○○の元社員だそうだ」「計画停電の際、○○党議員の『わたしのおかげでこの町は停電対象から外された』発言が顰蹙を買う」「○○市でぼったくり、詐欺、自販機ドロが多発」「略奪や暴動はないとか言いながら水・食料・燃料の買占めは多発」「どさくさ紛れに○国が領海侵犯を繰り返している」「○○社は○○工場の被災で株価暴落」「○○警察署が被災して留置場の犯罪者を放出」など。
#*理由は丸の内地区のオフィス面積を確保するため。
*#向こう6ヶ月程度は注意期間継続。必ずしも差し戻す必要は無いが、場合によっては差し戻しも辞さない(各管理者の判断)。
#*この策で生き残っていたら近代建築を保存するにあたりいい先例となっていた。
*#*社会的影響が比較的軽度な問題・懸念事項。終了した問題。
 
*#*例)「○○線の快速電車がデビューを延期した」「○○の記念イベントは中止した」「○○線は震災後○時間で復旧するほど事故に強い」「某放送局は震災3日後にいつも通り深夜アニメを流したら苦情が殺到したらしい」「某深夜アニメの最終話は結局地上派放送されずにニコニコで放映することになった」「節電案でサマータイム再導入が急浮上」「震災後にミネラルウォーターの値段を3倍にしたぼったくり商店が周辺住民に総スカンをくらったらしい」など。
=== 丸の内ビルヂング ===
*#この議論が終了すれば解禁。
1923年竣工のオフィスビル。激しい反対運動を無視して1999年解体。
*#*救助・復興支援関連。
#重要文化財になっていた。
*#*例)「○○社の社長は私財を○億円寄付」「新潟、兵庫などの道路屋、ガス屋が『かつての震災支援の恩返しをするときだ』と、続々と集結したらしい」「救助ヘリを狭い建物の屋上に止めるとか、すごい操縦技術だ」など。
#最近リニューアル工事をしようとして反対される。
*ニュースサイトじみた速報記事、宣伝、マルチポストは震災関連に限らず、平常通りの判断で構わないでしょう。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年4月6日 (水) 11:47 (JST)
 
*今ふと思ったのですが、[[もしwiki]]関連の線引きも必要だと感じました。
==中部==
**例1:[[もし○○県が無かったら]]などの記事に「津波の被害が○○県に及ぶ」のマルチポスト。
<!--長野-->
***これは震災如何にかかわらずに適宜除去。場合によっては投稿者への注意も。
===筑摩県庁===
**例2:「もし東日本大震災が無かったら」、あるいは「もし東日本大震災が○○だったら」などの新規項目作成。
筑摩県は明治時代に5年間だけ存在していた県で、現在でいう長野県中部・南部と岐阜県飛騨地方にあたる。その県庁が火災にあったのは1876年6月19日といわれ、この火災がきっかけで筑摩県は長野県と岐阜県に分裂したとされる。
***これについては私が出した案1に順じて、「2012年3月11日まで作成禁止」という処置(場合によっては白紙保護も)でいいと思っています。
 
*いずれにせよ、もう少し他の方の意見を待ちたいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月6日 (水) 12:34 (JST)
#松本電鉄は難工事の末、高山まで開通していた。
*ポジティブな内容がネガティブな内容より問題が少ないかというと必ずしもそうではなく、そういった区別はあまり意味がないかと思います。また、あまり煩雑だと実効性に欠く結果になりかねないので、規定はシンプルにした方がいいでしょう。ひとまず、次の段階としては「東日本大震災」をテーマとした項目作成(もしWikiなどを含む)と福島原発関連の投稿を禁止し、既に投稿規制されている各項目は規制継続の上で、他の投稿については平常通りということでいいのではないでしょうか。--[[利用者:Yddit|Yddit]] 2011年4月7日 (木) 22:49 (JST)
#*高山線電化も実現している。
*[[○○に言いたい]]も当分規制したほうが良いと思われます。理由は、今でさえ荒れ気味なのに、対応等の批判で一部ページが余計に荒れそうだからです。なので、一部ページの監視の強化等をしたほうが良いと思います。(P.S)初めてここのページに書くので、文がおかしいかもしれませんし、言っていることもおかしいかもしれません。よろしくおねがいします。--[[利用者:レインボーHR|レインボーHR]] 2011年4月13日 (水) 01:56 (JST)
#*神岡鉄道(旧国鉄神岡線)も廃止されずに、高山まで開通。
*ericさん案・御蒲田さん案で良いと思います。もうぼちぼち前向き投稿はアリ(むしろ積極的にしてもよいのでは)と思うので、議論締めてその解禁を。 --[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月19日 (火) 21:26 (JST)
#**結果、首都圏から北陸へは新宿発着のルートが定着。
*重複になりますが特設ページに纏めませんか?--[[利用者:I.T.Revolution|<span style="color:DarkTurquoise">'''I.T.Revolution'''</span>]] 2011年4月21日 (木) 12:39 (JST)
#*松本電鉄はおそらく国有化されていた。
**同意。『MediaWiki:Sitenotice‎』のリンクで誘導してこの議論の文章を読ませるのは長すぎるので。新規ページ作成か、[[Chakuwiki:注意事項]]に節を設けるて誘導するのがよいかと。--[[利用者:むらまさ|むらまさ]] 2011年4月21日 (木) 12:46 (JST)
#信州2県(長野県と筑摩県)は、「あっちよりこっちがいい。」と言って首都圏からの観光客の誘致を競い合うことに明け暮れる。その宣伝費が両県の財政を圧迫する。
**ここへのリンク添付はあくまでも暫定措置でしたので、やはり正式な書面にしておくべきでしたね。注意事項に別節を設けて下の文面を「ですます調」に変更して追記というのはいかがでしょうか。ただ推敲は必要かと(汗)--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月21日 (木) 16:45 (JST)
#*1998年の冬季オリンピックの候補地を Nagano と Matsumoto のどちらにするか、国内選考の段階でもめる。
----
#**いや、たぶん松本になる。で、北陸新幹線の高崎~上田間、支線の上田~松本間が先行開業。
では、以下の通りに纏めさせていただきます。
#***漁父の利で次点だった盛岡だったんじゃないの。
#「東日本大震災」または「東北地方太平洋沖地震」という直接の記事作成は発生から丸1年となる2012年3月11日まで禁止とする。
#****その場合、冬季五輪最南端はスコーバレーのまま。これなら2018年の平昌五輪はなかったかも。
#*[[もしwiki]]等における新規記事の作成禁止期間も上記に順ずる。
#***もし開催地が松本になった場合は、大糸北線も電化され、信濃大町以南は複線化されていた。白馬へのオリンピック道路も長野からではなく、豊科ICから分岐する形になっていた。
#*福島第一原子力発電所の事故に関連する投稿は、内容いかんに関わらず事態が完全に収束するまで無期限で禁止とする。
#***[[もし長野県庁が松本市に移転していたら|こっち]]にも記述があるが、中央東線・篠ノ井線沿いのルートだったと思う。
#重度の不謹慎ネタ、重大な問題・事故・人命にからむもの、根拠があろうとなかろうと、風評被害につながる恐れがあるものについては即時差し戻し。場合によっては投稿ブロック。
#***松本だった場合、最南端記録がさらに南になっていた。
#社会的影響が比較的軽度な問題・懸念事項等、終了した問題については、およそ6ヶ月程度は注意期間継続。必ずしも差し戻す必要は無いが、場合によっては差し戻しも辞さない(各管理者の判断)。
#松本は平成の大合併で政令指定都市へ昇格していた。
#速報的記述や単なる事実の羅列、マルチポスト、プロパガンダ的記述については通常の記事と同じ扱いで対応する。
#*塩尻市なども松本市に編入されていた。
#上記以外の内容については投稿可(解禁)とする。
#**信州の中央に位置しているため、松本市への一極集中が起こっていた。そのため「松本VS長野」の構造は生まれる筈もない。
…とりあえず、この形で対応したいと思います。併せてSitenoticeの記述も変更させていただきます<!--文体が稚拙なものになるかもしれませんので、上手く書き換えていただける方がおられましたら幸いです-->。以上、よろしくお願いいたします。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月21日 () 09:19 (JST)
#そもそも松本は冬季五輪などに興味を示さない。
----
#NHK松本放送局は東海北陸に組み込まれていた。
===投稿禁止===
#長野銀行(長野県商工信用組合)は言うまでもなく長野市に本店を置いていた。
管理者により編集差し戻しが行われ、悪質な場合は投稿ブロック対象となります。
#[[岐阜]]県が現実以上に地味な存在になる。
;無期限
#信州大学の一部キャンパスは立地が変わっていた。
#福島第一原子力発電所の事故に関連する投稿。
#もしかすると都道府県再編の際に筑摩県が長野県を編入してたかも
;2012年3月11日まで
#*この場合、飛騨地方は史実通り岐阜県に編入されていた
#「東日本大震災」または「東北地方太平洋沖地震」という直接の記事作成。
#*県庁所在地が中央部に近い、松本市にあるため史実の長野県よりもまとまる(精々、静岡県程度)
#[[もしwiki]]等における震災関連をテーマにした新規記事の作成。
#飯田・下伊那・木曽だけでなく中信・上伊那も名古屋志向が強くなっていた。
#重度の不謹慎ネタ。重大な問題・事故・人命にからむもの。根拠があろうとなかろうと、風評被害につながる恐れがあるもの。
#篠ノ井線・大糸線の塩尻〜松本〜南小谷(および松本〜高山)はJR東海管轄だった。
===投稿注意===
#*それでも新宿〜松本間の「あずさ」は健在。
ただちに差し戻し対象とはしませんが、管理者の判断で差し戻しがあり得ます。
#*篠ノ井線は長野との県境まで東海だったかもしれない(もしかしたら全線東海?)。また飯田線の兼ね合いから大八回りは東海の管轄にされる。
;2011年9月11日まで
 
#社会的影響が比較的軽度な問題、懸念事項、終了した問題。
<!--石川-->
#速報的記述や単なる事実の羅列、マルチポスト、プロパガンダ的記述。
 
*以上、シンプルな箇条書きにしてみました。こんなんでいかがでしょうか。--[[利用者:Eric|eric]] 2011年4月21日 (木) 18:01 (JST)
===白雲楼ホテル===
**シンプルでかつ要点を押さえていて、非常に分かりやすく仕上がっていると思います。ありがとうございます。他の方から特に異論等も出ないようでしたら、明日にでも注意事項に追記の上、Sitenoticeのリンク先を変更したいと思います。--[[利用者:御蒲田弓之助|御蒲田弓之助]] 2011年4月21日 (木) 18:19 (JST)
#運営会社があと数年長く持ちこたえていたら…。
#*00年代中頃くらいまで営業していたら廃業後に大江戸温泉物語or湯快リゾートあたりが買い取り再生させていた。
#所在する湯涌温泉が舞台のアニメ『花咲くいろは』の聖地巡礼で多くのファンが訪れていた。
#隣の金沢江戸村も廃業に追い込まれることはなかった。
#*建築ファンの間で「近世と近代の建築が一度に見られる」として人気を呼んでいた。
#場合によっては重要文化財指定もあり得たかもしれない。
 
<!--愛知-->
===名古屋市金山体育館===
#流石に当時の状態を考えれば、建て替えが行われていることが前提。
#*代わりに熱田に名古屋市民会館が出来ていた。
#現在の名称は「[[中京大学]]金山体育館」→「日本特殊陶業金山体育館」
#大相撲名古屋場所が開催され続けていたかどうかは不明。
#*立地的にはどちらも悪くないし…。
#*空調設備が整った後もボンベからの酸素放出は継続。
 
==近畿==
<!--京都-->
===金閣寺(初代)===
#勿論国宝のままだった。
#*足利義満像も残っていた。
#三島由紀夫の小説はなかった。
#*水上勉の『五番町夕霧楼』もなかった。
#**八つ橋の「夕子」は発売されなかったか別の名前になっていた。
#2層に金箔が貼られていなかった。
#ポケモンのジョウト地方にある塔は少なくとも「やけたとう」ではなかった。
#何らかのイベントで「創建当時の金色に輝く金閣」の模型が展示されていた。
#その分銀閣寺が影が薄くなっていたかも。
#戦前から警備体制が厳しかった。
 
===羅城門===
#史実同様何度か壊れて再建…を繰り返し続けていた。
#*現存するのは豊臣秀吉あたりが再建させたもの。
#ソウルの東大門や南大門のように、周りを道路に囲まれていたかもしれない。
#*あるいは市電を通す際の工事でやや動かされている。
 
===相国寺七重大塔===
#国宝指定は確実。
#*相国寺も世界遺産「古都京都の文化財」に含まれていた。
#京都人の高層建築に対する抵抗感はある程度和らいでいた。
#*その代わりこの塔より高い京都タワー建設がもっと揉めていた恐れがある。
#*「七重塔より高い建築物を禁止する」と明文化されていたかも。
#同志社大学を遠まわしに表現する「七重塔の近所の大学」という言い回しが存在していた。
#特撮や漫画などで京都が壊滅する際によく倒壊シーンが描かれていた。
#*候補:日本沈没(テレビ版)、ゴジラvsメカゴジラ、太陽の黙示録
 
===旧丸物本店===
#大阪の綿業会館などとともに渡辺節を代表する建物となっていた。
#[[近鉄百貨店]]閉店後は[[ヨドバシカメラ]]が居抜きで入居していた。
#*数あるヨドバシカメラでも異質の店舗となっていただろう。レトロな家電量販店として注目されていた。
#**三越新宿店→ビックロのように外装を大幅に変えて大顰蹙を買っていたかもしれない。
#*オープンも史実より1年くらい早かった。
#登録有形文化財に指定されていたかも。
#大船鉾の保存施設は全く別の場所に設けられている。
#所有者が(旧京都)近鉄百貨店から近鉄本体(持株会社移行以前)に移っている。変な名称を付けられた危険が。
#*その場合テナントビルとなり,メインテナントがヨドバシカメラになる
 
===池田屋===
#入居していた佐々木旅館が廃業していなかったら現存していた可能性大。
#*60年代まで池田屋事件当時の建物が残っていたらしい。
#*廃業がもっと遅い時代でも交流スペースなどとして活用されていた。
#もちろん新撰組ファンにとってはトップクラスの聖地になっていた。
#それでも新選組を扱った映画やドラマなどで内部がロケに使われることは意外と多くない。
#*事件を扱った演劇などでクライマックスとされる「階段落ち」ができるような階段が存在しないため。
#京都に現存する江戸時代の旅籠としても貴重な存在とされた。
 
<!--大阪-->
===大阪万博のパビリオン===
[[ファイル:Omatsuri-hiroba.jpg|200px|サムネイル|今の残る大屋根の一部]]
;お祭り広場の大屋根
#今でも太陽の塔の全体像を一枚に収める事は出来ない。
#*その姿が京阪[[大阪の駅/北河内#萱島駅の噂|萱島駅]]のクスノキと似てると言われていた。
#残っていたとしても規模は半分くらいに縮小されている。
#屋根の下を史実通り緑地?にする訳にもいかないだろうから、この部分だけは万博開催時の構造物が残されていた。
#*但し「お祭り広場」の名前がそのまま残っていたかは微妙。場合によっては公園の名前に合わせて「万博記念広場」や「EXPO'70広場」辺りにに改名されていたかもしれない。
#映画やテレビドラマなどで大阪万博のシーンを撮影する際に重宝された。
#*実写版「20世紀少年」でもロケが行われた。
#太陽の塔内部の再公開がもっと早い時期に実現していた。
#もしかしたら青春の塔・母の塔も現地で残っていた。
#*テーマ館の地下展示室も埋められず「地底の太陽」が行方不明になることもなかった。
 
;アメリカ館
#「月の石」が恒常展示されるようなことがあれば意外と有り得たかもしれない。
#構造上東京ドームと比較されることが多いような気がする。
#*「旧アメリカ館は東京ドーム何個分の大きさか?」と言ったクイズが出題されていた。
#*流石に(史実の)大阪ドーム竣工まで「大阪ドーム」と呼ばれるようなことはないはず。
#「プロジェクトX」の東京ドームの回で言及されていたように他の目的に転用されていても不思議ではない。
#*史実では建築基準法か消防法に引っかかって再使用できなかったため法の網を潜り抜けるのに苦戦していたはず。
 
;古河パビリオン
*東大寺七重塔を再現したパビリオンだった。
#史実でも計画があったように、一部設計を変更した上で東大寺に移築されていた。
#*おそらくエレベーターは撤去されている。
#*奈良の大仏と七重塔をセットで巡るプランも当たり前のように組まれていた。
#万博記念公園に残っていた場合は別の宗教法人に落札されていた可能性も否定できない。
 
;日本館
*当時の一部ガイドブックに永久保存される旨の解説があった。
#74年の中華人民共和国博覧会など各種イベントの会場として使われていた。
#代わりにエキスポタワーあたりが史実より早く解体されていた。
#鉄鋼館ではなくこちらがEXPO'70パビリオンになっていたかもしれない。
#*この場合鉄鋼館は予定通り国立産業技術史博物館になれていた・・・と思いたい。
#万博当時は真っ白だった外壁がとんでもない色に塗り替えられた恐れもある。
 
;フジパンロボット館
*万博後は後に愛・地球博の会場になる愛知青少年公園に移築されたが1993年解体。
#愛・地球博でもパビリオンとして使われた。
#*環境保護を訴えた同博覧会にふさわしい再利用パビリオンとして注目を集めた。
#*大阪万博でこのパビリオンをプロデュースした手塚治虫の息子である手塚眞がプロデュースを担当していた。
#現在では博覧会ファンにとって日本最強クラスの聖地になっている。
 
;ガスパビリオン
#その外観から、ドラゴンクエストのスライムと似てると言われていた。
#*ドラクエ関連のイベントで青色に化粧直しされたりして。
#館内にあったガスによる焼却を使って洗浄するタイプのトイレはさすがになくなっていた。
 
;エキスポタワー
#当初の予定通り太陽の塔が保存されていなければ大阪万博を記念するシンボルとして残されていた。
#*エレベーターなどの補修工事もきちんと行われていた。
#エキスポランド閉鎖時に解体の噂が飛んでいた。
#万博当時の銀色に塗り替えるという話も出るが航空法の絡みで断念。
#EXPOCITYに観覧車ができることはなかった。
 
===大阪大国技館===
#大相撲春場所は大阪府立体育会館ではなくここで開催されていた。
#1990年代以降、耐震補強を兼ねた改修工事が行われていた。
#*その際相撲だけでなく他の競技やイベントにも活用できるよう改修されていた。
#**アーティストのライブなども積極的に行われている。
#***「東の[[日本武道館]]、西の大阪国技館」と呼ばれていた。
#**言うまでもなく相撲だけでは採算が取れないため(メインは東京の国技館なので)。
#その大規模さから「日本のコロッセオ」と呼ばれていた。
#[[大阪市高速電気軌道今里筋線]]の利用客数が現実よりも多かった。
#*最寄りの新森古市駅の駅名が「国技館前新森古市」とかになっていたかも。
#*今里筋線開業前はアクセスの悪さがやり玉に上がり、イベント開催が敬遠されるようになっていたかも。
#[[Wikipedia:ja:第52回国民体育大会|なみはや国体]]の相撲は大浜公園ではなくここで行われた。
 
===大阪市庁舎(3代目)===
#阪神淡路大震災を契機に最新の工法で補強された。
#近くの中之島公会堂と同じように重要文化財に指定されていた。
#Chakuwikiでは「キー局が取り上げない大阪の風景」としてネタにされている。
#*しかし「大阪都」構想のおかげで全国ニュースなどに取り上げられる頻度が一時的に上がった。
#**構想反対派は「大阪市が無くなればあの庁舎もどうなるか分かりません」と呼びかけていた。
 
===大阪放送会館(初代)===
#現在の名称は「NHK大阪放送局馬場町別館」か。
#緊急時用のバックアップ設備の一部も置かれている。
#NHK大阪の複数の番組でシルエットなどが登場した。
#*『ごちそうさん』のラジオ局のシーンの撮影にも使われた。
#下手をすると旧第四師団司令部のように未利用状態で放置されている恐れもある。
#*ちなみに跡地は今も空き地のまま。
<!--兵庫-->
===神戸阪急ビル東館===
#少なくとも震災後すぐに解体されることは無かった。
#*その代わりに耐震補強工事が成されていた。
#阪急電車の復旧が史実よりやや遅れていた。
#阪急百貨店三宮店はあと数年長く持ちこたえていた。
#*ハーバーランド のが閉店した後は神戸阪急に名前が戻っていたかも。
#後に建て替えの話が出ると地元などから反対運動が巻き起こっていた。
#*神戸市営地下鉄との相互直通が具体化していた場合、高層ビルに建て替えるか否かで議論が起こっていたかもしれない。
#階段室部分の「宝塚歌劇・宝塚ファミリーランド・西宮スタジアム」の看板は21世紀に入ってから撤去された。
 
===神戸タワー===
#1995年の阪神・淡路大震災で損傷し、改修工事が行われていた。
#現存する唯一の戦前に建てられたタワーとして重要文化財に指定されている。
#新開地・湊川地区の衰退は現実ほど進まなかった。
#同じ神戸市内にある神戸ポートタワーとタイアップしたイベントなんかも行われている。
 
===舞子タワー===
#現在でも明石海峡大橋や淡路島を展望する観光施設となっていた。
#今や全国に数少なくなった回転展望台という点でも注目されている。
<!--奈良-->
===法輪寺三重塔(初代)===
#飛鳥時代に作られた貴重な三重塔として新国宝に登録されたのは確実。
#*世界遺産「法隆寺地域の仏教建造物」にも含まれていた。
#近年の最新技術を用いた調査で何らかの新たな事実が見つかっていた。
#幸田文は生涯斑鳩とそこまで深い縁を持つことはなかった。
#奈良交通が観光シーズンに法隆寺、法起寺とこの寺を結ぶバス路線を運行していた。
#*「斑鳩三塔めぐり」といったような愛称付き。
 
===東大寺七重塔===
#間違いなく奈良県で一番高い建造物となっている。
#*100mという巨大さゆえ、遠くからでも目立っていた。
#*大仏殿とともに奈良観光の目玉となっていた。
#間違いなく国宝に指定されていた。
#大阪万博の古河パビリオンはこれを模したデザインにはならなかった。
#現存しているものは江戸時代(18世紀前半か?)に再建されたもの。
 
==中国・四国==
===広島市民球場(初代)===
#ある市民団体が実際に提唱していたように最低限の改造でサッカー場に転用されていた。
#*サンフレッチェの観客動員は確実に増えるがアストラムラインの利用者はさらに減少してしまう。
#*そうなると名称はどうなっていたんだろう?史実通り市民球場の名はマツダスタジアムに移るだろうし…。
#**広島市民サッカー場……
#展開によってはビッグアーチの存廃問題が浮上していた。
#2013年の全国菓子博は広大跡地あたりで行われていた。
 
===出雲大社本殿(古代)===
*高さについては諸説ありますが、平安期の本殿は高さ50~100mほどの高層建築だったそうです。
#「日本の高層建築の元祖」として大きく評価されていた。
#*同時に「どのようにして建設したのか」と言う点についてもかなり研究が進んでいた。
#*少なくとも現代まで残っていれば尚の事神聖視されていたのは間違いないだろう。
#国鉄大社線の大社駅の構造が史実と同じかどうか怪しい。
#当時は本殿まで100m級の長さを誇る階段があったそうだが、一般客はおろか皇族でも入れないのは史実と変わりない気がする。
#*下手をすると階段の周りにすら入れなかったかもしれない。
#何かと清水寺と比較される機会が増えていそう。
#世界遺産に登録されていてもおかしくなかった。
 
==九州==
<!--福岡-->
===平和台野球場===
#どのみちホークスは福岡ドームに移転していた。
#*とは言え西武ライオンズが「ライオンズ・クラシック」の企画の一環でここでホークスとの試合をする事くらいはあったかもしれない。
#ここを本拠地とする独立リーグ球団の設立が少なからず検討されていた。
 
<!--長崎-->
===浦上天主堂(初代)===
[[長崎市]]にあった浦上天主堂は1945年8月9日の原爆投下により破壊され、残骸がしばらく残されていました。しかし1958年に <!-- 市民の保存を求める運動や市議会の決議にも関わらず-->撤去されてしまいました。もし撤去されていなかったら?
#長崎市を代表する観光名所になっていた。
#*長崎を扱った各種観光ガイドブックには廃墟のまま保存された天主堂の写真なりイラストなりが表紙を飾っていただろう。
#平和祈念像の影が少し薄くなっていた。
#*それ以上に影の薄くなる大浦天主堂。
#**もしかすると浦上天主堂と紛らわしい天主堂として一種の似非的な存在扱いでそこそこ名が通った可能性もあるけど。
#**でも大浦天主堂は国宝だし、世間一般的にはともかく長崎では(特にカトリック教会関係者の間では)大浦はいろんな意味で「別格」なんだけどなぁ。そんなに影薄くなるかな?(by長崎県民)
#***そう言われてみると確かにとうなずけてしまう…… 大浦の存在意義って観光客的には国内では珍しい江戸末期のキリシタン建築であることにあるしねえ……(2つ上を書いたバカ)
#原爆ドームとともに「広島・長崎の平和記念碑」として世界遺産になっていた。
#*瓦礫に雑草が生えているところまで同じだっただろう。
#*原爆ドームより風化が早そう・・・。
#天主堂自体はもちろん移転していた。
#*マジレスして申し訳ないが、そうならないために教会関係者が元の場所に再建すると決めたわけです・・・(by長崎県民)
#**だから冒頭文の「市民の保存を求める運動や市議会の決議にも関わらず」というのは、じつは「あの場所に再建することに意味がある」という当事者の意向を無視した、ちょっと的外れな見方だったりする。近年になっても、いろんな陰謀論まで付け加えてそういうことを言いたがる人やマスメディアがいるのでそう思われてるだけで。
#***冒頭文の該当部分を削除しました。
#長崎に修学旅行に行く学校が現実よりも多かった。
#被爆都市としてのイメージは広島と同じ位強いものとなっていた。
#長崎に来た観光客が浦上にも寄って行くことが多くなったことは確実だろう。当然大浦天主堂下の辺りみたいに土産物屋街が長崎大の付近にできていただろう。
#*一方で浦上天主堂と平和祈念像がオランダ坂や大浦天主堂、グラバー園のあたりからは微妙に離れているという事実が観光客を悩ます問題として浮上していたことも想定される。
 
===対馬オメガ塔===
#東京タワーは日本一高い塔に返り咲けなかった。
#現在は対馬市が維持管理を行っているはず。
#*スカイツリー開業時に対馬市と墨田区の間で姉妹都市宣言が締結されていたかもしれない。
#**「元・日本一高い塔」をアピールするゆるキャラも登場していた。
#*ワイヤーで支える方式である事が災いし、メンテナンス費が財政を大幅に圧迫していた。
#[[韓国]]側では「対馬島が我が領土になったら軍の施設になる」噂が出る。
 
<!--鹿児島-->
 
===甲突川五石橋===
#「=8.6水害がなかった場合」。
#石橋がある景観が観光スポットとして広く案内されていた。
#*この石橋をモチーフにしたマンホールも設置されていた。
#石橋を建設した岩永三五郎の像はもっと中心部に近い場所に作られている。
#老朽化のため一部の橋が車両通行禁止になっていたかもしれない。
 
<!--沖縄-->
===アクアポリス===
#定期的に一部の展示内容が交換されていた。
#*現在は環境関連の展示が多くなっている。
#内部に「海洋博記念展示室」があった。
#保守費用をうまく捻出できていなかったら赤錆びた無残な姿をさらし続けている。
#*「海洋博が沖縄にあまり利益をもたらさなかった」というシンボルとして扱われることも多い。
 
==関連項目==
*[[もしあの建造物が保存されていなかったら]]
 
[[カテゴリ:歴史のif検討委員会 地方史|あのけんそうふつけんそん]]

2021年6月15日 (火) 21:59時点における版

  • 新規追加は東から順にお願いします。

独立項目

北海道・東北

札幌メディアパーク・スピカ

  1. 使い勝手の良いデザインであることや赤字にならず収益をあげている前提か。
  2. 初音ミクの黎明期にライブイベントが開催されていた。
    • とくPの「SPiCa」がこの施設のテーマソングになっていた。
  3. 札幌テレビ放送の経営は未だに伊坂重孝一族に握られていた。
  4. 「1×8いこうよ!」はロケだけの番組にならず公開番組収録も行われていた。

松島パークホテル

  1. 現在も松島のランドマークとして親しまれている。
    • 町の公式HPや各種ガイドブックにも写真が当然のように載っている。
  2. 日本で唯一現役のヤン・レツルの建築として近代建築ファンにはおなじみ。
  3. 近くの松島海岸駅も似たようなデザインに改装された。
  4. 東日本大震災で浸水し数か月の間休業を強いられた。

関東(東京以外)

東京ベイNKホール

  1. 今でもミュージックステーションスーパーライブやベストアーティストの公開生放送が行われていた。
  2. AKB48やPerfume、ももいろクローバーZが最低一回ぐらいここで公演を行っていた。
  3. 2020年6月現在の名称は「SOMPO東京ベイホール」。第一生命に譲渡されなければこうなったかも

ららぽーとスキードームSSAWS

  1. 船橋オートレース場の廃止は遅れてたかもしれない。
    • マンションは建設されないため騒音問題もなかった。
  2. 若者のスキー離れは史実ほどではなかった。
    • 冬季五輪など日本全体のウインタースポーツの凋落も史実ほどではない。
  3. 「湾岸スキーヤー」は少年隊に留まらず嵐などのジャニーズグループによって歌い継がれていた。
    • 以降のフジテレビの冬季五輪中継テーマソングも歌うグループは違えど「湾岸スキーヤー」で固定されていたかもしれない。
    • ジャニーズのイベントも本施設で東京グローブ座並の頻度で行われるようになり聖地化していた。
  4. 本施設の大フィーバーに乗じて沖縄県など雪が降らない地域にも屋内スキー場が多く建てられていた。
    • 史実では本施設のアイデアを元にドバイに屋内スキー場が建設された。

高徳院大仏殿

  1. 史実での経緯を踏まえると現存しているのは15世紀ごろに再建されたもの。
    • あるいは江戸時代に徳川将軍家の寄進により建設されたもの。
  2. 関東大震災でもかなり被害を受けていた。
  3. 鎌倉の大仏が現実のように酸性雨で変色することはなかった。
    • 奈良の大仏同様の色になっていると思われる。
  4. それでも「武家の古都・鎌倉」の世界遺産登録をめぐる状況に変化はない。
  5. 鎌倉市の津波想定はそれほど高く設定されていない。
    • 現実では「大仏殿が津波に飲まれた」という言い伝えをもとに10m以上を想定している。

ワイルドブルーヨコハマ

  1. 湘南地域からの競合による物言いにより夏季期間は営業休止に追い込まれたかもしれない。
    • 周辺に小中学校があるため治安面でPTAの槍玉に挙げられ続けていて厳しかったかもしれないが。
  2. 北海道のグリュック王国にも屋内プールが無事建設されており閉鎖に追い込まれなかっただろう。
  3. 本施設のノウハウが海外に輸出され海も湖などもない内陸国で大規模な屋内プール施設が史実以上に建設されていた。

東京

鹿鳴館

  1. 帝国ホテル共々、博物館明治村への移築が行われていた。
  2. 大和生命の本社は別の場所になっていた可能性が高い。
    • 史実通りここを本社にしていた場合、鹿鳴館の外壁だけ残して高層ビルを建てる計画をぶち上げ反対運動を食らう事になりそう。
  3. 現在は間違いなく重要文化財と史跡に指定されている。
    • 明治村に移築された場合も。
  4. 時々往時を再現したダンスパーティが開催される。ときの人気女性芸能人があでやかなドレス姿でダンスを披露する。
  5. 社交ダンス競技の日本選手権会場として使われ、関係者にとっての聖地となる。
    • テレビの社交ダンス企画(ウリナリや金スマ)は絶対『鹿鳴館への道』なんてキャッチコピーがついていた。

千住火力発電所

  1. おそらく発電設備は停止されている。
    • 「お化け煙突」共々何かしらの記念館として残されていた。
  2. どこかのタイミングで全ての煙突に耐震補強工事が施されていた。
  3. 酒の細道の「北千住探訪」はなかった。

若竹

  • 建物自体は現存してます(このパターンもここで桶?)
  1. 相変わらず赤字経営だった。
  2. 『笑点』の収録も史実以上に多く行われていた。
  3. どっかのタイミングで永谷商事(都内で寄席を運営する不動産業者)に経営が譲渡されていた。
    • よってお江戸両国亭(史実の円楽一門会の寄席)は存在しない。

松竹蒲田撮影所

  1. 松竹大船撮影所は存在しなかった。
    • 『男はつらいよ』シリーズはここで撮影されていた。
  2. 鎌倉シネマワールドは「東京シネマワールド」という名称で蒲田に建設されていた。
    • 「羽田空港に一番近い遊園地」という強みが生まれるので、現在まで残存していたかも。
    • 松竹大船ショッピングセンターも「松竹蒲田ショッピングセンター」として蒲田にできていた。
  3. 史実の松竹大船撮影所同様、2000年代に入ってから閉鎖されていたと思われる。
    • ただし跡地が区民ホールだったかどうか怪しい。
  4. 映画「蒲田行進曲」は東映京都撮影所ではなくこの撮影所が舞台になっていた。
  5. 「蒲田=松竹」というイメージが強くなるため『シン・ゴジラ』(東宝)で序盤のゴジラ上陸地点が変更されていた。
    • 「かまたくん」というニックネームも消滅。

同潤会青山アパート

  1. もちろん表参道ヒルズは存在しない。
    • その代わりこのアパート全体が商業施設に改装され「近代建築の保存・活用の成功例」とされる。
      • 中野ブロードウェイみたいに商業施設と居住棟が共存している可能性もある。但しこの場合だとアパート全体が現存しているか微妙なところ。
  2. 保存決定のものが出たため他の同潤会アパートがもう少し簡単に取り壊された危険あり。
  3. 文化財指定はなさそうな気がする。

旧警視庁本部庁舎

  1. 相変わらず多くの刑事ドラマなどに登場している。
    • 『こち亀』で両津による被害を受けることも複数回あった。
  2. 現実で本部庁舎にある一部機能がスペース不足により別の場所に移されていた。
  3. 警視庁本部見学ツアーはもう少し人気だった。

初代新橋駅駅舎

  1. 関東大震災と戦災を乗り越えているのが大前提。
  2. 大正末~昭和初期からは史実の計画通り鉄道博物館として使われていた。
    • 万世橋の博物館は当初やや小規模だった。
  3. 汐留貨物駅の拡張により明治村に移設されたかもしれない。
    • この場合SLの駅として使われるのが有力。
    • となると現在の旧新橋駅の場所はどうなっているんだろう。再開発後のビジネス需要を当て込んで、JR資本の高層ビルでも出来ていたんだろうか。

トキワ荘(初代)

  1. さすがに現在はアパートとしては使用されていない。
    • 漫画の歴史に関する博物館として使われていた。
      • 一部の部屋は当時の様子を人形などで再現している。
  2. バブル期の地上げはかつて入居していた漫画家たちの協力で乗り切った。
  3. 最近では海外の観光客も訪れるようになっている。
  4. 南長崎地区の全国的な知名度はもう少し上がっていたはず。
  5. 2020年、復活してしまいました。

凌雲閣

  1. 仁丹塔は無かった。
    • 場合によってはこちらに仁丹の広告看板が取り付けられていたかもしれない。
  2. スカイツリーとコラボしていたか。
  3. 老朽化が著しいので戦後に大規模な改修工事が行われている。
  4. こち亀では両津勘吉のせいでひどいことになっている。
  5. 日本近代高層建築の先駆けとして登録有形文化財くらいにはなっている。

日本劇場

  1. 有楽町マリオンの規模は小さくなっていた。
    • 東宝が噛むこともなかった。
  2. 84年以降も複数のゴジラ映画で破壊された。
  3. 80年代後半に建設当初の姿へ戻された。
    • その際に外壁の巨大な東芝の看板も撤去された。
  4. 結局内部はシネコンのようなものに改装される。
    • 史実では40近くあったテナントが完全になくなり、小さなショッピングモールとなっていた。
  5. 日劇で行われていた戦時下の風船爆弾製造に関するレリーフか何かが設置されていた。
  6. 21世紀以降、歌舞伎座みたく原型を生かした複合型高層ビルに建て替わっていた。

東京国際見本市会場

  1. 現在でもコミックマーケットが開催されていた。
  2. 老朽化が進行しているので東京オリンピック開催の際に新国立競技場がここに建設される噂が出ていた。
    • そのせいかオタク界隈では東京オリンピックを返上しろという声が聞こえていた。
  3. 移動通路に屋根がついていた。
  4. イベント開催時の大江戸線が臨時ダイヤを組んでいた。

ホテルニュージャパン

  1. ≒火災事故が起こらなかったらである。
    • 事故発生以前の無茶苦茶な経営をどこかで止める事が出来ていれば何とかなっていたかもしれない。
      • それでもバブル崩壊などの影響で一回は経営の危機に晒されていた。
    • 藤山現代中国文庫も無事慶応大に寄贈されていた。
  2. そろそろ建て替えが本格的に検討され始める時期になっている。
    • 場合によっては史実通り高層ビルに建て替え→高層階はホテルニュージャパンとして存続、低層部はオフィスに貸す…と言う流れになっていたかもしれない。
    • 赤坂プリンスホテルと同時期に建て替えが決まっていたかもしれない。
    • バブル崩壊で横井英樹が手放して結局プルデンシャルタワーになっていた。
      • むしろ横井英樹は最初からニュージャパンを買収していなかった。
        • むしろ横井英樹が史実よりだいぶ早い時期に他界していた。
    • 横井が買収しなかったら確実にバブル後に倒産あるいは廃業していた。
      • 国内の別企業が買ったとしてもバブル崩壊後プルデンシャル以外に売却されたかも。
  3. ここで暴力団員に刺された力道山を慰霊するモニュメントがどこかのタイミングで設置されていた。

旧東京都庁第一庁舎

  • 第三本庁舎だけは住友不動産丸の内ビルとして現存しています。
  1. 確実に民間デベロッパーに売却されていた。
    • 低層階は商業施設への転用も検討される。
    • 豊田通商は第三庁舎ではなくこちらを東京本社としていたかもしれない。
  2. 国際フォーラムに相当する施設がお台場か汐留辺りに出来ていた。
  3. 泡沫候補が都知事選のマニフェストで「旧都庁への回帰」を訴えていた。

旧国鉄本社ビル

  1. 現在もJR東日本の本社ビルになっている。
  2. 国鉄清算事業団との交渉がうまくいけばこうなっていたかもしれない。
  3. 東京中央郵便局同様、コンクリート造りの建物の中から高層のガラス張りビルが飛び出ているような感じになっていたかもしれない。

谷中五重塔

  1. 放火心中事件が起きていないのが前提。
  2. 現在では幸田露伴の小説『五重塔』のモデルになったことを示す看板が建てられていた。

蔵前国技館

  1. 「=80年代前半の日本相撲協会がもっと裕福だった場合」。
    • 現実では蔵前の土地を売ってその利益で両国国技館を作った。
  2. 相撲博物館は両国国技館内ではなくこちらに置かれていた。
    • 常設展示も存在していた。
  3. おそらく「国技館」という名称ではなくなっている。
    • この場合は女子相撲や一部格闘技などの会場としても使用されていた。
  4. 最近は戦闘機工場の鉄骨を使っていることに言及されるようになってきた。

三菱一号館(初代)

  1. 史実で取り壊された1968年時点で検討されていたように重要文化財になっていた。
    • 70年代前半までには国の補助金で修復工事が行われていた。
  2. 三菱グループの伝統のシンボルとして祀り上げられている。
    • 三菱自動車のカタログの背景にも1回は使われていた。
    • 名称もどこかのタイミングで「東9号館」から戻されていた。
  3. 年号が「昭和」のうちには美術館などの文化施設に改装されている。
  4. 場合によっては明治村か江戸東京たてもの園に移築されていた。
    • 理由は丸の内地区のオフィス面積を確保するため。
    • この策で生き残っていたら近代建築を保存するにあたりいい先例となっていた。

丸の内ビルヂング

1923年竣工のオフィスビル。激しい反対運動を無視して1999年解体。

  1. 重要文化財になっていた。
  2. 最近リニューアル工事をしようとして反対される。

中部

筑摩県庁

筑摩県は明治時代に5年間だけ存在していた県で、現在でいう長野県中部・南部と岐阜県飛騨地方にあたる。その県庁が火災にあったのは1876年6月19日といわれ、この火災がきっかけで筑摩県は長野県と岐阜県に分裂したとされる。

  1. 松本電鉄は難工事の末、高山まで開通していた。
    • 高山線電化も実現している。
    • 神岡鉄道(旧国鉄神岡線)も廃止されずに、高山まで開通。
      • 結果、首都圏から北陸へは新宿発着のルートが定着。
    • 松本電鉄はおそらく国有化されていた。
  2. 信州2県(長野県と筑摩県)は、「あっちよりこっちがいい。」と言って首都圏からの観光客の誘致を競い合うことに明け暮れる。その宣伝費が両県の財政を圧迫する。
    • 1998年の冬季オリンピックの候補地を Nagano と Matsumoto のどちらにするか、国内選考の段階でもめる。
      • いや、たぶん松本になる。で、北陸新幹線の高崎~上田間、支線の上田~松本間が先行開業。
        • 漁父の利で次点だった盛岡だったんじゃないの。
          • その場合、冬季五輪最南端はスコーバレーのまま。これなら2018年の平昌五輪はなかったかも。
        • もし開催地が松本になった場合は、大糸北線も電化され、信濃大町以南は複線化されていた。白馬へのオリンピック道路も長野からではなく、豊科ICから分岐する形になっていた。
        • こっちにも記述があるが、中央東線・篠ノ井線沿いのルートだったと思う。
        • 松本だった場合、最南端記録がさらに南になっていた。
  3. 松本は平成の大合併で政令指定都市へ昇格していた。
    • 塩尻市なども松本市に編入されていた。
      • 信州の中央に位置しているため、松本市への一極集中が起こっていた。そのため「松本VS長野」の構造は生まれる筈もない。
  4. そもそも松本は冬季五輪などに興味を示さない。
  5. NHK松本放送局は東海北陸に組み込まれていた。
  6. 長野銀行(長野県商工信用組合)は言うまでもなく長野市に本店を置いていた。
  7. 岐阜県が現実以上に地味な存在になる。
  8. 信州大学の一部キャンパスは立地が変わっていた。
  9. もしかすると都道府県再編の際に筑摩県が長野県を編入してたかも
    • この場合、飛騨地方は史実通り岐阜県に編入されていた
    • 県庁所在地が中央部に近い、松本市にあるため史実の長野県よりもまとまる(精々、静岡県程度)
  10. 飯田・下伊那・木曽だけでなく中信・上伊那も名古屋志向が強くなっていた。
  11. 篠ノ井線・大糸線の塩尻〜松本〜南小谷(および松本〜高山)はJR東海管轄だった。
    • それでも新宿〜松本間の「あずさ」は健在。
    • 篠ノ井線は長野との県境まで東海だったかもしれない(もしかしたら全線東海?)。また飯田線の兼ね合いから大八回りは東海の管轄にされる。


白雲楼ホテル

  1. 運営会社があと数年長く持ちこたえていたら…。
    • 00年代中頃くらいまで営業していたら廃業後に大江戸温泉物語or湯快リゾートあたりが買い取り再生させていた。
  2. 所在する湯涌温泉が舞台のアニメ『花咲くいろは』の聖地巡礼で多くのファンが訪れていた。
  3. 隣の金沢江戸村も廃業に追い込まれることはなかった。
    • 建築ファンの間で「近世と近代の建築が一度に見られる」として人気を呼んでいた。
  4. 場合によっては重要文化財指定もあり得たかもしれない。

名古屋市金山体育館

  1. 流石に当時の状態を考えれば、建て替えが行われていることが前提。
    • 代わりに熱田に名古屋市民会館が出来ていた。
  2. 現在の名称は「中京大学金山体育館」→「日本特殊陶業金山体育館」
  3. 大相撲名古屋場所が開催され続けていたかどうかは不明。
    • 立地的にはどちらも悪くないし…。
    • 空調設備が整った後もボンベからの酸素放出は継続。

近畿

金閣寺(初代)

  1. 勿論国宝のままだった。
    • 足利義満像も残っていた。
  2. 三島由紀夫の小説はなかった。
    • 水上勉の『五番町夕霧楼』もなかった。
      • 八つ橋の「夕子」は発売されなかったか別の名前になっていた。
  3. 2層に金箔が貼られていなかった。
  4. ポケモンのジョウト地方にある塔は少なくとも「やけたとう」ではなかった。
  5. 何らかのイベントで「創建当時の金色に輝く金閣」の模型が展示されていた。
  6. その分銀閣寺が影が薄くなっていたかも。
  7. 戦前から警備体制が厳しかった。

羅城門

  1. 史実同様何度か壊れて再建…を繰り返し続けていた。
    • 現存するのは豊臣秀吉あたりが再建させたもの。
  2. ソウルの東大門や南大門のように、周りを道路に囲まれていたかもしれない。
    • あるいは市電を通す際の工事でやや動かされている。

相国寺七重大塔

  1. 国宝指定は確実。
    • 相国寺も世界遺産「古都京都の文化財」に含まれていた。
  2. 京都人の高層建築に対する抵抗感はある程度和らいでいた。
    • その代わりこの塔より高い京都タワー建設がもっと揉めていた恐れがある。
    • 「七重塔より高い建築物を禁止する」と明文化されていたかも。
  3. 同志社大学を遠まわしに表現する「七重塔の近所の大学」という言い回しが存在していた。
  4. 特撮や漫画などで京都が壊滅する際によく倒壊シーンが描かれていた。
    • 候補:日本沈没(テレビ版)、ゴジラvsメカゴジラ、太陽の黙示録

旧丸物本店

  1. 大阪の綿業会館などとともに渡辺節を代表する建物となっていた。
  2. 近鉄百貨店閉店後はヨドバシカメラが居抜きで入居していた。
    • 数あるヨドバシカメラでも異質の店舗となっていただろう。レトロな家電量販店として注目されていた。
      • 三越新宿店→ビックロのように外装を大幅に変えて大顰蹙を買っていたかもしれない。
    • オープンも史実より1年くらい早かった。
  3. 登録有形文化財に指定されていたかも。
  4. 大船鉾の保存施設は全く別の場所に設けられている。
  5. 所有者が(旧京都)近鉄百貨店から近鉄本体(持株会社移行以前)に移っている。変な名称を付けられた危険が。
    • その場合テナントビルとなり,メインテナントがヨドバシカメラになる

池田屋

  1. 入居していた佐々木旅館が廃業していなかったら現存していた可能性大。
    • 60年代まで池田屋事件当時の建物が残っていたらしい。
    • 廃業がもっと遅い時代でも交流スペースなどとして活用されていた。
  2. もちろん新撰組ファンにとってはトップクラスの聖地になっていた。
  3. それでも新選組を扱った映画やドラマなどで内部がロケに使われることは意外と多くない。
    • 事件を扱った演劇などでクライマックスとされる「階段落ち」ができるような階段が存在しないため。
  4. 京都に現存する江戸時代の旅籠としても貴重な存在とされた。

大阪万博のパビリオン

今の残る大屋根の一部
お祭り広場の大屋根
  1. 今でも太陽の塔の全体像を一枚に収める事は出来ない。
    • その姿が京阪萱島駅のクスノキと似てると言われていた。
  2. 残っていたとしても規模は半分くらいに縮小されている。
  3. 屋根の下を史実通り緑地?にする訳にもいかないだろうから、この部分だけは万博開催時の構造物が残されていた。
    • 但し「お祭り広場」の名前がそのまま残っていたかは微妙。場合によっては公園の名前に合わせて「万博記念広場」や「EXPO'70広場」辺りにに改名されていたかもしれない。
  4. 映画やテレビドラマなどで大阪万博のシーンを撮影する際に重宝された。
    • 実写版「20世紀少年」でもロケが行われた。
  5. 太陽の塔内部の再公開がもっと早い時期に実現していた。
  6. もしかしたら青春の塔・母の塔も現地で残っていた。
    • テーマ館の地下展示室も埋められず「地底の太陽」が行方不明になることもなかった。
アメリカ館
  1. 「月の石」が恒常展示されるようなことがあれば意外と有り得たかもしれない。
  2. 構造上東京ドームと比較されることが多いような気がする。
    • 「旧アメリカ館は東京ドーム何個分の大きさか?」と言ったクイズが出題されていた。
    • 流石に(史実の)大阪ドーム竣工まで「大阪ドーム」と呼ばれるようなことはないはず。
  3. 「プロジェクトX」の東京ドームの回で言及されていたように他の目的に転用されていても不思議ではない。
    • 史実では建築基準法か消防法に引っかかって再使用できなかったため法の網を潜り抜けるのに苦戦していたはず。
古河パビリオン
  • 東大寺七重塔を再現したパビリオンだった。
  1. 史実でも計画があったように、一部設計を変更した上で東大寺に移築されていた。
    • おそらくエレベーターは撤去されている。
    • 奈良の大仏と七重塔をセットで巡るプランも当たり前のように組まれていた。
  2. 万博記念公園に残っていた場合は別の宗教法人に落札されていた可能性も否定できない。
日本館
  • 当時の一部ガイドブックに永久保存される旨の解説があった。
  1. 74年の中華人民共和国博覧会など各種イベントの会場として使われていた。
  2. 代わりにエキスポタワーあたりが史実より早く解体されていた。
  3. 鉄鋼館ではなくこちらがEXPO'70パビリオンになっていたかもしれない。
    • この場合鉄鋼館は予定通り国立産業技術史博物館になれていた・・・と思いたい。
  4. 万博当時は真っ白だった外壁がとんでもない色に塗り替えられた恐れもある。
フジパンロボット館
  • 万博後は後に愛・地球博の会場になる愛知青少年公園に移築されたが1993年解体。
  1. 愛・地球博でもパビリオンとして使われた。
    • 環境保護を訴えた同博覧会にふさわしい再利用パビリオンとして注目を集めた。
    • 大阪万博でこのパビリオンをプロデュースした手塚治虫の息子である手塚眞がプロデュースを担当していた。
  2. 現在では博覧会ファンにとって日本最強クラスの聖地になっている。
ガスパビリオン
  1. その外観から、ドラゴンクエストのスライムと似てると言われていた。
    • ドラクエ関連のイベントで青色に化粧直しされたりして。
  2. 館内にあったガスによる焼却を使って洗浄するタイプのトイレはさすがになくなっていた。
エキスポタワー
  1. 当初の予定通り太陽の塔が保存されていなければ大阪万博を記念するシンボルとして残されていた。
    • エレベーターなどの補修工事もきちんと行われていた。
  2. エキスポランド閉鎖時に解体の噂が飛んでいた。
  3. 万博当時の銀色に塗り替えるという話も出るが航空法の絡みで断念。
  4. EXPOCITYに観覧車ができることはなかった。

大阪大国技館

  1. 大相撲春場所は大阪府立体育会館ではなくここで開催されていた。
  2. 1990年代以降、耐震補強を兼ねた改修工事が行われていた。
    • その際相撲だけでなく他の競技やイベントにも活用できるよう改修されていた。
      • アーティストのライブなども積極的に行われている。
        • 「東の日本武道館、西の大阪国技館」と呼ばれていた。
      • 言うまでもなく相撲だけでは採算が取れないため(メインは東京の国技館なので)。
  3. その大規模さから「日本のコロッセオ」と呼ばれていた。
  4. 大阪市高速電気軌道今里筋線の利用客数が現実よりも多かった。
    • 最寄りの新森古市駅の駅名が「国技館前新森古市」とかになっていたかも。
    • 今里筋線開業前はアクセスの悪さがやり玉に上がり、イベント開催が敬遠されるようになっていたかも。
  5. なみはや国体の相撲は大浜公園ではなくここで行われた。

大阪市庁舎(3代目)

  1. 阪神淡路大震災を契機に最新の工法で補強された。
  2. 近くの中之島公会堂と同じように重要文化財に指定されていた。
  3. Chakuwikiでは「キー局が取り上げない大阪の風景」としてネタにされている。
    • しかし「大阪都」構想のおかげで全国ニュースなどに取り上げられる頻度が一時的に上がった。
      • 構想反対派は「大阪市が無くなればあの庁舎もどうなるか分かりません」と呼びかけていた。

大阪放送会館(初代)

  1. 現在の名称は「NHK大阪放送局馬場町別館」か。
  2. 緊急時用のバックアップ設備の一部も置かれている。
  3. NHK大阪の複数の番組でシルエットなどが登場した。
    • 『ごちそうさん』のラジオ局のシーンの撮影にも使われた。
  4. 下手をすると旧第四師団司令部のように未利用状態で放置されている恐れもある。
    • ちなみに跡地は今も空き地のまま。

神戸阪急ビル東館

  1. 少なくとも震災後すぐに解体されることは無かった。
    • その代わりに耐震補強工事が成されていた。
  2. 阪急電車の復旧が史実よりやや遅れていた。
  3. 阪急百貨店三宮店はあと数年長く持ちこたえていた。
    • ハーバーランド のが閉店した後は神戸阪急に名前が戻っていたかも。
  4. 後に建て替えの話が出ると地元などから反対運動が巻き起こっていた。
    • 神戸市営地下鉄との相互直通が具体化していた場合、高層ビルに建て替えるか否かで議論が起こっていたかもしれない。
  5. 階段室部分の「宝塚歌劇・宝塚ファミリーランド・西宮スタジアム」の看板は21世紀に入ってから撤去された。

神戸タワー

  1. 1995年の阪神・淡路大震災で損傷し、改修工事が行われていた。
  2. 現存する唯一の戦前に建てられたタワーとして重要文化財に指定されている。
  3. 新開地・湊川地区の衰退は現実ほど進まなかった。
  4. 同じ神戸市内にある神戸ポートタワーとタイアップしたイベントなんかも行われている。

舞子タワー

  1. 現在でも明石海峡大橋や淡路島を展望する観光施設となっていた。
  2. 今や全国に数少なくなった回転展望台という点でも注目されている。

法輪寺三重塔(初代)

  1. 飛鳥時代に作られた貴重な三重塔として新国宝に登録されたのは確実。
    • 世界遺産「法隆寺地域の仏教建造物」にも含まれていた。
  2. 近年の最新技術を用いた調査で何らかの新たな事実が見つかっていた。
  3. 幸田文は生涯斑鳩とそこまで深い縁を持つことはなかった。
  4. 奈良交通が観光シーズンに法隆寺、法起寺とこの寺を結ぶバス路線を運行していた。
    • 「斑鳩三塔めぐり」といったような愛称付き。

東大寺七重塔

  1. 間違いなく奈良県で一番高い建造物となっている。
    • 100mという巨大さゆえ、遠くからでも目立っていた。
    • 大仏殿とともに奈良観光の目玉となっていた。
  2. 間違いなく国宝に指定されていた。
  3. 大阪万博の古河パビリオンはこれを模したデザインにはならなかった。
  4. 現存しているものは江戸時代(18世紀前半か?)に再建されたもの。

中国・四国

広島市民球場(初代)

  1. ある市民団体が実際に提唱していたように最低限の改造でサッカー場に転用されていた。
    • サンフレッチェの観客動員は確実に増えるがアストラムラインの利用者はさらに減少してしまう。
    • そうなると名称はどうなっていたんだろう?史実通り市民球場の名はマツダスタジアムに移るだろうし…。
      • 広島市民サッカー場……
  2. 展開によってはビッグアーチの存廃問題が浮上していた。
  3. 2013年の全国菓子博は広大跡地あたりで行われていた。

出雲大社本殿(古代)

  • 高さについては諸説ありますが、平安期の本殿は高さ50~100mほどの高層建築だったそうです。
  1. 「日本の高層建築の元祖」として大きく評価されていた。
    • 同時に「どのようにして建設したのか」と言う点についてもかなり研究が進んでいた。
    • 少なくとも現代まで残っていれば尚の事神聖視されていたのは間違いないだろう。
  2. 国鉄大社線の大社駅の構造が史実と同じかどうか怪しい。
  3. 当時は本殿まで100m級の長さを誇る階段があったそうだが、一般客はおろか皇族でも入れないのは史実と変わりない気がする。
    • 下手をすると階段の周りにすら入れなかったかもしれない。
  4. 何かと清水寺と比較される機会が増えていそう。
  5. 世界遺産に登録されていてもおかしくなかった。

九州

平和台野球場

  1. どのみちホークスは福岡ドームに移転していた。
    • とは言え西武ライオンズが「ライオンズ・クラシック」の企画の一環でここでホークスとの試合をする事くらいはあったかもしれない。
  2. ここを本拠地とする独立リーグ球団の設立が少なからず検討されていた。

浦上天主堂(初代)

長崎市にあった浦上天主堂は1945年8月9日の原爆投下により破壊され、残骸がしばらく残されていました。しかし1958年に 撤去されてしまいました。もし撤去されていなかったら?

  1. 長崎市を代表する観光名所になっていた。
    • 長崎を扱った各種観光ガイドブックには廃墟のまま保存された天主堂の写真なりイラストなりが表紙を飾っていただろう。
  2. 平和祈念像の影が少し薄くなっていた。
    • それ以上に影の薄くなる大浦天主堂。
      • もしかすると浦上天主堂と紛らわしい天主堂として一種の似非的な存在扱いでそこそこ名が通った可能性もあるけど。
      • でも大浦天主堂は国宝だし、世間一般的にはともかく長崎では(特にカトリック教会関係者の間では)大浦はいろんな意味で「別格」なんだけどなぁ。そんなに影薄くなるかな?(by長崎県民)
        • そう言われてみると確かにとうなずけてしまう…… 大浦の存在意義って観光客的には国内では珍しい江戸末期のキリシタン建築であることにあるしねえ……(2つ上を書いたバカ)
  3. 原爆ドームとともに「広島・長崎の平和記念碑」として世界遺産になっていた。
    • 瓦礫に雑草が生えているところまで同じだっただろう。
    • 原爆ドームより風化が早そう・・・。
  4. 天主堂自体はもちろん移転していた。
    • マジレスして申し訳ないが、そうならないために教会関係者が元の場所に再建すると決めたわけです・・・(by長崎県民)
      • だから冒頭文の「市民の保存を求める運動や市議会の決議にも関わらず」というのは、じつは「あの場所に再建することに意味がある」という当事者の意向を無視した、ちょっと的外れな見方だったりする。近年になっても、いろんな陰謀論まで付け加えてそういうことを言いたがる人やマスメディアがいるのでそう思われてるだけで。
        • 冒頭文の該当部分を削除しました。
  5. 長崎に修学旅行に行く学校が現実よりも多かった。
  6. 被爆都市としてのイメージは広島と同じ位強いものとなっていた。
  7. 長崎に来た観光客が浦上にも寄って行くことが多くなったことは確実だろう。当然大浦天主堂下の辺りみたいに土産物屋街が長崎大の付近にできていただろう。
    • 一方で浦上天主堂と平和祈念像がオランダ坂や大浦天主堂、グラバー園のあたりからは微妙に離れているという事実が観光客を悩ます問題として浮上していたことも想定される。

対馬オメガ塔

  1. 東京タワーは日本一高い塔に返り咲けなかった。
  2. 現在は対馬市が維持管理を行っているはず。
    • スカイツリー開業時に対馬市と墨田区の間で姉妹都市宣言が締結されていたかもしれない。
      • 「元・日本一高い塔」をアピールするゆるキャラも登場していた。
    • ワイヤーで支える方式である事が災いし、メンテナンス費が財政を大幅に圧迫していた。
  3. 韓国側では「対馬島が我が領土になったら軍の施設になる」噂が出る。


甲突川五石橋

  1. 「=8.6水害がなかった場合」。
  2. 石橋がある景観が観光スポットとして広く案内されていた。
    • この石橋をモチーフにしたマンホールも設置されていた。
  3. 石橋を建設した岩永三五郎の像はもっと中心部に近い場所に作られている。
  4. 老朽化のため一部の橋が車両通行禁止になっていたかもしれない。

アクアポリス

  1. 定期的に一部の展示内容が交換されていた。
    • 現在は環境関連の展示が多くなっている。
  2. 内部に「海洋博記念展示室」があった。
  3. 保守費用をうまく捻出できていなかったら赤錆びた無残な姿をさらし続けている。
    • 「海洋博が沖縄にあまり利益をもたらさなかった」というシンボルとして扱われることも多い。

関連項目